【Cayman】ケイマン 49台目 【987/981/ 718】
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アメリカワニのグループを示すカイマン（Caiman）
そのアメリカワニが多数生息していたため名前をとった島々（Cayman)
ライバル
ロータス・エキシージV6/アルファ・ロメオ４C
ポルシェ公式
ttp://www.porsche.com/japan/jp/models/718/718-cayman/
ttp://www.porsche.com/japan/jp/models/718/718-cayman-s/
前スレ
【Cayman】ケイマン 48台目 【987/981/ 718】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1512387672/ >>751
鉄アレイを持って腕を横に広げてごらん。
ロール重心とエンジン形状の関係がわかるから。 >>752
エンジン自体のロールモーメントが過大な理由がちょっとわからないのですが？
そもそもエンジン自体のロールモーメントがわからないです。
素人ですいません
教えてください >>751
ポルシェもボクサーやめたいと言いつつ伝統芸能で続けてるけれどね。
昔エンジン重心シュミスレなんかがあってV型が最適ということになった。
直列6だとFRの時にオーバーハングでピッチング方向で不利になり
これにはロング・ホイールベースやサスマルチ化で解決する。BMWですな。 >>754
モーメントの概念は高校1年だから分かりますよね？
距離に比例しますよ。 Vや直列縦よりは不利だろうけど
直列横とだと大差ないんでない？＞ロール >>757
二つの面で問題がある。
・水平投影面積でもわかる中心線からの重量配分。
・横直列だと、ピストン配置から気筒数が制限される。あるいは車幅が・・・ 昔フェアレディZの19インチ乗ってたが
路面の凸凹で跳ねるわ道路のたわみ？にハンドル取られるわで運転しずらい車だった >>759
その通りです。大径化は見た目はいいけれども日本の公道では45より低い扁平
になるとトータル性能は低下しますね。ケイマンで公道なら45までかなぁ。
そこでＰＡＳＭの出番ｗ。 >>758
直列横よりも水平対向の方がアクティブサスの必要性が高いってことは無いんでない？ >>761
そもそも直列横置きは公道車なら4発までだから・・・。
というと718系と喧嘩が起きる話題に・・・この辺で自粛しますね。 >>761
あとはストローク長に関係するな。トルク発生で。
ではでは。 >>756
いや、そういう意味じゃなくて、
エンジン自体の一次、二次モーメントならエンジンの各部の質量を重心からを距離で積分ってことはわかります。
ロールモーメントが過大、となると車のロール中心からのエンジン重心が高くて、という意味？ということ？
それとも、エンジンがクランクシャフトの反力で動くときのモーメント？
前者なら、重心高に依存するから、エンジン形式より、ウェットサンプかドライサンプかによると思うから。エンジン自体という意味では。サス形式合わせて、ロールモーメントが過大なら、わかるけど。 >>764
>重心からを距離で積分
>重心高に依存する
ああああ、前者の変数がいつの間にか文中で片手落ちになってるな・・・
勿論、重心を下げるのは間違いではないよ。その辺、スバルとは大きく異なる。
色々3Dモデリングの話になるけどね・・・ >>764
あと慣性モーメントの時に重力方向も考えてくださいね。 >>765
で、どっち？
結局、エンジンを質点と見た時の車のロールセンターからのロールモーメントって意味？
それなら、ドライサンプのV型とか斜め置きの直列に比べるとちょっとは高いのかな？サスに依存すると、思いますが。 >>766
わかりますよ、レースとか、セッティングは素人ですが、機械工学は多少わかりますんで。
忘れてることも多いけどね。 PASMの採用理由はエンジンとかリアストラットだからとか一切関係ないぞ
バネレートを下げたいのはド素人向け対策で乗り心地確保じゃない >>771
であんたは、何がわかってるの？
わかってると思い込んでるだけだろ。 そりゃあんたでしょw
理屈が全部想像で、PASM採用理由に１つも該当しないゴタク並べてるだけじゃん >>771
というか、たぶん、レベルが違うと思うよ。
機械工学系の話だから。 >>775
というか、わからない方は絡まないでほしいんだが。
どうせ文系のポルシェオタクがほとんどでしょ、
わかってそうな方が一人だけいたから聞いただけだから。
まぁここで聞いてもダメだな >>773
PASMどうでもいいだよ
あんなもん可変ダンパー制御だろ。
馬鹿 中古でなにもついてないのでPASMなんて知らないですが
吸いつくような接地感あって乗りやすいのなら体験はしたいなと思います
現状の堅さでもちょうどよいと思ってますが、もっと堅くても自分は平気かな >>778
PCで試乗したら？
PASMはほとんど付いてるから PASMぶっ壊れるじゃん
ポルシェってなるべく複雑な電装部品つけない方が長く乗れるぞ >>774
レベルが違うwww
根拠のない妄想を並べてレベルwww 喧嘩すんなよ
普段の足+たまにサーキットだとどうなのよ
PASM無しでも固いって感じた事無いけど
でも本当に意見が割れるな
ますますわからなくなる
不要派がやや多いか >>783
お前、高卒だろ。
または、文系私立の馬鹿大学だろ。 まー
俺は718オーダーしたときはPASMつけたけどね
固くできるのが面白いのと、電制サスは付けときたいとおもったし 上にスプリングレート変わらず減衰だけ変えても意味ないみたいな意見もあったが、サーキット用に後付けの車高調付けてもプリロードは掛けれてもスプリングレートは当然ながらスプリング交換しないと変えられない
全長式車高調であればプリロードで車高とバンプ、リバンプストローク比率を変更できるがプリ締めたところでスプリングの硬さは同じ
プリ弄るなんてサーキット走る時以外普通しないし、一般的に乗り心地やストロークスピードを変えるのは減衰調整くらい
でも街乗りと、山やサーキットで同じ減衰は無理がある
であればガチガチのサーキット派で無ければPASMはワンタッチで減衰変えれて便利かなと思ってたが違うの？
とは言え好みの減衰に調整出来ないと意味が薄いとも思うけど ID:OaffHHEB0
この人にはポルシェではなく、スバルがおすすめ そうだね
WRXのガチガチの足が好みなんだろう
好みは人それぞれだね〜 ご託並べてないで、今日は春でしたよおまいら。
走りましたか？
おいらは、走ってきて交差点でエンストした(;´д｀) ノーマルで車高1,2cm下げてくれたらPASMなんていらんのに。 >>790
プリロードってw
全く関係ないところから来たな
純正の不等ピッチバネはバネじたいが可変レート
プリもガッツリ掛かってるから乗り心地悪いしレート変化が唐突
PASMはこのバネは短くなってる分車高も下がるが、プリもあまり掛けてない
ダンパーの減衰を切り替えて乗り心地を保ってるが
唐突に変わるレートにバンプ量も変わらないって話
この切り替えがくせ者で、リバンプだけ変えればまだ良いもののバンプ側まで同時に変わる
直巻等ピッチバネの社外車高調整を入れれば分かる事だけど
プリゼロで組めば、乗り心地も良くバンプ量はバネレートで変化させられるよな
しかもリバンブだけ締め上げる減衰を出せるから
ケイマンあたりが走るステージだと有効だし
上手くなればなるほどレートも上げられる
将来的にPASMはキャンセルするのに余計な金が掛かるし、PASMの動作をマネしてレートと減衰を上げただけのあまり使えない社外サスでは余計に金の無駄
最初から変えるつもりならPASMなんか要らないし
中途半端だが耐久性の非常に高いスポーツシャーシも有効
乗り心地と見た目でデートカーにしたいだけならPASMを選べば良い話
乗り心地と見た目、性能を全て満たしたいなら
社外の車高調整入れるしかないよ ポルシェ純正の電制の足ってそんな使えないもん？
そんなに絶対的な性能は求めず、普段は乗り心地良くちょっと攻めて走る時にちょっとロール抑えて走れればいいか程度に思ってたけど
（ロールコントロールの話は取り敢えず無しで）
故障リスクが多くなるって話もあったけど、そんなに壊れたりするの？それは嫌
スポーツシャーシは有効って意見も多いな
PASM入れるくらいならスポーツシャーシ入れとけって感じなのかな
オプション高いし慎重になってしまう 今のポルシェは滅多に壊れないよ。
PASMが壊れるのを心配してるのは、10年以上乗った時のことを想定してるのでは？ 以前、エリーゼで散々サスセッティング頑張って、セッティングは出たが変更しては試走
疲れた！
９８１Sのノーマルサスは、さすがに柔らかくてサーキットではおつりが凄い
お安いスポーツサスを入れました
さすがは、メーカのセッティング
FSWでもそこそこ、街乗りもそこそこ、絶妙なセッティング。 脱帽 ケイボクのPASMはサーキットじゃ、ストレート以外はセッティングの決まった86やビッツにすら置いていかれるよ 足周りの良し悪しの基準は走る場所や速度や、個人の好みや経験などによって
万人が納得する結論なんか出ないのだから、
自分が好きなのを選べばいい。
俺はスポーツシャシーで満足。荒れた路面でも全く乗り心地が悪いと思わない。
もっと固くてもいいと思ってるくらい。
でもそう思わない人がいるのも事実。その辺が個人の好み。 見た目やデートカー的に乗りたいなら
PASM
ケイマンらしくキビキビ乗りたい、たまにサーキットならスポーツシャシー
サーキットガンガンならノーマル買って
社外サス入れる 前にも質問したんだけど
この素車18,19,20インチ選べるわけだけど
pasmなしのサスのチューニングは
タイヤによらず同じってことだったよね？
扁平率の違いでのり味大分変わるけど
ポルシェはどのタイヤを想定してチューニングしてんの？ ポルシェが水平対向エンジンをやめたがってるって初耳なんだけど。
スペースと重心を考えるとRRには最適な形式じゃないかな。
それよりもNA6気筒で排気量が4Lまでいってしまって、
パワーを上げるためにこれ以上排気量を上がるわけにもいないし（効率が悪くなるから）
ライバルはどんどんパワーを上げ続けてるし、NAで水平対向6気筒はもう潮時感がある。 >>806
ダウンサイジングターボで誤魔化した次はハイブリッドかEV化 まだまだ水平対向6発は続くって
売れるんだからさ
折角環境対応でターボを付けて、次に繋げたんだし
暫くはただひたすらに少しずつパワーを上げてマーケティング対応だよ
排気量上げれば700までは行ける訳だし
991.2はすぐに廃れる >>805
ここと比べ敷居が高い。
>>807
じゃあSは19インチにあわてセッティングってことだね。
素で19,20インチにするならpasmありのほうがいいてことかな。 素は18がベストだろ
何でわざわざ大口径化して改悪するんだ >>810
EV化したら、駆動輪はともかくとして、
エンジン搭載位置の概念が無くなるからな 水平対向でMR造ると排気レイアウトが苦しそうでな
ショックアブソーバと近すぎて影響でかいと思うぞあれは 981のグローブボックスの外し方載ってるサイトご存知の方いませんか？
純正ナビからグローブボックスへUSBケーブル引いたんだけど
ETCのマウント外してそこに無理やりケーブル通したら裏で干渉してるらしく
グローブボックス閉じるのに支障が出てしまった。 >>791 >>792
久しぶりに覗いたらレス付いてたのが。
スバルなんて世界でももっともメカ的に間違ったエンジンレイアウトでサス封殺している・・・
俺が最も嫌いで最低だと思ってるメーカーだ。EJ20改+タ-ボが奇跡なだけだろうに。
スバルのアホぶり
・フロントにボクサーを積むw
・しかも壮大なオーバーハングでw
・オイルパン、ミッション、位置から高重心にｗ（トヨタ指導の86除く）
・比較的車幅が狭い車種が多い（ロール制御においてトレッド不十分） エンジンが売りのポルシェとスバルはEVが主軸になるこの先どうなるんだろう その頃には自動車そのものがナンセンスな存在になってるでしょ
まだタイヤとか回して地面走ってんの？みたいな >>821
俺のバイクですら200馬力以上あんのに >>817
ID:OaffHHEB0の妄想的な理想に近いのがスバルなんだろ？
ポルシェすててstiでも乗ってればいいよ >>818
世界市場で主軸になるかどうか不明みたいよ。。 911作っててそっちが主流のメーカーに メカ的に間違ったエンジンレイアウト とか良く口にするなぁオイ まあ、他人様のクルマをどうこう言うのは控えたいものの、86,BRZはその弊害が凄くて、脚の動きがほんとに悪くてびびったな。 >>815
私は、グローブボックスの後ろ側からグローブボックスに引き込みました。
干渉はありません。 ちなみにドライブレコーダの電源も同じようにグローブボックスの裏を通しています。 >>829
リンクが多い分、フリクションが大きいとか。 >>826
911はリアエンジンなんだから、フロント・オーバーハングエンジン車より
路面凹凸による挙動の乱れは一度で済むんだが？ そんなことも知らんの？ >>862
それから総舵輪のフロントサスにエンジンを積んで、しかも駆動輪も兼ねる
スバルとフロントサスを軽くして操舵に徹するポルシェ911
どちらが優れているかあきらかだろうに。 そもそも価格帯がぜんぜん違う車を比べるのはナンセンスでしょ
コスト倍以上も違うんだし ここスバル乗り多いんだから思ってても書くなよ
めんどくせー奴多いんだから スバルは価格なりの安いダンパー使ってるからだろ、渋いとか言うのは
お前等が喜んで1500万近く払うっていうならFRのままもっと良い車になってるさｗ >>839
86.BRZに関しては、ボクサーエンジンに
圧迫されてキャンバーがほとんどつけられない
のが理由。ボクサーは、車幅の狭い車のフロントに積むべきではない。 >>844
ミッドに積むケイマンもそのせいでリアにマルチリンク入れられないってネガがあるんじゃないの？
もうちょいワイド化してもいいのに >>844
普通にキャンバー調整式のアッパーマウントにすればネガキャンはつくよ。
ノーマル車はどの車も基本穴の遊びや
可変ボルトによる微調整しか出来ないと思うが。
エンジンと車幅の関係でロアアームを長く取れないって言いたいのかな？ >>845
マルチリンクに越したことはないが
ケイマンのストラットのネガを強く感じるには高い速度域でのバンプやサーキット走行での限界域ぐらいだよ。
ここのスレで毎度マルチリンクが、ストラットがってコメ多いがストラットでそんなに日々ネガを感じるのかね？
素の911にあんな金額払うなら
ケイボクの方が楽しいし全然いいと思うけどな。 991にのったことはないけど981の乗り味で充分たのしいっすよね PCに点検整備だした時に勝手に洗車するってことある？
受け取りの時に、せっかく洗車したのに雨ふってきちゃいましたね的なこと言われたんだけど
ちな名古屋 時間あればやってくれるんじゃないかな
うちの町工場のおっちゃんもひまなら綺麗にしてくれてる ボクスタースレでスパイダーがターボ音だと…
って事は！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
