テスラ Tesla バッテリー50個目

2018/02/04(日) 19:39:16.05

テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/

現行モデル
モデルS(大型セダン)　米国2012年6月販売開始　日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV)　米国2015年9月販売開始　日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン)　米国2017年7月販売開始　日本販売開始2019年前半予定

予定モデル
モデルY(CUV)　　米国2020年予定
セミトレーラー　　米国2019年予定（航続距離800km）
新ロードスター　　米国2020年予定（0-96km/h 1.9秒）
ピックアップトラック

終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ)　米国2008年3月販売開始　日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了

前スレ
テスラ Tesla バッテリー49個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1515737053/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/03(土) 12:25:00.76

>>703
対応ってのがミソ
オプション対応でも「対応」

非接触なんか工事費いくらになるか…
それにあんまり早いと、統一規格が後から出てガラパゴスになりそうw

2018/03/03(土) 12:39:25.05

400V充電に標準対応
非接触充電に標準対応

2018/03/03(土) 12:46:34.64

>>704
非接触「急速」充電ではないから、Teslaの完全自動運転オプションよりは安いと思われる。
これから始まるものだから、規格があとから来るのは仕方ない。金持ちは気にせんだろう。

2018/03/03(土) 12:59:21.29

Teslaの完全自動運転オプションって単なるお布施集めの手段でしょ？
納期を全く設定していないんだし…
後方レーダーがない不完全もんだし…

2018/03/03(土) 13:02:21.81

400Vや非接触なんて別段難しいことでもなかろうし現在の巷の充電器が使えないってのはありえんだろう
それより肝心な800Vでの大出力充電をどうするってこと
どういう電池使うのか？

2018/03/03(土) 13:36:36.46

>>694
ぷ　テスラの数倍減ってる

2018/03/03(土) 13:43:00.88

競合ってわけでもないけど、2012年発売のモデルSに対して2019年発売のミッションE、2016年発売のモデルXに対して2018年発売のI-Paceがやっと出てくるわけだから、喜ばしいことじゃん。長距離EVが増えるとテスラ
オーナーにもメリット増えてくるよ。とりあえずはNCSの30分ルールの撤廃か？(笑)

2018/03/03(土) 15:13:06.93

>>702
キチガイ信者の好きな言葉
「マシ」
笑っちゃう

2018/03/03(土) 15:14:30.55

mxp100d借りて乗った
15キロくらいは運転したので、結構わかった事がある
ちなみに現車はカイエンのphv

カイエンと比較して良い点
・インターネットラジオ
・音声認識が本気で優秀なので、手入力する場面はほぼない。けどナビはバカ。これはカイエンも同じ。携帯には敵わない
・ルーディクラスにするとやっぱり速い
・内装は、見える範囲では写真で見るほど安っぽくない。けどカーボンパネルはなんかプラスチック感半端ない。
ポルシェとかフェラーリとのカーボンパネルに比較すると偽物？かと思う。

2018/03/03(土) 15:15:33.53

カイエンと比較して悪い点
・ルーディクラスにしないと別にそこまで速くない。
・ルーディクラスにすると電費が激烈に悪化するのでルーディクラスあんま出来ない、結果カイエンと別に変わらない加速。
・回生ブレーキの性質上しょうがない面はあるが、アクセル戻すとかなり減速する。速度を維持する為には
踏み続けなければならない感が強い。かたやカイエンはアクセルオフで逆にクラッチを切り、惰性で速度を維持する事で燃費改善を図っている。テスラはアクセル戻すとすぐ減速するので、カイエンに比較して伸びない
感じがすごく強い。これが遅いフィーリングに繋がる。
・カイエンもテスラ程でないがバッテリーを積んでいる。これが幸いしてなのか、テスラが言われているほど
低重心とは感じない。カイエンと同じ感じでふらつくところはふらつく。ただ、カイエンが21インチに対しテスラは
22インチだったのが影響してか、テスラの方が路面が荒れている時にハンドル取られる感じは強かった。
・エアサスは車高調整だけなので、バネの硬さも変えられるカイエンのエアサスと比較して乗り心地は悪い。
路面悪いと結構跳ねる。ほんとに低重心？
・見えないところの内装が手抜きまくりでやばい。特にリアハッチがプラスチック丸出しなのには閉口。ここもアルカンタラ貼ってよ。
見えないところの手を抜く技はトヨタ協業時代に学んだか？なんか安い国産車みたいだと思った。
・はっきり言ってかなり室内がうるさい。エンジン音は確かに無いが、ロードノイズが半端なく侵入してくるので、
無茶苦茶うるさい。ホイール大きいからというのもあると思われ、20とか19インチ履いてればまた違うのかも知れないが、
エンジン音がしないアドバンテージを完全にスポイルして余りあるうるささ。
どれくらいかというと、カイエンは愚か家族のゴルフ7の一番下のグレードより室内に侵入する音が大きく、高速で仮に同じ速度120とか出しててもテスラの方がうるさくて頑張ってるように感じてしまい、これもなんか鈍臭いフィーリングに繋がってしまう。
・航続距離予測が不正確。普通モードの計算でも、15キロ走って1.5倍くらい消費した！新し目の車なので
キャリブレーションとかで電気食ってるのかも知れないが、満充電400キロちょいの表示で、15キロ走って25キロも減るとかなり怖い！

2018/03/03(土) 15:17:05.51

>>710
2012年はシングルモーターだし…
スーパーチャージャーは120kW止まりだし…
30分ルールは変わらんし…

2018/03/03(土) 15:18:09.39

まとめ
2000万するテスラは、少なくとも1000万クラス以上の高級車と比較した場合、言われているほど
・速くない
・低重心じゃない
・静かじゃないというかすげーうるさい
・航続距離表示が不正確で不安がかなり大きい！

しかし、内装は、少なくとも見える範囲ではそこまで安っぽくないし、インフォテインメイト系は結構いい

結論
安い車から乗り換えると感動する面も大きいのかも知れないが、少なくともテスラが競合相手と考えているであろう
1000万クラスの車と比較してしまうと、500万以上高い金を出すのに性能では劣る部分が大きく残念。
これがp100dで1000万ジャストならブランド力で劣る面も含めて妥当の評価を得られるであろう。
これから出てくるジャガーやポルシェのevには内容で完敗する可能性高し。乗り心地やハンドリングなど、
車作りの基礎的な部分が、やはりまともな車を作るまともなメーカーと比較しちゃうとかなり劣っていると感じた。

2018/03/03(土) 15:35:29.42

>>715
結論
クルマ音痴が買う＝テスラ

2018/03/03(土) 15:39:03.70

>>716
それもあるな

けどまあ、恐らくは安い車から買い換えて純粋に本気で驚いてるんじゃないかと思ってる
他にもっとすごい車あるのに、そこに気がつかないと

まあそういうのを車音痴というんだが

2018/03/03(土) 15:48:19.42

結論
回転寿司しか食べたことがない人は
久兵衛の寿司を評価できない

2018/03/03(土) 15:51:51.56

結論
味覚音痴の評価
高価な寿司は旨い

2018/03/03(土) 15:54:31.11

うまいこというな

実際、ipaceに75dと無印100dは加速勝負で負けてる動画がジャガー公式？からでてるからな

高い予想でもせいぜい1000万のジャガーに、1500万の100dが、唯一長所と言える加速で負けている
内装やデザインでは言わずもがなで相手にすらならない

テスラ、こらあかんな

2018/03/03(土) 16:06:22.97

結論
クルマ音痴にだけ売れる車＝テスラ

2018/03/03(土) 16:13:27.70

業界標準化も進まず、電池のコストも下がらず

GSユアサはドイツ大手自動車部品メーカー、ロバート・ボッシュと三菱商事の3社による車載用次世代リチウムイオン電池技術の研究開発の合弁を解消した。
GSユアサは、リチウムイオン電池の容量を現行の2倍にする電池セルの要素技術を確立できたためとしている。量産に取り組むかどうか未定だったが、3社の合弁では断念した。
GSユアサは今後、容量を2倍にしたリチウムイオン電池の量産技術を開発する。
自動車の電動化が進むとみられる2020年以降、量産化を目指す。量産は投資がかさむため、供給先と共同で取り組む可能性がある。
3社は研究開発を目的に、合弁会社のリチウムエナジーアンドパワー（独シュツットガルト）を13年11月に設立していた。
ボッシュはあわせて車載用リチウムイオン二次電池セルの自社生産を断念することも発表。
多額の設備投資に対するリスクを嫌ったためだが、この自動車部品世界最大手の決断が電気自動車（EV）懐疑派を勢いづかせるかもしれない。
EV普及への課題は航続距離や充電時間以上に、製造コストの大半を占める電池価格だ。
2017年末のトヨタ自動車とパナソニックの電池提携も電池低価格化を狙い、そのために他社にも門戸を開いて電池を業界標準化したい思惑がささやかれる。
ただ、現状の車載電池は各社部材などの仕様がバラバラで、製造設備もそれに合わせた専用機。おいそれと仕様変更には応じられない。
標準化を鼻で笑う部材メーカー幹部すらいる。米テスラの生産低迷とともに、過熱気味のEVブームの風向きに影響する可能性もある。

2018/03/03(土) 16:16:33.10

車関係は素人
http://blog.evsmart.net/electric-vehicles/ev-phev-list/

2018/03/03(土) 16:35:57.19

>>714
まあまあ
I-PaceもミッションEも年間2万台。ここ三年間ではテスラには追いつけないよ。

2018/03/03(土) 17:33:27.37

>>715
乙華麗。
すげー、分かりやすいレポだった。

テスラは元々750万の車目指してたんだよな。
本来の価値は、このあたりと思う。
コストを抑えて、いい車を造るノウハウがまったくないんだよ。

2018/03/03(土) 18:03:16.06

ヒロシです～
I-PACEが気になって全幅を調べたとです～
なんと、2011mmもあるとです～
日本では、そんな幅広は論外と思っとるとです～
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2593268/
https://teslamotorsclub.com/tmc/attachments/i-pace-comparo-pdf.284034/
モデルＸはそれより３インチ(８ｃｍ)も幅広だとです～

モデルＸの幅広は論外の上をいく超論外だとです～

ヒロシです～
ヒロシです～

2018/03/03(土) 18:40:54.33

>>726
>https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2593268/

英語音痴の安川伝道師の英作文の誤り
out of question：疑いなし、確かだ、という肯定的表現
out of the question：論外だ、否定的表現

>>726 では out of the question と書かないと意味が通じない

2018/03/03(土) 19:13:51.94

I-Paceは日本のスペックシートで2011mm。同じ基準で、モデルXの車検証記載値は199cm。もしかするとI-Paceはまだ暫定でどこをはかった数値かは分からないけど、単純に比較するとI-Paceのほうが広い。

まあアンチはモデルSの車両重量を車両総重量と間違えて2.6tとか書いてるくらいだからなぁ。

**712** (ﾋｯﾅｰ Saf5-m1GS [182.251.248.7]) · 2018/03/03(土) 20:25:38.76

あ、良い点追加あったわ

携帯で車両の状態を確認できるのは非常に、非常に便利。これは大絶賛。lteの電波が入る場所限定だけど。
予め暖気も出来る。車両位置もわかるので盗まれる心配はかなり減るな。エンスタやセキュリティ関係の後付けがあんま必要ない。

けどこれは既にipaceも同じようなの出来るの動画で出てるし、競合他社も標準搭載してくるだろうから、
これがアドバンテージにはなり得ないかな。

オートパイロットは夜で雨降ってたりして白線が認識しづらい状況だと結構白線ロストしちゃうので、
今のようなレベル3どまりならまだしも、人が完全に介在しないレベル5までの対応というのは、現在のパフォーマンスから推察される搭載カメラのスペック、
およびカメラ認識という方法の限界的に無理だなと感じさせる。

実は発展性が絶望的なのに、カメラの数だけ揃えました。いつかレベル5いけるかもねみたいな
やっつけ仕事でオプション料金取るってのは罪深いねマスクも。

2018/03/03(土) 20:44:13.49

×罪深い
○罪(詐欺罪)

2018/03/03(土) 20:48:43.82

今月号ルボラン
パーキングアシスト選手権

同じ駐車枠にパーキングアシスト機能を使って駐車。
テスラモデルX見事にダントツでビリ！！
まぁなんというか、単なるパーキングアシストの結果だけど技術力のなさを表しているんだろうね。

フォルクスワーゲンパサートGTE 45秒
ルノーメガーヌ 50秒
ボルボV90 T5モメンタム 57秒
アウディQ7 3.0TFSIクアトロ 1分2秒
BMW740d 1分5秒
メルセデスAMG S63 4マチック 1分6秒
ランドローバーレンジローバーヴェラール 1分8秒
キャデラックCT6 1分11秒
テスラモデルX 1分18秒

2018/03/03(土) 20:50:15.23

>>715

素晴らしく分かり易いレポ
サンクス

お金に見合う商品価値ないって事ですね。

**712** (ﾋｯﾅｰ Saf5-m1GS [182.251.248.7]) · 2018/03/03(土) 21:11:52.16

何だかんだ言って日本の消費者はレベル高いんだよ。
テスラが日本で売れてないのは、ガラパゴスとかそういう事じゃなく、値段に見合うだけの内容がないという、
ただそれだけのシンプルな理由。ドイツ御三家とかポルシェフェラーリランボは現に日本で売れまくってるわけだから。
ジェレミーもグランドツアーのmxのレビューの最後で高すぎだって締めてただろ。普通の判断出来る人には分かるのよ。

こういった現実を覆してなお、日本人で今のテスラ車を買うのは、それこそ宗教的というか狂信的な信心がある
徳の高いバカ信者だけって事。

アップル好きな奴とか、ああいう手合いで、かつもっとカルトに先鋭化したような意識だけ高い車音痴、これな

2018/03/03(土) 21:20:27.36

自作自演臭のするレビューだな。

2018/03/03(土) 21:48:48.89

>>728
Model X
2,017 mm (82 in)
2,272 mm (89 in) including mirrors

I-PACE
2,011 mm (79 in)
2,139 mm (84 in) including mirrors

2018/03/03(土) 22:03:02.28

>>735
だから、車検証は199cmなんだよ。
君持ってないのにここのスレで何してるの？

2018/03/03(土) 23:07:13.82

>>736
I-PACEの車検証を持って来いや！

2018/03/03(土) 23:29:36.72

>>728 >>736
>>735 の書き直し
Model X
2,017 mm (82 in) with mirrors folded
2,272 mm (89 in) including mirrors

I-PACE
2,011 mm (79 in) with mirrors folded
2,139 mm (84 in) including mirrors

2018/03/03(土) 23:41:53.40

>>736 >>737
I-PACE
1,890mm (74.4 in) without mirrors

2018/03/04(日) 01:47:14.66

>>726
ヒロシです～
自己フォローをするとです～
親切な外人さんがI-PACEのミラーなしの全幅を1890mmだと教えてくれたとです～
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2594423/
I-PACEはモデルＸより全幅は小さかとです～
感動して、思わず「いいね！」の足跡を残したとです～

ヒロシです～
ヒロシです～

2018/03/04(日) 02:16:04.20

モデル3は結局、いつになるんだろ？

2018/03/04(日) 09:24:56.43

カイエンは別に静かでもないが
そもそも客もポルシェに静粛性何て求めん
ポルシェ自身がスポーツカーしか作らないっていってるし

内装がテスラは素っ気ないし仕上げも雑なのはその通り
ただベンツとかもデカいモニターがダッシュボードにでしゃばってるし今後は高級車のインテリアの傾向は変わってくるかもな

2018/03/04(日) 09:45:39.50

>>728
＞まあアンチはモデルSの車両重量を車両総重量と間違えて2.6tとか書いてるくらいだからなぁ。
あのね、立駐などでは全て車両総重量で許可するかしないかを決めるんだよ。
空港駐車場などでもそういう基準は多いんだね。

**712** (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-m1GS [182.251.248.12]) · 2018/03/04(日) 09:56:36.41

静かでないカイエンより輪をかけてうるさい
もっと言えば、ずっとずっと安いゴルフよりうるさく、そのせいで実際より遅い車に感じてしまうのが問題
スペックがウリのはずなのに、そのスペックがうまく表現出来てない

1.4リッター140馬力しかない300万のゴルフより、単純計算700馬力超の2000万の車の方が120キロ巡航時のロードノイズ主体の騒音が遥かに大きく、体感としてテスラの方が頑張ってる＝非力なように感じてしまう。
ほんとにゴルフの方が巡航時に涼しい顔して走ってる印象。これはマジなのでみんな試してみて。

エンジン無い事にあぐらをかきすぎて、本気で遮音に関して手を抜いてるんだと確信させる出来。
結果、エンジン音以外の騒音がダイレクトに伝わり、非常に安っぽい車という印象を与えてしまう。

22インチも履いてれば、巡航時はエンジン音<<<<<<ロードノイズ他という現実に早く気付け、
気付いたらちゃんと対策しろ。

2018/03/04(日) 10:01:08.96

車両総重量って定員フル乗車の重量だがアンチって立駐にフル乗車で突っ込むの？
係員に運転手以外降りろって言われないか？
一般的に重さは車両重量で比較するからkaicyouのほうがおかしいや

2018/03/04(日) 10:03:25.32

でも対策して値段高くなったらまた叩くんだろ

**712** (ﾜｯﾁｮｲW 19fd-m1GS [118.6.9.129]) · 2018/03/04(日) 10:23:37.12

内容に見合った値上げなら少なくとも自分は納得する。
フィーリングが安っぽいんだよ今のままだと。高い車なら高い車なりの雰囲気出してくれ。

ポルシェもフェラーリもランボも、スポーツカーなので静粛性にそこまで拘ってないのは勿論その通りなんだけど、
この辺の車はエンジン音とか、室内に響かせるべき音をきちんと取捨選択してる、少なくともそういう意図で
サウンドチューニングをしてる。ロードノイズも、路面の状況をドライバーに伝えるという目的で、
通すべきノイズや振動のみ通す、他はきちんと遮音してる。

テスラはほんとに、なんの意図もなく単に遮音サボってるだけ。だから雑多な音が無差別に入ってくる。これが非常に、非常に安っぽい。

前に、テスラはエンジン音がしないからロールスロイスと同じくらい静かとか言ってた超アホな信者がいたけど、
絶対にありえねえよ。断言していい。ロールスもテスラも乗った事ない奴が適当に妄想こいてただけだ。
高速巡航時のロードノイズの壮大さははっきり言ってリッターカーより劣るかも知れないレベルだもん。

俺も22インチしか知らないけどな。

2018/03/04(日) 10:31:48.62

>>747

結局モノを見る目のない奴がマンセーしてただけなのね。
テスラって。
乗ってるだけで後ろ指さされて笑われるレベルという事が結論だね。

**712** (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-m1GS [182.251.248.12]) · 2018/03/04(日) 10:59:31.01

>>748
乗ってるだけで後ろ指とか、そこまで酷いわけではない。さすがに。
インフォテインメント系や、携帯からのリモート操作と状況確認、ルーディクラスの超加速は素直に素晴らしいと思える。
が、総合的に考えた時に値段には見合ってないという事で。

これを、手放しでマンセーし、かつテスラの方が劣ってる面も多々あるにも関わらず内燃機関車を
見下すような発言してるバカ信者のバカさ加減そのものは、後ろ指さされて然るべき。

こういう、evの素晴らしさがわかってる自分は少数派だが素晴らしい、認めない大多数がアホなんだ、
みたいな選民意識は、現実にテスラがその通り手放しで褒められる素晴らしいものならともかく、
少なからず劣っている点を持つ現状の車の出来を前にしてこれやってるバカどもはカルトそのもの、テスラ真理教だな

2018/03/04(日) 11:36:02.59

テスラの価値が価格に見合わないのは、電池が原因だろ。
高くて重い電池は、車造りで致命的な欠陥といえる。
大量に使うほど、遮音材は潤沢に使えないし、内装も貧弱になる。

モデル3とギガファックで、この問題の解消に向かうはずだったが。
いまは、まさに計画倒れのありさまだ。

2018/03/04(日) 11:40:01.60

うるさいとか静かとか主観的な表現じゃなく客観的な100キロ時の数値とかで公表されてないか？
データで表せば信者もアンチも文句なしでしょ
街乗りはEVとエンジン車（ロールスでもセンチュリーでも）を比べるまでもないと思うが
個人的にはエンジン音やロードノイズってあんまり気にしないし最新のディーゼルくらいまでは許容範囲だけどうるさいよりは静かに越したことはないと思う
隣の家にあるんだがマフラー変えたフェラーリとかハーレーとかは迷惑だからやめてほしい

遮音性なんて些細なことだが電池がカギってのは諸々の意味でその通り
電池に諸々の問題があるからエンジンなんて使ってるわけだ

2018/03/04(日) 11:40:36.13

規模の経済でなんでもかんでも解決するわけではないが、
それでも株は相変わらず売れている。Teslaの中核商品は株だ。問題ない。

2018/03/04(日) 13:19:51.40

>>743
(笑)

2018/03/04(日) 13:21:27.02

またうるさいとかデータで語れない人々（人以下かw）がいるみたいだね。ちゃんと測ってから議論しなよ。

2018/03/04(日) 13:35:08.30

今回借りて乗ってみた結果分かったんだが、実際、手放しマンセーの馬鹿信者の大半はオーナーじゃないと思うわ。
こいつらの言ってることと現実の乖離が半端ねえもん。
どっかのレビューとかの受け売り、または脳内妄想で語ってる奴多すぎ。

信者の構成予想
テスラ真理教日本支部大司祭
ひ○しいさん
ev充電ステーション関連のアプリ開発会社社長、我田引水、ずぶずぶ、ずぶずぶ

リアルオーナー
数人、多分ここに書き込みしてんのはほんとに2, 3人しかいないと思われる

持ってないのに信者やってる残念な人たち
残りほぼ全員
さらにその内訳
・自分が負け組なのは日本社会のせいだ、日本disりたくてしょうがない日本憎しの負け組馬鹿。勿論テスラなんか買えない
・いやトヨタのせいだ、以下同文の負け組馬鹿。勿論テスラなんか買えない。
・モデル3ならなんとか買えるかもの中の下馬鹿、金貰ってレビュー書いてる評論家の記事や
他信者のマンセー書き込みを鵜呑みにし、しかしms, mxを買える金もないので実態を知らずにテスラに激しく期待を寄せている。
・あとまあアップル信者の亜種みたいなマスク信者、ブルーボトルコーヒーとか好きそう、で結局車は買わない。

こんなとこじゃね

2018/03/04(日) 13:52:32.97

>>754
また、頭の悪そうなのが沸いてきた。
音をデータで扱うのはムズイよ。

音量は測定できる。
けど、脳はその後、快、不快を判断する。

高回転するエンジン音は、音量がでかくても快適と感じる人も多い。

音をデータで語ると主客が、逆転するぞ。

2018/03/04(日) 14:27:34.41

結局車の良し悪しなんか実際運転してみねえとわかんねえわけで、グダグタ理屈をこねくり回してないで
運転してみろって
多少の程度の差とか、そういうレベルじゃなくて、mxの少なくとも22インチの場合は誰が乗っても
分かるくらいロードノイズまみれだから

データで語るとか言ったって、路面の状況とかいろんな条件を一定にして複数の車種を比べてるわけでもなし、
かつ、車なんて色んなところ走るわけだから、仮に何か一つの条件下で比較したものがあったとして、
それだけで語れる部分なんか極めて限られてしまって、実態を殆ど反映しない

現にお前ら馬鹿信者の脳内妄想ではロールスロイス並みに静かなはずの2000万テスラが、
120キロ高速道路巡航時という条件下では300万の車より明らかにうるさいわけよ。冗談抜きで、100人乗ったら100人がそれと分かるレベルで違うからこれまじで。

実際に起きている現象を正確に記録するのがデータであって、どうやってとったのかもよくわからんような
データなるものを持ってきて、現実を捻じ曲げるってのは本末転倒だ馬鹿野郎
データをまともに扱った事が無い、低学歴丸出しなのがバレちゃったね馬鹿信者どもは

加えて、こういう机上の空論、しかも極めてレベルの低い机上の空論でしか語れない、
実態を何も知らない馬鹿信者しかいねえってのが、また一つ明らかになってしまった訳だ

2018/03/04(日) 14:44:54.93

バカな事ほざいてるのはほとんど安川
IDコロコロ変えながら。
無駄なエネルギー使ってるよな。EV信者は。

2018/03/04(日) 17:35:29.85

自称マセラティに乗ってた人とポルシェ乗ってるって騙ってる人は、ジャガーのディーゼルに乗り換えた会長かな？
最初は中立的なコメントなんだけど、イライラして汚い言葉連発してついつい本性を表してるねw

2018/03/04(日) 18:04:46.39

本性も何も、俺は最初から

テスラ車に対して
良い面はたしかにあってそこは認めてる。しかしice車に対して劣ってる部分も無視できないほど多く、
全体として価格に見合った内容ではない

テスラ馬鹿信者に対して
徹頭徹尾ばかだと思っている。馬鹿どもが実態に即さない形で手放しマンセーするもんだからテスラ車
が相応の評価を得られない、馬鹿信者はテスラの日本普及にとって害悪だと本気で考えている。

これだけだぞ
車は車、馬鹿信者は馬鹿信者
評価は是々非々でやるべき
ミソもクソもいっしょにすんなよ馬鹿信者ども

2018/03/04(日) 18:47:15.04

>>759
kaicyouってジャガーのディーゼルに買い替えたの？

2018/03/04(日) 18:52:49.97

今日、試乗してきた
加速感と未来感、静音性で久々に運転が楽しいと思ったよ
ガジェット大好きなんだけど、他社でこの感じを体験できるクルマを教えてほしい
それも試乗したい

2018/03/04(日) 19:08:37.10

リーフ

2018/03/04(日) 19:24:32.50

autodecibeldb@120km/h
後ろから二番目の数値が120km/hな

Dodge Ram 5.7 V8 2010 39.2 47.5 52.6 55.3 57.8 60.3
Mercedes E 63 AMG 2010 43.1 49.2 53.5 54.4 60.2 66.0
Acura TL 3.7 V6 2010 39.9 48.4 53.8 56.2 60.2 64.2
Lexus LS 600h 2008 38.7 48.6 54.8 58.1 60.4 62.8
Mercedes S 500e 2016 37.9 49.8 54.0 58.2 60.4 63.5
Kia Sorento V6 2011 34.5 46.6 54.0 58.2 60.6 63.0
Kia Sorento EX V6 2011 34.5 46.6 54.0 58.2 60.6 63.0
Lexus GS 300h 2014 41.2 49.5 53.4 57.3 60.8 63.8
Lexus LS 600h 2013 35.4 47.5 54.9 59.3 60.8 62.3
Lincoln MKT 3.5 V6 2010 39.3 49.5 55.8 59.5 61.0 62.5
Subaru Legacy 2.5 GT 2010 37.4 48.0 54.6 58.0 61.0 64.0
Lexus LS 600h 2016 40.9 53.8 56.5 59.2 61.3 64.5
Mercedes S 500 2014 37.9 48.8 55.6 59.4 61.6 63.9
Tesla Model S Hybrid 2012 35.6 48.3 56.0 60.9 61.8 62.7
Toyota Avalon Hybrid 2012 38.5 48.9 55.4 58.7 61.9 65.2
Cadillac CTS Stationcar 2010 42.2 50.7 56.2 58.7 62.0 65.3
Lexus ES 300h 2012 41.0 50.7 56.6 59.9 62.0 64.0
Mercedes E 220d 2016 42.4 52.1 56.6 59.6 62.1 65.3
BMW 7 760i 2017 35.9 57.8 59.0 60.2 62.3 65.5
BMW 5 530i 2017 37.9 54.8 58.5 61.2 62.3 65.5
Mercedes ML 450/500 2012 41.1 51.0 57.1 60.6 62.3 64.0
Ford F-150 SVT Raptor 2010 37.5 48.6 55.5 59.1 62.4 65.8
Audi A8 4.2 V8 FSI 2010 36.6 54.6 58.6 60.7 62.4 65.4
Acura RLX 3.5 V6 2013 39.5 49.7 56.0 59.3 62.4 65.6
Chevrolet Tahoe 5.3 V8 2014 39.1 49.9 56.5 60.2 62.5 64.8
Mercedes E 550/500 Coupe 2010 45.2 52.7 57.4 59.6 62.6 65.5
Mercedes E 350

2018/03/04(日) 19:30:47.31

>>763
リーフはホンダ感しか感じなくて
横浜市民だし応援はしたいんだけど

2018/03/04(日) 19:44:43.33

>>762

でも静かじゃないんでしょ。
ダメじゃん

2018/03/04(日) 20:04:58.81

>>764
このリストからは標準的な静粛性ってとこかね
高速ではうるささは別段勝っても劣ってもいないってとこか
高速では極端にパワーの余裕がないなら別としてエンジン音よりタイヤからのノイズや風切り音のほうが大きいから妥当なとこか

2018/03/04(日) 20:09:15.09

まあ、上のデータから見ると、
モデルSはレクサスLSやメルセデスSよりはうるさく、BMW 7やアウディA8よりは静か。レクサスでもESやGSよりは静か。
モデルXはSよりうるさく、レクサスRXやアウディQ7、BMW X5、レクサスNXよりうるさいけど、ボルボXC90やポルシェマカン、カイエン、メルセデスのGLEよりは静か。

2018/03/04(日) 20:20:58.10

>>766
静かだったよ？
なにと比べてるの？
それも乗ってみたい。

2018/03/04(日) 20:27:16.34

>>768
お前の貼った数字、もとのサイトに、

それぞれの数字が、どの条件で、どのような手法で測定されたものか、どこにも書いてない

だいたいお前が貼った車種のうち、もっとも数字が小さいのはダッジラム、つまりピックアップトラックだぞ。
sクラスやlsより、お前らご心酔のmsより、5.7リッターなんてバカでけえエンジン積んだ昔ながらの
アメ車ピックアップトラックの方が静かだなんてあり得ねーのは流石に分かるよな

つまり、車種毎に測定条件が違う数字をただ羅列しただけである可能性が非常に高い

こんな数字の羅列は全く意味がない

低学歴丸出しやめてくんねえかな

>>769
ディーラーのまわりゆっくり走ったくらいじゃわかんねえな。俺も最初はそうだった。
あともともとの車が安いとあんなもんでも静かに感じるかも知れん。

2018/03/04(日) 20:29:09.27

だから音を「うるささ」だけで語って、何をしたいわけ？

あまりageたくない知恵袋だけど、

ベンツなどはエンジン音は疲労を誘う騒音の一つとしてなるべく消してしまうと言う思想を持ちますが、タイヤが路面をどれくらい掴んでいるかというような安全に係わる音の情報は残すという車作りをしています

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12126965967

設計思想、ボデイ剛性、コスト、快、不快という好みの話まで。
音はとにかく奥が深いよ。試乗してみろってのが、結論でオケ。

2018/03/04(日) 20:36:35.57

テスラの静粛性は、エンジンがない事、これだけに起因するので、ロードノイズや風切り音が生じにくい、
よく舗装された路面で、街乗りレベルの比較的低速までであれば、文字通り音もなく動く

しかしながら、遮音が手抜きすぎなので、エンジンよりロードノイズや風切り音の方が目立つ場面、
つまり荒れた路面や高速走行時にはテスラはうるさ過ぎてあかん
高級車どころか300万の車にも劣る静粛性
基礎の基礎から車作りをやり直せ

これが結論だわ
机上の空論バカどもも実際乗ってみろって、この通りだから

2018/03/04(日) 20:55:10.49

音は音量だけでなく周波数や音圧など色々な要素が加わるのは事実だが何か客観的データを基準にして論ずるしかしゃーねーじゃん
さらに何を不快と思うかは個人差も大きい
車検時のマフラーだって音量しか判断基準がない

2018/03/04(日) 21:06:50.55

>>770
で、なにと比べてるの？
それ乗ってみたい。
あのワクワク感があって1200万まででいい車を知りたい。

2018/03/04(日) 21:14:09.05

>>774

車音痴のワクワク感
爆笑

2018/03/04(日) 21:15:22.80

>>773
車の良さを語るには客観的データを基準に←そだねー。

けど、対象が音だっつってるだろ。
しかも、データ挙げたヤツは音圧、音量が大きいほど悪。単純に不快度が増すと考えてる。

１
環境音の快-不快は、音圧が高くなるにつれて、より不快になるという単純な関係ではない

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasj/49/4/49_KJ00001456635/_article/-char/ja/

２
そもそも音は脳の構造上、客観化になじまない。

「音」の持つ様々な固有の物理的性質によって直接「快、不快」が決定されてる訳ではない
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q108704755

2018/03/04(日) 21:24:44.02

>>770
エンジンとか排気系の設計とかにもよるが回転数を下げれる大排気量のほうが静かなのは常識じゃね？
車重の割に小排気量の軽のほうがうるさいだろ

2018/03/04(日) 21:35:47.84

>>774
1200万といわず、300万のゴルフの方が高速巡航時は静かなくらいだから
何でも好きなの選んだらいいよ

ほんとにそれくらいのレベルなんで
スポーツカーとかそういうんじゃなければ、普通の上級コンパクトやセダンで遮音そこそこ頑張ってる
車種ならまじでどれでもいいと思う

2018/03/04(日) 21:41:42.23

>>777
すぐ下のタホ5.3リッター、760i 6.6リッターv12と矛盾してんのわかる？

数字の傾向に一貫性がなくてんでバラバラ、路面状況など測定条件バラバラなの明らか

いい加減低学歴丸出し君は低学歴丸出しである事を恥じて
恥じたら消えて

以降、この意味ない数字ベースで何か語ろうとしたら、「私はバカですでへへへ」と言ってるのと同じと見なすので

以上

2018/03/04(日) 21:43:09.27

毎日コンセント抜き差ししなくていい。長距離運転の時に充電計画建てなくていい。
五分で燃料満タンになる画期的な車がありますよ。

そうガソリン車です。
出来るだけモーター走行したいなら、PHEV車もありますよ。

もう高速SAの充電ポイントで、殺気だちながら、何時間も待たなくていいんです。画期的ですよね。

2018/03/04(日) 21:51:03.10

アンチテスラっていう人種がいるのか

2018/03/04(日) 22:05:24.58

おもしろいのはさ、騒音を何と比べてるのか知らないけど、レクサスとかはふわふわタイヤ静音エコタイヤじゃん。それと、モデルX22インチを例に出してたけど、日本ではグッドイヤーのイーグルF1だよ。そもそも
静音タイヤとスポーツタイヤで比較して、数値が似たようなものなら遮音はすごいってことよ。実際乗ってみてないのバレバレ。実際、そこまで言ってるやつは試乗(笑)での感覚だろ？実際長距離走れば、後部座席
の人との話が静かに会話できるとか、ガソリン車とは全く違う。

120km/hで走るのは違法だけどさ、それで4人乗車でどのくらいの声で会話できるか試してみれば。テスラは間違いなく静かだから。

まあ停まってる時も無音だけどな。

2018/03/04(日) 22:21:11.19

https://youtu.be/JXr9wAqTQ_c

モデルXの静粛性について褒めてるよ。

2018/03/04(日) 22:24:07.45

>乗ってないのバレバレ

これだから馬鹿信者は困るなあ

https://i.imgur.com/PH5qSQc.jpg

結構長距離乗ってんだわ
乗っての感想なんだわ

御託はともかく、
300万のゴルフより明らかに半端なくうるせえ

これが事実だから諦めろ

即論破されるテスラ馬鹿ってほんとにあわれ
馬鹿すぎて話になんない

2018/03/04(日) 22:53:59.43

>>740
ヒロシです～
再び自己フォローをするとです～
全幅を1890mmだと教えてくれた親切な外人さんにお礼を書いたとです～
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2595726/
1890mmの全幅はほとんどの機械式駐車場を利用できないので日本市場では使えんと
書いておいたとです～
まして I-PACEより100mmも幅広のモデルＸにおいてはなおさらだとです～

ヒロシです～
ヒロシです～

2018/03/04(日) 23:33:30.09

>>784
X？三角窓見てもらったほうがいいんじゃない？Sでも同様の問題あり。わけ分からないこと書いてないで、自分の車が異常かもしれないって思ったほうが良いよ。

AP入れて、AC OFFして、指を少し濡らして三角窓近辺に当ててみて。個体によっては風が出てくるものがある。ここに隙間あると、相当ノイズレベル高いよ。

2018/03/04(日) 23:38:23.78

>>786

どんだけポンコツ車だよ。
爆笑。
高い金出して買ってそんな事しなきゃならんのか。テスラは

2018/03/05(月) 00:05:21.85

結局テスラはよくも悪くも偏った車、良い面見れば名車だし、悪い面取り上げれば最悪
車選びで何を重視するかっていうだけの問題

アンチ・信者診断表
以下の項目で重視するものを３つ選んで１２点以上は信者、９点以下はアンチ
高速静粛性　１　（車づくりノウハウなし）
低速静粛性　４　（エンジン音なし）
乗り心地　３　（重いから跳ねる）
コーナリング　３　（低重心でも重いから普通）
利便性　２　（長距離航続に難あり）
加速　５　（同価格、同サイズでは敵なし）
現状自動運転　４　（そこそこの出来のAP２、完璧ではない）
未来の自動運転期待　５　（現状市販車で唯一自動運転機能がアップデート）

アンチは車マニアでテスラの良さなんて分からないからポルシェとか乗ればいい
信者は車音痴だろうけどテスラ乗ればいいんじゃない
他の車もある程度知るべきだとは思うが

2018/03/05(月) 00:18:13.14

>>786
これは安川くんの香りがプンプンするレス笑

しかしまあ、2000万する車がすきま風ですか
いやもうゴルフとの比較云々以下、もう物作っちゃいけないレベルじゃないですか

>>787に完全に一本取られて、語るに落ちるとは正にこの事
やっぱ看護科安川くんはアホやなぁ

2018/03/05(月) 00:28:16.11

>>788
これはなかなか的を射たレスだな

けどまあ未来の自動運転に関しては、少なくとも現状のap2, 2.5では無理だわ
雨の夜でこんなに白線ロストするカメラなんかでレベル5は無理

またap1みたくハードごと切り捨てる事になるよ
レベル5実現までは、おそらく今後さらに2回はハードウェア切り捨てになると予想
で、切り捨てのゴタゴタでap2が現状ap1より劣ってるといった現実があるように切り捨てるたびに
開発が遅れ、他社に負けると

2018/03/05(月) 00:53:19.14

>>790
未来の自動運転が今のハードで出来るかどうかは完全に法規制絡みだから未知数でしょ
現状後方が少し短めだけど人間の目３６０度よりは感知能力ある以上ソフト開発次第で
人間より安全な自動運転は可能と思うしかない

完璧主義の日本なんかはよくスレで出るようなGPSとかセンサー反射で死角を感知とかを必須にするかもしれんが
産業的に早く進めたいドイツなんかではありえない、ドイツに合わせてアメリカも同じ、トランプが非関税障壁だって切れて日本も同じ
こんなシナリオもありえなくはない

テスラが完全自動運転を謳って売ってるから不足ハードはテスラ負担で追加もあるかもしれん
社の姿勢的にはないが、倒産を免れながら訴訟問題になって賠償より追加が低コストならありうる

他が現状の車種で自動運転レベル３以上対応が絶対にありえない所にテスラは対応できる可能性がある唯一の車って価値はある
乗り換えろよってのと、後付けハード出る可能性もあるだろってのはまさしくそのとおりだが

2018/03/05(月) 01:43:02.88

>>791
ないない笑
カメラだけで、完全自動運転可能？
自動運転の技術者全員
無理ってコメント。
一番の理由は、現存するGPUで処理出来ないって笑
画像処理ってのは、補正含めて莫大な演算量が必要。
今テスラに乗ってるCPUでは無理。

ちなみに、トヨタは、GPUとその先の量子コンピューターに手をだし始めてる。

2018/03/05(月) 01:50:50.17

ちなみにイーロンが、自動運転ソフトを作っていらわけじゃない。

すでに、自動運転開発のトップには、何回も逃げられて、今や元職員に批判されるようなグダグダな展開だぞ。

2018/03/05(月) 02:33:54.50

今のテスラには後方レーダーがない。

取説にある自動車線変更機能の警告
車線変更が安全で適切であるかどうかを判断するのはドライバーの責任です。
自動車線変更機能は、目標車線上で近づいてくる車両、特に背後から高速で
走ってくる車両は検出できません。
したがって、車線変更を開始する前に、常に死角、車線マーカー、および
周囲の道路状況をチェックし、目標車線への移動が安全で適切であることを
確認してください。
－－－－－
こんなハードウェアではレベル４以上の完全自動運転はできません。
レベル４以上では、運転席にドライバーがいる必要はなく、
後席で居眠りをしたままでも目的地へ到着させる必要があるのです。

2018/03/05(月) 03:06:48.35

https://www.tesla.com/jp/modelx/design
完全自動運転機能　370,000円とエンハンストオートパイロットの616,000円をプラスして
お布施をお支払いください。
そうすれば、その国で承認されたら以下の恩恵を受けることができるかも知れません。
－－－－－
カメラの数が4台から8台に増え、様々な状況下で完全自動運転が可能になります。
テスラでは完全自動運転の安全性は、人が運転する場合の2倍以上になると考えて
います。このシステムは、運転席に座っている人による動作を一切必要とせずに
短距離および長距離ドライブができるように設計されています。
自動充電コネクションが有効なスーパーチャージャーを利用する場合は、充電作業さえも
人の手を必要としません。
テスラに乗り込んで行き先を伝えれば、後は何もする必要はありません。
－－－－－
この教祖様のお言葉を信じるか信じないかはあなた次第！

2018/03/05(月) 03:23:27.23

ウソをウソと見抜ける人は初めからTesla買ってなさそうで。
問題化はしないんじゃないですかね。

2018/03/05(月) 03:42:27.90

背後から高速で走ってくる車両は検出できません。
背後から高速で走ってくる車両は検出できません。
背後から高速で走ってくる車両は検出できません。

それが現実 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2018/03/05(月) 05:32:07.67

元データが分からんが>>764のデータの測定状況やタイヤの減り具合などにバラツキがあってもこれはこれで参考資料
ゴルフとテスラを比較してるがそれだって同じ状況に揃えたわけじゃないしそもそも主観的な感想に過ぎず測定したわけじゃない

2018/03/05(月) 07:40:27.86

>>778
そうなん？
エンジンないのに高速でなんでそんなにうるさくなるの？

2018/03/05(月) 07:59:00.37

>>799
ある程度以上速度が出ていると、かつ順応時だと、エンジン音よりロードノイズや
風切り音の方がはるかに大きいから

2018/03/05(月) 08:20:31.57

お前の言う事が本当なら技術者はアホばっかりなんだな
完璧主義というか技術バカというか
現状でも高速道路の区間絞って白線しっかり管理して自動運転OK、車線変更禁止のルールにすればレベル3なんか簡単に実現できる
結局政府と自動車メーカーの頭が技術に追いついてない、テスラ含めてね
法整備と責任分担決めればいいだけのことがいつまでもできない

2018/03/05(月) 08:29:20.34

ついこないだまで
テスラはエンジンないからロールスロイスと同じくらい静か！！

↓

いま
テスラの静粛性は平均的で、他のライバルと比較して決してうるさいわけじゃないもん！

バカ信者ども、脳内妄想100%でテスラマンセーしてたのが、ファクトの積み重ねで
無茶苦茶トーンダウンしててわろた

2018/03/05(月) 08:32:47.11

現実を前に、戦線の後退を余儀なくされるバカ信者ども

わロス