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オタクってなんでスバルが好きなの？#2
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0001.
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2018/01/19(金) 15:26:32.79ID:xT25ttcXO
題意に関連して語るスレ

初代スレ
オタクってなんでスバルが好きなの？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509162686/

1: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2017/10/28(土) 12:51:26.66 ID:D1Z7A8N90
気持ち悪いんだけどｗ
0101名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 15:18:39.03ID:EfmFo45T0
>>91
>専用設計しても広全幅エンジンだからステアリングシャフトに干渉されて搭載位置後退不能

なるほど確かにおっしゃるとおり、なるほどねです。
レガシイ乗りですが、エンジンルーム内でステアリングラックが見えません。
ぎちぎちのレイアウトなので、ステアリングフィールも良くならないのでしょうね。
リクツがわかりました。
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 15:51:13.58ID:utEjXErB0
エンジンルームでステアリングラックが見えないから
ステアリングフィールが良くならないとか初耳
しかもフィールって個人によっても違いのある感覚の話だし
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 17:55:04.84ID:EfmFo45T0
>>102
>しかもフィールって個人によっても違いのある感覚の話だし

スバルオタではないけれど、個人によるとの逃げ道は間違っていますよ。
ステアリングのフィードバックには、ある一定の必要性、正確性があるわけで、
「おれらのコノミだ」では通りませんね。
コンペティションの世界で試されれば一発です。
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 17:58:55.20ID:EfmFo45T0
どうように、マツダのクルマはラリーでは、まず走りませんよね?
貧弱なボディ、足回りでは、使いものにならんと限界が見えてしまっているからです。
ツダオタ氏にとっては辛いことでしょうけど、コンペティションの世界では
知られたお話しですね。
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 17:59:27.21ID:gVe9i8BnO
>>101
ステアリングシャフトとはキャビンに突き出て先端にステアリングホイールが組まれたシャフトで
逆端にステアリングラックを左右動作するピニオンを先端に付けた機構で
車種によりステアリングホイールとステアリングピニオンを結ぶシャフトはジョイントの数が違う
ステアリングフィールが悪い、とは理想のフィールをジョイントレスとすれば
・ステアリングシャフトの節(ジョイント)が多過ぎる場合
・スポ車に好ましい2節型でも屈折率が高過ぎる場合
・前輪車軸にエンジンにより生じるトルクステアが顕著な場合
・前輪車軸にサスジオメトリに起因する静的セルフアライニングトルクコンプライアンスステアが顕著な場合
・前輪車軸にサス性能に起因する路面反力緩衝性能が低い場合
と、様々な要素に起因する事が挙げられる…が

実はスバルが「トルクステア低減命」で「エンジン搭載点高位置化」に甘んじて拘って来た
「2軸式左右等長前輪車軸」が今の技術だと他社が採用する「3軸式左右等長前輪車軸」の方が
トルクステア抑制力が強い事が分かっている
0106名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 18:40:53.12ID:gVe9i8BnO
>>101
つまり当時はトルクステア極小化の理想を追い求め開発された「2軸式左右等長前輪車軸」も
今になりそのトルクステア抑制性能も「3軸式左右等長前輪車軸」に追い抜かれた事によって
スバル車に特有のトルクステアフィールが良くないフィールとして現れてしまってる結果だ

>>103-104
そこまでスバルを褒め称えられるならスバルも「2.3〜2.5Lターボ車」出来るんじゃないのか？
左右等長&振れ角の小ささを誇る2軸式も3軸式の剛性の高さに勝てなかったみたいだが
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 19:10:03.46ID:DSbL5JiT0
>>90
それよりも素性が悪いレイアウトがスバルの4WD
横置きエンジンより重心が高くオーバーハングにエンジンが飛び出てる
GC8の時代低μで姿勢変えてもいつまでも横に流れてくのはこの素性の悪さのせいだったんだな
すっかり騙されてたわ
0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 19:52:05.12ID:RGHe3F0C0
もっと短く要点だけ書け
冗長で何言ってるか分からん
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 19:53:46.78ID:RGHe3F0C0
スバル式レイアウトがウンコなのは知ってる
0111名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 19:54:51.87ID:EfmFo45T0
>>106
>そこまでスバルを褒め称えられるならスバルも「2.3〜2.5Lターボ車」出来るんじゃないのか？

スバルヲタでは無いけれど：
US輸出用は、全て2.5Lターボであるはず。
個人的には日本でも2.5Ｌを販売するべきだと思うが、
スバルオタは、税制を気にするケチな購買層だからと
見ているのだろうね。
大排気量化は絶対嫌いだって人たちもいるよね。
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 23:46:15.11ID:EfmFo45T0
>>114
>…よりにもよってUS輸出用か…

てか、偉そうにしている日本車も、ヨーロッパではまるで知名度無し・・
なのはご存じのとおりさ。
トヨタは安物車だと言われるし、ホンダはミニバンメーカーだｗ
スバルは他社にはあまりないＡＷＤ＋ターボが当たったよね。
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 08:20:06.72ID:fn7OJoCX0
>>107
前荷重が足りず姿勢をインに変え切らない前にアクセル踏んでただけじゃね？
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 10:34:55.92ID:NidC/CSs0
>>120
実際にミニサで走った感覚だと、回頭性のインプ、引っ張りとパワーのエボで、インプ乗りながらタイムはエボって感じだった。
GRB所有、エボは現行RS経験。

GSRはまた違うだろうけど、レイアウト差よりAYCの威力だと思うな。
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 10:41:49.40ID:2bcwTYqv0
>>120
WRXは四輪ドリフト前提だよ。グリップしているうちは速くない。
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 10:45:34.98ID:2bcwTYqv0
回等性重視（単にノーズの入り重視）セッティングのWRXは、トレッド広げずサスをあまり硬くしない
ってことだが、結局、ロールが残ってステア切り返しで遅れたり、フロントが暴れて乱れてFDやエボ、
ポルシェについていけなくなる。ガチ足で、ある程度、滑らせるのが昔からWRX-STIの速い人。
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 10:48:20.87ID:2bcwTYqv0
>>124
優等生ではないでしょ。重たい左右広がりエンジンでロールで乱れるから、
結局、トレッドひろげて脚硬めて、ドリフト制御にもちこむという独特な個々の
技能で曲がるんだから。
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 10:54:05.84ID:NidC/CSs0
>>125
そもそもだが、ミニサでそんなにうまくないGRB(俺だな)と同じタイムのFD乗りは俺より数段うまい人なんだよね。
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 10:57:24.02ID:dqfOFLlc0
>>125
もう一つ書くと、ミニサで俺(GRB)と同タイムのエボRSは俺より下手くそw

上と合わせて「FDを速く走らせるのは難しくも崇高」「エボは戦闘力ある」「速く走らせるならGRBよりGDBだよなあ」ってイメージが俺にはある。
0132名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 11:08:11.51ID:9/OF3bch0
>>129
GRBに関しては245/40R18のタイヤと強度イマイチなチンスポがネックだなw
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 11:09:01.25ID:9/OF3bch0
>>131
車にドライブを合わせようとするしな。
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 11:10:36.66ID:9/OF3bch0
>>131
あと、比較対象にFDとかエボが出て来ると「FDもエボもいいよね」って感情の方が先に出て来るw
買うときに比較してインプ選んでるしね。
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 11:14:02.01ID:Z1OLxkKP0
ケイマン買ったほうが早いし速い
ってわかってても国産に倍ぐらいの金掛けて弄って走るんだから
ビジネスじゃなきゃオタクだよホント
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 11:18:42.50ID:2bcwTYqv0
>>135
究極言うと、NBRやマン島でのタイムアタック車両の話に行き着くしね。
公道用としては、ステアリングやサスセッティング上、百害だらけで
全く良い所がない糞レイアウトだけどなｗ
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 11:19:22.91ID:2bcwTYqv0
>>135
究極言うと、NBRやマン島でのタイムアタック車両の話に行き着くしね。
公道用としてスバル車は、ステアリングやサスセッティング上、百害だらけで
全く良い所がない糞レイアウトだけどなｗ
0138名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 11:23:03.98ID:2bcwTYqv0
>>135
ちなみにケイマンも、ヨーやピッチングは遥かに有利だけど
ボクサーエンジンのロール方向の暴れは出るね。
結局、ケイマンもサス硬めにしてストラットでサスは犠牲、
PASMでなんとか路面に合わせて使い分ける方法になった。
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 17:26:15.95ID:O8IOlCvTO
>>126
木下隆行氏によるランエボとインプとNSXの試乗高速パイロンスラローム比較動画が有ったが
やはりロール収束遅延か…ヨーダンピングが出る程なのにロール収束も遅いとか散々じゃないか

やはりスバル車は一刻も早くエンジン搭載点だけでも低位置化しないといけないな
オーバーハングを縮める為にもボクサー4から180ﾟV4に移行する事も併せて実施した方が良い
0141名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 18:23:27.80ID:O8IOlCvTO
>>140
それ病的嗜好や本格的病嗜好も通り越して病化嗜好って言ってんのと変わらんぞ
一方でポルシェは不利を承知でレースシーンで勝って来た歴史があるが…
当のスバルは不利を隠し「有利有利」と宣い喚き続けてるわけだからな

やはりどう見ても、ポルシェは味に成るが、スバルは下手物だわ
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 18:45:27.03ID:M6jWOtPJ0
>>141
それ、ポルシェ好きは何言ってもポルシェ好きってのと同じじゃね？
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 22:59:57.41ID:OnXuT9TH0
>>141
>当のスバルは不利を隠し「有利有利」と宣い喚き続けてるわけだからな

スバルって嘘つきなんだな
そんなのに騙されるスバオタってオタというより単なる頭の弱い人じゃんwww
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 23:50:58.32ID:5OJF2Nig0
騙されてたらオタじゃなかったということ
どのメーカーにもファンがいるが結局
オタにもオタじゃない人にも好かれているスバル
って事実をやっと理解できただけじゃん
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 00:11:08.38ID:crTCNENH0
オタクのスバルは青く見えるからさ
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 03:13:32.21ID:UpgkVK9i0
>>139
>木下隆行氏によるランエボとインプとNSXの試乗高速パイロンスラローム比較動画が有ったが
そんな提灯記事をマジウケしてはいかんだろ？
インプが良いとは言わんが、ランエボ・三菱自体が既にオワコンなのだからね。
今さら終わってしまったランエボを語ってもどーもならん。
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 04:01:35.56ID:DVJ9btw3O
>>142
ご覧の通り>>145-146

その世界の舞台とやらで
縦置水平対向縦置変速機レイアウトは
横置直立直列縦置変速機レイアウトに敵わず
横置後継直列横置変速機レイアウトにはもっと勝てない
事を無かった事にして語ってやがるんだからな
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 14:44:57.33ID:Lk32mpIP0
昨日雪道で紺色のインプが煽ってきたからあそんであげたんだけど制御できなくなったのか路肩の山に突っ込んでた
昨日のひと大丈夫だった？少しだけ心配してる
速いのはわかるけど雪に強い車ではないんだから冬は無理しちゃダメだよ危ないから
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 17:40:02.23ID:UpgkVK9i0
>昨日雪道で紺色のインプが煽ってきたからあそんであげたんだけど制御できなくなったのか路肩の山に突っ込んでた
おじさん、インプは紺色じゃなくってブルメタなｗ
0162名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 18:06:41.25ID:2ysMgo3x0
△ブルメタ
○WRブルーマイカメタリック
◎キモオタブルー
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 23:32:30.93ID:dk+P3K3d0
>>160
基本、グリップ走行するような車じゃないからなｗ。
すなわち公道で走るような設計ではないんだよ。
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 23:35:30.70ID:q8oAFBDQ0
>>160
>おじさん、インプは紺色じゃなくってブルメタなｗ
そこはかとなく漂うオタク臭
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/28(日) 12:00:45.79ID:CSlOiLWt0
>>170
公道を法規速度弱プラスの範囲で走る分にはどんな車種も大差なくね？
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/29(月) 00:06:11.83ID:l1oTp3Xm0
>>173
だからこそ、グリップ走行にはサスペンションのセッティングとハンドリングが
重要なんだが、フロント・オーバーハングが大きいと両方捨てなきゃいけないｗ
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/29(月) 09:14:48.47ID:P8nuBVXa0
>>174
法廷速度の話だぜ？
サーキットにおけるグリップ走行は(意図的じゃない)リア滑らしも含む。
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/29(月) 22:56:42.99ID:l1oTp3Xm0
>>176
法定速度でも車幅1800mm前後のフロントボクサーエンジンは
ロール制御のために、跳ねるくらい脚を硬くせざるをえない。

跳ねる　→　グリップできない

というわけで競技用専用。公道でフロント・ボクサーは百害あって一利なし。
0178名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/29(月) 22:58:06.23ID:l1oTp3Xm0
しかし、競技用でもフロントエンジンは直列やV型に敵わないというのがなんともｗｗｗ
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 09:02:22.68ID:ggMXNW7Q0
>>177
吊るしのままミニサに連れてっても普通にグリップするぞ。
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 15:28:50.11ID:HuA8p3zB0
四駆だと前輪を支点にオーバーハングのエンジンが振れて後輪荷重が暴れるのは余計まずいんじゃ？
0186名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 15:30:08.85ID:9lvrC6Lo0
と、いうよりも、車音痴がハリアー系が大好きなのが分からん。

何故だ？
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 15:31:28.30ID:9lvrC6Lo0
日本の車音痴の謎・・・さっぱり分からない。

？カムリは嫌い
？？ハリアーは大好き
？？？アルファードも大好き
？？？？ベルファイアも大好き

→アメリカではカムリ大人気？？？？？
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 15:35:33.94ID:9lvrC6Lo0
もう一つの謎

何故か、日本でもアメリカでも大卒やカタカナ職業など
知的階級や富裕層にSUBARUが好まれる。

→何故か、車音痴に限って、SUBARUに興味が無い。
これは貧乏人に限って、投資や貯蓄に興味が無いのに似ている。
0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 15:37:50.15ID:9lvrC6Lo0
ヒント・・・SUBARUには高級感が無いのでは？

×ブー・・・ランカスターやL.L.beanがある。

○日本の車音痴には英米流のカジュアルなラグジーが分からないから。
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 15:40:53.38ID:9lvrC6Lo0
ド田舎なら逆に三菱やSUBARUの４WDに興味が強くなるだろう。

だから地方都市レベルの田舎モノに、SUBARU信者が少ないのかも知れない。

SUBARUは社員数が少なく、供給できる台数に限界があり、
その数がちょうど日本や世界の知的階級、富裕層に一致していると推測される。
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 15:44:23.31ID:9lvrC6Lo0
>>193
ちょっと待ってくれ、CGに出てくる松任谷さんは、ポルシェ９１１とレンジローバーを持っている。

だから完璧な２台の組合せでは無いか？
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/30(火) 15:45:47.96ID:9lvrC6Lo0
>>195
レベル１　SUBARUと三菱
レベル２　BMWとJEEP
レベル３　ポルシェ９１１とレンジローバー

レベル１＋レベル２＝完璧→これが分からないのが車音痴の定義かも知れない。
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 15:53:34.34ID:9lvrC6Lo0
SUBARU＋三菱＋BMW＋JEEPでオール４WDの４大で既に完璧。

しかし趣味性が足りない。

そこでジャガーV12、シトロエン、マツダロータリーの３大の２WDを加える。
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/30(火) 15:55:52.73ID:tET+Q/t2O
「バフェットがスバル車を保有している」と風説を流布したスバオタがまた風説を流布しているな

> 何故か、日本でもアメリカでも大卒やカタカナ職業など
> 知的階級や富裕層にSUBARUが好まれる｡

噂を立ててばかりいないでリストを作れ
世界乗用車売上率1%弱のスバル車が一定層に好まれると言うからには
その一定層に4〜5%の保有が見受けられなければならない

また、知識階級や富裕層であろうと他分野の知識に於いては
オタク止まりの俄マニア知識しかない場合がある事を否定的に証明せよ｡
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