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オタクってなんでスバルが好きなの?#2
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0001.
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2018/01/19(金) 15:26:32.79ID:xT25ttcXO
題意に関連して語るスレ

初代スレ
オタクってなんでスバルが好きなの?
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509162686/

1: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 2017/10/28(土) 12:51:26.66 ID:D1Z7A8N90
気持ち悪いんだけどw
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/19(金) 15:59:14.31ID:xT25ttcXO
しょうがないな

【スバル】SUBARUの期間工106【旧富士重工業】

881: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa21-IEnE) [sage] 2018/01/18(木) 09:41:49.20 ID:wEZ/SSRFa
期間工なんて権利ばかり主張して義務を果たさない奴ばかり
ましてや新車のレヴォーグすら買わない売国奴
なんでそんな奴等にペコペコしなきゃならないんだ?

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1511321627/881
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/19(金) 16:23:11.96ID:VYUa7cKR0
オタクはMT好きだからもうマツダと外車に流れた
WRXとBRZしかねぇから
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/19(金) 18:32:38.86ID:traZVUeW0
>>6
センスない奴が乗ってるからこれでオッケー!
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/19(金) 18:56:55.61ID:gfWSXTaU0
>>4
マツダのガサツなジーゼルエンジンだけは無理
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/19(金) 20:43:40.95ID:2Vcz7LzE0
取り柄のアイサイトが軽に抜かれた上にEVで出遅れたスバルの方が未来無いんじゃね?
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/19(金) 21:20:58.25ID:xT25ttcXO
むしろ「part」なんて4文字使ってる方が低学歴だと思ったんだが
皆さんがそう言うんじゃ仕方ない

では今回も存分にスバルとスバオタをいじれ
0018名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/19(金) 23:01:52.23ID:9qolUa8F0
>>15
スバオタって知識も遅れてるんだな
0019名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/20(土) 02:38:24.22ID:QsLSJdmmO
>>17
スバオタが
「水平対向エンジンは直立直列よりたった7%しか低重心でなく
スバル式縦置水平対向FFベース2WDor4WDは
標準的横置直立直列FFベース2WDor4WDより高重心であるのに
スバルは2007年まで公式HPで『他のエンジンレイアウトより低い位置への搭載を実現しました』と
吹かしこき続けていた」なんて言うと思うか?
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/20(土) 07:40:02.26ID:DQjU2/lZ0
>>11
実家が飛騨高山だから年に数回ワイドビュー飛騨に乗るけど、カミンズ製ディーゼルエンジンは良い。
巨体の列車が上り坂でもグイグイ加速する。
平成初期のエンジンらしいが、マツダのジーゼルエンジンとは格が違います。
0022名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/20(土) 09:04:42.29ID:1fegPYSh0
>>15
軽なんて乗るくらいならトラックのが100倍マシ。
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/20(土) 09:13:14.15ID:rsQBCECt0
マツダ乗るくらいなら公共交通機関のがマシ
わざわざ貧乏アピールしたくねぇ
0027名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/20(土) 17:28:24.84ID:rsQBCECt0
販売数ならスバルのが下じゃね?
86BRZは販売トップのトヨタと最下位のスバルの共同開発で盛り上がってたし
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/20(土) 17:40:29.90ID:1fegPYSh0
>>23
包丁で君の目玉抉りってやりたい
そして死ね
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/21(日) 13:24:56.79ID:RgWu4IlE0
アニメオタクがスバル好きなのは何故だろうとは思う
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/21(日) 14:07:36.98ID:U7ncmN4FO
120゚Vにするだけでもだいぶプラグ交換し易くなる

エンジン重心位置を直列大概の位置である腰部のあたり、直立直列の全長、大体1/3のあたりとし
オイルパンの深さを同じとし、直列を100%とし
吸排気管に搭載高がせり上げられ始まる角度をポルシェの公言を当てにして考えて
直立V型のバンク角にして144゚(傾斜角72゚、起立角18゚)超過とし
吸排気管に搭載高がせり上げられる上下出しではなく前後出しにできる水平対向2気筒を0%
尚且つ計算単純化の為に直列とV型との腰上重量を無い物として考えると
30゚V型 sin{(180-30)/2}゚=sin(150/2)゚=sin75゚
=0.965925826… ≠ 97%
60゚V型 sin{(180-60)/2}゚=sin(120/2)゚=sin60゚
=0.866025404… ≠ 87%
90゚V型 sin{(180-90)/2}゚=sin(90/2)゚=sin45゚
=…0.707106781 ≠ 71%
120゚V型 sin{(180-120)/2}゚=sin(60/2)゚=sin30゚
=0.5 ≠ 50%
144゚V型 sin{(180-144)/2}゚=sin(36/2)゚=sin18゚
=0.309016994… ≠ 31%
上記の内で1次振動も無くなり燃焼間隔も一定間隔になるのは60゚、90゚、120゚。ちなみに…
Boxer型 sin{(180-180)/2}゚+3*sin18゚=sin(0/2)゚+3*sin18゚=sin0゚+3*sin18゚
=0.927050983… ≠ 93%
arcsin0.927050983…
=起立角67.9796863…゚≠ 68゚
=傾斜角22.0203137… ≠ 22゚
しかも全体が均等水平にせり上げられている為に2バンク化による腰上重量割増は無し
だから22.0203137…゚傾斜直列あたりの重心高と互角…
直立V型との比較で言えば22.0203137…゚のままではなく2バンク化誤差も見て
30゚で考え*2で60゚Vあたりと互角、V型10気筒で最もシンプルなバンク角72゚より高重心…
ドライサンプ60゚Vより高重心…
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/21(日) 14:27:57.28ID:U7ncmN4FO
そして直立直列FFベース4WDとスバル式シンメトリカルFFベース2WDor4WDのエンジン重心位置比較
ボアストロークを86スクェアとし、重心位置は
先述計算通りシリンダーケースとクランクケースの継ぎ目あたり
直立直列エンジンで言えばエンジン全長の1/3とする
86スクェアの直立直列エンジンの重心位置は43mm
スバル式シンメトリカルFFベース4WDは86/BRZより120mm高位置搭載である事がトヨタがバラした
144゚より広角のエンジンは排気管によりエンジン搭載位置上昇、角度差18゚
43/(1/3)*sin18゚=39.863192…@
これが86/BRZのエンジン搭載位置
22.0203137…゚傾斜直列エンジンに相当するエンジン搭載位置。その比較
39.863192…/43=0.927050977…=92.7050977…%
水平対向エンジンは排気管の為に直立直列エンジンより8%弱しか低重心でない。そして
@式+120=159.863192…
これがスバル式シンメトリカルFFベース2WDor4WD
この計算の検算
43*sin(90-22.0203137…)゚+120=159.863192…
一致。直立直列エンジンとのエンジン重心高比較
159.863192…/43=3.71774865…=371.774865…%
余りにも酷い。これのどこが
「他のエンジンレイアウトではできない低い位置への搭載を実現しました」(2007年初頭までのスバル公式HP)
なのか?
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/21(日) 14:37:57.27ID:U7ncmN4FO
また、直立直列エンジンに比べ8%弱しか低重心でないエンジンが
フラットに押し広げられたエンジン形状により車両に与えるヨーダンピングを
水平対向エンジン搭載車の先輩ポルシェが指摘
「水平対向エンジンをフロントを搭載するのは有り得ない」
「本来なら水平対向ではないエンジンの方が高い車両性能が得られる」
とも言っている。実際ポルシェの歴代フロントエンジン車にボクサーは存在しないし
カレラGTはV型10気筒標準の72゚角でも、72゚同様に共有クランクピンで等爆になりつつ
ポルシェが最低重心角とする144゚でもなく
サスペンションやキャビンへの干渉要件を踏まえ68゚としている

水平対向エンジンという選択が賢明でない理由が、こんなにもある
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/21(日) 15:06:27.87ID:U7ncmN4FO
また、余り知られてない事だがボクサーエンジンが誇る低振動抑制に効果が高さも
実は4倍数気筒(4、8、12、16、20、24、…)では
180゚V型と大差無い。なぜなら180゚V型の4倍数気筒も往復振動は∞次バランスだから
ボクサーと180゚V型の4倍数気筒の振動差比較はスリコギ偶力振動のみを見れば良い為。

ボクサー4気筒と180゚V型4気筒との振動差は1次スリコギ偶力振動のみ。
直列4気筒と異なりボクサー4気筒は往復振動∞次バランスだが
スリコギ偶力振動は1次までしかバランスしない。直列4気筒は代わりに
往復振動は1次までしかバランスしないがスリコギ偶力振動は∞次までバランスする。
1次スリコギ偶力振動などはクランク両端に20g程度ずつウェイトを盛れば無くなるので
クランク両端偶力ウェイトを加味してしまうと180゚V型4気筒はボクサー4気筒との振動差は無くなる。

12気筒以上の180゚V型ともなるとクランク位相を考えればボクサー同気筒と全く同じ振動になる。
180゚V型も12気筒からはスリコギ偶力振動が∞次バランスするクランク位相にできる為。
(但し12、20気筒ではクランク位相による些細な振動差よりも
慣性吸排気効率に優れたクランク位相とする。こちらも十分低振動である事も採用の後押し)

8気筒だけはボクサーと180゚V型で振動差が現れる。
ボクサーは6気筒以上からは往復振動だけでなくスリコギ偶力振動も∞次バランスする。
当然、8気筒もその中に入る。180゚V型8気筒は、そうはいかない。
だが実際は、180゚V型8気筒のスリコギ偶力振動は2次からだが
2次以降のスリコギ偶力振動なんてV型12気筒にもあり、本当に些細な差でしかない。

以上の事から4、12、16、20、24気筒でボクサーという選択は賢明ではないし
8気筒にするにもボクサーと180゚V型の振動差は些細
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/22(月) 10:55:08.73ID:KzN2n1IH0
大事な話だよ。
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/22(月) 11:05:25.46ID:h2S7Su030
様々なスレでキモいガラプーを見かけるのでこのスレでもとキモオタと書いてしまった
何度も繰り返してスマンな
大事なことなのでまた繰り返すかもしれん
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/22(月) 11:28:53.08ID:fPZoBOB/0
HN:ぐんちゃ
車名:イエロードラゴン
通名:福田功(在日)

ナンバー 大阪 338 み 207

http://minkara.carview.co.jp/userid/2443178/blog/40111006/
本人談
・(本人は)過失無しなので10:0
・(相手は)72歳 免許剥奪の刑に処す
・(相手が)下り坂!ノーブレーキ!

事故で重要なのは直前なのに
その写真を意図的に隠蔽している!
どう見ても当たる直前にセンターライン割ってるイエロードラゴン!!!

http://minkara.carview.co.jp/userid/2443178/blog/40333609/
娘の写真 ← オナニー禁止!

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fuserstorage%2f000%2f041%2f447%2f984%2fb7aa039af1.jpg%3fct%3d30f3988d1902
ナンバーの写真

https://twitter.com/isao_fuku
Twitter ← 非公開にして逃亡w

https://facebook.com/profile.php?id=100014874631857
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大阪府立長尾高等学校 1979年卒業
大阪府三島郡 居住地
大阪府枚方市 出身地
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/22(月) 11:44:48.69ID:C1Tpru3c0
4WDのスレでクロカン叩いてたフォレスター海苔どこ行ったの?
ワッチョイ導入で見事に消えたけどw
ランクルよりフォレスターの性能が上とかキチガイみたいなこと書いてたスバオタさん息してる?w
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/22(月) 11:51:40.48ID:KzN2n1IH0
あとオタってやめようよ。本当の車好きのオタはスバルが嫌い。
間違いだらけのメカ、嘘つきまくりの会社(最近では資格問題とか直列批判動画など)
でオタっぽい人間からすると、あんな素人情弱騙しの会社は世界中みてもあまりないよw
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/22(月) 11:52:22.15ID:KzN2n1IH0
今後のスレタイは以下でよろしく
「情弱ってなんでスバル車を選ぶの?」
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/22(月) 12:45:31.98ID:kMsSnBxs0
>>50
塵にお金出す馬鹿って一体何者?情弱かアホだけだろ?
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/22(月) 14:40:20.34ID:lnAvblSY0
>>52
貴様鼻血だけで済むと思ってるのか?
脳みそ大丈夫か?
0055名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 02:06:29.45ID:Af6Q40pk0
>>53 >アイサイト

やっぱ情弱じゃんw 今はメルセデスはおろかマツダより劣るだろw
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 07:12:54.51ID:4FJziQML0
アイサイトw
ゴミCVTとセットの奴ねw
CVTとかオバハンの軽自動車かよw
CVT専用車種に乗ってるところを知り合いに見られたら恥ずかしいだろw
女かチンポ切断済のオネエぐらいしか買わんわw
インプレッサ
XV
レヴォーグ
アウトバック

アイサイト設定の無いMTなら買ってもいい車種はある
WRXSTI、BRZ
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 08:47:40.02ID:Af6Q40pk0
× オタクってなんでスバルが好きなの?

○ スバル好きはなんて情弱なの?
○ スバル好きってなんでニワカが多いの?
0061名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 09:04:04.90ID:Af6Q40pk0
>>58
STIもレースで実績出してるのとは別物すぎだから、ニワカ用だけどなw
結局モタスポ用には改造費に金かかりすぎるから、他メーカーのほうがいい。
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 09:57:55.71ID:tMnBJzyD0
「公道の一般車相手に必死の信号ダッシュでブイブイ言わせたるで!300PSなめんなや!」

WRX STiって最初っから全部入りの完成品が好きな人が買うものだろ?
なお普段使いではレヴォーグと同じく150PSも使い切れない無用の長物な模様
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 12:41:46.93ID:nLmofAO/0
150馬力の車で100馬力使うのと300馬力の車で100馬力使うのとでは
余裕が違うよ
スバルとかオタクとか関係ないぞ
大衆コンパクトしか買えない人の僻みみたいな事書くなや
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 12:47:31.71ID:kKcduFEM0
>>61
例えば?
0065名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 12:49:26.17ID:gI1d/7qW0
>>63
低速トルクスカスカの300馬力と低速トルクモリモリの300馬力では余裕が全然違うぞ
スバル(笑)しか買えない貧乏人の妬みみたいなこと書くなや
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 13:12:16.56ID:kKcduFEM0
>>65
300馬力は2.5ターボ(EJ25 )なので低速トルク充分なエンジンだな。
http://k63.up.n.seesaa.net/k63/image/E25.jpg
2リッター(EJ20)版の方が308馬力と、パワーは出てるけど回す必要がある。
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 14:30:30.07ID:f34B+YVa0
>>70
峠は飛ばさないから知らないけど、低速コーナーが多いサーキットだとFDよりインプの方が有利だな。
この手のコーナーが連続するとストップゴーの繰り返しになるんで、パワーとトラクションの差が効く。
結果的に自分と同タイムに明らかに自分よりうまい人がいる。

ヘタクソ(この場合自分)が同タイムならそれは車が優れているって事になる。
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 14:32:29.10ID:f34B+YVa0
>>70
似た腕のFDと走った場合、80Rで離されて、15Rの立ち上がりで追いつくって展開だね。
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 14:37:05.99ID:CxKuPIIW0
>>55
がさつなディーゼル乗りたくないしまともな自動運転付いてるeやsクラスは高すぎだろ。
車内ゴルフコンペにベンツで行ったらイヤミ言われる。
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 15:06:34.38ID:BysNFcnZ0
ドライバーはFD3S が土屋さんでインプが勝田さん
コースは郡サイ
ラジアルタイヤのFD3S がSタイヤのインプに買ったのが衝撃的だった
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 15:33:46.55ID:t6JlhwYF0
>>75
得手不得手あるのは当然だし、そこが面白い部分だね。
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 16:20:37.03ID:jtginW810
>>78
スバオタはアホなのかな?
勝つ条件が明確じゃないからレースが成立するわけで
んで、FD3Sはラジアルタイヤという不利な条件で
Sタイヤのインプに買ったと
スバルの車って性能悪いね
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/23(火) 17:05:31.45ID:UIRQ/+kt0
FFベースAWDとトヨタに恵んでもらったFRしかなきこら仕方ない
0083名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/23(火) 17:40:17.09ID:AkffThxg0
>>82
隠蔽に時間かかってるんじゃね
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 20:04:36.50ID:FDHjEBsh0
>>81
残念ながらBRZは言ってみれば「FFベースFR」なんだよな…その結果あの無様なエンジン位置。
専用設計してたらもっと後ろに置けたのにな、かわいそうに
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 21:21:51.24ID:UIja/Mlg0
全部FFか
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 21:50:52.21ID:Nig+SBSS0
うちの親がスービーでレオーネ時代から乗ってるがエンジンはマジで大したことなかったよ。
ファン音が煩くパワーはスッカスカ。
利点はスペアタイアがエンジンルームに置けるってぐらいだった
現代ではありえないが。
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/23(火) 23:00:22.45ID:Af6Q40pk0
>>74
あのインプ(WRX)、改造しまくりなのにな。実質パイプフレーム化しててさw。
エンジンブロックやエンジンマウント位置もどこまで変更したのか知りたいね。

「ノーズが入り易い」とは言われてたが、FDに張り付くには車が「揺さぶられる」(て無理)
って言ってたな。エンジンによる不要な揺れが画面でもよくわかる部分があったし。
オーバーハング・ボクサーだと、ロール制御が難しいのでどっちか捨てないと無理なんだな。

要するに素性の悪さってことでw
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 23:03:51.45ID:k5BhZJPc0
FFベースAWDとか最高に貧乏臭い
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 00:47:54.27ID:gVe9i8BnO
>>84 > 残念ながらBRZは言ってみれば「FFベースFR」なんだよな…

FFベースFR…こらまた上手い表現だな。しかし

> 専用設計してたらもっと後ろに置けたのにな、かわいそうに

専用設計しても広全幅エンジンだからステアリングシャフトに干渉されて搭載位置後退不能
フォークリフトみたいに完全油圧パワステにするか
初代センチュリーやAudiみたいにエンジン上方ステアリングラックにするか
でもすればエンジンを後退させられはするが。故に>>85
> それは流石に頭が悪い書き方
と言われても仕方ない

>>86 > 全部FFか
おい(笑)
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/24(水) 14:10:36.15ID:uNzoUA+V0
>>96
前を持ち上げるレイアウトなので、オイルパン小さくしても大差ない。
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/24(水) 14:11:47.92ID:uNzoUA+V0
「腕じゃなく車のせいで速いんだよ」と言われ続けてるGRB乗りの俺からすると「インプは遅い」が広まってくれた方がありがたい。
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/24(水) 14:13:43.47ID:uNzoUA+V0
>>98 追記
ミニサで同タイムのFDは明らかに俺より上手い人だが、俺の勘違いで車がいいだけなんだろなw
0101名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/24(水) 15:18:39.03ID:EfmFo45T0
>>91
>専用設計しても広全幅エンジンだからステアリングシャフトに干渉されて搭載位置後退不能

なるほど確かにおっしゃるとおり、なるほどねです。
レガシイ乗りですが、エンジンルーム内でステアリングラックが見えません。
ぎちぎちのレイアウトなので、ステアリングフィールも良くならないのでしょうね。
リクツがわかりました。
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/24(水) 15:51:13.58ID:utEjXErB0
エンジンルームでステアリングラックが見えないから
ステアリングフィールが良くならないとか初耳
しかもフィールって個人によっても違いのある感覚の話だし
0103名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 17:55:04.84ID:EfmFo45T0
>>102
>しかもフィールって個人によっても違いのある感覚の話だし

スバルオタではないけれど、個人によるとの逃げ道は間違っていますよ。
ステアリングのフィードバックには、ある一定の必要性、正確性があるわけで、
「おれらのコノミだ」では通りませんね。
コンペティションの世界で試されれば一発です。
0104名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 17:58:55.20ID:EfmFo45T0
どうように、マツダのクルマはラリーでは、まず走りませんよね?
貧弱なボディ、足回りでは、使いものにならんと限界が見えてしまっているからです。
ツダオタ氏にとっては辛いことでしょうけど、コンペティションの世界では
知られたお話しですね。
0105名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 17:59:27.21ID:gVe9i8BnO
>>101
ステアリングシャフトとはキャビンに突き出て先端にステアリングホイールが組まれたシャフトで
逆端にステアリングラックを左右動作するピニオンを先端に付けた機構で
車種によりステアリングホイールとステアリングピニオンを結ぶシャフトはジョイントの数が違う
ステアリングフィールが悪い、とは理想のフィールをジョイントレスとすれば
・ステアリングシャフトの節(ジョイント)が多過ぎる場合
・スポ車に好ましい2節型でも屈折率が高過ぎる場合
・前輪車軸にエンジンにより生じるトルクステアが顕著な場合
・前輪車軸にサスジオメトリに起因する静的セルフアライニングトルクコンプライアンスステアが顕著な場合
・前輪車軸にサス性能に起因する路面反力緩衝性能が低い場合
と、様々な要素に起因する事が挙げられる…が

実はスバルが「トルクステア低減命」で「エンジン搭載点高位置化」に甘んじて拘って来た
「2軸式左右等長前輪車軸」が今の技術だと他社が採用する「3軸式左右等長前輪車軸」の方が
トルクステア抑制力が強い事が分かっている
0106名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 18:40:53.12ID:gVe9i8BnO
>>101
つまり当時はトルクステア極小化の理想を追い求め開発された「2軸式左右等長前輪車軸」も
今になりそのトルクステア抑制性能も「3軸式左右等長前輪車軸」に追い抜かれた事によって
スバル車に特有のトルクステアフィールが良くないフィールとして現れてしまってる結果だ

>>103-104
そこまでスバルを褒め称えられるならスバルも「2.3〜2.5Lターボ車」出来るんじゃないのか?
左右等長&振れ角の小ささを誇る2軸式も3軸式の剛性の高さに勝てなかったみたいだが
0107名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 19:10:03.46ID:DSbL5JiT0
>>90
それよりも素性が悪いレイアウトがスバルの4WD
横置きエンジンより重心が高くオーバーハングにエンジンが飛び出てる
GC8の時代低μで姿勢変えてもいつまでも横に流れてくのはこの素性の悪さのせいだったんだな
すっかり騙されてたわ
0109名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 19:52:05.12ID:RGHe3F0C0
もっと短く要点だけ書け
冗長で何言ってるか分からん
0110名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 19:53:46.78ID:RGHe3F0C0
スバル式レイアウトがウンコなのは知ってる
0111名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 19:54:51.87ID:EfmFo45T0
>>106
>そこまでスバルを褒め称えられるならスバルも「2.3〜2.5Lターボ車」出来るんじゃないのか?

スバルヲタでは無いけれど:
US輸出用は、全て2.5Lターボであるはず。
個人的には日本でも2.5Lを販売するべきだと思うが、
スバルオタは、税制を気にするケチな購買層だからと
見ているのだろうね。
大排気量化は絶対嫌いだって人たちもいるよね。
0117名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 23:46:15.11ID:EfmFo45T0
>>114
>…よりにもよってUS輸出用か…

てか、偉そうにしている日本車も、ヨーロッパではまるで知名度無し・・
なのはご存じのとおりさ。
トヨタは安物車だと言われるし、ホンダはミニバンメーカーだw
スバルは他社にはあまりないAWD+ターボが当たったよね。
0119名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 08:20:06.72ID:fn7OJoCX0
>>107
前荷重が足りず姿勢をインに変え切らない前にアクセル踏んでただけじゃね?
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 10:34:55.92ID:NidC/CSs0
>>120
実際にミニサで走った感覚だと、回頭性のインプ、引っ張りとパワーのエボで、インプ乗りながらタイムはエボって感じだった。
GRB所有、エボは現行RS経験。

GSRはまた違うだろうけど、レイアウト差よりAYCの威力だと思うな。
0123名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 10:41:49.40ID:2bcwTYqv0
>>120
WRXは四輪ドリフト前提だよ。グリップしているうちは速くない。
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 10:45:34.98ID:2bcwTYqv0
回等性重視(単にノーズの入り重視)セッティングのWRXは、トレッド広げずサスをあまり硬くしない
ってことだが、結局、ロールが残ってステア切り返しで遅れたり、フロントが暴れて乱れてFDやエボ、
ポルシェについていけなくなる。ガチ足で、ある程度、滑らせるのが昔からWRX-STIの速い人。
0126名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 10:48:20.87ID:2bcwTYqv0
>>124
優等生ではないでしょ。重たい左右広がりエンジンでロールで乱れるから、
結局、トレッドひろげて脚硬めて、ドリフト制御にもちこむという独特な個々の
技能で曲がるんだから。
0127名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 10:54:05.84ID:NidC/CSs0
>>125
そもそもだが、ミニサでそんなにうまくないGRB(俺だな)と同じタイムのFD乗りは俺より数段うまい人なんだよね。
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 10:57:24.02ID:dqfOFLlc0
>>125
もう一つ書くと、ミニサで俺(GRB)と同タイムのエボRSは俺より下手くそw

上と合わせて「FDを速く走らせるのは難しくも崇高」「エボは戦闘力ある」「速く走らせるならGRBよりGDBだよなあ」ってイメージが俺にはある。
0132名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 11:08:11.51ID:9/OF3bch0
>>129
GRBに関しては245/40R18のタイヤと強度イマイチなチンスポがネックだなw
0133名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 11:09:01.25ID:9/OF3bch0
>>131
車にドライブを合わせようとするしな。
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 11:10:36.66ID:9/OF3bch0
>>131
あと、比較対象にFDとかエボが出て来ると「FDもエボもいいよね」って感情の方が先に出て来るw
買うときに比較してインプ選んでるしね。
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 11:14:02.01ID:Z1OLxkKP0
ケイマン買ったほうが早いし速い
ってわかってても国産に倍ぐらいの金掛けて弄って走るんだから
ビジネスじゃなきゃオタクだよホント
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 11:18:42.50ID:2bcwTYqv0
>>135
究極言うと、NBRやマン島でのタイムアタック車両の話に行き着くしね。
公道用としては、ステアリングやサスセッティング上、百害だらけで
全く良い所がない糞レイアウトだけどなw
0137名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 11:19:22.91ID:2bcwTYqv0
>>135
究極言うと、NBRやマン島でのタイムアタック車両の話に行き着くしね。
公道用としてスバル車は、ステアリングやサスセッティング上、百害だらけで
全く良い所がない糞レイアウトだけどなw
0138名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 11:23:03.98ID:2bcwTYqv0
>>135
ちなみにケイマンも、ヨーやピッチングは遥かに有利だけど
ボクサーエンジンのロール方向の暴れは出るね。
結局、ケイマンもサス硬めにしてストラットでサスは犠牲、
PASMでなんとか路面に合わせて使い分ける方法になった。
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 17:26:15.95ID:O8IOlCvTO
>>126
木下隆行氏によるランエボとインプとNSXの試乗高速パイロンスラローム比較動画が有ったが
やはりロール収束遅延か…ヨーダンピングが出る程なのにロール収束も遅いとか散々じゃないか

やはりスバル車は一刻も早くエンジン搭載点だけでも低位置化しないといけないな
オーバーハングを縮める為にもボクサー4から180゚V4に移行する事も併せて実施した方が良い
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 18:23:27.80ID:O8IOlCvTO
>>140
それ病的嗜好や本格的病嗜好も通り越して病化嗜好って言ってんのと変わらんぞ
一方でポルシェは不利を承知でレースシーンで勝って来た歴史があるが…
当のスバルは不利を隠し「有利有利」と宣い喚き続けてるわけだからな

やはりどう見ても、ポルシェは味に成るが、スバルは下手物だわ
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 18:45:27.03ID:M6jWOtPJ0
>>141
それ、ポルシェ好きは何言ってもポルシェ好きってのと同じじゃね?
0144名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 22:59:57.41ID:OnXuT9TH0
>>141
>当のスバルは不利を隠し「有利有利」と宣い喚き続けてるわけだからな

スバルって嘘つきなんだな
そんなのに騙されるスバオタってオタというより単なる頭の弱い人じゃんwww
0145名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/25(木) 23:50:58.32ID:5OJF2Nig0
騙されてたらオタじゃなかったということ
どのメーカーにもファンがいるが結局
オタにもオタじゃない人にも好かれているスバル
って事実をやっと理解できただけじゃん
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/26(金) 00:11:08.38ID:crTCNENH0
オタクのスバルは青く見えるからさ
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/26(金) 03:13:32.21ID:UpgkVK9i0
>>139
>木下隆行氏によるランエボとインプとNSXの試乗高速パイロンスラローム比較動画が有ったが
そんな提灯記事をマジウケしてはいかんだろ?
インプが良いとは言わんが、ランエボ・三菱自体が既にオワコンなのだからね。
今さら終わってしまったランエボを語ってもどーもならん。
0149名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/26(金) 04:01:35.56ID:DVJ9btw3O
>>142
ご覧の通り>>145-146

その世界の舞台とやらで
縦置水平対向縦置変速機レイアウトは
横置直立直列縦置変速機レイアウトに敵わず
横置後継直列横置変速機レイアウトにはもっと勝てない
事を無かった事にして語ってやがるんだからな
0159名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/26(金) 14:44:57.33ID:Lk32mpIP0
昨日雪道で紺色のインプが煽ってきたからあそんであげたんだけど制御できなくなったのか路肩の山に突っ込んでた
昨日のひと大丈夫だった?少しだけ心配してる
速いのはわかるけど雪に強い車ではないんだから冬は無理しちゃダメだよ危ないから
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/26(金) 17:40:02.23ID:UpgkVK9i0
>昨日雪道で紺色のインプが煽ってきたからあそんであげたんだけど制御できなくなったのか路肩の山に突っ込んでた
おじさん、インプは紺色じゃなくってブルメタなw
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/26(金) 18:06:41.25ID:2ysMgo3x0
△ブルメタ
○WRブルーマイカメタリック
◎キモオタブルー
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 23:32:30.93ID:dk+P3K3d0
>>160
基本、グリップ走行するような車じゃないからなw。
すなわち公道で走るような設計ではないんだよ。
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/26(金) 23:35:30.70ID:q8oAFBDQ0
>>160
>おじさん、インプは紺色じゃなくってブルメタなw
そこはかとなく漂うオタク臭
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/28(日) 12:00:45.79ID:CSlOiLWt0
>>170
公道を法規速度弱プラスの範囲で走る分にはどんな車種も大差なくね?
0174名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/29(月) 00:06:11.83ID:l1oTp3Xm0
>>173
だからこそ、グリップ走行にはサスペンションのセッティングとハンドリングが
重要なんだが、フロント・オーバーハングが大きいと両方捨てなきゃいけないw
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/29(月) 09:14:48.47ID:P8nuBVXa0
>>174
法廷速度の話だぜ?
サーキットにおけるグリップ走行は(意図的じゃない)リア滑らしも含む。
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/29(月) 22:56:42.99ID:l1oTp3Xm0
>>176
法定速度でも車幅1800mm前後のフロントボクサーエンジンは
ロール制御のために、跳ねるくらい脚を硬くせざるをえない。

跳ねる → グリップできない

というわけで競技用専用。公道でフロント・ボクサーは百害あって一利なし。
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/29(月) 22:58:06.23ID:l1oTp3Xm0
しかし、競技用でもフロントエンジンは直列やV型に敵わないというのがなんともwww
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 09:02:22.68ID:ggMXNW7Q0
>>177
吊るしのままミニサに連れてっても普通にグリップするぞ。
0185名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 15:28:50.11ID:HuA8p3zB0
四駆だと前輪を支点にオーバーハングのエンジンが振れて後輪荷重が暴れるのは余計まずいんじゃ?
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/30(火) 15:30:08.85ID:9lvrC6Lo0
と、いうよりも、車音痴がハリアー系が大好きなのが分からん。

何故だ?
0189名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 15:31:28.30ID:9lvrC6Lo0
日本の車音痴の謎・・・さっぱり分からない。

?カムリは嫌い
??ハリアーは大好き
???アルファードも大好き
????ベルファイアも大好き

→アメリカではカムリ大人気?????
0191名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 15:35:33.94ID:9lvrC6Lo0
もう一つの謎

何故か、日本でもアメリカでも大卒やカタカナ職業など
知的階級や富裕層にSUBARUが好まれる。

→何故か、車音痴に限って、SUBARUに興味が無い。
これは貧乏人に限って、投資や貯蓄に興味が無いのに似ている。
0192名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 15:37:50.15ID:9lvrC6Lo0
ヒント・・・SUBARUには高級感が無いのでは?

×ブー・・・ランカスターやL.L.beanがある。

○日本の車音痴には英米流のカジュアルなラグジーが分からないから。
0193名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 15:40:53.38ID:9lvrC6Lo0
ド田舎なら逆に三菱やSUBARUの4WDに興味が強くなるだろう。

だから地方都市レベルの田舎モノに、SUBARU信者が少ないのかも知れない。

SUBARUは社員数が少なく、供給できる台数に限界があり、
その数がちょうど日本や世界の知的階級、富裕層に一致していると推測される。
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 15:44:23.31ID:9lvrC6Lo0
>>193
ちょっと待ってくれ、CGに出てくる松任谷さんは、ポルシェ911とレンジローバーを持っている。

だから完璧な2台の組合せでは無いか?
0196名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 15:45:47.96ID:9lvrC6Lo0
>>195
レベル1 SUBARUと三菱
レベル2 BMWとJEEP
レベル3 ポルシェ911とレンジローバー

レベル1+レベル2=完璧→これが分からないのが車音痴の定義かも知れない。
0197名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 15:53:34.34ID:9lvrC6Lo0
SUBARU+三菱+BMW+JEEPでオール4WDの4大で既に完璧。

しかし趣味性が足りない。

そこでジャガーV12、シトロエン、マツダロータリーの3大の2WDを加える。
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/30(火) 15:55:52.73ID:tET+Q/t2O
「バフェットがスバル車を保有している」と風説を流布したスバオタがまた風説を流布しているな

> 何故か、日本でもアメリカでも大卒やカタカナ職業など
> 知的階級や富裕層にSUBARUが好まれる。

噂を立ててばかりいないでリストを作れ
世界乗用車売上率1%弱のスバル車が一定層に好まれると言うからには
その一定層に4〜5%の保有が見受けられなければならない

また、知識階級や富裕層であろうと他分野の知識に於いては
オタク止まりの俄マニア知識しかない場合がある事を否定的に証明せよ。
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 15:59:22.18ID:tET+Q/t2O
って言うか知識階級だの富裕層だのを引き合いに風説の流布を働くレスは
過去にレガシィを「プレミアムセダン」と言って賛美するレスを大量レスしていたスバオタが
好んでよく使ってた語り文句だな…覚えている人間が居なくなったとでも思ってたか?
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 16:42:42.44ID:ggMXNW7Q0
>>200
実際は車オタとスノボオタだからじゃね?
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 16:44:16.36ID:ggMXNW7Q0
>>203
インプsti乗りだけど、スバル車ならインプsti以外に興味ないw
今乗り換えるならゴルフのRとシビRが比較対象かな?
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 16:46:37.70ID:9lvrC6Lo0
>>1
車界のオードリー・ヘップバーンと言えば分かるだろ?

SUBARU好きに謎は無し、トヨタやホンダ好きは普通に謎だらけだろ。
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 16:52:36.83ID:91atuStr0
良い車作ってるからに決まってるやん
他に理由があるか
0208名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 19:30:48.09ID:9SY83FJu0
WRX STIの性能は魅力的だが、何でこんなにカッコ悪いの?
クソ長いフロントオーバーハングと短いボンネット。
ショートホイールベースの腰高デザイン。
0209名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 19:53:46.22ID:ggMXNW7Q0
>>208
かっこいいと思って買ってないからなー。
選択肢だったエボも同じ。
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 21:02:43.05ID:tET+Q/t2O
スバルの四駆機能に相当する機構を横置用化したユニットを装備した他社製車の登場により
スバルWRCの悪夢がスバル市販車で再び
0212名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/30(火) 22:58:28.57ID:WWaARf0a0
>>208
WRXの市販車での性能が通用したのは20年くらい前だろ。
その間に他社の進化は凄いぞw
ちなみにNBRラップ車は、とても市販車とは言えない詐欺的売り方だぞw
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/30(火) 23:06:34.25ID:WWaARf0a0
>>199
バフェットってコカコーラとマクドナルド大好きな、DQN系ジャンク好きでしょ。
スバルとマクドナルドとか似たようなレベルだわw
中国産の緑とピンクの鶏肉みたいなwww
コカコーラゼロって凄い怪しげなもの入ってんだよなw
0214名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/30(火) 23:08:18.42ID:WWaARf0a0
コーラ・マクドナルド・スバル wwww
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 23:10:21.66ID:WWaARf0a0
>>201
スポーセダン系とドイツ車スレ荒らしまくってた連中か。嫌な連中だった。
見えないところに金かけてるってのは、昔、口コミ
今、ネット部隊ってことなのかな?w 
0217名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/30(火) 23:53:45.15ID:tET+Q/t2O
>>213
DQN系ジャンク好きと言うかDQNのニーズを読み取った投資が上手いと言うべきじゃないか?
DQNに気に入られる為なら投資対象を「好き」だとPRする事も辞さないだろ
飽くまで媚びている風にはならん程度に

>>215
その通り。ここでも御覧の通りのスバオタアンチに対するIDコロコロ迎撃
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/31(水) 07:32:51.07ID:w4sQooCC0
スバルがオタクを騙すのが上手いから
車オタでスバル好きは半可通
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/31(水) 08:45:04.55ID:17xmMsXh0
ところで、最近問題になったスバルの悪事って

 無資格者検査・資格試験チート・サンバー等リコール隠し

他に色々あったと思うがなんだっけ?
0226名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/31(水) 11:35:49.14ID:fYYF9oZ10
>>212
じゃWRXと同等車両が他にあるかって言うと少ないんだよね。
四人乗れて走行会をパワフルに走れ、スノボ、キャンプ、ファミリーで使えるクルマ。
できれば四駆。

エボはもうないし、ゴルフR(550万円)か、FFだけどシビアR(450万円)って感じか?
0227名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/31(水) 12:34:53.58ID:2JRP+4kN0
現行スバル車はほぼ進歩してない
燃費も良くない、四駆の性能たいして変わってない、20年前の自社モデルにアイサイト付いて、ガワ変えただけな
0229名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/31(水) 12:51:17.93ID:fYYF9oZ10
>>227
20年前のGC8はテンゴセダンベースの1.2トン台280馬力ターボ四駆ですな。
https://www.sportscarlife.net/car/wp-content/uploads/2016/09/5b716c1bf13c90c688f94e16a36922d7.jpg
軽量コンパクトで元気な反面、剛性不足でヤレが酷く、オイル漏れやブースト0.5病などの謎の症状多し。

その後の進化で丈夫な車になったけど、重量も増したのが難点。
0230名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/31(水) 13:05:57.36ID:90ZsRA4B0
どのメーカーもパワーウォーズでシャシーボディの剛性後回しだったよなー
ボディのヤレとか剛性アップとはこういうことかってのを
体で感じたのは良い経験だった
インプなんか初代は減速比低くて相当軽快だった覚えがある
2代目試乗したとき重くハイギアになったし
0233名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/31(水) 15:50:23.52ID:17xmMsXh0
>>222
ありがとう。

>>226
>スノボ、キャンプ、ファミリーで

あの脚であの後部座席は地獄だなwww
もはやサーキットで通用しないドンガメなのだから
上記用途なら普通にSUV買った方がいいだろう。w
SUV買う時に大事なのは、CVTとかボクサーじゃないやつにすることw
0236名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/31(水) 17:47:09.05ID:fYYF9oZ10
>>233
インプがどん亀、とサーキット仲間が認識してくれれば俺の腕も評価されるんだが、残念ながら「インプだからそのタイムなんだよね」と言われる現実w

サス固めてる訳じゃないし、後席は我慢の範囲内でないかな?
0238名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/31(水) 22:30:55.14ID:ZXb58jJy0
>>235
下がらないかもしれないけど大して上がりもしないし、エンジンもっと後ろに置けるようになるし前脚のスペースも拡がって
もっとハンドリング良くなるしステアリング真正面に真っ直ぐ取り付けられるようになるし
ヘッドひとつになるぶん軽くできるし効率も上がるし基本的にいいことしかないよ
0240名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/31(水) 22:59:40.08ID:tpexn/7K0
>>238
完璧な車はないからそんな車が良ければ作って乗ってればいい
BRZでそれをやるんだ
というのがオタクにはあっても良いと思うけど
BRZはこうでなきゃ、とこのままで良いというオタクもいる
どちらもオタクでスバル好きと
0241名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/31(水) 23:48:53.29ID:arqD3ouZ0
>>238
市販車としては今のデザインのままだとボンネットの対人衝突要件が満たせるかどうかだな、スバオタ大好きな郵便受けを付けて嵩上げすれば誤魔化せるけどw
事故時にポップアップするやつはトヨタがコスト的に許さんだろう
0244名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/01(木) 10:49:32.61ID:UYmLP8PK0
>>237
sti買って盆栽なのは何だかなーとは思う。

サーキットは考えているより敷居が低いし、高くも無い。
例えば自分が通ってる富士ショートは時折キャンペーンをやっており、この時のチケットは25分4回で5400円だったりする。
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/carlife/storage/496446/plus/bc122d6acd.jpg
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/01(木) 14:01:45.00ID:PdLZK8Q/O
BMWの縦置直立直列4気筒FRと横置傾斜直列4気筒FRの例(但しFRはFRでも二輪)
http://www.virginbmw.com/school/qa016/

BMWの縦置水平対向2気筒FRの例(やはりFRはFRでも二輪)
http://www.virginbmw.com/engineguide/engineg-boxer/

トヨタの縦置水平対向2気筒
・パブリカ
・パブリカスポーツ
・スポーツ800
WikipediaやYouTubeやGoogleで検索
このエンジンもスバル式水平対向には及ばないまでもオイルパンが高いが
吸排気管ともシリンダーヘッド下を通らないのでドライサンプ化できれば超々低重心になる
0246名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/01(木) 18:12:45.26ID:Dy5Y0LzS0
二輪はMRじゃねーの
0251名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/02(金) 09:20:42.69ID:nk73qfBu0
>>249
走行会に似合う車か?
って以前にWRXの比較対象に1200万円の車は無いでしょうし、それが可能なら>>226に35GTRを入れますな。

WRX stiも380万円まで上がったとは言え、>>226の目的においては良いコスパなんでしょう。
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/02(金) 11:57:33.31ID:olc7mwPI0
WRXの助手席に彼女乗せてるのを見た事ない。

某スレで言われてからつい見てしまうが、お一人様なんだよなぁ。
運転席のドア以外はめ殺しで良くない?
0253名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/02(金) 12:21:54.38ID:8XMuwWAj0
>>251
走行会に行った事がないから分からないけれど、
でかいスポーツセダンなら違和感ないんじゃない?

WRXのほどほどの性能に
程々の価格っていうのは、貴重ですね。
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/02(金) 12:57:18.71ID:aHBsj09l0
BRZはあのロングノーズ感を出すためにボクサーを積んだんだから直四にするって選択肢はないだろ
ロングノーズ感や内装、走りの質感、果てはネーミングに至るまでノスタルジーを感じさせるように作ってあるんだよ
結果として完成した車は「シルビアの新車」になってしまったが…
0255名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/02(金) 13:51:10.79ID:nk73qfBu0
>>253
馴染みの富士ショートはともかく、本コースでも見たこと無いなw
ポルシェ全般は良く走ってるけど911系だね。
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/02(金) 13:52:59.21ID:nk73qfBu0
>>253
ちなみに馴染みの富士ショートはスイスポ天国w
0258名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/02(金) 15:07:35.28ID:xDwZMsBTO
>>246-248
フロントミッドシップリアドライブあるいはセンターミッドシップリアドライブだろうが

排気管やハイポイド型ファイナルギアでカチ上げられる構造とは違うなぁ
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 06:07:02.44ID:4XLXEu/p0
スバオタの頭・スバル車の構造、どっちの欠陥の話するんだよ
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 07:50:34.58ID:4XLXEu/p0
オウム返ししちゃうスバオタの頭の話にするか
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 07:52:38.77ID:/KwxBQlR0
ヌルヌルテカテカで気持ち悪いデザインと空飛ぶジーゼルエンジンがウリのマツダよりはマシだから
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 08:00:26.37ID:4XLXEu/p0
スバオタの駄目な所は、まず他社スレでスバル自慢するところ
AWDでも衝突低減ブレーキでも、いきなりスバル製品を出してくる。誰も聞いてないのに
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 08:03:49.56ID:4XLXEu/p0
戦前の飛行機メーカーの話を事あるごとに持ち出すこと
何年前の話だよ!スバルはとっくの昔から飛行機本体作ってないだろ!
0269名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 08:04:33.98ID:ceDHV5uH0
だいたい合ってる
0270名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 08:05:26.15ID:4XLXEu/p0
スバルHPの詐欺gif動画をマジで信じちゃうところ
0271名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 08:10:12.32ID:4XLXEu/p0
「○○馬力でトルク○○kgmだから〜」
カタログスペックは参考資料だろ!カタログ冊子が走るのかよ!
実車の乗り心地、加速感、ブレーキタッチ、使い勝手は軽視してカタログスペックで話するところ
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 08:20:23.20ID:4XLXEu/p0
「スバルなら雪道ノーマルタイヤでも行ける」
ふざけんな!雪道でスバル車落ちたり雪壁に刺さってるぞ!駆動形式に関係なくスタッドレス履け!
これは本当に人命に関わるので、雪道・凍結路ではスタッドレスは履いて欲しい。ノーマルタイヤなら雪の日は乗っては駄目
0273名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 08:24:16.43ID:2u8sBRaB0
スタッドレスとかチェーンとかどこの田舎やねんw
阪神間大阪湾岸全然雪降らへん
0274名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 08:24:52.49ID:afrgaRvhO
ドライサンプ比較でも排気管の所為で直立直列より僅かしか低重心でない水平対向
…そんな僅かな差もFR車用ウェットサンプ比較になると微妙になり…
しかもそのFRモデルより12cmも高位置搭載なスバル式…

直立直列横置FFより高いエンジン重心>>231添付写真参考
0275名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 08:29:11.22ID:4XLXEu/p0
最初と被るが
「○○よりインプレッサ(orレガシィorフォレスター)のが良い」
知らねえよ。誰もそんな比較聞いてないよ!お前らしゃしゃり出て来るなよ!関係無いだろ!
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 08:31:04.97ID:4XLXEu/p0
とりあえずここまでにしとく
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 12:51:48.23ID:EPwsG0IT0
>>271
んじゃ、似た価格でよりすぐれたオススメの車はなんだ?
となる。

つまり>>226に戻る。

ポルシェパナメーラだって意見があるがチト高い。(1200万円)
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 13:07:55.40ID:/KwxBQlR0
パナメーラやマセラティはレクサスLSやメルセデスSクラスじゃヤダっていう中小企業の成金社長が会社名義で買って乗ってるね
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 13:13:18.70ID:EPwsG0IT0
>>279
少なくても天上界の話だなw
WRX買おうって人が金持ってたら35GTR買うだろうしね。
0281名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/03(土) 13:29:22.44ID:ceDHV5uH0
オタクってなんでスバルが好きなの?
言うなれば、ある程度の価格でそれなりのスペックの車が買えちゃうってとこだろうね。
それで自分自身が強くなってる、車に詳しいって気になって酔っちゃってるのよ。
なお、購入ドライバーの腕はまったく車のスペックに追い付いていないけどな・・
0282名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/03(土) 13:39:18.45ID:EPwsG0IT0
>>281
予算、性能、実用性を考慮した上でのベストバイなら何も悪くないんでね?

シビR買おうがゴルフRだろうが35GTRだろうがスイスポやロドスタだろうが腕を買えないのは同じ。
ただ、これらの車は「サーキットにでも行こうかな?」を心に呼びかけてくれる。
そこから先は自分の努力と「うまく走って見たい」と言う欲求がうまれるかどうか。
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 13:47:12.28ID:ceDHV5uH0
ほとんどがサーキットなんて行かないでしょ
公道、通勤で終わりだろうね。
せいぜい高速でスピード出すぐらいかな
0284名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 13:53:57.79ID:EPwsG0IT0
>>283
走行会常連車の一つなので、ショートコース行くと結構な台数が走ってるけど、全体からしたら少ないだろね。

ミニサなら敷居は低いんだけど、割に知らないんだよね。
>>244参照
富士ショートは年1.9万円のライセンスが必要だけど、これ持ってると好きな時にふらっと走れる。
25分2600円。キャンペーン時は25分1350円。
0285名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 13:58:19.74ID:EPwsG0IT0
>>283
で、「さてサーキットを走りたいな」と思い立つと、WRXは候補の一つに浮上する。(選ばねえよも自由だ)

低予算ならスイスポ。ショートだと台数が一番多い。
ロドスタ、86シリーズ、タイプRもそのうち出てくるだろう。
選択肢は多ければ多い方がいい。
シビR登場は朗報、エボがいなくなったのは残念だ。
0286名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 15:34:11.99ID:afrgaRvhO
>>245追記
この様に水平対向でも2気筒だけは吸排気口を上下ではなく前後に出来る
http://blog.livedoor.jp/th44yota/archives/32999763.html
そして後方吸気前方排気で吸排気管ともにブロック上方に取り回されるトヨタ水平対向2気筒
http://blog.livedoor.jp/th44yota/archives/32999763.html
ドライサンプ化すれば超々低重心
0288名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 16:12:44.62ID:ceDHV5uH0
スバルが売り文句にしてる走りが違う(安全性能もか?)もそろそろ頭打ちになってきてるだろうから、ここで一つ違う価値観を提示していただきたい
0291名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 17:24:42.64ID:EPwsG0IT0
>>290
残念FFだったw
FRバイクは難しいな。
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 17:25:02.58ID:afrgaRvhO
>>289
> >ドライサンプ化すれば超々低重心
> どれだけコストがかかるか、どれだけ面倒かを御存じないのか?

その経費と手間を掛けても4気筒以上でフロント搭載用の水平対向は低重心化できない事は
スバルのエンジンを見れば分かる(吸排気上下逆転すれば分からないが)
https://contents.trafficnews.jp/image/000/000/796/150309_subaru_01.jpg
リア搭載ならドライサンプ化で少しばかり低重心化できる事はポルシェを見れば分かる

スバル4の排気管はフロント搭載の為か縦2列合流、ポルシェ6の排気管はリア搭載の為か横3列合流
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 17:33:28.11ID:ahPHPPKp0
>>292
>リア搭載ならドライサンプ化で少しばかり低重心化できる事はポルシェを見れば分かる
そのポルシェも実はドライサンプは、既に止めにしたってご存じないのか?
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 20:34:28.62ID:afrgaRvhO
>>293
セミドライサンプの話をしてやるとは、ごっついのう

スバルはフルドライサンプでもセミドライサンプでもウェットサンプでもマウント位置不動
0298名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 20:51:44.68ID:amFUW8ri0
>>292
プラスチックで構成できる吸気と金属配管必要な排気を逆転させるとかマジで言ってんのか
ボクスターはエンジンとオイルパンの間にリザーブタンクあるの知らずにオイルパンの薄さだけ見て喜んでたっぽいな
0305名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 13:11:13.88ID:tkHE+OtB0
フロントミッドシップリア駆動は結局MRじゃなくてFRなんだけど
間違いを認めないガラプーのウルトラCレベルでショボい言い訳まだ?
0306名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 13:53:42.42ID:cmAmpAWC0
二輪より四輪の話しよう
0312名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 21:52:28.69ID:6bk5jHIlO
フロントミッドシップリア駆動は結局MRじゃなくてFRなんだけど
間違いを認めないIDコロコロのウルトラCレベルでショボい言い訳まだ?
0313名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 22:10:17.36ID:U7GBNwN70
>>281
それでも筑波1分6秒台前半で国産セダンとしてはWRXSTIが最速なんだよね。
現行シビックRガーと言うけど、アレ1本11万の反則純正タイヤ履いてるから。
通称タイヤR。
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/05(月) 14:38:02.93ID:FYOqs3o90
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1802/05/news044_0.html
インプはスバオタ向けに作ってるので雪道を飛ばさずにゆっくり走った時の挙動がおかしいという話w
XVはまともだそうな。車高によるサスストロークの違いとかかな
0321名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/05(月) 16:02:34.78ID:sRBOzvth0
>>315
>スバルの水平対向エンジン低重心アピール完全粉砕画像
左側のV型エンジンこそ、ドライサンプだろーが、
オイルパンの深さだけ比べても意味ないでしょ?
0324名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/05(月) 17:44:57.54ID:e2qtfJa10
>>318
四駆なりの大雑把さはあるんでね?
0328名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/05(月) 19:28:36.90ID:UP8zHxqa0
>>318
純正タイヤ4本交換するだけで50万近くするタイヤRと比べられてもねぇ。
後輪は転がってるだけwだからココ一発は速いけど前輪タレたらお終い。
タイヤRがニュル耐久に参戦出来ないのは、その辺が理由なんだろうね。
0329名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/05(月) 21:07:14.45ID:h8Nr+mHH0
ドライサンプにしてもスカベンジポンプエンジン上部にしか付けられる場所無いからな
直列やVはシリンダーブロックサイドに付けられるのに
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/05(月) 22:56:47.24ID:sRBOzvth0
>>323
>一方、ドライサンプ化しても搭載位置が低下しないフロント水平対向
それはAWDを採用したからでしょ?
エンジンを下げたらフロントドラシャの通り道が無い。
これはR32GTRのころから他社でもあるデメリットだよね。
0332名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 00:47:16.99ID:tKuOWUH0O
>>331
R32らFRベース4WDの前車軸はエンジン下方を通す方式だろ…
AudiスバルPorscheらFForRRベース4WDの前or後車軸はエンジン手前を通す方式だろ…

> エンジンを下げたらフロントドラシャの通り道が無い。

ダウト。スバル式に対するPorsche式やAudi式。違いは変速機内蔵の車軸位置の配置条件。
スバルWRCの変遷を見れば分かる。スバル謹製変速機方式改ではなく
スバル協賛プロドライブが選んだAudi初代クワトロ模倣のワンオフ変速機方式にした場合は
エンジン搭載位置が下がった
0333名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 00:54:30.81ID:tKuOWUH0O
>>331
…っと待て。AWD以前に86/BRZのFR用エンジンも
排気管取り回し条件の所為でドライサンプによる低位置化しないだろ
FA20って型式だったよな?どっかに画像有るだろ。フロント搭載ボクサーの低位置化限界。
リア搭載ボクサーでさえドライサンプ化でエンジン搭載位置を下げられるのになぁ…
0334名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/06(火) 00:59:09.90ID:ufqTRmdW0
車オタクならアウディポルシェ買うっしょ
スバオタはクルマに関してはまるでニワカな唯のキモオタでしょ
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 01:20:29.63ID:ufqTRmdW0
水平対向>V型で思考が凝り固まってる奴ってLS7とかM159とか見たことないんだろうな
0336名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 01:42:19.88ID:y1CXdv0x0
オタクじゃないけどスバルは良いと思う
もうちょっとシートとか内装頑張ってくれたら買うかも
0337名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 03:14:47.63ID:6ODGgjXf0
>>333
>…っと待て。AWD以前に86/BRZのFR用エンジンも
百歩譲っても、量産スポーティでしかないBRZにドライサンプの夢を語られてもw
コストもかかるし、そもそもユーザーがメンテできないレベルだろ?
ぼくのかんがえたさいきょうのエンジン・・・は止めよう
0338名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 04:09:44.37ID:tKuOWUH0O
「ドライサンプ化してもエンジン搭載位置は変わらない」って話を
「百歩譲っても、量産スポーティでしかないBRZにドライサンプの夢を語られてもw」
と返すなんてズレてるにも程があるだろ
ワザとなら普段どんだけあざとい立ち回りしてんだよ?
0339名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 07:20:38.14ID:GhyYlode0
昔エッセでポルシェに張り合ってたのがいたが
ダイハツでポルシェ抜くのもオタクならでは
オタクだから○○のメーカー選ぶなんてことはない
例えば、
やるならスバルで
これがスバルオタク
スバルオタクは別に低重心オタクではない
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/06(火) 12:55:26.20ID:Q4jeoOqE0
>>332
R32はオイルパンを貫通させてる。
(エンジン持ち上げるとオフロード車になっちゃう)
0341名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 12:57:44.58ID:3sQmZFIn0
>>333
空冷ポルシェの下覗いたらエンジン下に排気管と暖房用の熱交換器がうねうね這ってたからそこはなんとかなるんじゃないの?
等長等爆は諦めかもだがw
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 12:59:46.03ID:Q4jeoOqE0
>>334
>>226に戻って具体的な車種は?
例えばA4オールロードクワトロは1.7トン近いボディに250馬力で650万円。サーキットユースを考えるとチト弱い。
ポルシェはまたパラメーラ1200万円がでてくるのかな?
0344名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/06(火) 14:15:32.59ID:5br03gDd0
>>334
FFベースAWDの安物スバルと同じアウディなんか誰が買うん?
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 14:47:36.70ID:yPqAYQXI0
>>344
んで、おススメは?
0346名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/06(火) 15:17:01.35ID:ufqTRmdW0
>>342
RS3スポーツバック
1000万しないしノーマルでも十分速い

>>344
インプレッサが安物なだけでFFベースAWDは安物じゃないんだがなw
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 16:01:01.17ID:/4Go8Kgd0
>>346
価格差で倍が許されるなら「RS3買うなら35GTRのほうがよくね?」ってヤツが現れねえか?
同じように「スイスポ買うならWRXの方がよくね?」もおかしいだろw

ゴルフRの550万円がナンボか近いとは言え、同一価格帯から外れてる気はする。
0349名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 16:58:35.16ID:ufqTRmdW0
>>348
ゴルフR未満のインプレッサで走行会なんか出たら確実に嫌な思いするじゃん
それなりにしたかったら最低でも+500万は覚悟しないといけないぞ
0350名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 17:06:31.49ID:ufqTRmdW0
そもそも1台でなんでもこなそうって無理あるよ
スポ車とミニバンの2台体制とかにしたほうが絶対いい
0351名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 17:31:09.68ID:tKuOWUH0O
>>340
知ってるよそんな事。ポルシェパナメーラやベンツ乗用4MATICも一緒だよ
>>332で何を言わんとしたか分からなかったのか?
「水平対向で『それ』をやるとオイルパン貫通する前に『“排気管を貫通”する羽目になる』から
『車軸が排気管を貫通しない為には』『エンジン搭載位置を“上に寄せる”必要がある』から
って事を書いたんだよ。オイルパンに車軸を貫通させようにも水平対向だと排気管が邪魔なんだよ
オイルパン貫通式にするなら90゚あたりのバンク角のV型にしとけよ…

所で、スバル式同様に『オイルパン貫通式“でない”』にも関わらず
スバル式とは異なりドライサンプ化でエンジン低位置化できるAudi式とPorsche式は無視?
スバル式水平対向とポルシェ式水平対向とで排気管がどう違うか分からないのかい?
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 17:40:03.12ID:FgYXNXzy0
>>349
ゴルフRと似たタイムで走れれば、それば全てドライバーの腕がすげえからなんだろ?だったら尊敬されるさw

「インプ速いですね」が現実だけどねw
0353名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 17:41:59.94ID:FgYXNXzy0
>>351
その話題は>>97あたりに既にあるよ。
0354名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 17:47:14.67ID:FgYXNXzy0
>>350
それをしたい人もいれば、全部を一台でやりたい人もいて、後者を好む人には良い選択の一つってだけじゃね?

自分だと、年8000キロ走行で子供2人、ミニバン大嫌い、通勤はバイク、嫁はMTかろうじて容認、走行会、スノボ、キャンプ、ファミリー。

普段置いとけるから嫁にインプ乗ってもらってバイク通勤。

二台持ちにするとバイク捨てないとならなくなるw
0355名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 17:55:32.22ID:h7EmWu9y0
>>354
「何でも出来る」は「何も出来ない」と大体同じ
何でも1台でやろうとすると全てが中途半端になる
0358名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 18:00:35.57ID:FgYXNXzy0
>>355
走行会←結構いける
ファミリー←普通のハッチバック(GRB)
嫁ユース←ATにしろやって批判あり
スノボ←四駆だしね
キャンプ←ポテンザが辛い
長距離←さして不満を聞かない。燃費悪し。

全体的にまあまあいいレベル。
前乗ってたインテR(DB8)もそんなに批判は無かった。
その時は子供いなかったけどね。
0359名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 18:06:46.00ID:FgYXNXzy0
>>357
初めて買ったのがロドスタNAだったけど、結婚するまでは何でも(スキーまでも)これでやってたな。
0360名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 18:08:12.07ID:tHXaOabG0
スバル車乗ると 婚期が遅れるらしいよ
0361名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 18:20:40.98ID:FgYXNXzy0
>>360
セダンかハッチなので、基本は嫁持ちじゃないかな?
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 18:27:08.31ID:tKuOWUH0O
>>342
何でサーキット利用を考えてAudiを蹴ったのにパナメーラ4Sが出て来る?
パナメーラ4Sが許せるんだったらクラアスi-fourや
V36-37ツインターボのアテーサでも良かったんじゃないのか?

因みに今のスカイラインは車軸の方からオイルパンを抜ける事さえせず
オイルパンの方が前寄りになり車軸を回避する
0363名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 18:36:09.71ID:FgYXNXzy0
>>362
パナメーラ話は過去レス>>249あたりのネタだねw
でかいし、お値段的にWRXとは違う話だよねで落ち着いてるw

35GTRはトランスアクスルから前に持ってくる凝った構造だよね。32のオイルパン貫通も驚いたけどGTRは別格だねえ。
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 18:55:31.73ID:FgYXNXzy0
>>362
ちなみに、自分がインプ購入時に迷ったのが、エボX(5MT)とシビR(FD2)だった。
>>226の条件と予算(頑張って400)を考えるとそんな選択になる。
今はエボが無いんで、新シビRが候補になる。
ゴルフRはチト高い。ポロGTIはどんななんだ?

そんなあたりの車種になるんでないかな?
0366名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 00:23:15.79ID:MIpYf8EmO
真低重心
http://www.chevroletjapan.com/

極低重心
https://autoprove.net/race-event_campaign/wec-2012/118962/2/

トヨタは初代エスティマの開発に際し75゚傾斜直列が最低重心と判断
都合、V型で言えば150゚V型に相当する

ポルシェは8気筒や10気筒の搭載車の研究から144゚V型が最低重心と結論
この結論を水平対向を売りにして来たにも関わらず公言

FForRRベース4WDにするならこれら広角V型エンジンでも良いが
FRベース4WDにするならオイルパンが排気管に隠れずに済む90゚V型が良い

>>364
スイスポとは言わん迄もMINIでも欲求に対してライト過ぎるのか?
0367名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 00:45:01.68ID:2tMxeIU00
このご時世に嫁さんに普段使いの車でMT車推しつける旦那って…
しかも嫌だ言われてんのにガン無視
香ばしすぎるだろ色んな意味で
0368名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 00:48:12.31ID:2tMxeIU00
そんなにインプ好きならバイク売ってインプで通勤しろ
でもって嫁さんにミニバンでも買ったれ
0369名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 01:28:48.52ID:0LXMtDHI0
会社の近くにWRX乗ってる独身のハゲ眼鏡のおっさんがいる(推定年齢50代後半)
キャリパーが蛍光イエローで、指の先カットした黒い革のグローブしながら運転してる
もちろんボティーカラーはキモヲタブルー
0372名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 06:10:50.90ID:PJujVu1I0
>>369
キモいな、マジ無理だわ。
0375名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 07:48:06.43ID:/E+B3Uc70
>>367
普段から車使う田舎なら嫁にミニバン与えておけば問題無いだろ。
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 09:20:05.56ID:MbRQvxFV0
>>347
それを喜んでお布施するスバオタ(笑)
スバル車は20年前から中身たいして変わってないのが現実な
0379名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 09:46:39.24ID:3wPox4cf0
>>366
スイスポは選択肢の一つではあるし良い車ではあるけど、エボやシビRと悩む人にはライトだろね。
0380名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 09:49:02.89ID:3wPox4cf0
>>367
嫁の過去車は家の車、すなわちDB8、GC8、GRBだなw
欲しがってるのはDCTらしいが、ミニバン運転されたら気持ち悪くて吐くタイプだなw
0381名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 09:51:39.28ID:w4NAlnPK0
単純にスバルがストライクなだけで高級車やスーパースポーツが欲しい訳じゃないんだよな
ロドスイスポでもいいけどGT-Rとか買ったらサーキット行かないと思う
俺の財力だといろいろ気軽じゃなくなるし
280〜320馬力の安い4発ターボってスバルぐらいしか無いかもしれん
俺にとっては、だが
0382名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 09:53:35.62ID:3wPox4cf0
>>377
GC8からGDBは激変してるな。
特に剛性感は違う車に乗ってる感覚。
その分、重量も増してるのは仕方ない。
GRBは如何にも2リッターの車な感じになった。
(GC8はテンゴセダンなりのコンパクトさがあった)
0384名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 09:57:51.05ID:3wPox4cf0
>>381
俺もそれだね。
買い換える時はスバルに拘らずに広く探してる。
今現在買い換えるならシビRかもしれん。
嫁圧力あるんでWRXかシビRにDCTありゃいいんだが、CVTは評判悪いみたいだな。
0385名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 10:02:27.63ID:3wPox4cf0
>>383
35GTRはサーキット仲間の話を効く限りでは、相当に金かかるみたいだな。
筑波丸一日100万円也w
ホントか?聞いたら、マジにそんくらいかかってたのが驚いた。
(例えばオイル140度越えでトランスミッションオイルまでフル交換30万円)
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/07(水) 10:25:38.61ID:MbRQvxFV0
財力どうこういってるおるが、昔と比べてスバル車も安くはないからね
現行インプレッサの価格で丸目インプレッサ(GDA)とか買えたからな
性能たいして車両価格が安かったがスバル車良かったところでもある
0388名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/07(水) 12:44:53.05ID:g2L0cxQL0
>>386
テンロクターボハッチで復活とかだと魅力的だけど、アメリカ路線を考えると難しいだろね。
0389名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/07(水) 15:32:58.87ID:MbRQvxFV0
>>388
いまのレヴォーグ搭載の1.6ターボだとダメだな、新開発1.5ターボなら少しは期待できそうだがCVT(笑)だと話にならん
0390名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/07(水) 16:20:06.86ID:PJujVu1I0
>>376
キモっ
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 18:05:14.25ID:/E+B3Uc70
>>385
筑波を丸一日走れるGTRの性能と体力が凄い。

俺はWRXSTIで20分3セット走ったら、もうお腹一杯。
0393名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/07(水) 19:20:37.24ID:0Op1cpxA0
>>392
一緒に走ったけど、15分6セットと同乗走行ってな感じ。
(前半は混雑、後半は皆さん休み休み)
筑波2000は人にも車にもキツいね。
0395名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/08(木) 11:48:25.01ID:4EiESab50
>>394
歩行者保護ボディの観点からボンネット厚を薄くする事が難しいんで、インタークーラーの位置としては必然なんだろうな。

インタークーラー位置をかえないままダクトでエアを引っ張った例はある。(フォレスター)
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/1c517fc5c4ff92cadcc2b2f0cc44ca36a6c773f6.14.2.9.2.jpeg
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/08(木) 12:03:18.97ID:ctgcg2pI0
フタして性能下がるならフタ開いてた方がいい
機能としてあったほうがいい

乱暴だがパンパー下から冷却風を吸えばいいからグリルやバンパー前方の穴はいらない
って言ってるようなもん
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/08(木) 12:48:40.41ID:uxiyOFe50
>>394
エンジン自体がオーバーハングにぶら下がってるんだからその前にさらに重りは置きたくないだろうw
0399名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/08(木) 12:53:13.56ID:aRkE7DMR0
前グリルで吸気・ボンネットから排気ならまだ分かる
あの郵便ポストの位置では負圧になり吸気出来ない
空気抵抗増やしてるだけ
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/08(木) 12:55:48.39ID:yRq/rmho0
世の中の大部分のフロント横置き車は
エンジンとトランスミッションとインタークーラーを
オーバーハングに置いてるよ
配管の取り回しや衝突安全の兼ね合いや
オーバーハング重量を嫌うか嫌わないかの
各社なりの考えはあるだろうけど
0402名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/08(木) 15:21:21.56ID:uKyLFOfh0
スバルの技術ではポスト穴が精一杯なんだ
あの穴のせいでエンジンルームの劣化が早い
0403名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/08(木) 15:31:08.40ID:px+XmBde0
>>402
エンジンルームが密封されてると思ってる人?
0405名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/08(木) 16:21:20.44ID:v0iXj+E/0
>>404
フロントにインタークーラー置いて延長するよりシンプルって事だろな。
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/08(木) 19:13:39.89ID:tGbeAHoj0
レヴォーグなんてダウンサイジングエンジンなのにあんなにデカイ郵便ポストが
必要なわけが無い、オタクが喜ぶからあんな物が未だに付いてる
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/08(木) 19:34:36.88ID:mY5viqEa0
>>406
インタークーラーは欲しいだろな。
0410名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 01:38:29.64ID:Q5FDGYjK0
>>406
>オタクが喜ぶからあんな物が未だに付いてる
客層をしっかり理解し、その要望に応えるのもマニュファクチャの仕事なのだよ。
あんがいと良いところを突いているじゃないさw
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 03:34:15.29ID:5hom9pTKO
フォーマルモデルエアスクープは化粧式>>395で良いね
何でホットモデル以外も露呈式にするのか?
デザインのセンスの低さは疎か様式適応性の低さも露呈式のスバル
上着をズボンにしまうトッつぁん坊やデザイン
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 08:07:40.17ID:Zx66zWMS0
>>410
クルマオタクに選ばれる車って光栄だよな。
ランエボなき今、国産だとWRX STIとシビックタイプRしか魅力的なスポーツセダンが残ってないよね。
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 08:18:11.12ID:nknspdz40
>>413
各社そろうと選択肢が広がってありがたい。
できれば車両300万円代が良いが、もう無理か?
WRXもシビRも高くなった。
0416名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 08:48:59.13ID:nknspdz40
>>415
ロドスタは違うジャンルだな。
家族持ちだとセカンドになるし、サーキットに連れて行くためには覚悟がいる。

最初の車がロドスタNAだったが「ファッションバーではないキチンとしたロールバーが必要です」と言われ、ディラーには「改造になりますので、事故車扱いになりますよ」と言われて大いに悩んだ。えいやでつけちゃったけどね。
0419名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 09:21:51.54ID:FGCOqkS60
>>418
用途差じゃね?

走りの点で言えば2シータはあらゆる点で有利だけど、エボインプやシビR、スイスポは日常との両用を好む人が買うんで、選択肢に入らない。
0420ハゲ
垢版 |
2018/02/09(金) 21:55:18.38ID:M80hUTom0
実際に2シーターは嫁的に無理だわ
4ドア5人乗りでなんとかSTIを説得できた
まぁ6MTなんで嫁はほとんど運転しないけど
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 22:04:33.60ID:IxjInXFl0
>>420
やっぱり色はブルー?
0423名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/10(土) 07:12:56.38ID:vttSqmCO0
http://i.imgur.com/Oup72hW.jpg
トヨタに恵んでもらったFR2ドアがあるじゃない
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/10(土) 07:16:48.49ID:mVY0uNCI0
>>422
トヨタはそんなスバルにスポーツカー作って貰ってる訳で
0425名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/10(土) 07:27:25.82ID:7fF+J/hK0
>>422
スバヲタ、ンダヲタ(千葉含む)、惨ヲタ、ツダヲタ、与太ヲタ(工作員)、鈴菌

キモくないのはどれ?
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/10(土) 19:30:51.81ID:POAVswWV0
原付ですらリア駆動なのに
0432名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/11(日) 07:41:33.50ID:jRTMyMMh0
>>423
86の心臓部は水平対向エンジンなのも知らないの?
スープラを廃止して以来、スポーツカー造りのノウハウが無いトヨタがスバルに泣きついたんだよ。
トヨタはスープラを復活するに当たって、今度はBMWに擦り寄ってるけど。
0433名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/11(日) 08:27:49.94ID:PF5O+N/X0
>>432
LFAが2010年で、FT86が2012年だな。
0434名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/11(日) 08:36:34.49ID:ojkZSrI10
何言ってんだこいつ
マークX,クラウン他真性FR車を今も昔も量産して、レクサスRC,LCを擁するトヨタ
FFベースFRの半端車を自分から欲しがるとは思えん
株買った手前、分かりやすい成果物が必要だっただけだろ
86&BRZはコンセプトから古臭い走り屋車だよ
後継モデルの話も無い、トヨタにとっては単なる無駄金だった
トヨタはスバル株売って切り捨てろ。スバオタの妄執に付き合うな
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/11(日) 09:18:02.92ID:vNQKPCd60
トヨタ「次期86はマツダと共同開発します」
0436名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/11(日) 09:21:21.49ID:FnoO0Vqf0
>>432
FR作れないスバル
エンジンもトヨタの直4のが低重心になるけど
全部スバルに作らせてコンプリートで安く仕入れてウマーやで
0437名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/11(日) 09:33:59.67ID:qa5TmsxJ0
車もってない無知の低所得者が愚痴を言い合うスレです
0438名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/11(日) 11:18:50.57ID:bHQ4GrsrO
>>432
単に2Lスポーツなエンジン・車体が不在だっただけだが
むしろDriver誌・伏木悦朗氏のインタビューで
「四駆化やターボ搭載を許容できる設計にするよりもエンジンをできるだけ低く後ろに積むべきです」と
回答したトヨタ側開発主査に対して、次号同インタビューのスバル開発者2人が
「スバル車は元から縦置なんでFRから四駆化は簡単なんですよ」と回答
そこからエンジン搭載位置を「四駆化の余地を残した“より低くなく
後ろでない”」設計をしていた事がバレてスバル側開発がトヨタ側開発に大目玉を喰らった位だ
もし水平対向で四駆化できる余地を残した設計をしてたらエンジン位置は
少なくとも12cmは前に搭載されていた事になりFR車として散々な重量バランスだった
水平対向じゃ105゚より狭いV型と異なりオイルパン貫通車軸や車軸回避オイルパンにできないからな
0441名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/11(日) 12:35:46.95ID:oB5yQrAB0
安く買ってそのまま乗っても自分好みにイジるもよし
コンプリートカー買っても良し
お金ない人は5ナンバーや黄色ナンバーのあるメーカーへ
0446名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/11(日) 14:09:26.52ID:0leKBFoL0
ゲレンデで営業してない車はスタックしようがないよな
スバルでスタックするならあとは本格クロカン持ってくるしかない
それでもスタックしない保証はないが
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/11(日) 15:03:10.54ID:vNQKPCd60
>>449
俺はスバル買えない貧乏ではない
あえてスバルを買わないだけな
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/11(日) 15:07:49.23ID:kiko35mq0
>>434
LCもIS-Fもクラウンも、筑波でWRXSTI(筑波1分6秒台)に勝てるのかい??
IS-Fは1分8秒台、LCなんて1分9秒台ですよ。
所詮、何ちゃってスポーツ、スポーツ風味のトルコンATのFRセダンに過ぎないよねぇ。
0455名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/11(日) 15:18:35.75ID:bHQ4GrsrO
それを言ったら
> LCもIS-Fもクラウンも、筑波でWRXSTI(筑波1分6秒台)に勝てるのかい??
と言ってる奴の意見も巻き添え死させているなぁ
LCもIS-Fもクラウンも、比べるべきはBRZだろ
そのBRZもトヨタに大目玉を喰らって以来、添削されまくって作った車
0456名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/11(日) 15:18:38.45ID:vNQKPCd60
>>453
スバルは古巣だから、あえて現スバルを叩かせてもらってる
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/11(日) 15:26:24.41ID:ojkZSrI10
その筑波で勝てる勝てないって価値観が古くてオタク臭いんだよ
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 15:29:35.97ID:kiko35mq0
そーいえばエリア86ってどーなったの?全く空気だよなぁ。
GRとかいう走りと全く関係ない、エコカーやミニバンに変なエアロ付けたブランド立ち上げてるけど、結局商売上手のトヨタとしてはコッチの方が儲かると判断したのだろう。
FRのクラウンやマークXにデフすら付いて無いのは、確実に手抜きだし、肝心の走りで勝負していないよね。
0463名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 15:35:16.38ID:EHfBzfDJ0
またキモオタスバリスト()が他スレでマンセーコピペしてる
キモオタ共はキモオタブルーと共にスクラップされてろよ
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 16:04:24.36ID:uF0CpWW20
>>464
デフが無い、サスが入ってない・・・
おもしろいことを言う人たちっているよね!
0468名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 19:29:00.02ID:PF5O+N/X0
>>438
無理過ぎなストーリーじゃね?
四駆化するためにはエンジンの前を持ち上げなきゃならなくて、これが重心が上がる理由で、それを中和するため水平対向にしてるのが本来のスバルレイアウト。
http://finale.under.jp/src/subaru_sca_02.jpg
FT86を四駆化したいなら、このレイアウトにするわけだけど、そうしてないでしょ?
0469名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 19:30:18.93ID:PF5O+N/X0
>>452
リッタークラスのコンパクトハッチが無いからねえ。
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 19:33:37.67ID:PF5O+N/X0
>>468
逆にこの配置でBRZ作るのも面白かった気がするけどね。
308馬力の四駆で1.2トン台ないし1.3トン前半のスポーツクーペ。
要するにインプクーペだね。
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 19:39:54.50ID:uF0CpWW20
>>468
>四駆化するためにはエンジンの前を持ち上げなきゃならなくて
フツーに直列4気筒縦置FRのクルマでも、エンジンを後下げにしているのは
ざらにあるのでは?
FR車両のドライブシャフトがRデフに向かって下がって行くのは普通でしょ。
0474名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 19:43:50.69ID:PF5O+N/X0
>>471
スバルは縦置きFFから始まってるんで、フロントデフの空間をたくるために思いっきり前をあげてる感じだね。
フロントデフ不要、つまり四駆にする気がないならBRZ程度の持ち上げで済むけど、四駆は諦めなきゃならないw
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 20:15:45.22ID:pRwGeige0
>>473
5ナンバーセダンはもう出ない
縮小する日本国内市場よりも車の売れる北米向けにデカくなる一方だぞ
0479名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 21:26:28.07ID:CGkaV5TI0
スバオタってなんでアウディとランクルを親の敵の仇みたいに憎んでるの?
キモいんだが
0482名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 23:00:53.97ID:ixRQ55CG0
それぞれ得意なとこ得意な条件
果ては勝てる条件がってのがあるから
他社では逆立ちしても無理な事だってあるわな
スバルも他社も完璧な車はないから
条件付けて勝ち負けが生まれるのは仕方ない
0483名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 01:32:56.00ID:fvC87ELoO
>>468
だからそう言ってんだろ、人の説明を清書する様な真似してる事に気付いてるか?

他にも特許を見ると86/BRZの為と思われるスバル発FRベース4WD用変速機設計案が出ている
だが無論、水平対向じゃ車軸は頑張ってもクラッチ後方になる
各国のFRベース4WD勢の様にオイルパン通過車軸や車軸回避オイルパンにもできないし
Audiの様にエンジンとクラッチの間に通す事もできない
デフの張り出し部にシリンダーブロックが来るか来ないかで採用可否が変わるAudi式
水平シリンダー部にデフの張り出し部が重なるのでAudi式も採用不能なスバル

>>470
86/BRZのエンジン搭載位置はスバルのエンジン搭載位置より24cm後方12cm下方配置だ
スバル式AWDにするとエンジン12cm上方化するわけだが大丈夫か?
0484名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 01:48:32.70ID:fvC87ELoO
>>468
> 四駆化するためにはエンジンの前を持ち上げなきゃならなくて、これが重心が上がる理由で、それを中和するため水平対向にしてるのが本来のスバルレイアウト。

そりゃデフが変速機真下にあり上にプロペラシャフトの接続位置も悪いスバル式特有の話だろ
ポルシェ911式にすればいいじゃねぇか。今さら2軸式等長車軸に拘る必要はない
むしろ今や3軸式等長車軸の方が高性能なんだから

>>470
エンジン搭載位置の高さを楽しむ車か
スバル側開発者も同じ様な嗜好だったんだろうな
そしてトヨタから大目玉を喰らう

>>471
彼は標準的なFR車の事も知らなければ
FRなのにプロペラシャフトを低くできるパブリカ/スポーツ800式FRも知らないし
Audi現行式は疎か初代Audi式も前上がりにならない事も知らないし
ポルシェ911式も後ろ上がりにならない事も知らない
0486名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 02:51:03.22ID:wz/smkJO0
>FRなのにプロペラシャフトを低くできるパブリカ/スポーツ800式FRも知らないし
GT300レガシィなら実車を見たが、パブリカとか香辛料みたいなクルマはしらんわw
0487名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 08:17:44.26ID:Au7waNdr0
>>483
>>438はトヨタに内緒で四駆にできる細工をしたと明言してる。
実際は四駆化したくても最初からできないレイアウトになってる。搭載位置の問題ではない。
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 08:42:26.95ID:Au7waNdr0
>>479
STI乗りからするとアウディは比較対象にならない。
似た条件で探すと、A4オールモードクワトロあたりになるが、これは1.7トン250馬力とサーキットユースにはやや弱く、価格も倍近い650万円。
RS3スポーツパックは申し分ないが、750万円台とさらにお高い。
>>342>>346
ランクルはジャンル外。
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 09:16:29.84ID:fvC87ELoO
>>487
> 実際は四駆化したくても最初からできないレイアウトになってる。搭載位置の問題ではない。

そうじゃなかったって話が雑誌インタビューにバレて
設計からやり直しさせられたって話をしてるんだけど
それを蹴って「最初から」と言い切るんだね

君の言う「最初から」が「発売当初」からなのか「開発原初」からなのかによって
君は自分の立場をも主張している事になるんだけど、どっちだい?

前者
@私は開発裏話をしている所に発売当初の話で応えてしまうズレた人間です
A私は関連裏話をしている所に発売当初を応えて話をズラす必要のある立場の人間です

後者
B私は内部実態を知る人間でもなければ声を揃えて応えなければならない関連の人間でもないのに
あたかも内部実態を知っているかの様に語ってしまう人間もしくは信者です
C私は内部実態を知る人間もしくは声を揃えて応えなければならない関連の人間です

この4つの内の何れかを含意したレスしている事を分かっててレスしてるのかな?
0490名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 09:44:32.47ID:Au7waNdr0
>>489
つか、スバル案の方が面白い車になったんでねーかな?
0492名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 10:14:31.87ID:Au7waNdr0
>>491
「バランスよく面白くて軽いFRを作りたいなら直4の方がいい」って部分が共通認識だからでね?
例えばロータスに供給してる2ZZGE。(192馬力とスーチャ220馬力)
スポ車好きとしてこれを否定する気は無い。

スバルが提供するなら四駆ターボの余地を残した方が面白い。インプクーペ的な車。
これはインプ(GRB)乗りとしての意見。
軽い四駆ターボは面白いと思う。
0493名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 14:34:46.08ID:fvC87ELoO
>>492
だからそのインプ乗りのFR仕様犠牲4WD嗜好を何でFR車乗りにまで押し付けようとしているんだよ?

君のやってる事は「グレープフルーツジュースを下さい」と言ってる客に
「ミックスフルーツジュースの方が美味しいと思う」と言ってるのと一緒
0499名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/12(月) 15:02:50.87ID:AzSVcI310
>>493
FRにはスバルレイアウトは合わない←お前さんと同意なので「そうだそうだ」って立場。

四駆ターボを許せるならインプは良い選択←このスレに対する反論

スバル乗りだからってスバルの全てを肯定してる訳じゃないってのを理解できてないだけじゃね?
なお、元ロドスタ(NA)乗り。
0500名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 15:11:17.07ID:fvC87ELoO
>>499
四駆ターボをFR車として評価する事を許せっていうのか?いいか?FRの話だからな?

四駆ターボにしたってインプレッサはエンジンと前輪デフの配置関係を改善すべき
プロペラシャフトだって何だってわざわざギア一枚かませて高位置接続してるんだ?
http://decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
プロペラシャフトを高位置接続してる所為でエンジン搭載位置は更にしゃくり上げられている
0501名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 15:11:22.70ID:AzSVcI310
>>497
現行のBRZにはさしたる魅力を感じない。バランスも元気さも中途半端におもえる。
2ZZGE使ったフロントミッドクーペが200万円台後半でリリースされるなら肯定する。バランス良くおもしろかろう。
現行のままターボ化するならやんちゃで面白かろう。肯定する。
最初からターボ四駆化するならそれも面白かろう。肯定する。

何かおかしいか?
0502名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/12(月) 15:15:02.63ID:AzSVcI310
>>500
結果はいいぜ。
ターンインでは苦労なくノーズが綺麗に入る。
ノーズを入れた後にフル加速すればリアの流れをアクセルで調整でき、方向はステアで調整できる。

ここいらはメカ云々より乗った感覚。
比較対象はエボになるが、残念ながら生産中止になってる。
次に買うときはシビアRと比較する。パワーのあるFFもおもしろかろうさ。
0504名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 15:29:30.61ID:fvC87ELoO
>>501
何がおかしいってそこに話を別個にすべき四駆ターボと比較するからだよ
FRにするなら四駆化すべきでないし四駆にするならFRをラインナップすべきでない
殆ど二者択一の話に「四駆化を許容するスバルのFR案」を支持するのがおかしいってんだよ

>>502
その「結果」「メカ云々よりも乗った感覚」からして
変速機をスバル謹製式ではなくAudi初代クワトロ模倣式にした方が良いと言っている
スバルWRCドライバー達の意見は?Audi初代クワトロ式もそうだが
ポルシェ911四駆式にしたらもっとエンジン下がるぞ

> ターンインでは苦労なくノーズが綺麗に入る。
> ノーズを入れた後にフル加速すればリアの流れをアクセルで調整でき、方向はステアで調整できる。

それスバル特有の車体バランスよりもスバル特有の駆動配分
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/12(月) 15:38:49.23ID:AzSVcI310
>>504
水平対向どうやってもFRとして良い車にならねえべ?
最初からBRZを否定してる同士がBRZダメだって言い合ってるんで、そこは同意見で良くね?
直4だよ直4。

結果的に気持ちよくターンインできてるんだから、バランスか駆動配分かはドライバーにとってはどうでもよくね?
0506名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/12(月) 15:40:52.21ID:AzSVcI310
>>504
ポルシェもアウディも価格帯が上なので、例え素晴らしくても比較対象にならないのは残念な所だな。
0507名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 15:50:20.89ID:fvC87ELoO
>>505
ほら結局>>468から話を変えざるを得なくなった

>>506
何で価格の話になるんだよ、変速機構造の話をしてたのに
むしろスバル式変速機よりAudi初代クワトロ式変速機の方が構造だけを見れば簡素だろ

スバルMT側面img
】-─╂╂╂ ╂→
  〔╂╂╂[]╂
 〇
参考
http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
Audi初代クワトロMT側面img
】-─╂╂╂
  〔╂╂╂[]→
 〇
参考
http://bestcars.uol.com.br/carros/audi/antigos/quattro-difer-g.jpg

わざわざプロペラシャフトをギア一枚かませて高位置接続するスバル式
(パートタイム4WD時代のセレクターギアの名残にして今や無用の長物)
0508名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/12(月) 15:59:09.60ID:AzSVcI310
>>507
アウディ独自の良い特徴としか言えんわな。
0509名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 15:59:53.50ID:jQrO9l+Q0
>>488
事あるごとにランクル乗りに喧嘩売ってるぞフォレスター乗りが
最近はGクラス乗りにも絡んでる
恥かくだけなのにようやるわ
0511名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/12(月) 16:23:56.44ID:o4JOPZz+0
>>510
なんであれ知識の深い人のカキコはおもろいよ。
俺は実走行派なので、自分感覚が先ってだけ。
アウディ興味あるけど、サーキットで見ないんだよね。
エボやFD3SやタイプRシリーズとは良く走るんで、特性差は感じられる。
0512名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/12(月) 16:24:37.09ID:jQrO9l+Q0
>君のやってる事は「グレープフルーツジュースを下さい」と言ってる客に
>「ミックスフルーツジュースの方が美味しいと思う」と言ってるのと一緒

それを言うなら

君のやってる事は「千疋屋のジュースをください」と言ってる客に
「缶ジュースのほうが安いから缶のほうが美味しく感じると思う」と押し売りしてるのと一緒

こっちでしょ。
0513名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/12(月) 16:44:24.65ID:sX2z0ITs0
広いだけで浅い知識だな
頭で少し知ってるだけ
自分で走った上での知識じゃないからチグハグなとこあるしアホだし無能だし
自分は論点ずらしでデカイ顔して相手の論点ずらしは叩いてデカイ顔の二枚舌
チョンのクセに日本人のフリをして相手をチョン扱いする
過去に論破されて終わった話題なのに何度も長文の繰り返しコピペを始めて
また無双した気になる勘違い爺さん
それがガラプー
0519名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/12(月) 19:04:02.45ID:fvC87ELoO
>>511
Audiがサーキットで見掛けないのはどうしようもないな、変速機構造に勝るAudiもエンジンが重い
初代クワトロの頃だって長い直5を縦置していた

但し6気筒同士で比較するならスバルよりAudiの方が良いかも知れない、特に普段乗りだと

>>511
千疋屋なんて俺はTVでしか見てないが良い例えだな
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/12(月) 20:02:29.19ID:PpHFFJbc0
ガラプーチンパンジーのパンくんはオイルパンとポルシェ、3軸式等長車軸とアウディが大好物だよ
でも自分が乗ってるクルマはタブーだよ

こっちでもいいからそろそろIVTとセミドライサンプの話しようか
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/13(火) 14:05:23.39ID:cZ/pUV6z0
ドライサンプを語るなら、せめて空冷ポルシェのオイル交換を
やったことのある者だけが語ってくれ。
机上の空論はつまらん
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/13(火) 17:54:01.36ID:6pqAoAjn0
空冷・・・って何年前の車の話だよ
ポルシェ引き合いに出さなくてもスバルのクソレイアウトとスバオタのキチガイっぷりは変わんないよ
0525名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/13(火) 18:21:00.67ID:cZ/pUV6z0
>>523
>ポルシェ引き合いに出さなくても
ポルシェに憧れているわけでは無くて、ほんとにドライサンプを
扱ったことがあるかってことさ。他にドライサンプがあればそれでも良いw
雑誌の知識だけのご披露会はつまらんさ
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/13(火) 18:23:17.69ID:cZ/pUV6z0
実際のところ、水平対向エンジンが一つのアイコンになっていることは
間違いない。 
直列4気筒横置きなら、いかに合理的であってもスバルなんて
マツダとドッコイだよ。
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 18:24:50.09ID:03XVf5G40
>>523
そのクソレイアウトのWRXSTIに筑波で勝てる国産セダンがシビックタイヤRしか無いんだよねぇ
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/13(火) 18:35:45.46ID:B+5oW7Fy0
>>438
そりゃBRZが四駆ターボ化されたら、86はプアマンズBRZと揶揄されてトヨタ様の面目丸潰れだからな。
ガチでクルマを速く走らせる技術はトヨタじゃスバルには勝てないから。
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/13(火) 23:17:08.36ID:cZ/pUV6z0
>>532
>さぁ果たして530はIDを変えずに反論できるだろうか?
そういうマウントの取り合いみたいなの止めないか、
クルマのことを語っているのなら、クダラネーとしか言えないね。
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 01:06:51.68ID:21AZC00F0
似非低重心age
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 08:15:01.19ID:LrgvHRhC0
CVTのサービスキャンペーンという闇改修入りますわ
0537名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 09:44:20.04ID:yFpVNzH/0
>>511,>>528
WECやニュル24の結果を見る限り、とてもスバルがアウディやトヨタの
土俵に立ってるとは思えんが?

スバル車はあくまで公道走れる吊るしターボ車が「安いだけ」、でしょ。
俺はサーキット車を公道で走らせたいとはちっとも思わんけどなw
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 11:16:07.13ID:yFpVNzH/0
>>538
それらは日本の公道では楽しくないけどねwww
スバル車は挙動が酷すぎるから論外だけどさ。
0540名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 11:20:05.86ID:yKO1kemM0
楽しいか楽しくないかとか感じ方は人それぞれ

お前がそう思うんなら…って話
スバルが好きなオタクはスバルが好きなだけだし
他のオタクもそれぞれ
0541名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 12:31:16.08ID:21AZC00F0
>スバルが好きなオタクはスバルが好きなだけだし

にしては余裕ないよねスバオタって
常に他メーカーとそのユーザーdisってないと死んじゃう病なんじゃないかってくらい必死じゃん?
純粋に好きで乗ってる奴ってどんだけいるんやろ…
0543名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 14:47:15.01ID:hd+De6XE0
>>528
>ガチでクルマを速く走らせる技術はトヨタじゃスバルには勝てないから。
TRDメンツがクスクスしてますよw
0545名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 17:26:48.12ID:6Qd8JrsL0
>>537
WRCやF1見てたらトヨタのレースほど胡散臭い物は無い罠。
むしろF1なんて、トヨタとしては消し去りたい黒歴史だろう。
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 17:35:32.58ID:L23AGpvu0
>>541
単にスバル好きなだけなら放置するんだがな
連中は他メーカー他車種disばっかりで嫌なんだよ
ここみたいなアンチスレにまで出張ってきてアンチのアンチにいつものトヨタdisマツダdis
関係無い車種の話でスバル持ち出してマウント取ったりさ
ハッキリ言う。スバオタ死ね
0549名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 17:49:24.69ID:6Qd8JrsL0
トヨタの場合F1もWRCも散々な結果より、レギュレーション違反や某社の図面パクったり、インチキ系の恥ずかしさだからな。
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 17:54:40.96ID:yFpVNzH/0
そういえば、リコール隠し、低重心詐欺、鉛バンパー重量詐欺、検査違法、
直列エンジン批判詐欺動画、等々、悪事三昧で情弱を騙してる国産メーカーが
あるらしいじゃないか
0551名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 17:59:49.21ID:W4vRFq6r0
>>548
ちょっとF1知ってそうだから聞くけど
マクラーレンホンダはマクラーレンが走ったの?ホンダが走ったの?
コンストラクターは?
で、コローニとスバルはどういったパートナーシップなの?
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 18:13:00.26ID:hd+De6XE0
>ちょっとF1知ってそうだから聞くけど
ひさしぶりに申し上げよう、ぐぐれCAS
0555名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 18:19:15.12ID:6Qd8JrsL0
>>550
その低重心詐欺のWRXSTIに筑波で勝てるセダンはトヨタやレクサスにあるのかい??
0559名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/14(水) 19:33:57.13ID:lBn3o3Sv0
xaやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/14(水) 20:16:14.55ID:6Qd8JrsL0
>>557
ニュルブリンク市販車ラップタイム
インプレッサWRX STI 7分55秒
レクサスIS-F 8分18秒
0561名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/14(水) 20:16:18.71ID:yFpVNzH/0
セダンでは~・・・www 
バカとしか言いようがないなw
0567名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/15(木) 18:29:23.64ID:j4ZJaFXK0
>>566
黒歴史ではあるが、ねつ造とかでいじくり回すネタでは無い。
いくら5Chであっても、大人ならそれくらいの良識は必要だろ。
スバルがエンジン供給した、それは事実さ。
0568名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/15(木) 18:36:59.27ID:6XDqRKTM0
初期のメルセデスのF1エンジンだってイルモアに作らせた物にメルセデスのバッジ付けただけの物だったしね

そういう事を言い出したらラリーで勝ってたのもスバルじゃなくてプロドライブの車だけどさw
0573名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/15(木) 23:39:54.53ID:j4ZJaFXK0
>>570
>変速機もスバル式からクワトロ初代式に変更してエンジン搭載位置を低位置化

だったらそのミッションを市販車に採用してくれとスバルにおながいすればよろしw
マジレスするなら、センターデフの選択に自由度を与えること、
また長いドライブシャフトの両端での角度を適正化するためのだと考えるね。
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/16(金) 03:26:41.14ID:hiDRT5RhO
>>564添付URL先文章
> 写真:
> スバル-コローニ
>
> エンジンのサイズが大きな問題だった。このエンジンを搭載するマシンは、
> 浅いが幅が広いエンジンを収納するため、非常に広いフロアプランを必要としたため、
> 空力学が損なわれた。その結果コローニC3は完全な失敗作となり、シーズンを通じて
> 1回も予備予選を通過できなかった。
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/16(金) 03:42:03.15ID:hiDRT5RhO
>>573
> マジレスするなら、センターデフの選択に自由度を与えること、

スバル式もクワトロ初代式もセンターデフの配置関係は変わらないのに何を言ってるんだ?

> また長いドライブシャフトの両端での角度を適正化するためのだと考えるね。

その長いドライブシャフトの始端である前輪デフもスバル式とクワトロ初代式も変わらないが?

一体、変速機画像の何処に目を着けて、何処と何処を見比べ、そんな事を言ってるんだ?
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/16(金) 09:58:17.87ID:xCE2nJer0
それじゃキチガイa_aok4先生が怒るぞっ!! 
a_aok4先生は複数PCと携帯で同一人物に思われないようにキチガイなりに工夫してるんだからねっ!!
a_aok4先生はプロのストーカーだからねっ!!
嫌がらせだけが唯一の楽しみなキチガイだからねっ!! 

a_a=モテ

ついアニメ共通にしたのが失敗
バレバレ
a_aは凶悪ストーカー

a_aok4
黒名a_aさん=UID:1FB7AD068026D578
黒名5178&3333さん=UID:1FB7AD068026D578
消えた板で出ていた青名3.141592653さん
参考
http://search.carview.co.jp/search.exe?input-form=simple&;v%3Asources=cv-6&&query=3.141592653&binning-state=category1%3d%3d%e9%9b%91%e8%ab%87

5178&3333に絡まなけりゃ平穏無事で居たものを
http://www.carview.co.jp/bbs/126/?bd=100&;th=2826529&ch=2891282&act=ch&del=0&num=227&pgcs=1000

a_aブログ :http://ameblo.jp/a-aok4/
0580名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/16(金) 10:52:35.58ID:lRd2WAZq0
スバオタを煽ると面白い
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/16(金) 11:10:08.32ID:lRd2WAZq0
今回のスバル車リコールは長引きそうね。
近々ユーザーにまたお金バラまきあるそうな、キャッシュバックキャンペーンはいつまでやるんだ??
0584名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/16(金) 15:55:53.62ID:w82CfdE60
>>576
>その長いドライブシャフトの始端である前輪デフもスバル式とクワトロ初代式も変わらないが?
スバルは、その「始端」の位置を変えたわけだろ?
カタログにも掲載されている透視図をみると、
ほぼクランクシャフトのセンターとプロペラシャフトセンターが一致する高さになっている、
もしくはRデフまで一直線としている。そんなところに設計者の意図があるのでは?
反論の為の反論をするのではなく、「行間を読む」ことで設計者の意図を考えて
みようじゃないか。
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/16(金) 21:25:21.41ID:hiDRT5RhO
そのガラプーより遥かに低劣で無思考な煽り専をやってて虚しくないか?

>>584
> スバルは、その「始端」の位置を変えたわけだろ?

何言ってんだ?ドライブシャフトって何の積もりで書いたんだ?
プロペラシャフトとごっちゃになってないか?

> ほぼクランクシャフトのセンターとプロペラシャフトセンターが一致する高さになっている、
もしくはRデフまで一直線としている。そんなところに設計者の意図があるのでは?
> 反論の為の反論をするのではなく、「行間を読む」ことで設計者の意図を考えて
> みようじゃないか。

単にパートタイム4WD時代から軸構成が変わってないだけだが。
FR用MTの様に直結段を設けるでもなく、わざわざセンターデフ後方でギアを咬ましてまで
メインシャフト延長線上プロペラシャフト出力としているのは愚の骨頂
素直にカウンターシャフト同軸プロペラシャフトとすればいいのに
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 00:38:25.19ID:+Vi03K5o0
>>582
一回5万貰った車は対象外だよな?

後輪駆動2ドアを値引き額でスバルを選んだ俺だけども
トヨタ版はリコール対象でも5万円無しと聞いて
良かったのか悪かったのか
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 07:41:25.20ID:VRrFWV26O
ドライサンプ式比較だと水平対向は
22.0203137゚傾斜直列相当で60゚V型以上の重心高である事を既に述べた

(180/π)*arcsin(3*sin15゚)=傾斜角50.9373289゚=起立角39.0626711゚=単純V型バンク角換算78.1253422゚
以上によりウェットサンプ式比較だと水平対向は
39.0626711゚傾斜直列相当で90゚V型以上の重心高である事がよく分かる

水平対向は似非低重心
0592名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 08:05:52.65ID:S85NMFof0
前輪が駆動しちゃうエセスポーツなんて
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 08:26:17.08ID:w1bZEDzw0
>>590
スバオタ息してる??
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 15:22:41.73ID:w1bZEDzw0
都合が悪くなるとすぐだんまりきめるスバヲタ
0599名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/17(土) 17:12:31.72ID:Nm9ipQAt0
>>589
>ドライサンプ式比較だと水平対向は
>22.0203137゚傾斜直列相当で60゚V型以上の重心高である事を既に述べた
上記の重心の話題は、そもそも測定方法・計算方法の前提が証明されていない
ところで破綻しているとおもうぞ。
ぼくのかんがえたさいきょうのえんじんは、つまらんと申し上げたとおり。
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/18(日) 07:27:28.05ID:v4R7wSUU0
深夜に恥ずかしげもなくポチポチしてて翌朝思い出して恥ずかしくならないんだろうか
深夜に思い出しムカつきしちゃう精神障害なんだろうな
0608名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/18(日) 09:51:09.35ID:HhMuvXUB0
アゲてけ
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/19(月) 04:03:28.73ID:3R2H9h46O
>>321 >>343
> 左側のV型エンジンこそ、ドライサンプだろーが、
> この画像でどこまで粘るのかなあ
> タイベル見るたびじわじわくる

http://smg.photobucket.com/user/turbolimac/media/komparacija.jpg.html
https://www.google.co.jp/amp/s/www.topspeed.com/cars/cadillac/2006-cadillac-xlr-v-ar386.amp.html
https://pictures-topspeed-com.cdn.ampproject.org/i/s/pictures.topspeed.com/IMG/crop/200511/2006-cadillac-xlr-v-2_1600x0w.jpg

別にCadillacのXLRのNorthstarV8SCはドライサンプでもセミドライサンプでもないんだけど
ドライサンプなのはCorvette用V8の、それもオプション選択エンジンだろうが

またスバオタ得意の第三者読み手への粉飾混同誘導か…いつも通り、こす汚いな
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/19(月) 20:35:22.71ID:dj0BUGon0
ポルシェも嫌がる、ロール制御上圧倒的に不利なエンジンだからなぁ
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/19(月) 21:05:58.91ID:npC50clQ0
ボクサーで低重心 なハズ
縦置きで理想的バランス なハズ
かつAWDでポルシェも追い回せる ハズ

「ハズ」がポイント。
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/20(火) 02:55:05.11ID:5PWf4CmF0
>>614
>ポルシェも嫌がる、ロール制御上圧倒的に不利なエンジン
↑これの意味がまるでわからんのだが。
横置EGならいざしらず、縦置EGなら、ペラシャフトを廻す反力が生じるだろ、
それはVでもFでも同じではないか?
EG・ミッションが一体となっているリアエンジンポルシェでは、シャーシのロール方向への
反力は生じないと考えるが、どうだ?
0618名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/20(火) 09:00:02.10ID:P9/TzetK0
>>617
ロールモーメントで考えな。
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/20(火) 17:14:49.60ID:pnbOcrFdO
トルクリアクションを引き起こすロールモーメント

> 横置EGならいざしらず、

何でロールの話をしているのに横置エンジンのトルク反力を言う?
横置エンジンによるトルク反力はロール方向じゃなくてピッチ方向だろ
車体の傾ける力を何でもかんでもロールと言えば表現が足りると思ってるのか?

> 縦置EGなら、ペラシャフトを廻す反力が生じるだろ、
> それはVでもFでも同じではないか?
プロペラシャフトの有無でトルク反力の有無が決まるわけじゃないんだが。
しかもプロペラシャフトはエンジンと連なって回るわけで。よって次の問い
「> EG・ミッションが一体となっているリアエンジンポルシェでは、シャーシのロール方向への
> 反力は生じないと考えるが、どうだ?」
は完全な誤り
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/20(火) 18:12:17.40ID:pnbOcrFdO
IDコロコロは反論らしい反論した事ねぇな、中卒のBBSボーイなんだろうな

>>617
どうやら>>584のレスもあんただな
って言うかいつも頓珍漢な全角爺さんか、あの
「シリンダーヘッドだけドライサンプ」発言の最バカと呼ばれた爺さん
0627名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 06:49:55.74ID:Nt5OZXXm0
スバルは嫌いだよ
メカ的に論理的に間違いだらけだで、それが挙動に出るから。
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 06:53:41.91ID:BR6ACrBy0
デザインも壊滅的にダメだが
売りのメカもアレだから
0629名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 07:29:43.79ID:Nt5OZXXm0
あとアメリカでは究極に安いアジアンカーなので、つくりは御覧の通りw
養生不足で異音が酷い。ガタガタギシギシ・・・
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 07:30:02.67ID:fLNcHjF/0
スバル嫌いだよ(好きぃ)
アレだから(好きぃ)

スバルのスレで強がって書くとこうなるわな
オタクってなんでスバルが好きなんだろ
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 09:34:54.68ID:7LVGdR300
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Y8YWR
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 13:00:22.50ID:78Mtxez50
国産最速セダンはWRX STI。
幾らスバルを叩いてもコレは紛れも無い事実。
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 16:07:15.94ID:OsLseLrp0
>>636
レクサスがあるだろ
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 17:37:05.64ID:Nt5OZXXm0
>>636
リヤシート取り払わられ、リヤドア塞いでパイプフレームで強化したアレwww
セダンの原型留めてねぇw アレ
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 18:32:32.13ID:78Mtxez50
>>637
レクサス??

どノーマルでIS-Fは筑波1分8秒台。WRXSTIは1分6秒台。
ドライバーは同じ清水和夫。
ニュルでもIS-Fは8分10秒台。WRXは7分50秒台。
0642名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 18:39:01.70ID:78Mtxez50
https://youtu.be/yjDFH21H7Wc
WRXSTI 1分6秒789

ランエボ無き今、こんな走りが出来る国産セダンはWRXだけ。
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 20:31:18.88ID:TAs5ebOAO
郵便ポスト付きセダン、言うたら鼻フック車
そんな豚鼻セダンを過去スレ
『【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part{何スレ目だか忘れた}【LEGACY】』にて
「高級ホテルにベンツやロールスロイスに並んで
乗り付けても見劣りしないプレミアムセダン」と言い張ったスバオタ
その余りにも誇張したスバル車ageと常套句『プレミアムセダン』から
『プレミアム君』『プレミアム厨』『プレミアムバカ』と呼ばれていた
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 23:30:46.67ID:TAs5ebOAO
何だ今度は長文を嗤いたいのか、では

水平対向エンジン重心高ドライサンプ他形式比較
ポルシェ公言「(ドライサンプで)最低重心は144゚V型(72゚傾斜=18゚起立)」より
arcsin(3*sin18゚)
=起立角67.9796863…゚(=傾斜角22.0203137…゚)直列相当
=単純V型バンク角換算44.0406274…゚相当
ドライサンプ比較だと良く評価しても直列は30゚傾斜(=60゚起立)、V型は60゚V型より高重心

水平対向エンジン重心高ウェットサンプ比較
トヨタ公言「(ウェットサンプだと)75゚傾斜(=15゚起立=V型換算150゚)」より
arcsin(3*sin15゚)
=起立角50.9373289…゚(=傾斜角39.0626711…゚)直列相当
=単純V型バンク角換算78.1253422…゚相当
ドライサンプ比較だと良く評価しても直列は45゚傾斜(=45゚起立)、V型は90゚V型より高重心

しかもスバル式水平対向は明らかにポルシェ式水平対向より高重心
スバル式http://dsportmag.com/word/wp-content/uploads/138-001-TECH-FA20-block.jpg
ポルシェ式http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/033/792/722/b5b10f3715.jpg?ct=c47038f40393
この如何ともし難い差
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 04:29:46.73ID:u8gqlx1l0
スバオタいつものスレ乗っ取りスレ潰し
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 05:40:46.67ID:7YMzzg6aO
何か他スレに支援レスあったので転載

826: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [] 2018/02/24(土) 04:02:25.60 ID:4BDiUmh80

「スバル車の重心」エスイチのブログ | エスイチのカーライフ - みんカラ
http://minkara.carview.co.jp/userid/110105/blog/20306602/

Center of gravity 和訳 - Google 検索
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&;source=hp&biw=&bih=&q=Center%20of%20gravity%20%E5%92%8C%E8%A8%B3&btnG=Google%20%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

ちなみに86とBRZは460mm、インプレッサG4は先代が519mmで現行が504mm、WRX STIは先代が534mmで現行が519mm

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1518788172/826
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 12:53:40.43ID:rqnxlfxQ0
ガラプーくん、今度は逃げずに応えてくれるかなぁ

>>589,>>662
1,現行オイルパンの代わりにスカベンジポンプと輸送管、別体ドレンタンクをどこに追加しどれだけ重心高と走行性能が変化するのか
同時に生ずる質量増に伴う慣性モーメント悪化に如何に対処するのか
2,スカベンジポンプ動作抵抗による燃費悪化を相殺する燃費向上対策の具体例は何か

算定基礎はDBA-GT6/FB20NA
製造原価は概ね120万円
部品点数増加による生産性低下と原価増加によるダブルのコスト増と引き換えに失われる装備の有無
大口納入先となる警察や自衛隊にも訴求できるセールスプロモーションを明確にすること

>>610
そいつはタイベル写ってないだろうに相手がスバオタだと先入観を持つのもいけない
FBになって幾つかマシにはなったけど、君とは別の理由で水平対向は好きになれない
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 18:22:02.10ID:7YMzzg6aO
>>667
別体ドレーンと言うからには飽く迄もフルドライサンプ式に話を絞る気か
「スバルどころかポルシェさえもセミドライサンプ化で十分」な事も隠して何を詰って来てんだ?
んなもんドライサンプがオプション自由なコルベットで参考にする程度にしとけばいいものを
わざわざお前が絶対にその話を答えて貰わないと話を遮るのは何故だ?
『ドライサンプ化に“触れた”どころか“必須と主張”までした”』相手の話を遮るなら分かるが

「フルドライサンプまではやり過ぎでもセミドライサンプにさえ
したくなけりゃ、しないで高重心に甘んじていれば良い」って答えでも良いんじゃないか?
何せ、俺は「ドライサンプ化が必須」なんて言ってないからな、頑張れよ高重心擁護者(*)

*…第三者ぶった所で結局は横槍で加勢しちまってんだから新手の擁護だろ

その話は「スバル車が買えない貧乏」呼ばわりしているスバオタに聞けばどうだ?金繋がりで

> そいつはタイベル写ってないだろうに相手がスバオタだと先入観を持つのもいけない

全高を見るのにタイベル必要か?重心高見当付けにタイベル必要か?クランクプーリー無視か?

> FBになって幾つかマシにはなったけど、君とは別の理由で水平対向は好きになれない

全高や重心高の話をしてるのにスバル至上最低重心FA20の話にせんのか?
飽く迄も自分中心に好みでFB20の話に擦り変えるのか?
FRの話をインプレッサクーペ案の話に擦り変えた時みたいに、またか?
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 18:43:13.60ID:7YMzzg6aO
> 算定基礎はDBA-GT6/FB20NA
> 製造原価は概ね120万円
> 部品点数増加による生産性低下と原価増加によるダブルのコスト増と引き換えに失われる装備の有無
> 大口納入先となる警察や自衛隊にも訴求できるセールスプロモーションを明確にすること

明日二日酔いが冷めたらな、もう直ぐ迎えが来る
0672名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 18:45:34.87ID:7YMzzg6aO
ん?居やがった、しかしコロ助は相変わらず
スバルの良いニュースとマツダの悪いニュースは幾ら長文でも読める癖に
スバルの悪いニュースとマツダの良いニュースは数節でも読めん精神病か
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 21:57:49.13ID:qYJF6yYF0
>>669
>フルドライサンプ式に話を絞る気か
>「フルドライサンプまではやり過ぎでもセミドライサンプにさえ
したくなけりゃ、しないで高重心に甘んじていれば良い」
角度とドライサンプを念仏のように唱えてたのは君だよ
セミドライサンプでも構わないさ
スバルの現行ユニットに適用してユニットの肥大化とマス増大をまねかないならばだが

>コルベットで参考にする
新車価格200万円前後の車体と基本構造共有するラインナップでどう参考になるんだ?
君の悪いところは蘊蓄の最大の語りどころなのに感情的になり算数が出来なくなるところだ

>全高を見るのにタイベル必要か?
今さらEJ改修必要か?

>俺は「ドライサンプ化が必須」なんて言ってないからな
>明日二日酔いが冷めたらな、もう直ぐ迎えが来る
少数点以下やたら細やかに書くのに突っ込まれると話をボカし始めるところも良くないな
CVTスレの時の逃げ口上にそっくりだ

>FA20の話にせんのか?
>飽く迄も自分中心に好みでFB20の話に擦り変えるのか?
現状最も採用が多く量産効果が期待できると思ってFB20を提案したが、君のドライサンプガーをその点でハードルのより高いFA20ですら実用車レベルに落とし込む見込みがあるなら是非聞いてみたい

>FRの話
すまないがFR二輪ネタは食傷気味だ
0675名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 23:41:22.96ID:NGY3ILGB0
>>665
あと仮にマウントが低くても横に長く、重いヘッドが重心から遠いからねw
鉄アレイを持って両腕を横に伸びてる状態。

スバルもポルシェも、ボクサー車では足を必用以上に硬めてさえなお余分なロ-ルに泣いてる。
そしてスバルはオーバーハングかつ重心高く、フロントにエンジンという・・・の四重苦w
0676名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 23:42:00.56ID:NGY3ILGB0
両腕を横に伸びてる状態。  → 両腕を横に伸ばしてる状態。
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 09:17:09.13ID:sEmijR530
>>675
その四重苦を抱えながらWRC三連覇したりニュルでクラス優勝してるスバルは逆に凄いわ。
WRX STIより遅い国産セダンはトランクに関取でも載せてるのかw
0680名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 09:22:29.61ID:mPxCD6yr0
なんかスバルは買ってはいけないことだけはわかった
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 09:55:08.13ID:DRq99V+/0
>>679
あの魔改造ぶりを知ると、今度はスバル市販車の駄目ぶりが色々と見えるんだがwww

WRCとか20-25年前の話だな。そんな昔のことをドヤってもなぁ。その後ぼろ負けして撤退だし
ボクサーに限らず、普通にトヨタやホンダ、日産、マツダもメジャーで活躍してた時代だし。
それからWRXのニュルクラス優勝ってのは、たいしたことない。毎回総合で25位前後の奴だろ?
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/25(日) 10:37:03.83ID:sEmijR530
>>681
ふぅ〜ん。
そのボクサーに勝てなくてWRCでレギュレーション違反して追放食らった国内最大手メーカーあったよねぇ。

ならWRXSTIの他に純正状態、筑波で1分6秒台で走れる国産セダン挙げてみてよ。
0685名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 12:10:53.97ID:DzwicKAHO
>>674
テメェやっぱり話をテメェ勝手に都合良きを話を絡ませたり都合悪きを切ったりしてるだけだな
随分とふざけた真似してくれるじゃないか?

> スバルの現行ユニットに適用してユニットの肥大化とマス増大をまねかないならばだが

何度言わせる気だ?「スバル式にドライサンプを採用してもエンジン全高は全く下がらない」
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 12:19:36.60ID:5+QzNoHG0
>>678
大昔って意味では空冷OHVだと熱源を分散できて受風面積稼げるフラットはメリットがある
0689名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/25(日) 12:46:00.56ID:95svg54l0
一部の高性能モデルが目立ちすぎてるだけ

基本的に安全を重視した「ファミリーカー」、本質を見誤ることのないよう
0690名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/25(日) 13:26:10.77ID:DzwicKAHO
>>678
ボクサー4が誇る制振性能に絞って語ってみても同軸式1次偶力カウンターウェイト技術が
未熟だった時代の妥協の選択とも言え、同軸式1次偶力カウンターウェイト技術が成熟した現在は
同軸式1次偶力カウンターウェイト付き180゚V型4気筒と変わらない制振性

>>687
つまり「嫌よ嫌よも好きの内」と主張したいわけだな
それを主張したくばお前がバケツ満杯の排泄物混じりの吐瀉物を飲み干して示すのが先だ
0691名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/25(日) 13:28:49.17ID:zdBgbSqF0
>>684
下から数えた方が速い???

2016年にWRX STIがクラス優勝した時の総合順位は20位だけどレースで何台エントリーしてるかも知らないの?
因みにガズーレーシングのRC-Fで24位ね。
0692名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/25(日) 14:04:58.36ID:DRq99V+/0
>筑波で1分6秒台で走れる国産セダン挙げてみてよ。

常識的で論理的な今の大手メーカーは、そもそも自社最速車両をセダンで
実現しようなどと思っていないのだよ。セダン車の存在意義を解ってるから。
ニッチなところで「勝った勝った」のスバル脳。
0693名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/25(日) 14:14:42.87ID:lr0Q60160
このスレに来といて
スバル好きじゃないから
スバルなんて別になんとも思ってないから
的な事をガキみたいに必死に書かれても
周りから見たら、ああやっぱりスバル好きなんだなとしか
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/25(日) 14:31:12.06ID:DRq99V+/0
>>693
なんとも思ってなくはない。詐欺的な商法は叩かれるべきだと思ってときどき来ている。
で燃費偽計の疑いはどうなった?
0698名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/25(日) 14:53:51.34ID:Hpc/UwiT0
>>685
>テメェやっぱり話をテメェ勝手に都合良きを話を絡ませたり都合悪きを切ったりしてるだけだな
>随分とふざけた真似してくれるじゃないか?
それは君自身を言い表した言葉かな?
このスレのみならず車板で君が粘着した複数のスレ見てる人にはそう感じる人はいると思うよ

君の視点は一極に集中し過ぎて多角的な評価判断が出来ず、主旨も薄弱だから私のような素人が一つレス返しただけで言葉に窮して取り乱す
裏打ちや実証性があるならば饒舌に妥当性を疎明すればいいだけなのに

>>690みたいにダラダラレスを書けるならとっくに二日酔いはさめているのは誰からみても明らかだ
結局君はまたそうやって逃げるんだね
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/25(日) 15:11:59.45ID:+DufPxAS0
燃費偽装のスバル
不正車検のスバル
ゴミ会社のゴミ商品
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 15:38:24.55ID:ggECqnRs0
>>639
そこまでくるとセダンベースにする意味ないよな
やるにしてもリヤシート取っ払いとロールケージぐらいだわ
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 16:00:59.98ID:ggECqnRs0
軽量マシン相手にスパ24hで総合2位クラス優勝ぶんどった300SEL6.3なんかは憧れるが
例のプロドライブ製のセダンもどきは何がしたいのかサッパリ解らないし魅力も感じない
あんだけやってロードカーのGT2RSに完敗ってむしろダサくね?
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/25(日) 16:19:14.39ID:ggECqnRs0
>>693
ストーカーだけはするなよ
犯罪だからな
0708名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 16:28:15.91ID:ggECqnRs0
そいつの悪口で盛り上がってたら「俺のこと好きなんだ?俺に嫉妬してるんだ?」って絡んでくる自意識過剰キモメンおるやん
あれに似た人種がここには沢山いるよね
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 16:44:30.54ID:ggECqnRs0
良スレage
0713名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/25(日) 16:51:12.87ID:DzwicKAHO
>>698
もう一度言おう
・スバルの水平対向エンジンは似非低重心な上にドライサンプ化しても搭載高が下がらない
お前フェラーリBBを180゚V12なのにボクサー12と言って
恥を曝したその腹いせにつっかかって来るなよ
0715名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 17:38:28.38ID:DzwicKAHO
>>714
エンジンの中とは関係ない

ボクサーにしてみたって180゚位相クランクの180゚V型を限定して呼んでるだけ
文句あるなら水平対向やW型の定義をコロコロ変えるドイツ自動車業界に言え
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 17:52:38.78ID:DzwicKAHO
元々話題逸らしを熱望した支離滅裂大好き爺だったんだよ
何が「話題を変えてほしいのだが」だか

115: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [] 2017/11/14(火) 14:07:05.13 ID:0nUxvbAl0
> 114
フェラーリのV8は、なぜ快音なのか・・を解説して欲しい。
そしてフラットプレーンゆえの快音を、なぜ他社が採用しないのかを
厚く語ってもらいたい
そして快音と言えば・・マトラのV12だよねと、話題を変えてほしいのだが。
0721名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 17:54:42.12ID:DzwicKAHO
これこれ。確か「スバルとマツダ〜」の何スレ目かだったな

747: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [] 2017/12/04(月) 02:55:06.11 ID:+h/2hWBp0
180度Vの拘泥するアホンダラにはあきれるが、
ならばフェラーリ312B,ポルシェ956・962は全てボクサーだったことを
どう説明する?

まさか彼らが貴君のノタマウ180度Vを知らんかったから・・ではない。
エンジン技術の先端をゆくフェラーリ、ポルシェのレーシングエンジンを、ただ字面だけで
言い負かしたつもりになっているのかな?
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 17:59:05.37ID:DzwicKAHO
フェラーリ・512BB - Wikipedia
> BBとはベルリネッタ・ボクサー(Berlinetta Boxer )の略で、
> 「2ドアクーペ」「水平対向エンジン」を意味するが、
> 180度のV型である。
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 18:37:10.23ID:SEy5mav80
たとえ定義がどうであれメーカーが4ドアクーペとするのならクーペだし
2ドアでもセダンになる
いや違うだろととゴネたところでここじゃなくてメーカーやJAROに言えってことだわな
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 18:49:27.22ID:DzwicKAHO
鼻フックボンネットで下痢便排気なのに格式高いと言い張るばかりか
高級ホテルでロールスロイスと並んでも引けを取らないと言い張る様な
スバオタの嗜好には着いていけない

スバル車は下痢便混じりの吐瀉物
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 18:59:28.48ID:zdBgbSqF0
>>692
筑波1分6秒789はメーカーが広報で測ったのではなく、評論家の清水和夫が筑波で試乗したタイムなんだが。
結果的にレクサスLCやIS-Fより速かったってだけ^ ^
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 21:09:27.52ID:RWDuTDWR0
こんな曲解を恥ずかしげもなくやるからスバオタは気持ち悪がられるんだな
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 22:11:44.03ID:ZtrnFlZu0
>>713,>>720
今度はよく分からないログ引っ張ってきて同一視し始めたのか
フェラーリなんてどうでもいいから話題そらさないでよ
IVTの油圧損失の話からも逃げっぱなしだよ君は

他スレで君が吠え面かくなよとか書き込んでたの覚えてるかい?
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 23:48:42.14ID:DzwicKAHO
やはり嘘吐き主をすり替えるスバオタ、焦ってるな

ただでさえ完成検査不正で売上ダウンしているのに
決算後に引き伸ばした燃費偽計報告後の更なる売上ダウン危機に夜も眠れないのだろうか?
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/26(月) 03:03:04.01ID:ijV+sQFf0
みんなって言うか6人しかいないけどな
君と俺とガラケーとコロ助と四駆クーペバカと全角バカンス
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/26(月) 07:20:42.49ID:DBblHJPS0
>>755
専ブラ使ってガラケーおやじを全板でネーム、ID、ワッチョイをNGにしてるw
アチコチでスバルについて同じようのこと繰り返し書いてるし、多分本物の糖質
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/26(月) 10:06:16.40ID:BxM2puRD0
>他人のブログ画像無断転載、他人の家を盗撮&小田和正さんの楽曲無断使用の犯罪動画
http://www.youtube.com/watch?v=_L8JTbfdgu4
http://www.youtube.com/watch?v=TJ_VY4icxiQ

“この動画は非公開です。 ”

慌てて非公開にしてももう遅い。
今ごろ (((;゚Д゚))ガクガクブルブル しているのでしょうか?
犯罪者のアカウントは“CX500V”

犯罪者のブログ
ttp://profile.ameba.jp/a-aok4/

tp://www.youtube.com/user/CX500V
CX500V プロフィール
年齢:21
メンバー登録:2009年10月28日

ttp://www.youtube.com/user/aaok4
aaok4 プロフィール
名前:a_aok4
年齢:20
メンバー登録:2009年09月23日
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/26(月) 10:06:47.36ID:BxM2puRD0
スバル6気筒オフ会に出てる有名人が陰湿実名中傷犯だった



a_aok4
黒名a_aさん=UID:1FB7AD068026D578
黒名5178&3333さん=UID:1FB7AD068026D578
消えた板で出ていた青名3.141592653さん
参考
http://search.carview.co.jp/search.exe?input-form=simple&;v%3Asources=cv-6&&query=3.141592653&binning-state=category1%3d%3d%e9%9b%91%e8%ab%87

5178&3333に絡まなけりゃ平穏無事で居たものを
http://www.carview.co.jp/bbs/126/?bd=100&;th=2826529&ch=2891282&act=ch&del=0&num=227&pgcs=1000

a_aブログ :http://ameblo.jp/a-aok4/
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/28(水) 16:28:56.72ID:Ub4GDZQZ0
ウニモグに水平対向エンジン積んだってランボルギーニとかより低重心になるワケがない
ってのは極端だけど
エンジン以外同じ条件であれば並のエンジンよりは水平対向エンジンが低重心
ちょっと当たり前の話過ぎかな
0768名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/01(木) 13:12:02.01ID:aoUsnhlSO
オイルパンが深底

>>766
単純スワップで考えても仕方ないが単純スワップで済まさないとなると…
前方車高だけ変えれば済むわけないからマウントも引き直す事になり
結局、エンジンだけでなくベースのディメンションの問題に
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/01(木) 18:42:56.23ID:HdRRLL/k0
何で俺スバルが好きになって、10年スバルに乗って、来年またスバル買おうとしてるんだろう?
このスレ見かけなかったらそんなこと思いもしなかった。

何でだろう?
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/01(木) 18:58:13.63ID:LMfLFSHe0
チェイサーツアラーV→WRX STiだけど、MTで運転楽しめる国産スポーツセダンがコレしか無かった。
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/01(木) 19:12:02.53ID:ryZsScVA0
>>771
サーキット主体ならまだしも、普段乗りにも山道流すにも低速トルクスカスカでストレスしかないけどなw
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/01(木) 21:03:17.95ID:aoUsnhlSO
>>769
排気管でエンジンが上げ底になっている分を指して言ってるから排気管でエンジンが上げ底に
なっているエンジンとなっていないエンジンの話
水平対向は前者で90゚V型は後者
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/01(木) 23:17:09.95ID:tjvkWRXH0
>>772
その低速トルクスカスカなのを楽しめないなら、アンタは運転好きじゃないんだよ。
ジムカーナ用にB18CのインテRもあるが未だに手離せん。
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 06:45:36.55ID:yMt7WQAP0
車に水平対向は不向き
飛行機なら向いてる
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 09:34:34.29ID:GNIMsPtJ0
スバルAWDはエンジン位置が高重心ってのも悪いが、水平投影で重いヘッドが左右に広がってるのも良くない。
ロール制御やピッチング制御上、サスセッテッィング上、大変に不利なエンジン。

挙動が暴れやすく、各足の接地性が不安定。俺がスバルを駄目だと思うのは、特にこの点。
0783名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 09:58:57.49ID:XG6Tw2K70
ド素人のウンチクはどーでも良いわw
ランエボ廃盤の今、WRX STIと純正状態で筑波で勝てる国産セダンあるの?
WRX STI(フルノーマル)→1分6秒789
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 10:39:30.62ID:qFLLDEqM0
筑波で勝てる勝てないという価値観がオタク
車が好きなんじゃなくて、車でマウント取りたいだけなのも実にオタクらしい
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 10:53:24.77ID:C/xUlMXd0
カートップの筑波ラップ1分13秒台のインプ(広報車)の0-100km/h加速が8秒台

インプ市販車の0-100km/h加速が12〜13秒台www

スペックと実馬力の乖離は昔から言われてきたし
燃費も同じく

おまけに無検査
おまけに展示車だまし売り


これがスバル
0789名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 11:26:33.52ID:GNIMsPtJ0
>>783
セダンの目的がわかっている論理的メーカーはセダンにそんなものを求めないw。
GTRに勝ってからいいましょうw
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 11:28:56.70ID:GNIMsPtJ0
>セダンでは~ セダンでは~最速~

セダンの目的や意義をしらない素人騙しには最適かもなw
0792名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 11:40:37.14ID:GNIMsPtJ0
スバル擁護側は素人どころかド素人ネットユーザーっぽい
レスしかないけどなwww
0797名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 12:12:34.36ID:DdF1yiuF0
>>787
つまり広報車はインチキ??(´・ω・`)
0798名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 12:26:10.85ID:XG6Tw2K70
>>790
それ言っちゃFFなら最速(シビックR)やら国産なら最速(GTR)も素人騙しの手口だよねぇ。
0799名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 12:32:02.25ID:XdfE9dnV0
ド素人を騙す手口で、国産セダン最速を謳った元祖はトヨタのアリストだからな。
単なる直線番長で走る棺桶と揶揄された残念な車だったけど。
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 12:32:28.29ID:5bCH4DrF0
>>797
スバルならやりかねないね
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 12:49:28.37ID:RVUE8ep00
>>796
結局ココはスバル好きだけど買えないニートと、煽り耐性無いスバヲタの集まりだからw

そもそもポルシェ911やGTR、M3やC63海苔がスバルのネタスレなんて覗かない。
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 12:50:09.39ID:qFLLDEqM0
もの知らず、半可通ってのはスバオタの為にある様な表現だな
クラウンベースの直6FRセダンを直線番長だ棺桶だ・・・ってさ
ヨタアンチは仕方無いにしても、もう少し調べてから書け
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 12:57:30.69ID:wLi9nLNH0
わざわざ見にきて、買えないニートとか書き込んでる自分がいちばん滑稽なんだけどね。
似たような事ここ以外にもよく書き込んでるみたいだけどさ
0804名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 12:57:38.14ID:qFLLDEqM0
クラウン・アリスト(GS)とレガシィ・インプレッサは、価格帯違うんで比較できないけど
FFベースAWDのスバルとは一線を画す造りだよ
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 12:59:24.15ID:RVUE8ep00
>>803
ニートが一人釣れたw
0806名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 15:44:23.43ID:MMdKxZ3aO
左右拡幅したならしたで低重心であるべきだし
高重心なら高重心で左右縮幅であるべきだが
なのに左右拡幅しつつ、それが高重心ってのが最悪

これがスバルのお嗤いシンメトリカル構造の実態
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 17:53:08.70ID:s3ZY5Eso0
>>802
筑波2000ラップタイム(ドライバー清水和夫)
WRX STi→1分6秒79
インテグラタイプR98スペック→1分8秒72
RX8タイプS→1分9秒73
アリスト(147)3.0V→1分9秒87(笑)

1.8LのNAやNAロータリーより遅いアリストターボは残念ながら直線番長です。
論より証拠!
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/02(金) 18:15:49.07ID:qFLLDEqM0
>>809
もうワザとだろ・・・つきあいきれん
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/03(土) 00:10:13.81ID:PYkz0oBU0
>>811
ん?問題ないわ
検査員が正式だろうとなかろうと
実際に動かして問題ないならok
あと燃費だっけ? 
燃費重視なら初めからスバルの選択肢ないだろ
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/03(土) 09:43:43.43ID:ScDveLFY0
「依存するオタク」をスバルに集める事で、他メーカーは真っ当な商品を企画生産販売出来る
そう考えれば、オタクがスバル好きなのは悪い事でもない
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/03(土) 10:06:18.78ID:crL0RfM90
スバル車には興味ないが
たまたま上がってたので拝見。
インプレッサの羽つきのスポーツカーは
アニメの女の子を塗装で書いてあったり
峠の駐車場でウンチクだけ語り攻めずに
安全運転で帰るイメージ。
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/03(土) 12:15:39.03ID:lEXf5/+M0
車オタクはスバルが嫌い。スバル車はメカ的に間違いだらけだから。
そして車の挙動やつくりも酷いけれど、昔から詐欺的行為ばっか。
≪情弱車音痴御用達メーカースバル≫

1.レオーネ型式認定検査重量偽装 (鉛入れ)
2.レガシィアクセル戻らないリコール隠しで送検
3.ロボット事業補助金不正受給
4.サンバー、18年分リコール隠し(行政指導2回)
5.日産に対して日本の物作りに不安を感じるとモーターショーで会見→無資格検査発覚
6.検査員のハードルが高過ぎた→試験の答え教えてた&実習時間足りなくても認定
7.法解釈の認識が甘かった→監査時には無資格者隠す
8.検査自体には問題は無い→抜き出し燃費検査で数値改ざん
9.燃費検査の数値改ざんの記者会見で、しれっと排ガス検査の改ざんも告白
0821名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/03(土) 14:12:47.06ID:lOZUXz090
てかオタク以外は、車メーカーなんて興味ない奴ばかりだろ
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/03(土) 15:32:32.36ID:KVsU2F3oO
>>813
なら決算公表後燃費偽計公表が北米の反感を買って
売上が激減してスバルの車種圧縮とか起こっても
『俺には関係ねー』と言い張るって事だな?
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/03(土) 15:44:50.15ID:8q9VOfh80
燃費悪くても問題無いキリッって奴たまに居るけど
メーカーの立場からすると燃費悪いって事は効率の悪いローテクエンジンしか作れないって事だぞ
0830名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/03(土) 23:28:51.84ID:i4WZKY7V0
検査不正
燃費不正
排ガス不正

もう駄目だろここw
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/03(土) 23:40:04.63ID:lEXf5/+M0
>>827
どこかでスバル車を買ってさんざんな酷い目にあってるからだろう。
上にも批判を論理的に書いてる人は実際に所有経験ありてのがいくつかあるし。
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/04(日) 01:34:28.70ID:XMMHoBlQ0
>>834
スバオタキモすぎ
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/04(日) 03:39:59.02ID:5bpHNC/j0
>>1
>オタクってなんでスバルが好きなの?
真のスバヲタはレオーネまで
垢抜けたレガシィがデビューした時点でメジャーであり
よって今のスバヲタなんてただのニワカなんだよ
0838名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/04(日) 03:51:48.18ID:y15pInej0
検査不正
燃費不正
排ガス不正
笑顔が120%になった。
0839名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/04(日) 05:56:11.21ID:nBNMX0oqO
>>667
いい加減に、その質問状に足らない質問事由を述べてくれないか?
何で『ドライサンプ化してもスバル式フロント搭載水平対向エンジン低位置化は
見込めない』と述べてる事により暗にドライサンプ採用案を却下してるにも関わらず
ドライサンプ化案試算を強要するのか?
スバル式フロント搭載水平対向では排気管の取り回し方を変えない事には
セミドライサンプ化さえ低位置化できないし

何かドライサンプキットに恨みを持った経験でも有るのか?
暖気の時間が必要な事を知らなくて彼女に逃げられたとか?
0840名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/04(日) 06:09:49.53ID:nBNMX0oqO
エンジン重量部位が車体側方化するほど車体のロールを強めるが、それなら90゚V型にも言える事
やはりスバル式水平対向が高重心である事が車体挙動の全てに効いている
適正なロールに抑える為により硬いサスにせざるを得ず
結果的にロールをさせて曲がる車ではなくロールを抑えて曲がる車に
0841名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/04(日) 07:33:56.11ID:G9Ng36Ql0
>>840
前方から見た時のエンジンの全幅は、
ボクサー >> 90V なのでは?
同じ排気量、ボア、ストローク前提で
0844名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/04(日) 09:13:32.95ID:nBNMX0oqO
>>841
程度

重量側方偏在度も重心高もロールに強く関わる係数だとは思わないか?
なぜ重量左右偏在度ばかり気にして重心高を二の次にする?同様だぞ

90゚V型では気にならない重量側方偏在度も水平対向では
そこに重心高が掛け合わされるからだ

案の定WRX-STIより86/BRZの方がコーナリング速度が良いコースが有る始末
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/04(日) 09:22:22.48ID:nBNMX0oqO
そもそも

>>470 >>492
インプクーペは既に在った筈だが

>>501(以前)からFRの話から脱線させようと努力してる所から話が本格的におかしくなっている
それはFRの『性能的“完全”上位互換』と言えるか?それに付け加え『コスト』は?

理屈の押し付けに止まってれば許されたものを
好みの押し付けまでし始めたからシンパ・アンチ・中立・傍観の
誰からも疎ましがられ始まったんだよ
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/04(日) 09:32:56.92ID:G9Ng36Ql0
>>844
俺も両方関係していると思う。
ただエンジン自重によるロールモーメントは少なからずあると感じる。(経験上)
エンジンヘッドの位置、左右幅の影響かと。(理論上)

>案の定WRX-STIより86/BRZの方がコーナリング速度が良いコースが有る始末

うむ。86/BRZのほうがエンジン低位置なのと、エンジンのオーバーハングがずっと小さい。
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/04(日) 10:00:22.58ID:nBNMX0oqO
アフターキット45〜60万のドライサンプキット
セミドライサンプ化はそこから10〜15万安い
純正織り込みオプションだと両者とももっと安くなる
詰めて詰めて35万って所か、25万まで下がって欲しいが無理めだな
まぁやった所でスバル車の低重心化にはならんが
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/04(日) 11:35:15.84ID:qbPwtO/10
ガラプーもオタクなら金がなくてやりたい事ができないなんて悔しかろう
もっと頑張れよ
頑張れが禁句の病気だったらスマンな
反省はしない
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/04(日) 14:11:47.33ID:bscvHHf30
一昔前のスバルはドロドロうるさい排気音で、スバルの技術者は水平対向の宿命だと思ってた
しかし、86をトヨタと共同開発する過程で、トヨタの技術者は排気管設計の間違いを見つけた
それ以来、全車種の排気管設計を見直し、ドロドロいわなくなったんだね
スバルとトヨタじゃ、技術者のレベルはこうまで違うんだね
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/04(日) 14:20:26.35ID:G9Ng36Ql0
>>853
エンジンマウントの位置も、スバルの技術者がトヨタの技術者に怒られたという
エピソードがある。それにスバルにはテストドライバーがいないからねw。
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/04(日) 16:13:03.40ID:4/r0+qnf0
>>854
エンジンマウントの位置で怒る以前に群馬ボクサーを辞めさせるべきだった気がしなくもない
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/04(日) 17:36:49.13ID:nBNMX0oqO
>>853
何でそういう嘘を吐く?ドロドロ排気脱却はトヨタと提携前だろ
不等長排気から等長排気への移行は
ボクサーディーゼルで苦心した排気管の取り回しがスタディとなり
その取り回し方のまま等長化したのが始まりだ

>>854
その話は本当だな、Driver誌で露呈した

>>856
本当に根っからの心象工作屋なんだな、様ぁ見ろ
擁護してる癖に853の尤もらしく語り口で捏造した嘘を見抜けねぇでやんの
流石は年がら年中スバル関連スレですり替え擁護専しかしないコロ助
何も知らないで擁護してるんだな、やはりBBSボーイか
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/04(日) 17:45:01.24ID:nBNMX0oqO
ん?

>>854
> それにスバルにはテストドライバーがいないからねw

ちょっとこれは流石に嘘なんじゃないのか?
単にテストドライバーの経験がスバル車偏重なだけなんじゃないか?
コロ助みたいな心象工作なら止めないとアンチの心象悪化が深くなるだろ
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/04(日) 23:20:11.37ID:nBNMX0oqO
「四駆ではなくFRで、過給ではなくNAで」ってコンセプトだったわけで
それが何でFRにするにしろ直4じゃなかったって、そりゃTNGAコンセプトから外れるからだし
(あの直3FRコンセプトS-FRだってトドメは高名テストドライバー事故死だが
TNGAコンセプトから外れるからトドメ事件前から採用危ぶまれる反目コンセプトだったわけで)
そこに「スバルの車体が使えるな…ボクサーか、仕方ないなー」って流れだったわけだ
(直6コンセプトの方は2.5L以上になりTNGAコンセプトFR用プラットが有るし
何ならプラットフォームもBMWにお任せって手もある)
増して二輪業界みたいに自由に「90゚クランク位相90゚V型4気筒」だの
「120゚クランク位相60゚V型4気筒」なんか作れないだろうし)

仕方なかったんだね
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/04(日) 23:52:37.78ID:sl6f4tye0
シャシーを1から作ったら車両価格200万〜300万では済まない
86/BRZは安価なFRクーペを作るための仕方無い選択だった
高価で良いならLexusRCもあるし
LexusRCの快適装備削除で安くしたモデルを見たかったな・・・
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/04(日) 23:57:41.24ID:G9Ng36Ql0
>>859

藤貫哲郎部長がカーメディアに公言したことだよ
「テストドライバーって他のメーカーは言うけれど、考えてみたら昔からスバルにはいなんですよね。テストドライバーが……」とかいう話。
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/05(月) 00:02:32.42ID:qirlTomz0
>>859
でその続きは「テストドライバーの代わりをエンジニアが務める」って話だった。

なるほど、だからサスペンションやミッション、ステアのフィーリングが悪いのだな
と妙に納得した。テストドライバーもソムリエみたいに特殊な才能がいる世界だし、
エンジニアは自分の担当のところしか基本、わからないからねw
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/05(月) 01:43:31.24ID:7dpbhbjrO
>>867
> 藤貫哲郎部長がカーメディアに公言したことだよ
> 「テストドライバーって他のメーカーは言うけれど、考えてみたら昔からスバルにはいなんですよね。
> テストドライバーが……」とかいう話。

 スポポポポポポーン!!!
      。     。
        。  。 。 。 ゚
       。  。゚。゜。 ゚。 。
      /  // / /
     ( Д ) Д)Д))

 スパパパパパパーン!!!!!!
         + ,,  *    +
   " +※" + ∴  * ※ *
    *  * +※ ゙* ※ * +
   +  "※ ∴ * + *  ∴ +
      * ※"+* ∵ ※ *"
     ( Д ) Д)Д))
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/05(月) 12:09:32.93ID:qirlTomz0
エンジンマウント位置が直らなかったのも、エンジンマウントに由来する挙動の不備を
サスペンションのせいにしていたあたりもテストドライバー不在に原因がありそうだな。

分業になっちまうと、設計担当関係・責任範囲での分業、向上しか考えなくなりがちだしね。
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/05(月) 12:35:27.09ID:+U3nmiD70
>>838
スバル乗りに喧嘩売ると良いことないからやめた方が良いよ。
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/05(月) 12:36:20.14ID:qirlTomz0
>>875
はい。
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/06(火) 06:07:52.77ID:BV+AtMLA0
スバルより中華メーカーのが良さそうだな
連中のレベルは上がってる。向上心がある
テストドライバーすら居ないスバルは追い越される
テストドライバーはレーサーと違って、サーキット走行するような走り方するだけではない
悪路を走ったり、カーブ・減速したり、車のセッティングと車の動き方、フィーリングを言語化して伝えたりする
車の出来栄え・状態を正確に知るために必要なポジション
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/06(火) 07:06:21.78ID:LXYGZcaC0
>>874
正社員っていうのは、関係部門間の調整や会議もする
ここの年齢層が気になるな…
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/07(水) 13:41:05.41ID:Qr8sdqmt0
おいおいどうしちゃったんだよ一生懸命スバル下げのレスしないのかよw
エンジンマウントは下がらないでインタークーラーが盛り上がってるけどなw
実際重心が上がったからと言って直接的な運動性能に差がないからどうでもいいけどねw
箱車なんて足回りの取り付け位置に制限あるからどんなによく作ろうが市販車じゃ限界があるし
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/07(水) 15:26:57.77ID:Qx5qFrig0
ID:Qr8sdqmt0

こいつの日本語を翻訳してくれ。スバル脳の人の言葉の意味がわからん
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/07(水) 15:28:53.40ID:Qx5qFrig0
スバルなんてID:Qr8sdqmt0みたいなキ○ガイ隔離メーカーとニワカ用ってことでFAか
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/07(水) 16:24:44.68ID:rTctDEht0
>>874
現代の名工の加藤とかはガチ
自分で溶接して改良して開発に持っていく

Z開発時、タワーバー入れるスペース無いって言ってるのに無理矢理自作して提案
干渉しまくってるのにほら!入っただろ!との熱意に負けて開発も折れた

良し悪しは置いといてこういう人いると面白い
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/07(水) 16:34:09.51ID:d1xbS6Ts0
スバルって駆動方式とかマウントよりも純正の280psだとか300psくらいで弄れる余地がないくらいエンジンに耐久性が無いのが問題だと思う
いくら足回りを良くしようがデフの取り回しを良くしようがエンジンに余裕なければそれらのシステムを使いこなすことが出来ないからねw
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/07(水) 16:34:43.11ID:Qx5qFrig0
>実際重心が上がったからと言って直接的な運動性能に差がない

スバオタってキチ○イだな。どこの物理学の世界にいるでしょうかw

>箱車なんて足回りの取り付け位置に制限あるから

市販車には市販車なりの制限があるんだがw
0892名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/07(水) 16:36:48.22ID:Qx5qFrig0
>>890
あのエンジンレイアウトだと市販は足回り良くはできない。もちろんマン島やニュル車のように
トレッド100mm以上? 広げちまえばセッティングの選択肢も出てくるけれどね。
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/07(水) 16:37:44.06ID:Qx5qFrig0
>>881
中学学生は300馬力のカタログ見てオナニーしてなさいw
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/07(水) 16:38:54.25ID:Qx5qFrig0
>>890
あのエンジンとエンジンレイアウトだと市販は足回り良くはできない。
もちろんマン島やニュル車のようにトレッド100mm以上? 
広げちまえばセッティングの選択肢も出てくるけれどね。

マン島やニュル車はエンジンレイアウトも変えて
挙動のネガが出ないようにしてる可能性も高いけどね。
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/07(水) 16:39:51.89ID:Qx5qFrig0
>>894
>無駄なことで部品が増えたことによってさらに遅くなる現状が最善

意味がわからない。
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/07(水) 16:40:56.61ID:Qx5qFrig0
>>888
中学学生は300馬力のカタログ見てオナニーしてなさいw

>>881氏 失礼
あなたの知見は好きです。
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/07(水) 16:41:54.98ID:d1xbS6Ts0
簡単に言えばそれまでのメーカーってこと
単純に速さだけを求めるなら同クラスだとランエボ、シルビアを買った方がいい
実際俺は学生時代の憧れで買ったけど蓋を開けたらがっかりしてランエボへの憧れが強くなった
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/07(水) 18:06:05.89ID:4QzaOYGy0
イジれる余地作って市販時に販売価格が高くなるならメーカーはやらないでしょ
他のグレードと共通化するならまだしも

イジるなら強化しなさい耐久性持たせなさい
ってのはイジるハードルが高いだけで金持ったオタクならイジるよ

もちろんマウントとかのネガもやるとこまでやるだろう
限界はあるだろうがスバルでやると決めたスバルのオタクなんだから
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/08(木) 00:51:28.66ID:lieRJ3yAO
> 900
俺は今帰って来たばかり、携帯だからってテメェみたいに自由じゃねんだ此の年中通年暇人が
どうせBBSボーイだろうからマトモにアンカーしてやらん、アンカー手当てとか有るんだろ?
アンカー手当てが激減して廃業したドミオ(と呼ばれていたスバル擁護)の様に枯らしてやる

>>897
あいよ。原理的にも直立直列より数%しか低重心でない上に広全幅につきヤジロベーなフラットを
変な変速機構造と変な排気管取り回しで直立直列越えの高重心に仕上げたロール増大エンジン
案の定86/BRZより120mm高い所でヤジロベーの如く車体のロールに強く働き
硬めのサスセッティングに低重心感を擬装して貰ってる情けないエンジン
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/08(木) 01:04:04.10ID:LoTgaRmC0
オタクって少なからず所有欲が常人より多いと聞く。
ある意味独特の世界を作ってしまったスバルの一番尖った車に轢かれるっていう心理は理解できなくはない。
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/08(木) 07:15:28.08ID:jL+J0K6P0
車雑誌でスバル・スバル車の批判はタブーなんだとさ
この板このスレ見てれば理由は分かると思う
スバルはキチガイオタク隔離ブランドなんだよ
0908名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/08(木) 08:11:34.40ID:GS+VO3ii0
まぁ、何だかんだ広告料いちばんだしてるのトヨタだし、トヨタのネガなことはテレビでも雑誌でも控えめだよねw
例えば、HVなんかで出火とかした時エンブレムが黒く修正されてたり
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/08(木) 13:57:50.13ID:HbFF732E0
>>902
>硬めのサスセッティング

ですよねぇ。過剰なロールを押さえるためにサスを硬めにすると。

すると今度は壮大なエンジンオーバーハングにより、路面凹凸をフロントが
通過した時にフロントサスを支点にして壮大なピッチング発生w。
リアが接地不安定になるという、もう落とし所がない最悪エンジン形状とレイアウトw

こんな車を長年イイクルマ扱いしてきた連中ってマジキチの車音痴だと思う。
まぁテストドライバーいないから、仕方ないなw。
親方がいない建設現場やシェフなしの調理場みたいなものか。
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/08(木) 17:49:34.15ID:jL+J0K6P0
スバオタって韓国人みたい
良いものはスバル起源
悪いものはトヨタのせい
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/08(木) 20:42:38.10ID:4S22fzVe0
>>911
この意見、レヴォーグ乗り始めた時に俺が思ったこととほぼ同じだな
でも社外サスに交換して調整したら、ここに書いてあるネガはほとんど感じなくなった
なんだエンジンレイアウトのせいじゃないじゃん
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/09(金) 08:17:25.90ID:beYoSies0
>>916
いや、むしろフルチューンするとスバル車の素性の悪さはより明らかになるよ。
ストリート仕様のFD3Sとラリー仕様の競技用インプWRXで
インプがFD3Sにちぎられてた動画があった。
低速コーナーでは互角だったけど、高速コーナーではインプは左右に振られてた。
しかもFD3SはラジアルタイヤでインプはSタイヤと言うハンデ付きwww
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/09(金) 09:49:10.51ID:4HOsg1w20
高速コーナーで振られるFDはなくて
高速コーナーで振られないWRXはない
ってことか?必ず?
ドライバーの腕やセッティングは絶対に関係なくて
レイアウトのせいなのだとなぜわかったのか知りたい
参考にする
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/09(金) 11:13:12.41ID:9AhX2ANp0
>>916
・トレッドは何o外に出しましたか?
・バネレートは?前・後教えてください。
・アクセルワークの改善はどうしましたか?
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/09(金) 11:14:20.99ID:9AhX2ANp0
>>920
乗り比べでしょ。
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/09(金) 11:14:46.21ID:uYc7H7PI0
ホットバージョンの峠バトルのあれだったら練習で涙目GDB事故ってるの忘れてる?
間に合わせで直してるからアライメントもガッタガタだったんだろうな
0924名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/09(金) 11:15:38.77ID:9AhX2ANp0
>>916
最近メジャーになってる減衰可変ダンパーは使用しましたか?
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/09(金) 11:17:10.57ID:9AhX2ANp0
>>916
・トレッドは何o外に出しましたか?
・バネレートは?前・後教えてください。
・最近メジャーになってる減衰可変ダンパーは使用しましたか?
・車高は何mm下げましたか?
・スタビリンクは交換しましたか?
・スタビライザーの変更は?
・アクセルワークの改善はどうしましたか?
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/09(金) 11:30:44.62ID:uYc7H7PI0
ボンネットにポストが付いてるCVT車とかどうでもいいだろw
走ると油温上がりすぎてとてもじゃないけど走れないって言われてるのなんて
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/09(金) 11:34:19.92ID:beYoSies0
>>923
その動画じゃないよ。
むしろFD3Sの方が急に参戦が決まってラジアルタイヤのまま出場。
んでSタイヤのインプレッサWRXに勝利w
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/10(土) 04:21:12.95ID:r3HvO6OTO
> オタクってなんでスバルが好きなの?

嘘を愛する性格だから

三菱の低燃費偽計は害悪、スバルの低燃費偽計は妥当
スズキの燃費誤計は例え実際より控え目でも害悪、スバルの燃費偽計は正当

もう宗教なんだよ、スペックミーハーなんだよ
日産のインテリジェント何チャラを貶しスバルのお嗤いシンメトリカル四駆を崇める凡暗脳
そして虐められてると思えばすぐにマツダに矛先を逸らせようとし、トヨタの陰謀と喚く

スペックミーハーな癖に言い逃れの性格なんだよな
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/10(土) 07:43:35.94ID:zoPFk7DD0
>>933
大体合ってる
0938名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/10(土) 08:36:53.78ID:dj5/hDXo0
>>933
だよな。でスペックミーハーなのに時代技術が280ps時代から
格段に進化しちゃったからスペックもマジでたいしたことないんだわな。
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/10(土) 08:38:14.61ID:dj5/hDXo0
>>916
はやく答えろよ
・トレッドは何o外に出しましたか?
・バネレートは? 前・後レートを教えてください。
・最近メジャーになってる車内からの減衰可変ダンパーは使用しましたか?
・車高は何mm下げましたか?
・スタビリンクは交換しましたか?
・スタビライザーの変更は?
・アクセルワークの改善はどうしましたか?
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/10(土) 10:15:21.78ID:dj5/hDXo0
>>941
基本スバル車は硬め足だからFFより酷いんじゃねーかなw
左右広がりボクサー・フロントオーバーハングエンジンの
典型的な挙動の一つだな。
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/10(土) 10:41:51.57ID:dj5/hDXo0
不セイラさん「やめて!カスバル兄さん!」
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/10(土) 14:30:36.59ID:CDmd+8km0
>>941
単にサスストロークが短いんだろ
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 00:43:17.57ID:Dliha9KI0
>>2
cvtワロタ
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 10:43:52.32ID:lK4fZzvnO
オタクはスペックミーハーな上にステレオタイプだから
「水平対向エンジンだから低重心」「シンメトリカルAWDだからハイバランス」の文句で騙される

実際
・レガシィよりスカイラインの方が低重心なだけではなく
先代インプレッサから15mm低重心化した当代インプレッサさえも
BMWミニクーパーの方が低重心である事がNHTSAにバラされただけでなく
レガシィ、インプレッサ共に大して低重心でない事が
トヨタの86/BRZ及び比較車の重心高公表によりバレた
・以前は強者であったスバルWRCも今では弱者となり
スバル式四駆が大してハイバランスでない事が露見した
・スバル式そのままスバルWRCよりも
プロドライブによるAudi初代クワトロ式化改造スバルWRC、それよりも
上記Audi初代クワトロ化スバルWRCよりも変速機縦置化横置FFベース四駆、それよりも
横置後傾FFベース四駆の方がハイバランス
0957名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 12:45:04.69ID:LtbeXg8/0
都心から程なく離れた大きなサービスエリア。
ファミリーミニバンひしめく休日の昼下がり。
黒いRX450hが止まり、男女が降車。男の顔は彫りが深く、ちょいアゴヒゲを蓄え、年は30代半ばか。
女はセミロングで、知的な雰囲気を漂わせるモデル体形の美人。
二人とも長身で、絵に書いたような勝ち組だ。
一方、その脇には薄汚れた青色のスバル車。
中から、パッとしない全体的に薄汚れた腹の出たデブな五十前後のキモ男。
若い女はもちろん、男の俺さえ、近寄るのは避けたくなる雰囲気。絶対に一生結婚できないタイプだ。
典型的な負け組。
奴はRX450hの二人が手を握り合ってレストランに向かって歩いていくのを忌々しげに見つめ、何かブツブツ呟いていた。
こういう奴が、ブツブツ言いながら、2ちゃんで高級車を叩くのだろうと容易に想像できた。
0959名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 14:33:03.69ID:INvenf9L0
>>957
そうでもないぞ、自分の知り合いで既婚者だけど、格好いいけどキモオタブルー乗ってるの居る
自分は×2で現在女っ気無いのは否定しないがキモオタブルーでは無い
0962名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 21:23:40.27ID:lK4fZzvnO
やはりIDコロ助、前にもまして必死だねぇ、やはり
燃費偽装計上しなきゃならなかったのは
「高機能四駆がラインナップの主体故にスバルの企業平均燃費で不利だから…」ではない事が
排ガス性能偽装計上も伴っていた事で「ラインナップ依然のエンジン環境性能レベルの低さ」と
バレてしまった上に、リニアトロニックCVTのECUチューンでも
もう一段、燃費工作してる事まで明るみになり
二重三重の燃費偽装計上がバレてしまってるから余計に必死だよな
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/11(日) 21:48:53.04ID:lK4fZzvnO
しかしIDコロ助

・完成検査偽装工作
・排ガス偽装工作
・燃費多重偽装工作
・低重心詐欺
・ロール増強エンジン形状
・車体バランス誇大宣伝

何一つマトモに反論できないでやんの
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 01:03:10.15ID:r76+W9Hf0
ガラケージジイのようなキチガイ相手にまともに相手にして
反論してくれるだろうと思ってたのならアホだな

相手の質問には答えない
俺の質問には応えろ
なガラケージジイとかまともに相手にされるわけないじゃん
オタの自分勝手同士お互い様ごっこしてればいい
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 12:49:38.55ID:5VJSIeWtO
ガラケー相手以前に反論のしようも無いのに野次や人格非難以外の迎撃しようは無いわな
は、PC相手でもせっせと人格非難で迎撃しただろ
何せIDコロ助人格非難前科数百数千犯のやる事だぜ

さて、NHTSAより。スバルのボクサーエンジンAWDは似非低重心
MX-5<LFA<86/BRZ<BMWミニクーパー<現インプレッサG4<前インプレッサG4<スカイライン<アテンザ<レガシィ<アクセラ

いい加減にAWDも「車高に対するエンジン搭載位置」を86/BRZ並に下げろよ
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 16:02:02.16ID:0xUiphdY0
そもそもが興味ないメーカーの情報に詳しいってのもおかしい話だよな
本当にどうでもいいところの話題で盛り上がるとか普通じゃないし逆に好きなのってなるよねw
0974名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/12(月) 21:10:31.99ID:LMxTHy2e0
興味ないならスルーしとけばいい話なんだよな普通は
それでも噛みつくって嫌も嫌も好きのうちってやつかな
それも否定するなら脳に障害があるとしか考えられない
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/12(月) 22:59:33.15ID:4+M+/bFz0
車の構造に詳しければスバル4駆には疑問が出てくると思う
ミッションからドラシャ出てベルハウジング挟んでエンジン位置オーバーハングに乗るしかないのにさも素晴らしいみたいな売り方して
おかしいなと調べてみれば搭載位置まで高いときた
シンメトリカルって人一人乗っただけで崩れるし
横置き4駆と大して変わらんのに
そんなにありがたがるものなのかね
0980名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/12(月) 23:17:36.70ID:ZXqxQu1R0
重心位置のことでしょ?人が乗るとそれだけ重心がずれるからね
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/12(月) 23:28:24.58ID:tQ2DjwH40
どんな車でも乗ればオフセットに荷重が加わるんだからバランス崩れるよw
センターポジションのマクラーレンF1とかだったら違うだろうけど
極端な話、左右のどちらかにギアボックスが付くからそれでも崩れる
0984名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 06:16:36.40ID:CCmXfGPL0
他スレでスバル起源説で暴れるのを軽減させるためにこのスレは必要
0986名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/13(火) 07:59:22.10ID:Rd0B0YHl0
情弱車音痴が、パワーコスパだけで買う車。
間違いだらけの、かつ安っぽ〜いつくり。
オタクなら買わないw
0988名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/13(火) 08:17:01.83ID:NIArmoGG0
自分も他社、特定車種のオタクなんでしょ?
だから他人をオタク認定して自分を正当化し、自分の均衡を保ちたいんでしょ?
要するに病気
0993名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/13(火) 09:53:19.57ID:B9SiI2gT0
ガラケーにかなわず余裕をかまして相手にしてないふりして舐めプなスバオタたち、必死にガラケーの誹謗中傷に走る!
そんなガラケーの足元にも及ばないスバオタたち。ガラケーを糞と言うなら糞の役にも立たないスバオタたちは何なのか?腐臭ヘドロ?
0997名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/13(火) 10:40:53.51ID:Z5KIvMtmO
にしちゃあ俺が現れる前からスバオタのトンデモ反論の歴史が積み重なってるなぁ
4WD総合スレや「スバルの水平対向エンジンは似非低重心」スレを見れば分かる
CX-3もGT-Rも前車軸は3軸式等長車軸なのに左右不等長と大嘘を付いたりね
確かどこかのスレでBMWのバルブトロニックに対しても嘘説明をしたりとかもあったなぁ
スバオタの嘘も千回精神は凄まじいよ
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