新車販売台数ランキング総合スレ 160
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自動車の販売台数や売り上げなどについて語りましょう
■自販連 新車乗用車販売台数 月別ランキング
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html
前スレ
新車販売台数ランキング総合スレ 159
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1513867148/?v=pc
※価格コムや雑誌の評価はスレ違いなので無視しましょう
いつもの古くさいコピペや連投カキコには反応しないように
特定メーカーを擁護もしくは叩きまくりエ作員を連呼するカキコは、単発連投の別を問わず意図を疑いましょう
軽自動車の販売台数や売り上げについては軽自動車板の該当スレへ
【軽自動車板】新車販売台数ランキング総合スレ 9
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1509340125/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 千葉ちゃんが去年MCで馬鹿売れだと騒いでたあの10万台割の車もセンシング誤作動が多数報告されてますね >>638
すぐさまテストに対応できるのにやらなかったホンダ
テスト優先のセッティングをやらなかったホンダの良心には感動せざるを得ない
ホンダ恐るべしだね 2017年12月〜雪道に弱いホンダが無いww〜
一番売れたSUVは?
全国上位5車種
第5位 売行き好調!日産「エクストレイル」
第4位 マイナーチェンジで更に人気!トヨタ「ハリアー」
第3位 やっぱり売れてるスズキの軽SUV「ハスラー」
第2位 XVも絶好調!スバル「インプレッサ/XV」
第1位 2017年1番売れてるSUV!トヨタ「C-HR」 去年の10月から在庫販売のみだったヴェゼルが、新型になって2018年2月15日デビュー
↓
今回のマイナーモデルチェンジでは、先進感と力強さを際立たせたエクステリアや、上質感と心地よさを追求したインテリアなど、デザインに一層の磨きをかけるとともに、
ハイブリッドモデルに採用している「SPORT HYBRID(スポーツ ハイブリッド) i-DCD」にきめ細かなチューニングを施し、さらにスムーズな加速フィールを実現
また、先進の安全運転支援システム「Honda SENSING」を全タイプに標準装備
http://www.honda.co.jp/VEZEL/new/
良かったね 国産好きのベストな組合せ→SUBARUとデリカ/パジェロ
輸入車好きのベストな組合せ→BMWとJEEP 国産好きのベストな3大組合せ→SUBARUとデリカ/パジェロとマツダロータリー
輸入車好きのベストな3大組合せ→BMWとJEEPとシトロエン
間違い無い! >>641
JNCAPに対してテスト結果を公開するな!とイチャモン付けたホンダ
恐るべし、だよねwwwwww >>643
> 去年の10月から在庫販売のみだったヴェゼルが、新型になって2018年2月15日デビュー
要するに昨年10月から潤沢な野ざらし在庫を売っていましたってこと? >>643
外見はあまり変わってないな まあ不必要な変更はいらないが
フィット同様ようやくスタートラインだろう 信用できないが >>643
フィットと同じくまた今年は去年から販売台数ら減らすんだな
千葉が騒ぐ車は何時もそうなる そしてSUBARU水平対向エンジンは1600万台を達成 将来的に安泰なのはジェット機を作っているホンダだけだな
トヨタも世界的なEVシフトに生き残れんかも >>652
スバルは水冷水平対向2気筒で常時発電する・・・これで100年は大丈夫。 各社揃って数年内に中国現地の合弁企業と組んでEVを出すと発表
でもそれは他の地域では別、たとえば北米市場向けには
トヨタとマツダ主導で国産数社が共同開発してるプラットフォームを使う
孤立してるホンダは自前で開発してるようだが果たして競争力があるかな? これが現実・・・
ポルシェ911 ドライビングバイブル (著) 中谷 明彦
ポルシェとBMWの世界 (著) 清水 和夫 >>655-656
世界最高効率・・・これより上は単気筒エンジンしか無い。 >>658
単気筒で良いんじゃないの?
発電用なら馬力はそんなに要らないだろうし、コンパクトだし。 CGTVでシビックみたら四隅のダクトもどきがメッシュ状にみえてほぼ塞がってのが見えて絶句
セダンはまだ落ち着いていてマシだが ハッチバックの頭の悪いデザインは園児向けか?
もっとエレンガトで洗練されたスタイリングだったら欧州でもっと売れたかもな 松任谷も苦笑
ちなみに松任谷はスイスポを買ったそうだ あのダクトもどきかっこいいと思うのは小学校低学年くらいまでじゃないか
デザイナーの家行ったらガンダムのプラモデル100体くらい飾ってありそう わくわくゲートが左右非対称で不恰好だって?
それより全面ドアなのにダクトもどきが付いてることを突っ込めよ
仮に穴が開いてたとしたら換気口か?何のために必要?
ハッタリかまして威勢良く見せよう、という子供染みた考えは捨てて
無駄をそぎ落とした引き算の美学、洗練された機能美を研鑽しろよ 日本人のことを見直した!
> 2017年12月〜雪道に弱いホンダが無いww〜
> 一番売れたSUVは?
> 全国上位5車種
>
> 第3位 やっぱり売れてるスズキの軽SUV「ハスラー」
> 第2位 XVも絶好調!スバル「インプレッサ/XV」 >>664
見直すのはまだ早過ぎ! そこへデリカとパジェロショートがある筈でしょ?
パジェロショートがハリアーの次くらいに入るようにならないと・・・ >>665
確かに潜在的にBMWのX-6クーペが欲しいって人は多い筈だ。
冷静に考えると、そのクラスに新車298万〜のパジェロショートがあるんだよ。
パジェロショートもデリカもBMW海苔が欲しいんだから。 >>660
そこで、SUBARUの水冷水平対向2気筒。
振動は完全にゼロ。ドーナツの真ん中のごとし。 車種板的なお勧めランキングでいいだろ。
ベストSUVランキング
第1位 SUBARU・・・車種に限定なし
第2位 デリカとパジェロ
第3位 BMWのSAV
第4位 JEEP
第5位 プラドと200 千葉くんの自虐ネタが原因による、ホンダのイメージダウンが免れない中で
とうとうホンダがネット監視会社でも使って話題逸らしを始めたみたいだなw 工作員の釣りに成功したね!
○工作員その1→こいつは毎回出てくる。アンチホンダね。
669名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3a7-QyNg)2018/01/30(火) 13:52:36.92ID:9xLEDgWP0>>670
今日もホンダは要らない流れだね
○工作員その2
671名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdda-n2Vf)2018/01/30(火) 15:41:42.83ID:ZHrN5mBsd
千葉くんの自虐ネタが原因による、ホンダのイメージダウンが免れない中で
とうとうホンダがネット監視会社でも使って話題逸らしを始めたみたいだなw ベストSUVランキング
第1位 SUBARU・・・車種に限定なし
第2位 デリカとパジェロ
第3位 BMWのSAV
第4位 JEEP
第5位 プラドと200 >>673
>>670と言いながら大衆車メーカーがトップにいるんだけど痴呆? ホンダのイメージなんざもう回復できんとこまで堕ちたわ ベストSUVランキング
第1位 SUBARU・・・車種に限定なし
第2位 デリカとパジェロ
第3位 BMWのSAV
第4位 JEEP
第5位 プラドと200 ヴェゼルのナンバーワンが常識になったから、他社のSUVと聞いても良くわからなくなっているよね SUVといえどもBセグベースで居住性も重視してると生活臭がしてしまうな
C-RV出すのが遅すぎるわ 2017年の国内販売台数
トヨタ 1,633,161
ホンダ 724,791
スズキ 665,879
ダイハツ 630,902
日産 590,905
マツダ 209,660
スバル 176,737
三菱自 91,620
8社合計 4,723,655 >>682
スバルって好調のイメージだけど日本はさっぱりなんだな
やはりコンパクトとミニバンなかったらこんなもんか トヨタ2017世界生産 1046万台
+スズキマツダスバル 1643万台 実質ひとつのプラットフォームで各種のボディタイプをやりくり
利益率が高いボロい商売 これがスバルの遣り口 同じ様なサイズ、形状の車しか無いんだからそれで正解じゃね?
スバルやマツダ程度の売上の企業が無理してミニバンから何からアレもコレも手出して潰れたら元も子もないだろうに ホンダに都合の悪いレスが来ないように
話題逸らし工作 2015年以降のモデルでもエアバッグが開かない不具合ってなんだよwww
レクサスやアルファードをはじめ国内だけでも9万台をリコール、トラブル報告も400件近くとかもうね
トヨタはタカタエアバッグとダブルで大変だな
>< エアバッグで死者を出すホンダ車が一番大変だよ
>< 確かに、レクサスをはじめとするエアバッグが開かないトヨタ車でトラブルにあった400人近くの安否が気になるよね
エアバッグが開かないとフロントガラスやハンドルに顔面直撃ともうね
>< ホンダ車みたいに死亡事故とかないから安心でよかったね
v(^^) レクサスをはじめとするエアバッグが開かないトヨタ車で8割が犠牲者だったら・・
国内だけでも恐ろしい数になるよね
(; ̄◇ ̄) 幸いホンダ車みたいに死亡事故起きてないみたいで良かったね
v(^^) リコール対応がきちんと行き渡ってるのかね?
対策もフォローもろくにしないで燃える軽自動車売ってる何処かと違って タカタエアバッグのリコールから何も学んでいないのか気になる
>2015年以降のモデルでもエアバッグが開かない不具合
(´・ω・`) >2015年以降のレクサスやアルファードをはじめ国内だけでも9万台をリコール、トラブル報告も400件近く
もう2018年なのに、今まで何やってたんだ???? ホンダなんかリコール後も死亡事故多発して学習して無いよね
(゚∀゚) >>701
コレか
欠陥エアバッグ死亡事故一覧(犠牲者:22人+胎児)
01例目:2009年05月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡 (オクラホマ州)
02例目:2009年12月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡 (バージニア州)
03例目:2013年09月 ホンダ アキュラTL(2002年型) 運転者死亡 (カリフォルニア州)
04例目:2014年07月 ホンダ シティ (2003年型) 運転者と胎児死亡 (マレーシア)
05例目:2014年09月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡(フロリダ州)
06例目:2014年09月 ホンダ シビック (2001年型) 運転者死亡 (カリフォルニア州)
07例目:2015年01月 ホンダ アコード (2002年型) 運転者死亡 (テキサス州)
08例目:2015年04月 ホンダ シビック (2005年型) 運転者死亡 (ルイジアナ州)
09例目:2015年04月 ホンダ シビック (2007年型) 運転者死亡 (インド)
10例目:2015年07月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡 (ペンシルバニア州)
11例目:2015年12月 フォード レンジャー (2006年型) 運転者死亡 (サウスカロライナ州)
12例目:2016年03月 ホンダ シビック (2002年型) 運転者死亡 (テキサス州)
13例目:2016年04月 ホンダ シティ (2006年型) 運転者死亡 (マレーシア)
14例目:2016年05月 ホンダ シティ (2003年型) 運転者死亡 (マレーシア)
15例目:2016年06月 ホンダ シティ (2005年型) 運転者死亡 (マレーシア)
16例目:2016年06月 ホンダ アコード (2001年型) 修理工死亡 (フロリダ州)
17例目:2016年07月 ヒュンダイ エラントラ (2009年型) 運転者死亡 (カナダ)
18例目:2016年09月 ホンダ シティ (2009年型) 運転者死亡 (マレーシア)
19例目:2016年09月 ホンダ シビック (2001年型) 運転者死亡 (カリフォルニア州)
20例目:2017年07月 ホンダ CR-V (2007年型) 運転者死亡 (オーストラリア)
21例目:2017年07月 ホンダ アコード (2002年型) 運転者死亡(フロリダ州)
22例目:2017年07月 ホンダ シビック (2004年型) 運転者死亡 (ルイジアナ州) トヨタの400件には程遠いのが分かるね
トヨタ・・
>< リコールする間もなく人殺しちゃうメーカがあるって? エアバッグが開かないなんて怖すぎる
多くの報告があるのになぜ今まで放置していたのか
ドン亀ハイブリッドメーカーは対応もドン亀とかもうね
>< ドキュメンタリー映画「GRAND PRIX Driver」はAmazon Primeビデオで2月9日から配信開始される。
マクラーレンとホンダの崩壊を赤裸々に記録したドキュメンタリーが完成 2018年2月1日
テスト後、マクラーレンのディレクターを務めるエリック・ブーリエとCOOのジョナサンとの会話は、
マクラーレンの状況がいかに危機的だったかを物語っている。
エリック・ブーリエは、夕食の場でフェルナンド・アロンソが離脱を宣言していると語った。
「彼は『じゃあね』と言うだろう。彼は残らない。彼は残らないと100%確信している。
テストを終えフェルナンドはかなり怒っている」とエリック・ブーリエは語っている。
「彼はレースに対する自分の立場を再考していえると明言している。
このような1年をもう一年過ごすつもりはないとね」
「現時点での私の一番の懸念はチームが崩壊することではない。
F1チームを作っていくには数年かかるが、6ヵ月で死ぬことができる」
ジョナサンは、チームスタッフのブリーフィングで、
初テストでのホンダのパフォーマンスを“ショック”だと語っている。
「一戦を越えてしまった。我々は終わった。何が起こるかを信じるという実験は終わった」
「我々は新しい道、新しいプランを見つける必要がある。
マクラーレンは今シーズンにうまくいくことはない 、 本当に酷い(s***)エンジンだ」 >>692 >>694
↑
一度も、不要にバッグが開いたり開かなかったことはない!実際のトラブル発生は無し。
警告ランプが点いただけ〜 それでリコール〜 素晴らしい、流石にトヨタは丁寧だな!
「国土交通省に届け出ている不具合件数は、エアバッグ警告灯が点灯した数字で、
エアバッグが開かなかった件数ではありません。事故の事例はありません。」
https://twitter.com/CyberMagazineX
それにしても、22例中21例の死亡事故・ホンダ車に乗る人の顔が見たいww ホンダの対応は
警告灯がつく? あ、それ仕様なのでwwwこの紙渡しとくわw だからな トヨタの足元にも及ばん >>708
エアバッグ警告灯が点灯した状態で事故を起こせば、エアバッグが開かない可能性が飛躍的に高まったのは考えなくても分かる
オーナーはトヨタ車を選んだのを悔やんでも悔やみきれないよね
トヨタ・・
>< 全地球で何十万台のトヨタ車が該当するのだろうか!>タカタ以外のエアバッグ不良
(´;ω;`)ブワッ >>710
>「国土交通省に届け出ている不具合件数は、エアバッグ警告灯が点灯した数字で、
>エアバッグが開かなかった件数ではありません。事故の事例はありません。」
↑
トヨタ車の場合
ホンダ車の場合
↓
エアバッグが原因で20人以上の尊い犠牲者
ホンダ車に乗ると悔やんでも悔やみきれないね
(´・_・`) トヨタの400件には程遠いのが分かるね
トヨタ・・
>< トヨタの400件←事故の事例はありません
ホンダの場合←20人以上の犠牲者
馬鹿は無事故400件の方を重んじる
(`ェ´)ピャー 事故を起こせばエアバッグが開かないのは警告灯でも示されているようだ
走行中に点灯したら泣くに泣けないのは考えなくても分かった
トヨタ・・
>< 北米カーオブザイヤーの新型アコードと、駄目だったカムリの格の違いがここにも
給油口もこの格差
ブサイクな方(上)がカムリ
https://i.imgur.com/u8svBK2.jpg >>715
事故が起きる前にトヨタはリコールしてよかったね
それに比べホンダは・・・
20人以上の犠牲者
(TT) >>717
トヨタはエアバッグシステムが破壊している恐れがあると発表している
レクサスやアルファードをはじめとする該当車が毎日危険に晒されているというのに、なぜ今まで放置していたのか理解できなくて残念だよね
トヨタ大丈夫か? >>718
>トヨタはエアバッグシステムが破壊している恐れがあると発表している
↑
事故の事例はありません
ホンダの場合
ホンダ、マレーシアの死亡事故でタカタ製エアバッグ破裂を確認
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180130-00000035-jijc-biz
↑
事故の事例
リコールしてもこのザマ
ホンダ大丈夫か?
(><) ↑
現行車の開かないエアバッグを放置してきたツケが、オーナーに向けられた形だ
ドン亀ハイブリッドメーカーには関心を持たなかったホンダ車オーナーがラッキーだったというほかはない
トヨタ困ったね 月末は格安SIMの月額容量を越えないか戦々恐々で瀕死状態だった千葉君が
新しい月になった途端に元気になりました >>719
このタイミングで新たな欠陥エアバッグ事故かよ
アホンダ千葉のブーメランはすげぇな! 更新しますた
欠陥エアバッグ死亡事故一覧(犠牲者:23人+胎児)
01例目:2009年05月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡 (オクラホマ州)
02例目:2009年12月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡 (バージニア州)
03例目:2013年09月 ホンダ アキュラTL(2002年型) 運転者死亡 (カリフォルニア州)
04例目:2014年07月 ホンダ シティ (2003年型) 運転者と胎児死亡 (マレーシア)
05例目:2014年09月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡(フロリダ州)
06例目:2014年09月 ホンダ シビック (2001年型) 運転者死亡 (カリフォルニア州)
07例目:2015年01月 ホンダ アコード (2002年型) 運転者死亡 (テキサス州)
08例目:2015年04月 ホンダ シビック (2005年型) 運転者死亡 (ルイジアナ州)
09例目:2015年04月 ホンダ シビック (2007年型) 運転者死亡 (インド)
10例目:2015年07月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡 (ペンシルバニア州)
11例目:2015年12月 フォード レンジャー (2006年型) 運転者死亡 (サウスカロライナ州)
12例目:2016年03月 ホンダ シビック (2002年型) 運転者死亡 (テキサス州)
13例目:2016年04月 ホンダ シティ (2006年型) 運転者死亡 (マレーシア)
14例目:2016年05月 ホンダ シティ (2003年型) 運転者死亡 (マレーシア)
15例目:2016年06月 ホンダ シティ (2005年型) 運転者死亡 (マレーシア)
16例目:2016年06月 ホンダ アコード (2001年型) 修理工死亡 (フロリダ州)
17例目:2016年07月 ヒュンダイ エラントラ (2009年型) 運転者死亡 (カナダ)
18例目:2016年09月 ホンダ シティ (2009年型) 運転者死亡 (マレーシア)
19例目:2016年09月 ホンダ シビック (2001年型) 運転者死亡 (カリフォルニア州)
20例目:2017年07月 ホンダ CR-V (2007年型) 運転者死亡 (オーストラリア)
21例目:2017年07月 ホンダ アコード (2002年型) 運転者死亡(フロリダ州)
22例目:2017年07月 ホンダ シビック (2004年型) 運転者死亡(ルイジアナ州)
23例目:2018年01月 ホンダ シティ (2004年型) 運転者死亡 (マレーシア)
どのメーカーが危ないかワカルネ? エアバッグシステムが破壊されたレクサスやアルファードをはじめとする現行車が全地球で何万台走っているとか、
今更公表されてもオーナーの命は一つしかないから、迅速に対応してくれないと困るよね
トヨタ・・
>< ホンダはエアバッグが刺さりますって警告灯付けなきゃな 日産、新スローガン「日産がやらなくて、ほかに誰がやる。」
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1104/380/001_l.jpg
これらの言葉を用いた2月3日より放映する新TVCFでは、日産のブランドアンバサダーである矢沢永吉さんが出演。
TVCFの特徴については「2018年現在、日本に満ち溢れる様々な最先端テクノロジーを取り上げつつ、日産もそれらに負けぬよう、より一層の努力と挑戦を続け、
事故や渋滞のない未来を目指すとともに、クルマが永遠に子どもたちの憧れの存在であるために、との決意を謳っています」と語られている。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1104380.html
→答えはスバル ホンダ、1月国内販売、一人負け状態 (軽も、登録車も大幅ダウン)
ホンダ主力のスモールカテゴリーでも大差でダイハツ、スズキに完敗!
2018年1月販売
・・・・・・軽自動車+登録小型乗用=スモール計(前年同月比)
ダイハツ_・・・・・・・51,547+ 2,028=53,575 (111.3%)
ス ズ キ・・・・・・・・43,741+ 8,063=51,804 (103.2%)
ホ ン ダ・・・ ・・・・・28,316+16,499=44,815 (92.7%) ← N-boxの失敗が明らかに www
スモ−ル市場・・156,105+99,685=255,790 (101.1%) 毎度毎度アホンダはヒット商品出すが二代目は糞になるよな。
これもホンダの伝統ともいえる(笑い 死んだ人の家族の傍で ビチグソ千葉に是非言ってほしい言葉
なあにトヨタほどじゃない
糞を糞と認めず延々と擁護し続ける人でなし さっさと殺されろ? 米国内でフォード社が2人目だと
まだ、ホンダがダントツだけどな
フォード車で2人目の死者=欠陥エアバッグ破裂
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018011200237
米自動車大手フォード・モーターは11日、ウェストバージニア州で昨年7月に発生した運転者の死亡衝突事故について、タカタ製エアバッグの異常破裂が原因だったと発表した。
フォード車での死亡事故は2件目で、欠陥エアバッグ関連の死者数は米国で15人目。ほかの13人はいずれもホンダ車に乗っていた。(2018/01/12-07:11) 欠陥エアバッグ死亡事故一覧(犠牲者:24人+胎児)
01例目:2009年05月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡 (オクラホマ州)
02例目:2009年12月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡 (バージニア州)
03例目:2013年09月 ホンダ アキュラTL(2002年型) 運転者死亡 (カリフォルニア州)
04例目:2014年07月 ホンダ シティ (2003年型) 運転者と胎児死亡 (マレーシア)
05例目:2014年09月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡(フロリダ州)
06例目:2014年09月 ホンダ シビック (2001年型) 運転者死亡 (カリフォルニア州)
07例目:2015年01月 ホンダ アコード (2002年型) 運転者死亡 (テキサス州)
08例目:2015年04月 ホンダ シビック (2005年型) 運転者死亡 (ルイジアナ州)
09例目:2015年04月 ホンダ シビック (2007年型) 運転者死亡 (インド)
10例目:2015年07月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡 (ペンシルバニア州)
11例目:2015年12月 フォード レンジャー (2006年型) 運転者死亡 (サウスカロライナ州)
12例目:2016年03月 ホンダ シビック (2002年型) 運転者死亡 (テキサス州)
13例目:2016年04月 ホンダ シティ (2006年型) 運転者死亡 (マレーシア)
14例目:2016年05月 ホンダ シティ (2003年型) 運転者死亡 (マレーシア)
15例目:2016年06月 ホンダ シティ (2005年型) 運転者死亡 (マレーシア)
16例目:2016年06月 ホンダ アコード (2001年型) 修理工死亡 (フロリダ州)
17例目:2016年07月 ヒュンダイ エラントラ (2009年型) 運転者死亡 (カナダ)
18例目:2016年09月 ホンダ シティ (2009年型) 運転者死亡 (マレーシア)
19例目:2016年09月 ホンダ シビック (2001年型) 運転者死亡 (カリフォルニア州)
20例目:2017年07月 ホンダ CR-V (2007年型) 運転者死亡 (オーストラリア)
21例目:2017年07月 ホンダ アコード (2002年型) 運転者死亡(フロリダ州)
22例目:2017年07月 ホンダ シビック (2004年型) 運転者死亡(ルイジアナ州)
23例目:2017年07月 フォード レンジャー (2006年型) 運転者死亡 (ウェストバージニア州)
24例目:2018年01月 ホンダ シティ (2004年型) 運転者死亡 (マレーシア) >>731
フルラインナップメーカーホンダの国内専用モデルのひとつにすぎないN-BOXに、どのメーカーも勝てないとかもうねwww
ホンダにはアコード、シビック、CR-Vと年間30万台級がごろごろしているから、アメリカ0台のダイハツやスズキには辛い現実だよね ジェイド大幅値下げか
ホンダもようやく自分の立場ってもんが分かってきたんじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています