■■■レクサス LEXUS LS500 LS500h Vol.13■■■
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レクサスのフラッグシップ・セダン LS500 / LS500h について語り合いましょう〜
公式Webサイト
http://lexus.jp/models/ls/
前スレ
■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.12
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1510637680
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured くだらん批判は全部NG Nameに入れてるから
話す相手がおらん。 >>746
ジャーマン3の販売台数はそれぞれLSの足元にも及ばないけどなw
Sクラスがなんとか食らいついてくる位だな 水野氏も酷評でトドメ刺された感じやね。
初期受注過ぎたら悲惨になりそう。
御三家がライバルとか、寝言いえるのはこれが最後。
これからはレジェンドがライバルですな。 辛口の水野が根底からダメとまで言うことはさすがに少ないけど
言われちまったな >>753
日本国内の初年度だけね
新型になってもアメリカですらSには太刀打ち出来なかった もう大体の専門誌でレビュー終わったのかな。
中途半端で期待外れ、ドイツ製に惨敗という評価で定着ね。 >>740
逆
マイナーチェンジで引っ張りまくるからダントツで儲かってる >>759
いつもよく見る『納車』の誤用
納車受けました
納車されました
納車の運びとなりました
これくらい書いてもらわないとなぁ >>756
新車効果がなくなるのはジャーマン3も同じ。日本市場では初年度はレクサスに負け、それ以降も差を縮められずトータルでも負けるジャーマン3w 外板のチリ合わせもEクラスより下。
フラッグシップがE以下ってダメじゃん ライバルはレジェンドで、今の半額の価格設定なら文句も出なかったでしょ。
分相応って大事だわ。 LS悪くないんだけどな
もう少し屋根が高く、顔とテールが違っていて
内装が豪華で、エンジンがV8で
ホイールベースの短いグレードがあれば
買わせて頂きたかった 水野氏のレビュー読んだ
こりゃマジで改善しないとヤバいかもね このスレまともな感性を持ち合わせていない人間の集まりだということがよくわかった >>767
金無いセンス無い守るものも無い人間の集まるスレですから！
でも僻み根性だけは人一倍あるし努力もします ホンダって小学生がダンボールで作った張りぼてみたいなデザイン、アメリカでは受けるんだろうな 新型LSは明らかにSクラスや7シリーズからワンランク下に見える。見劣りするんだよね、Eや5のレベル。レジェンドもそうだけど、クラウンフーガよりは全然上だけど 大体コストダウンしまくって、ゴミバン(アルベル)みたいな詐欺騙し売りしてるトヨタが高級車を作れるわけがない。コスパのいいカローラを世界の商用車とタクシーに絞って商売したほうが良い コストカットばかり頑張るメーカーに高級車は無理だな。ブランドを作るには時には度外視したレベルのものを出して他社を圧倒しないと。
そういう意味ではセルシオのまま突き詰めていれば違ってたのかもな。
現行に至ってはドイツ車と比べて割高だと思うぞ。こっちは本国なんだから。 パット見て高級感がないのがレクサスなんだよな。LSはそのデカさからあれだけど、GSなんて全くわからない。
一目でわかるようにスピンドルに統一したのだろうけど、あのグリルで高級車は無理があるよな。
スポーツカーにしたいのかわけがわからない。スポーティーで高級感は無理だと思うぞ。
フォーマルな高級セダンにスポーティーなチューニングしたモデルがあるならまだしも >>766
まなぶ氏と言ってることはほぼ同じだね。 この10年で国内のブランド価値が地に落ちたと感じるな。
日本導入初期の頃は、まだ目新しい事や、数が少なかった事もあり、案外好意的なイメージがあったように思う。
今や、逆に冷ややかなイメージな気がする。
どこで間違えたんだろうな。
皆が気付いただけか。
でも当初は確かに数が少なかった分、ディーラーサービスも丁寧だったし、 マイチェン後のLSなんかも良かったのになぁ。
やっぱりHSとかCTとかを出した辺りなのかなぁ。
メインターゲットの北米や中国でも、あんまり売れてないのは、やっぱりモノが良くないのかな。 >>776
中国は右肩あがりだけどな
もちろん市場全体も右肩上がりで、御三家はもっと右肩上がりだけ LS LC 次期センチュリーでGA-Lじゃない専用プラットフォームにすればだいぶ違ったろうにな
FR乗用でISからセンチュリーまでカバーするのは無理があるだろう 琴みたいなダシュボードのパネルが光るとかスポーティーとはかけはなれてる セルシオやLS460が出た当時は斬新でインパクトあったんだけどねぇ
今のLSはアテンザヒュンダイの猿真似に落ちぶれた >>733
新型レジェンド確かにグリルは韓国風だけど
ボディ全体のデザインはまだ日本車らしいデザインだし、LSよりは高級感ある。LSは完全に新興国のおもちゃデザインだよ？話にならない、アテンザ並の安っぽさ 打倒ベンツBMW！世界に誇れる車造ろう！
なんてのは、あくまでポーズでしょ。
元々が、トヨタ車を高額で売るためだけに
でっち上げた企画モノのフェイクブランド。
自動車メーカーで肝心の車自体の魅力・開発力
で周回遅れになって、
誤魔化し切れなくなってきたよね。
今回のLSもいくら目利きから酷評されようが
販売台数がそこそこいければ
トヨタ的には大成功なんでしょ。
所詮その程度の志しなんだし。
御三家を仮想敵にしてるのがそもそも不相応。
初代セルシオのビギナーズラックで勘違い？
実力的にはレジェンドと比較すべき、本来は。 なんか売れなくて必死な輸入車のセールスが多いな。
なんぼ叩こうが国内では販売台数でレクサスLSに勝ててないS、7、A8。
特に7やA8なんてSの10分の1位しか売れてなくて存在感空気w
ジャーマン3には勝てないとかほざいてるやつは実際売れてから言って欲しいもんだ。 >>766
なんだかんだ言って水野さんは技術者として超一流
あの的確な分析をタダでしてくれたんだからレクサス開発陣はもっと奮起して気合いを入れ直せ まー、100っ歩譲って、
Sが言うのは理解できても
7やA8に言われてもな〜
とはいえ、
コツコツ、ぶるっ、ビシッとか
モード関係なくエンジンが唸るとか、大差ない乗り心地とか
電子制御とかでもここでトルコン必要か？とか
本当に良い車を作る気があるのか、かなり疑問に思うことがあるね
予算や期限、能力、評価システムなどが
レクサスとトヨタで違いがあるのかね？本当に
トヨタでは許されても
プレミアブランドを標榜するレクサスでは許されない事があるのでは？
特にフラッグシップなら尚更 水野さんに賛同。
長距離乗るとケツと腰が痛いシート、ピックアップかよ。
多分、マッサージ機能のエアーボールのためにウレタンが少ないと思われる。
あと車高の低さからか。
シートと足の硬さが昔の良くないベンツみたい。
サスのバランス？がおかしいし、初動はパワー不足。
まだ納車1ヶ月経たないが、早くも売ろうか迷い中。
新色は気に入ってるんだが。
今日は腰が痛いからネガティブ（笑） LSで全車速対応ACCが使えるのって何年からなんでしょうか？ >>776
毎日毎日、ネガティブなことばかり長文で書いてるけど
飽きないの？ >>789
簡単な質問だと思いますが？
LS（2007年デビューから）で全車速（0〜200キロ以上）対応のアダプティブクルーズコントロールが使えるのは何年式からでしょうか？という
簡単な質問です？ >>790
普通にレクサスに電話すれば
買う買わないにかかわらず
どんな人にでも丁寧に教えてくれると思うんだけど？ >>791
確かにそうですが、LS専門スレでも分からないほどの質問と考えていいのですか？
欧州車で200キロでもACCが使える車なので、それから買い替える場合全車速は必須なのでどうなのかな？と。 >>790
あ、先代の話か？
新型は全車速が自明なので質問の意図がわからなかったよ。 個人的にCPOで2016年式のLSを考えてるんですが全車速対応ACCなのかなと思ってるわけです。
レクサス行けば済む話ですが200キロでセット出来ないなら最初から論外なので。 >>794
ACC上限は新型から180km/hに上がったので
残念ながら先代は116km/hが上限だね。 >>795
ありがとう。
>>796
180だと微妙なんだが、200キロが良いです、先代116なら興味がなくなります。
>>797
それは厳しいですね、欧州車では当たり前に出来るんだが・・・ ようは追い越し車線で200キロにセットしてずっと走ってれば楽だという事です。前が140なら140だし車無ければ200キロが丁度いい速度なわけですよ。 >>799
普通にSか7にしとくのが無難だと思うけど。
先代CPOの予算ならEか5は？ >>794
200km/h 以上のACCなんてどこで使うんじゃ。
危ないだろ >>801-802
あろがとうございます、W212前期型RSPからの乗り換えになります。213の2016〜2017年式が結局ベストという事になりそうですね。
新東名とか200キロで追い越しが正直丁度いいですけどね。大体前に車がいるのでその速度だがセットは200を基本にしてますね。 とりあえず機能として持つことは違法じゃないので
設定上限200km/hでもいいと思うし、
欧州車のように210km/h程度でもいいはず。
しかし実際問題、新東名が120km/hに引き上げられても
警察の取り締まりも同時に強化されるから
（110km/hの現在もそう）
140km/h程度では十分検挙されるし、
200km/hなら設計速度を大幅に超えるので
危険なのと同時に、検挙されれば一発免停。
サーキットにいくか、ドイツでレンタカー借りて
アウトバーン走ることオススメ。
しかしそもそも遵法精神が薄い人に何を言っても暖簾に腕押し。 >>804
正直ステアリングアシストも付けば追い越しで200にセットすれば東京〜名古屋の往復で手放し運転可能になりますし、車線変更も自動ですから
運転中にタブレットで仕事も出来るわけです、212前期だとハンドルは手動なので微妙です。 >>805
手放し数十秒後に警告が出てシステム、キャンセルされるし、
W212でも運転中にタブレット操作は
そもそも違法よ。
実際問題、緩いRしかレーンキープもしないので
100%自動のステアリング操作はできないしね。
（軽く手を添えていても） >>805はLSの運転補助をレベル3の自動運転と勘違いしてる。
LSのはレベル2の上の方。 >>806
それは知っています、実際213だと渋滞中は一切警報は出ませんでした（デモカーを借りた）警報が出てもちょっと触ればいいだけ。
移動中に仕事が出来るのは213のデモカーで可能だった。
レクサスだとオーナーズデスクがあるので、名古屋、京都のホテルなど移動中に予約出来るのも便利かと思っている、213でも
メルセデスコンシェルジュが使えるみたいですが・・・。
ここら辺はプラチナカードでも事足りるとも言えますが。 運転中にタブレット見るのは、本当に危ないからやめて。
ちょっと仕事できるメリットと、人生そのものが破壊されるデメリットを天秤にかけたら、
その愚かさがわかるよね？
それが許されるのは、アウディがドイツ本国で売り出したA8などの
数少ないレベル3のクルマと、それを許す法規が整備された国でのみだよ。 >>809
最初はそう思っていましたが、ディストロニックの信頼性が極めて高いので渋滞中などで暇な時間でタブレットで仕事したのがきっかけで
信頼できるACCなら極論言えば前見なくても大丈夫だと確信しています。実際2012年のEで危ないシーンは一回も経験していません。 中古のベンツ乗りって、本当にこういう自分さえ良ければいい、みたいな人間が多いイメージだな。
運転中でもココでも周りの者が迷惑すんだよ。
ここはLS500のスレなんだがな。
中古Eのスレでも行けば？ >>810
at your own riskだけど、事故は相手があることだし、
その相手には家族もいるよ。 何度も言ってますが2012年から現在までディストロニックで事故になりそうなシーンが一回も無いと言ってるわけです。
信頼できるACCは手動運転より安全であると言えます。 今まで大丈夫だから、これからも大丈夫というのは論理的ではありませんね
システムに不具合がない、システムが機能する環境下で大丈夫だったという話なだけですから 全てお前の期待通り、形式通りには行かないんだよ。
物事には不慮って事があるし、それに対応出来るかどうかが重要だろ。
オメーは義務と権利を履き違えてんだ。
まだ色んなリスクを持つ先進技術を人間が監視する行為が安全性の向上に繋がるし、その車を動かしている者の他者へ対する義務って事が分かんねーだろうな、何でも他人事の理系野郎には。
LSやEでも中古しか買えないんじゃ、大した仕事でもないだろうに、わざわざ運転中にしてんじゃねーよ。
こういうヤツに限って忙しい自慢しやがる。
そんなに移動中、仕事に集中したけりゃ、マイバッハでも買って運転手雇って後ろに座ればいいだけだろうよ。
新幹線で移動するって手もあるしな。
お前の周りの人間の身になってみろ。 2012年から現在までの5年以上ディストロニックによる危険な状況に出会っていない、つまり五年以上もの安全であるという事の実績があるわけですね、
実際前を見ないで渋滞など運転しても一回も危険な状況になったことが無い、当然システムが故障して追突するかもしれない可能性はゼロでは無いと
考える事は出来るでしょう、確率から言えば5年以上利用して一度も無い実績からすればゼロに近い確率と言っても良いレベルでしょうね。
中古で買うのは経費で落とすからです、常識で考えてください。 結局200キロの人はバカで無能で無責任だと言うのはわかった
自分が死ぬのは一向に構わんが一時的に高速道路を通れなくなる他のユーザーが可哀想
あと死ぬなら一人で死んでね、周りを巻き込んだりしないでね(^o^) これまで家に鍵をかけずに泥棒に入られなかったからって、今後も入られないとは限らないだろ？
鍵を掛けておくに越したことはない。
ましてや運転は他人様の命がかかってるんだぜ？
経費で落とすために、3年落ちの車ねぇ。
やはりアンタは安全性を軽視し過ぎだよ。
誰がどんな運転をしたか、どんな事故をしたり、どこをぶつけて直したか、ほとんど情報のない車で良いっていうんだからな。
3年も経てば、あちらこちらにガタが出てくるから、逆にコスト高になる可能性もある。
本当の賢人は、経費をケチるより、そういう所にこだわるんじゃないかな？
何でもかんでも、節税節税ってのも良くないぜ。
納税は国民の義務なんだからな。 >>818
その理屈で行けば、鍵をかけていて5年泥棒に入られなかったから、鍵をかけなくていいという訳ではなく鍵はかけ続けるわけですよね？
ACCを使って一度も事故が起きなかったから、これからもディストロニックを使えば事故は起きないと言えるわけですね、むしろACCを使わないと
事故になる可能性があるとも判断できる発言ですが？
仕事に限らず、旅行などでもACC利用で隣と会話するのも便利ですね。 ディストロニック使おうが何使おうが良いが完全な自動運転じゃないんだからちゃんと前見て運転してくれればOK。
200キロは危ないから出しちゃダメだぞ。 水野和敏氏の指摘
パネル開口部の隙間が広く場所によって幅もバラバラ
製造精度が高級車基準に達していない
内装仕上げに上質感がない
シートの座り心地が悪い
サスペンションの設定がおかしい
エンジンノイズもロードノイズもちゃんと処理できてない
クルマとしてはクラウンのほうがよっぽどちゃんとまとまっている
…これでレクサスのフラッグシップモデルとして出してくるって、トヨタの組織体制はおかしくなってるんじゃないのか？ >>822
GT-Rもボディパネルのチリが全然合ってなかったり、ギアボックスのノイズも相当ひどかったけどな。
まともな品質の日産のフラッグシップモデル作れなかったやつが批判的な事書いても、自分の事棚上げして何言ってんだとしか思えんが。 ウィンドウモールに段差があったよ
MY14なので水野モデルじゃなかったけど >>823
まあお前みたいな素人のゴミが何を言っても、向こうは超一流技術者だからな
どっちの言うことに説得力・信憑性があるかは明白だろ 新幹線のグランクラスのシートはいいよね
レクサスもあれでしょ
あと販売店はトヨタ系はやっぱり良いよ
まともな人が仕事してる
ISあたりでこのクルマがこの値段！ってクルマ作ったら良いと思う
今回のLSは失敗作っぽいけどね >>819
レベル2の自動運転支援で全く前を見ないのは、家に鍵をかけないようなものだと言ってんだが。
理数系は読解能力もないから話が出来ないよ。
多くの人間が誤りを指摘しても、全く耳を貸さず、断固自分は正しいと主張し続ける。
本当に中古のベンツ乗りの象徴みたいな人格だな。 >>822
内装にコスト掛かりすぎて基本性能が疎かになったのかな？
指摘が本当ならかなりヤバイ話だと思う。 そろそろレクサス国内展開やめないとトヨタ本体にも影響出ると思うぞ。レクサス売るためにトヨタセダンも潰しにかかってきたように思う。
しかし本音は一番大切なのはトヨタなんだろうな。
もっと楽にボッタクれる予定だったのだろうけど。 >>828
組み付け精度に難があるGT-Rという水野が作った現物がある以上、水野に信用が置けないという意見の方が説得力あることは明らかだな。 高名な技術者や評論家から酷評の嵐でも良いんでしょ。
良い車を作りたいじゃなく、会社的に稼げる売れる車を作ろう（それも極力手間暇かけず）
というのがレクサスなんだし。
目利きから見てニセモノでも問題はないんだよね。 ベンツBMWアウディのいいとこ取りでブランドコンセプトがない。中国車がライバルでいいよ >>834
GTｰRはガチスポーツカーだからその辺の詰めの甘さは別にいいんじゃない？
ニュルで量産車世界最速記録出してるし目的は十分果たしてるでしょ。 期間工経験すらない評論家より信用できるね
現場の大変さを知っててなお酷評するんだから、老人の戯言と切り捨てるにはあまりにもったいない貴重な意見 >>810
同じE乗りとして恥ずかしい。
俺もここにはEの次の車を探しに来ているが、マナーを守ろうともしない態度はいただけない。
さっさと免取受けてください。
そうした運転が自分だけでなく、周囲の事故のリスクを高くしていることに気がつかないのだったらハンドルをにぎるな。 なんだか色々争点がずれて来てるけど、とりあえずドイツ御三家のいづれかとLS
所有した事のある人とそうじゃない人はっきり宣言してから発言してみようか。
金も払わずただでネット上の記事だけで乗った気になった人は要らないから 新型レジェンド高級感めちゃくちゃ有るね− 白と黒がめちゃくちゃ似合う
https://www.youtube.com/watch?v=TOhkGH2Gwus
LSの半額とは思えない >>841
悪いこと言わないから、LSは乗り換え対象から外した方がいいよ。
年次改良でカイゼンしたら分からないけど。 よっぽどトヨタ自動車に恨みでもあるみたいだな
身内にトヨタ自動車で働いて過労死でもさせられたか？WWW
それとも身内にレクサスに殺されたか？ >>844
残念ながら日本でLSの半分の価値もないんだよ
レジェンドは
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