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【2代目】NHW20・20EX プリウス109

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0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 21:58:52.28ID:F8LL4YWq0
日産のようにスペック詐欺してももともと企業イメージが失墜しているところはEV頑張るよね
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 00:47:20.86ID:fpgwklnK0
電気自動車（でんきじどうしゃ、electric car）とは、電気をエネルギー源とし、電動機を動力源として走行する自動車[1]である。

少なくともwikiでは広義的にはMIRAIは電気自動車だな(笑)
バッファとなるバッテリーも積んでるしな。残念でした(笑)
0463名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 00:59:18.98ID:uhZsfuo00
>>462
広義の意味の「電気自動車」に逃げても無駄だよｗ
自動車業界も世間一般もEVはwikiにある電池式電気自動車のことを指してる
HV、EV、FCVで分けるのが常識なんだよ

引っ込みが付かない気持ちは何となく分かるけどこれ以上恥を上塗ってもなｗ
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 04:06:15.85ID:Hse4CO+b0
定義の議論はどっちでもいいけど頭悪い方に合わせて会話すべき。
それができないなら揚げ足取りなだけ。
どっちも定義に逃げて本筋無視。
言い争いは同じレベル同士でしか起きない。
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 04:11:21.82ID:Hse4CO+b0
現状、EVで儲けられている会社はない。
未来を見越してどの段階で投資すべきだったかは今は結論出ないでしょ。
トヨタも遅くなかったと思うよ。
リチウムイオン電池大量使いのEVで儲けるのは難しいでしょ。

リーフだってテスラ車だって、
補助金や優遇を山程受けてEVとしては売れてるってだけじゃん。
特にリーフ、航続距離と自動運転の詐欺広告は止めろ。
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 07:19:23.03ID:uhZsfuo00
>>467
トヨタの中の人はちゃんと分かってるみたいよ
分かってないのはこのスレにいる時代遅れ君たちだけみたい

＞「EVで出遅れていますが……」と会場にいたエンジニアに聞くと、「危機感を持ってやっています」との答えが返ってきた。
＞記者会見では、安部静生パワートレーン開発統括部長（常務理事）がこう答えた。「（これまでの取り組みに）おごりもあったのかと反省している。お客さまが求める便利なEVをつくる技術もトヨタには足りない」。

進む世界のEVシフト「トヨタが中国メーカーに追い抜かれる日」
https://dot.asahi.com/wa/2017120600008.html?page=1
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 08:20:06.10ID:QL4kkv/80
>>470
かばう気はないけど、
広義の意味でFCVはEVと言うのは間違いない。
初期の頃はモータで動く車 = EVとして、
この区別に気を使った記事も多かった。
あなたの仰る通り、最近は変わりつつあるね。
>>462もわかって言ってるでしょ


>>394のトヨタはEVやってないってのに対して、
>>407はモータ、インバータ、回生ブレーキ、電動化など蓄電池式EVと多くの技術を共有するHV、PHV、FCVをトヨタはやってきたってのがレスでしょ？
反論するならこれの反論しなよ。
揚げ足取りにしかみえないんですが。
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 08:27:57.07ID:uhZsfuo00
>>476
＞モータ、インバータ、回生ブレーキ、電動化など蓄電池式EVと多くの技術を共有するHV、PHV、FCVをトヨタはやってきたってのがレスでしょ？

その意図を分かった上でPHVもMIRAIもEVじゃないって言ってるんだが？
要素技術はあってもそれをまとめあげてEVを送り出せなきゃ意味ないんだよ
>>474を良く読むといい
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 08:39:25.92ID:XWR8+jyU0
MIRAIやPHVをEVだと言い張るなら
トヨタはEV化に全く出遅れていない事になるな
めでたしめでたしだな
　
ん？
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 11:36:51.89ID:FZMeF3eY0
>>476
その通り
エンジンや水素を取ればいつでもピュアEVは出せるのに、EV技術で遅れてるとかアホなこと言ってるやつに
MIRAIもPHVもモーターだけで走ってるんだからと教えてやったら、それすら知らなかったやつが騒いでるだけ

>>477
だからそれらはEVなの。
危機感をもってるのはリーフの市場に食い込める要素がないだけでそれはマーケティングの問題。
EVではHVの技術がそのまま生きるから出すだけなら明日にでも出せる。
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 11:38:47.48ID:FZMeF3eY0
>>479
おまえがそれらが電気だけで走ってることを知らなかったのを指摘されてファビョってるだけだよ

EVの中に電気を自前で作るFCVがあるってだけ
おまえ水素をLPみたいに燃やして走ってると思ってたんだろ？そろそろあきらめて逃げ出せよ
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 11:46:15.64ID:uhZsfuo00
＞EV技術で遅れてるとかアホなこと言ってるやつに

あれあれ？
トヨタの社員も幹部も遅れてるって言っちゃってる。。。ｗ


＞「EVで出遅れていますが……」と会場にいたエンジニアに聞くと、「危機感を持ってやっています」との答えが返ってきた。
＞記者会見では、安部静生パワートレーン開発統括部長（常務理事）がこう答えた。「（これまでの取り組みに）おごりもあったのかと反省している。お客さまが求める便利なEVをつくる技術もトヨタには足りない」。

進む世界のEVシフト「トヨタが中国メーカーに追い抜かれる日」
https://dot.asahi.com/wa/2017120600008.html?page=1
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 11:47:26.30ID:uhZsfuo00
社長まで。。。ｗ

＞「１００年に１度の変革期で、これまでの延長線上に未来はない」（豊田氏）という危機感をバネに、変革をどれだけ加速できるかが重要になりそうだ。


トヨタ、自前主義捨てＥＶ出遅れ挽回　車載用電池でパナと協業
https://www.sankeibiz.jp/business/news/171214/bsa1712140500002-n1.htm
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 11:52:57.52ID:FZMeF3eY0
MIRAIのバッテリー容量はしらんけどプリウスPHVなら60キロくらい走れるわけだからエンジン外して電池を五倍くらいつめばすぐにプリウスEVとして出せるだろ
そのための性能のいいバッテリーをパナから供給するって話
今から出すならリーフより航続距離多いとか充電早いとかでないと売れないからな
そこが「出遅れてる」ところな
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 11:53:18.66ID:uhZsfuo00
さすが大前さん分かりやすい

＞「MIRAI」が世界中の道を走るという未来は既に消え去ってしまっているのは明らかである。にもかかわらず「ＦＣＶもＥＶも」というどっちつかずの状態になっている。「ＦＣＶから撤退してＥＶに集中する」と宣言すれば本気度は伝わるが、その気配はない。

＞ＥＶの生産活動に移行すると、部品点数は1/10以下に減り、サプライヤー群のピラミッドは崩壊して、企業城下町は倒産と失業者で溢れかえることになる。



ＥＶで出遅れたトヨタは生き残れるのか！？【大前研一メソッド】
https://biztips.ohmae.ac.jp/biz-topics/20170915-2
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 11:57:07.11ID:FZMeF3eY0
それと
トヨタは政府の水素社会の方針に乗ったから充電に時間かかる充電式より燃料電池式に振ったわけで
しかし原発事故のせいで原発が止まり安く水素を作る時代が10年単位で遅くなってしまった
と、いうことでとりあえず充電式も出さなきゃいけなくなった、というわけ

つまり充電式電気自動車に遅れていたのは政治的な問題もあるわけね
すくなくとも技術的な問題ではないということ
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 11:59:15.26ID:uhZsfuo00
トヨタ様の株主様もよく分かってらっしゃる。。ｗ

＞本格的なＥＶの発売は２０２０年以降の予定。１８年３月期の営業利益予想は前年度比２０％減と、１７年３月期に続いて２年連続の減益になることが見込まれている。

＞そのため、株主総会ではトヨタの２０年、３０年先の経営を心配する厳しい質問が相次いだという。ところが最後の最後になって、現経営陣を励ますかのような株主の言葉を聞いて、感極まった豊田社長が涙ぐんでしまったらしい。


日本の車づくりが苦境に――世界的な“ＥＶ旋風”に安倍政権はあまりにも無策！
https://www.excite.co.jp/News/politics_g/20170722/Shueishapn_20170722_88527.html
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 12:10:26.18ID:uhZsfuo00
>>497
トヨタのヘルプデスクにクレーム入れてみたらどう？
これがトヨタの認識だから

＞電気自動車は、外部から充電した電気を動力源とし、モーターにより走行するクルマです。
＞ガソリンを使わないため、走行時のCO2排出はゼロ。
＞これからの時代を支える重要なエコカーとなっていくはずです。
＞トヨタは、現在の課題の1つである走行距離の短さを克服するため、
＞電池性能の向上やその関連技術について絶え間ない研究開発を続けています
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 12:12:58.25ID:FZMeF3eY0
FCV＝水素燃料電池発電式電気自動車
PHV＝プラグ充電式ガソリンエンジンハイブリッド電気自動車（電気のみ走行モードあり）
これらの違いは電気の調達方法の違いでしかない
e-power＝ガソリン発電式電気自動車

単にEVといったらプラグ充電式電気自動車のことをいう風潮はあるが、正確に書くならPEVということになるかな？
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 12:18:59.45ID:FZMeF3eY0
つまり悠木はさ
FCVという区別がある、呼び方があるんだからEVではない！ってアスペみたいに騒ぎたいだけだろ？
揚げ足とられて恥ずかしいのかほんとに知らなかったのかわからんけど

EVというくくりのなかに電気の調達方法の違いで色々あるということを知らなかったということだろ？

なら言い訳しないで認めるか逃げるかしたらいいんじゃないの？
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 12:19:18.63ID:uhZsfuo00
>>505

トヨタの安部静生にも言ってやれよ
MIRAIがあるのに何でEVの技術が足りないんだ！！！ってｗ

＞記者会見では、安部静生パワートレーン開発統括部長（常務理事）がこう答えた。「（これまでの取り組みに）おごりもあったのかと反省している。お客さまが求める便利なEVをつくる技術もトヨタには足りない」。
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 12:20:49.14ID:FZMeF3eY0
人間
という括りの中にアメリカ人、日本人、朝鮮人といろいろな人種がいるよな？
でもみんな人間なんだよ

FCVがEVでないというのは日本人は人間だけど朝鮮人は人間じゃないとかいってるみたいなもんだぞ？ｗ
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 12:22:12.91ID:FZMeF3eY0
>>506
俺が何度も言ってるがリーフと張り合うだけのマーケティングとパッケージングだよ
プリウスからエンジン取るだけじゃ簡単には売れねえだろって話

何でおまえ人の話きかないの？
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 12:24:25.52ID:uhZsfuo00
>>508
トヨタ様の常務理事様が

「お客さまが求める便利なEVをつくる技術もトヨタには足りない」

とご発言されたんだってよｗ
君の考えなんか聞いてないしどうでもいいｗ
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 12:48:37.12ID:uhZsfuo00
＞トヨタがなんと言おうと

ずいぶん雑になってきたなｗ
次は副社長様のご発言


「これまでもHV技術で培った技術はEVにも活用できると言ってきたものの、残念ながら電池技術の課題を乗り越えるストーリーがなかった。しかし、今回パナソニックさんとの協業により、われわれの中で欠けていたピースが埋まったことで、電動化シフトの体制が整った」


｢トヨタは電動化が遅れている｣説にモノ申す
http://toyokeizai.net/articles/-/202161
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 12:50:38.83ID:Vd461oMY0
>>509
お客様が求める便利なEVを作れないっていってるだけじゃん
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:06:42.28ID:uhZsfuo00
パナと提携したけどうまくいってなくて結局トヨタで自社開発してるって記事もあるな
頑張って2年後にEV出したところで何周も遅れてる差は広がるばかりか
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:09:20.54ID:FZMeF3eY0
エンジンアシスト君は何年か前にも来て、ハイブリッドはモーターがメインでエンジンはアシストでしかないから燃費がいいんだとか騒いでいたけど
モーターを動かす電気はなにが発電するか知ってるか？と言われてファビョって泣きながら逃げていったよね
今回もFCVが水素で発電して動くことを知らなかったんだろうね
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:10:36.39ID:FZMeF3eY0
勘違いで偉そうに語る
↓
勘違いを指摘される
↓
話題を変えたりコピペしてごまかしたりする
↓
そのコピペにも自分の間違いを証明するものが混じってる
↓
ファビョーン
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:11:40.90ID:C2NFgEUm0
EVが優れてると思うなら、こんな旧旧型車スレでトヨタに文句言ってないリーフでも買ってこい
日産大喜びだぞｗ

各社EVの研究開発してるのに市販車が少ないのは、いくら綺麗事並べてもEVは不便で時期尚早だから
FMCしたのに全然売れないリーフを見ても明らか
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:13:42.48ID:uhZsfuo00
>>524
君が出来ることは「FCVは電動だと知らなかった」、「君はエンジンアシスト君」と
勝手に決めつけて幼稚な攻撃することだけだよね
本筋論で反論できなくなったアホがやる行動、ワンパターンだな
繰り返すけど無知な事は恥じゃない、悔しかったら勉強すればいいんだよ
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:14:04.31ID:FZMeF3eY0
そうなんだよね
まあリーフは先に出すことだけが目的の車だからな

百数十キロごとに30分の充電では街乗りくらいにしか使えないもんな
これが500キロならまだしもね
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:18:39.63ID:FZMeF3eY0
MIRAIに関してはスタンドは少ないけど500キロくらい走れて充填に数分だから、まあ燃費のそんなに良くないクルマレベルではあるよな
スタンドの数はこれから増やせばいいだけの話で

充電式だとやっぱり航続距離が飛躍的に伸びるか、こまめな充電が簡単にできるインフラ整備かだけど
どっちもまだまだ実用レベルじゃないよね、って話であってトヨタが日産に電動車の技術で劣ってるわけじゃないよってこと
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:24:41.59ID:moczkOBx0
>>530
確かにそうだけど、トヨタブランドが足枷になって、まだ出すことができないとも言える。
そういう意味では初期型プリウスは画期的だったと思う。
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:26:24.59ID:FZMeF3eY0
>>535
そそ
いまさらリーフのパチモン出すわけにはいかないからな
どうせ出すならテスラレベルでないと

初代プリウスは21世紀に間に合ったというのがウリだからな
今のリーフは三代目？にして未だに初代プリウスみたいなもんだからな
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:48:33.29ID:jjVTbxLp0
スレめっちゃ伸びて万歳マジ卍
やっぱり基地外に絡むとスレ伸びるな(笑)

テスラとかゴミやんけ。燃料タンク大きくするなんて下町ボブスレーでも出来るぞ。
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 14:47:37.46ID:uhZsfuo00
>>543
ちゃんと読んでないでしょ、タイトルと内容は一致してるよ
トヨタがマツダのMBDを欲しがってたのは有名な話
トヨタ自身が発表してるし

＞マツダの「一括企画」や「モデルベース開発」、デンソーの「エレクトロニクス技術」、トヨタの「TNGA」など、
＞各社の強みを持ち寄ることで開発手法そのものを見直します。

マツダ、デンソー、トヨタが電気自動車の共同技術開発契約を締結
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/18839949
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 16:56:09.84ID:moczkOBx0
>>544
有名な話なの？
記者自ら書いてるように、トヨタの発表とは大分ニュアンスが違うようだけど。
むしろ、トヨタ・デンソーのＥＶシステムで、効率良くマツダ車も生産するためってのが大方の見方じゃない？
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 17:54:28.58ID:MBKbAGzo0
スレ違いかもしれんがガソリン・ディーゼルエンジンが全廃されるとして、現実的なのは石油ガス・天然ガスエンジンだと思うぞ。
バッテリーはキャパシタに変更で。

電気を作り出すためにどれだけの化石燃料が必要かという話。
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