【MAZDA】NDロードスター Vol.182【幌・RF】
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2015年5月21日発売 マツダ 4代目（ND）『ロードスター』、
2016年11月10日発表『ロードスターRF』のスレッドです。
◆公式サイト
http://www.mazda.co.jp/cars/roadster/
http://www.mazda.co.jp/cars/roadster-rf/
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前スレ
【MAZDA】NDロードスター Vol.181【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1512268008/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured これって曲がる時、自分を中心に回ってる感じなんですか？ RFの洗車後にドアやルーフを開け閉めすると、ドアガラスの下側が少し濡れてしまうのがちょっと機になる。 >>529
どうなんだろうね、感じ方は人それぞれだから、気になるなら試乗へ
ただ、自分的には、後ろ寄りに座ってる感を強く感じるね
伸ばした足を左右に引かれるように曲がるというか、なんというか >>530
前に乗ってたのがBMのクーペだから17年ぐらいずっと同じ悩みを抱えている >>474
カップカーは同一仕様のカップカーを使うのでATは無いのだけど ＞伸ばした足を左右に引かれるように曲がるというか、なんというか
それが自分を中心に回ってるってことじゃないの >>530
まずドアを全開します
次にガラスに当たるウェザーストリップの隙間に布を入れます
水分を取ります
窓を閉めます
あら不思議！ いいこと書こうとして間違えた
ドアじゃなくてドアの窓を全開でした まあ誰でも思い付きはするけど
面倒だからやってないだけだと思うよ…
どうせ中が乾くまでは開け閉めしたらまた濡れるんだしね >>529
チューンド店の店長運転でノーマルNR-Aの乗り味を診て貰った時の印象が「乗員の後側に回転軸がある感じ」だった。自分も同じ印象。
以前乗ってたのがFF車だったからか、違和感パネェ！でも新鮮でオモシレェ！だったよ。
その後、車高調とアライメントで回転軸を乗員位置まで移動して少し運転し易くして貰った。
脚の動きでガラっと乗り味が変わるんやな。 三角窓ピラーの付け根の隙間からドバドバ水がドア内に落ちてるからね
ドア開けて下からポタポタ落ちてくるのはここから入った水
これが全部乾かないと窓開け閉めしたら濡れる >>545
そりゃチューンド店で店長やるからには相当な話術の持ち主だよ。
あとFRに不馴れな客のために荷重移動の影響小さくして安定方向にセッティングしてくれたんだと思う。 FRとMRしか乗ったこと無いからFFとかはよくわからんな
理論的には理解してるけど実際乗ったことがないとピンとは来ない 回転軸まで変えられるんだぜ
何十年乗っててもトラック以外
回転軸が何処かもわからんw
トラックは積荷の位置で重心は判るが
回転軸など変えられない ホント、車庫調とアライメントで回転軸まで変えられるなんて、理解が及ばないほどの技術力だな
まぁ、その技術力のうち99%が話術だとすりゃ、納得できなくもないけどな 話術と言っても
内容聞けばコイツ馬鹿だ
になりそうだが >>544
>>2シーターで荷物も人も乗らず、夏は暑いし冬は寒いです
ロードスターで荷物乗らずで、夏暑くて冬寒いとか言ってたら
初期のエアコン無しのエリーゼとかどうなるんだよw
二位は嬉しいが何もわかってなさそうだな ホイールベース削って短くしたんだろう
光岡ならできそう キャンバー変えれば多少は変わってくるんじゃねーの？
昔友達のCR-X乗ったときには前輪に乗っかったような感覚で曲がってったのを思い出したわ
ヨー方向の回転より先に横方向の移動を感じた
駆動方式の話というよりはサスやら乗員位置の話だとは思うが 俺が馬鹿だったのか…なんかスンマセン(´･ω･`) >>556
気にすんな
誰もが通った道だよ
単語の意味や顧客を考える
マトモなショップを探そう >>553
つか
ポルシェケイマン
知らねえと思うけど
NSXでどうだかw
部屋の大掃除中です >>556
いや、俺は正しいと思ってみてたよ
微速での回転軸はタイヤの位置ずらさないと変わらんだろうが
そこそこ以上の速度なら別だろ
リヤのキャンバー弄って踏ん張り具合変えたり、ダンパーで沈み込みを抑制すりゃ
もともとのサスのジオメトリ変化自体を抑止するからリアの流れ具合（ドリフトしなくてもね）が変わる
その辺を（動的な）回転軸の変化と表現するのは間違ってないと思うがなぁ >>554
そういえば光岡、NDベースのヒミコつくってるんだよな >>560
なら遠心力や荷重で幾らでも変わるね
タイヤや路面状況でも変わる
一人か二人かシート位置か
ハンドルの切れ角度か
それは軸ではない
状況による重心位置だろ
感じ方は人それぞれだが
定義を変えたら思考や疎通に支障きたす
軸は変わらず状況によりグリップやトラクションが変化する
それに合わせたセッティング変更をするだけ
意味の不確かな言葉をカッコよく羅列して
判った気になってる脳内チューンド店員w
引続き掃除中 タッチアップのプロになるチャンスだ
ソリッド白なら楽なんだろうなぁと思うマシーングレー乗り >>562
厳密には前後サスのジオメトリ変化によりヨーの中心も微妙に変化すると思うが？
設計やらチューニングを試行錯誤する際にそういう面倒なことは無視して基準となる回転軸を決めるのは構わないが、それこそ机上理論のための定義で事実とはズレが生じる
因みにカビキラー待ち
そろそろ流しに行くか 年末の掃除終了
>>565
向き替えとなる最小回転半径は4.7
ロドスタの回転軸は何処にあるのか
スピン状態の様にクルクル回るの？ >>567
楽しそうな話題なので絡ませてくれ。
俺の解釈では
重心：マスの中心。荷重移動で重心は移動するがアライメントやタイヤのグリップでは変化しない。
旋回中心：車体を上から見た際に一番移動が少ないポイント。アライメントやタイヤのグリップでも変化する。
旋回中心が移動しながら車体が旋回中心を軸に回転していると理解してる。 旋回中心って言葉おかしいな。
ヨー軸で読みかえてくれ >>567
ドライバーが感じる「どこを中心に回るか？」という話題だから
旋回状態の車両上でドライバーが感じるヨー方向の回転の中心じゃん？ 考えながら走るならもっとチューニング性の高いクルマ買えよ
ロードスターって幌がばって開けて
交通の流れにぎゅいーんってのって
交差点右左折するだけで何も考えない感じる楽しさなのにアホくさ >>571
脳味噌も使えよ
一番お手軽チューンだぜ 普段頭脳労働で疲れてるから感じるクルマのロードスター乗ると気分転換にサイコーなんだわw >>568
そのヨー軸（旋回中心）の上から見るときの位置をどこに置くかが難しい気がする
言いたいことは理解できるんだけどさ
例えば車体中央の真上から見たら、車体中央を中心に回転して見える
ところが車体先端の真上から見たら車体先端を中心に回転してるように見えちゃわない？ 人間というセンサーを車に載せたら、当然ローカル座標上の挙動を感じ取る。
グローバル座標で感じられる人は、脳の中に座標変換回路があるとしか思えないｗ >>575
前後方向の遠心力は
車体外に中心点感じるだろ
ボディ内に有ると感じるとかあり得んww ライポジが定まらん
足が短いからかシート後ろに下げるとアクセル踏み抜けない
オルガンペダルって踏み抜くもんじゃない？それとも俺のおみ足が短すぎるのか？ >>577
それ遠心力を感じてるだけで、回転軸を感じるのとは違うからｗ リアトーコンのせいなのか旋回中盤あたりからクルンと回る感じはするけどあれなんなの >>577
「自分を中心に回るように感じる」から始まった話で「回転の中心はカーブのRの中心だよ」なんて返答はトンチンカンとしか、、、 >>581
だから自分や車に回転軸なんてないよ
それを仮想し論じるのがナンセンスw
あくまで何Rでどの程度の遠心力か 自分を中心に回ってるから足を左右に引っ張られるように回るんじゃないの
それは後輪近くに身体があるからこそ
イメージ的にはホイールベース中心が回転中心に思うかもしれないけど
実際の走行軌跡を考えれば後輪を中心にして回ってる方が実際の間隔に近いと思う
例えばホイールベース中心に体があったら回転と一緒に体ごと左右に引っ張られる感じが出てくると思う >>582
あのね
ある人が「自分の後ろを中心に回っている」と感じたわけで
それをどこぞのお店でダンパーやアライメント変更で「自分中心に回るような感じに変えた」わけで
その行為を「回転軸をずらした」と表現したわけよ
それに対してあなたは「回転軸は車両の中になぞない」と言ってるわけよ
話の主題を無視して語彙ばかりに拘るのはナンセンスだよ？ >>584
戯け
>>562よめ
勝手な印象や表現で紛らわしてるだけだろ
重心位置やコントロール性を考えて変えた
とでも表現しろや >>585
一つ聞いとこう
4WSの車の後輪の蛇角制御変えたら重心じゃなくてヨーの中心変わると思うんだが
どう思う？ >>586
曲がりやすくなるかもね
必ず操作性が良くなるとは言えない
何が聞きたいのか判らないw >>589
マツダはFC3Sの頃からやってるもんな…必ずしも評判は良くはないが。 >>587
4WSは前輪と同じ方向、逆方向に舵を切ることで曲がり方そのものを変える（ホイールベースを長くしたり短くするのと同様の効果があると説明する人もいる）
要は俺の言うヨーの中心も、あなたの言う回転軸どちらも変化する
>>562
を再度読んだ上で軸も変化するよと言いたかったんだがな
4WSの位相制御は分かりやすい例で、サスのジオメトリ変化でも同じ事が起きると伝えたかったわけだ >>590
四輪操舵感覚とかCMしてたなぁ
最近はマルチリンクの車はどれもしてると思うんだけどね
そのためのマルチリンクだと思うし 車買って乗り始めたのRFが初めてで
これって自分を中心に回ってるのか
知りたくて聞いたんだ。すまん。
ずっとRFのってFFの普通車に乗り換えたら
ロードスターって楽しい乗り心地だったんだなぁ
って思うのかな・・・ ちょっと早いけど
お前ら来年もよろしくな！よいお年を！ なんかブレーキかけて荷重を前にかけるとクイっとノーズが内側に巻き込まれて行く感覚がする
荷重のかけ方で回る軸が変わるような感じがするけどただの気のせいなんだろうな >>593
楽しいかどうかとか、コーナーリングでどう感じるかは人それぞれだからわからないけど、違いがあるのはわかると思うよ >>593
バスの運転席に乗ってグッとハンドル切ると真横に移動する感じになる、バスの最後尾に乗るとその逆
普通の車がほぼ真ん中に乗るのに対し、ロードスターはバスの最後尾に近い感じになるから、
感じは違う、それだけのこと、所詮「自分を中心に」なんて個人の感覚の問題でしかない
個人的に、FFでMTの準軽量級スポーティクーペから、FRでATの重量級ビッグクーペに乗り換えた経験からすれば、
圧倒的に前者のが楽しかった、で、20年ぶりにロードスターで続きを楽しんでる、RFは間違いなく楽しい、今を大切にね >>593
個人的にだけど、
ハンドル切る
↓
フロントタイヤが向きを変える
↓
前輪にスリップアングルがつく
↓
車体がヨーイングする※
↓
リアタイヤが付いていく
こういう流れで理解してる、※のところがZ軸中心で回転してるところ
ただその軸がどこにあるのかはクルマのパッケージング次第かな、と
当然Z軸がドライバーに近いとこにあれば自分中心に回ってるように感じられる…かも バスもそうだが、キャブオーバーの車を運転するとモロにわかる
あれは流石にドライバーを中心に、、とは言えないわ >>600
軽トラや軽バンで速めに旋回すると横Gか斜め後ろから来て身体が振りまわされるよね。 俺も初走りしてきた
雪降ってないし凍結してないのに塩撒いてんじゃねえよ
正月早々洗車するはめになったわ >>571
交差点の右左折は徐行という決まりだが
徐行がたのしいのかね？ >>606
乗ってみたらわかるがロードスターは交差点一つ曲がりだけで楽しいぞ >>606
これがね、ウソじゃないのよ、ホント乗らないとわからない
実際、開発主査は「コンビニの駐車場から出る時でも楽しい」ことを目指した、と言っているし
ゆっくりでも楽しくて、自分は軽に抜かれても気にならない、ただし、ナゼ楽しいのかはわからんw 俺なんか試乗の時、クラッチミートした瞬間にニヤけた。
あの瞬間に買う決意が固まったと言っても過言ではない お約束で踏んでるだけで
ミートのボヤけたクラッチと思う
使いづらい訳じゃないけど
初クラッチ車の人には感覚が
判りづらいんじゃないかな 試乗もせず買ったけど納車されちょっと走っただけで買って良かったと思った >>609
試乗で乗り出して路上に出るまでに購入決めたなぁ
ああこれええわと思った
>>610
確かに半クラ多いよな
その分エンスト知らずだけど 国内外問わず
多くの人が愉しんでる
NA以来の人気じゃないだろうか >>610
NDのクラッチ凄いイイ感じに思えるけどねー
前に乗ってたZ33の後期型は乗る度にミートポイントが変わる感じがするほどクソクラッチだったし
その後乗った先代のスイスポは踏み込み代が多くて繋がるのがかなり手前でやりにくかったってのもあるかもしれんけど >>614
その糞クラッチ車のミートポイント
シッカリ把握してるじゃんw 2,3,4の繋がりがイマイチだよ
せっかく気持ち良く回してるのに
シフトアップするとパワバン外れる
一般道用なんだろうけど
オープン2座席MTという主流から外れる
車を売込む為に開発陣は全身全霊してるよね
おかげ様でいい車になってる
ありがとう言いたいわ >>617
結構クロスしてて使いやすいと思うんだが...?
一速で7500まで回して二速入れると4500くらいに入って、トルクの山が4800だからいい感じじゃね？ 1速低過ぎ
2,3,4はもっと低く
各ギヤ寄せて
6は1.0以下でもいい
1,2速で上げた回転は落とさず
繋げられる方がいい
バイクメーカの方が上手だと思う 確かに5速で1.0直結、6速はオーバードライブでいいかもな
1速と2速はちと開きすぎだな NEがあるなら
きっとElectricのE
>>622
知らない
教えて >>622
回転抵抗減らして燃費良くするためなんだろうけど、高速で100km前後で巡行するとエンジンが結構回るしなー 加速時のシフトアップの際、エンジンの回転落ちが遅いのが気になるが、んなことない？
4000〜5000rpmから素早くシフトアップすると、クラッチつなぐ時にドンと前に出てしまう
フライホイールが軽量だと早く落ちるんじゃないの？ 昔乗ってたスポーティFF車のが早かった気がするが >>625
俺も全く同じ悩みを持ったわ
純正のフライホイールが7kgぐらいだったから4kgとか入れると十分早くなりそう
ただ慣れたらシフトアップ時に丁寧に繋ぐと(半クラで無理やり回転落とすと)問題ないよ
今はMTは車に合わせて乗り手が調節するのが醍醐味だと言い聞かせてる どうしても乗りたくてフルローンで買いました…
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