【Cayman】ケイマン 48台目 【987/981/ 718】
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ケイマン/718ケイマン/ケイマンS/718ケイマンS/ケイマンＲ/ケイマンGTS/ケイマンGT4のスレッドです。
アメリカワニのグループを示すカイマン（Caiman）
そのアメリカワニが多数生息していたため名前をとった島々（Cayman)
ライバル
ロータス・エキシージV6/アルファ・ロメオ４C
ポルシェ公式
ttp://www.porsche.com/japan/jp/models/718/718-cayman/
ttp://www.porsche.com/japan/jp/models/718/718-cayman-s/
前スレ
【Cayman】ケイマン 47台目 【987/981/ 718】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1507898469/ エンジンサウンドはともかく、718のベースでも981のSよりはパワフルと言うのは本当ですか？
今だと納期はどれくらいなんでしょう？ >>502
ブースト上げればGT4以上でしょうね
サウンドやレスポンスなど官能性も失ってるけど
納期はいつも半年強でしょう >>502
ベースだと2L300馬力ターボ。
ノーマルのままだと厳しいような。 718は素で300馬力だけど、低速からトルクもりもりなのでかなり速いぞ >>502
加速感は981gtsでは感じたことのないモリモリ感があったよ >>507
あったね 乗ったのはSだけど
下からのトルクでかなり速い
けどそれが逆につまらなくしてる感も
あって俺は981から乗り換えは無いと思った。まぁ好みだよな
昔からNAのが好きだし
女で例えるとターボ車って整形女みたいな感じで…（笑） 俺はトルクとトルク感が大事、回さんとパワーが出てこないのはあんまり・・。
女で例えると勿体付ける女は嫌い 718を経験すると981ってエンジン音が鳴ってるけどパワーがなかなか出てこないように感じちゃう パワークラフトのエキゾーストノートの音色が素晴らしいな。 個人的にはターボでも良いならケイマンである必要性は薄れてくるな
A110が気になる 置いて眺めるだけの車にしては
役不足って事だろ
実を取ると価格的にも他が見えてくるって事じゃねーか？ まーA110に限らず新型Z4やスープラも来るし、何気に激戦区になってきてるねケイボクの価格帯
うまい具合に競争しあって値下げしてくれるとありがたいんだが 脳内さんは毎日妄想に明け暮れてるねぇ(^_^;)
ロータスや4Cは駆動方式と価格帯は似てるけど
全く別なベクトルだって理解できないんだねぇ(´･ω･`) >>517
ロータスや4Cと違ってこっちは各種電子制御で車のほうで速く走らさせてくれる車だよな。
年寄りでも安心して運転できる。 ケイマンしか乗ったことはないけどもうポルシェ以外考えられなくなった ロータスや4cってカートの延長線上にある車。
これらならカート買ってガチ走りした方が楽しめる。
デートには向かないだろ。 値下げとかポルシェの品格を下げるだけ。マカンの出現が良い例だよ >>522
ポルシェに品格を求めるあなた=にわか車好きの見栄っ張り 品格とか考えたことなかったな、乗り比べてポルシェが一番気に入ったから新車を買った
それだけ ポルシェは、いつの時代も入門者向けモデルを用意してたわけで。
912や914とかさ。
将来の優良顧客候補をそれらで育てるのさ。 品格というよりブランドイメージな。
プレミアム感を維持しないといけない。
ベビーボクスターの企画はブランドイメージ低下が理由でボツになった。 >>527
おっしゃる通り。914と914-6、924、968、そしてケイマンと。
VW製クロスオーバーと違って、純粋ポルシェだし、もっと応援が必要ですな。 ベビーボクスターって文字通り小さいボクスターだし、それマツダロードスターで良くね感は確かにある
とはいえせめて北米価格くらいにしてくれると 981と718乗り比べると
車の出来は718の方がいい
剛性と足まわりがしっかりしている。
エンジンは
718は低回転からトルク出るから街乗りは楽だけど、回してもパワーが上がらない。
981は低回転ではトルクが細いが、回すとそれ相応に伸びる
トルク的には、718の2000回転が981の4000回転ぐらい。
718はアクセル（回転数）一定でも1秒後ぐらいに加速する（ターボラグ）
街乗りは718の方が乗りやすいね >>531
剛性って何言ってるんだよ。
骨格同じだぞw 分からないこと自ら証明せんでもw >>532
棒一本で補強って出来るよ。
骨格同じGT4と素981で剛性同じなの？ >>532
718はバネ、ダンパー、スタビ、ステアリングなどを変更してるんだけど 981と718の剛性は微々たる部分の差はあれど
全く変わりません
棒一本で作る剛性は、他所にしわ寄せが行った後
元の剛性に戻ります
剛性感はブッシュの硬度だけで変化しますが
今回それも無く
サスの設定は重量バランスの差を整える程度
確かにショックが良くなってるので
剛性感を感じるのかもしれませんが
剛性は変わりませんよ
ただ
ある程度乗ると981も718も、すぐにボディーが緩みます
新車の718と2万キロ走った981を比べたら
718の剛性を感じるのも当たり前です >>531
トルクとパワーのお勉強をした方がよさそうだ ボディ剛性は変わらないが
サスペンション剛性はリアメンバーに補強バー追加されたから変わったとも言える。これは981に後付け可能。
フロントは変わらないがギア比の変更とステアリング径小さくなりクイックになった。 >>535
981って剛性高いけどすぐ緩むの？
アルミ使ってるからとか？ >>535
元の剛性に戻る。
俺さ、機械設計も解析もやる仕事なんだけどさ、破壊しない限り元の剛性に戻る事なんて有り得ないんだけど！
素人が適当言うなよw >>539
詳しそうな人いた。
アルミ使うと劣化がーとか色んな記事見るけど、わかる範囲で経年劣化による剛性の低下度合いとか知りたいんだが笑 >>539
おいおい
モノコックだぞ
棒一本の追加で上げた剛性はストレスの掛かって無かった所に寄って終わりだろが
棒だけがストレスを受けられないんだよ
なんちゃってエンジニアさん >>536
パワーとトルクについてご教示願いたいものです。 >>540
経年劣化は無いと思っていい。
アルミや鉄の素材で、設計において素材自体の劣化は考慮しない。どんなに細かいお客でも。まあ、安全率を高くしてるからね。
但し、パーツとパーツの結合部は応力が集中する場合が多く、ここにクラックや破断が使用頻度とともに発生することかな？経年劣化って。
スポット増しとか時々聞くけど、この結合部にあたる。
スポット増しで剛性が上がるって事は、もともとが強度不足なんだと思うけどね。 >>541
棒一本でも場所によっては重要な補強になるんだよ。
僕、覚えておきな。 >>543
へんな補強の仕方しなければ昔のクルマみたいにクラックが入ったりとかは中々無いってことか。
その他にもよく捻り剛性が〜Nmとか書いてたりするけど、長く乗るとそういう数値も劇的に落ちるのかなって。
最新の911はアルミ多用でボディのやれが早いとか書いてあるの見たりしたので…
鉄の方が長く使うにはいいとか聞きますけど実際どうなんだろうなーと。 >>545
鉄の方が弾力性が有るので、応力集中が避けられるって意味では結合部とかに優しいね。 >>545
鉄は錆びて中までボロボロなるけど、アルミ鯖は表面だけだから、俺はアルミの方が好きだな。 細けえ〜、あんまり気にしないで買って
嫌になったら、また買い替えればいいだけやん
そんなに調べまくって疲れないのか？ >>547
それは軽量化優先とかで、安全率の低い設計の場合な。 >>544
今回どこに棒が付いたか分かってないんだな
モノコックは捻り歪みを応力分散して
歪み戻るんだが
棒の追加や良くある社外の強化プレートは
接合部の方向のみ強化してしまうので
取り付け直後は変化を感じ
剛性が上がるが
同一モノコックでは結局他所に応力が掛かる為
暫く経つと余計にヤレが出る
しかもその速度を速める事にもなる
モノコック車をレース用にガチガチに補強するとボディーの寿命は急激に短くなるんだよ
フレーム車の補強であればあんたの言う通りだけどな
アルミボディーのヤレが早い理由も同じ なんか面倒な素人に絡まれたな…
自分がフレーム設計したと言わんばかりだなw
板汚しゴメン >>537
リアメンバーの補強って、ボディ剛性とは言わないんじゃないか？と思うけど。。。 >>543
そのところって七不思議的なものの１つだよね。経年劣化というか、人間がなんとなく感じるヤレって、設計上や測定上は無いことになってるけど体感できる人が居る。
この差については、いまだに原因がよくわかってないって言われてる。 >>551
リアメンバーの補強って、モノコックに対しての補強じゃ無いと思うが… 10万キロ乗ってキコキコいわなきゃおｋだわ
ギシアンいいだしたら萎える >>554
だからそう書いてるでしょ
サスペンション剛性って なんか変な工学君が来てるなぁ…
無自覚に荒らしてるのを理解して 購入よていですがボディーカラーが決めきれん。アゲートグレーかGTシルバーか？
好みなのは分かっておりますがアドバイスお願いします。 ちなみに40代、出来ればイキってる感は出したくないです。 劣化するのはコンプライアンスブッシュくらいじゃね
剛性厨はさっさとピロ化しる
>>561 >>561
理解できないからってその言い方はおかしい >>562
色で悩む気持ちはよく分かるよ。
自分も一旦イエローで契約してから3ヶ月考えて決めたからw
ちなみに自分はグラファイトブルーにしたけど。 >>562
スポーツカーらしい明快な色は？
カイエンやパナメーラでは選べない色がいいと思うけどな。 GTシルバーって良い色なんだけど
GT系じゃないと何故か似合わないって所がある >>563
年齢もそうだけど、それより自身の見た目と車とのバランス考えた色が良いかと。
この辺の車は結構チラ見させるからね。
デブ禿げチビぶさに一つでも該当するなら地味な色が良いと思う。 2万キロでボディヤレたとか言ってる奴はブッシュとショックとエンジンマウント交換してから言ってるんだろうな？ >>573
どんな夢見てるのかな？
ブッシュ類がダメージ受けるのを理解してて
なぜボディーにダメージは無いと思えるのか
イミフだろ カラーなんて100%自分の好みなんだから
ディーラーにお願いするか
ディーラー巡りして見比べれば？
どっちも比較的ない色でもないし >>573
ただ欧州車全般に日本車とは比べ物にならないぐらい頑丈なのは事実だな。
果たして、本当の意味の剛性低下を体感して居る人がどれくらい居るかは謎だね。
でも、サーキット走行してると、早期にボディ剛性低下があるって997は言われてたけど果たして991は？？ >>574
いいからゴム類全部交換して走らせてから来い 今時のちゃんと設計されたモノコックボディでスポット剥がれとかクラックとかありうるかね
もしかして金属疲労イコール弾性係数のヒステリシスとか誤解してる？ そういえばボディがヤレるって具体的にどうなるんだ？
おれは全く体感できないド素人だけど気になるぞ >>580
ヤレると言う言い方に問題はあるとは思いますが
例えばボクスターとケイマンでの剛性の違いが結果
としてどこに出るかと言うのは
サスペンションのストローク量に出ます
これは剛性の差分がボディーの捻れ差を発生し
剛性の高いケイマンではサスが20ミリ動くのに対し
オープンのボクスターでは19ミリしか動きません
その差はボディーが歪んでしまうからです
もちろんこれはブッシュによる影響は同じとした場合です
同じ様に、新品のモノコックとある程度時間の経過したモノコックでは同様に差が出ます
ヤレるとはそれを表現したものです
バネレートを上げたり、ブッシュをピロボールに変えるとか、設計外の強度の補強部品を追加すると
モノコックへのストレスが増加しますのでヤレやすくなります
サスを変えてサーキットを走る方が多いので
サーキットの方がヤレやすいと思われるでしょうが
実は一般道路の走行の方がヤレます
段差のある歩道の乗り上げや凹凸路の方がダメージは大きいです
ポルシェに限りませんが、ヤレが大きくなると
後輪駆動車はだいたいBピラーの付け根から後方周辺から加減速時に異音が出始めます
そしてボディーが捻れる事でトラクションが増す事もあれば減る事もあります
改造範囲の狭いワンメイクレースでは
全く同等のセッティングをしてもモノコックの状態差でタイム差が出てしまうんですよ ケイボクはストラット構造のリアサスだから
ケイマンに限っては少しヤレた方が都合が良いな
サーキット走ってる981ボクスター乗りがケイマンに乗り換えるとタイムが落ちる
さらにGT4に乗りかえてもボクスターと同タイムなんて人もいるくらいだからな >>同じ様に、新品のモノコックとある程度時間の経過したモノコックでは同様に差が出ます
ここおかしくない？？その前の説明じゃそもそもまるで構造の違うケイマンとボクスターを出して比較してるのに
今度は同一のモノコックをただ「時間経過」だけで比較する、って「同じ様」って言えるもんか？？ >>585
どんな車も走っていれば
時間経過で経験するストレスで
剛性は落ちるんですけどね
具体的には接合部の開きや歪みが出ますよ
フロントはアッパーマウントパネル
バルクヘッドパネル接合部
リアはサブフレーム接合部とBピラーから後方接合部
部分的には僅かだが全体の歪み量は増加します
僅かな変形が全体に影響するのがモノコック構造です
ドア開口部が大きな2ドア車は仕方ないですよ
サブフレームの補強はとても有効だとは思いますが
モノコックが受ける部分には一時的なものでしょう コーナーリング
タイヤがよれてサスとブッシュがよれて
重たいドライブトレーンが各マウントに寄っかかるわけだ
これに金属のたわみが加わるけど普通の人が感じれるのはゴムとサスまでだよ
ボディがヘタってるとか言うけど実際はサスとブッシュマウント類の劣化が大きい
個人的にエンジンミッションマウントは走行フィールに影響が大きいと思う
普通の人はボディがヘタってると言う前にゴム類攻めて欲しい
ゴムやサスの動きに対して金属のたわみは5％も無いと思うしね
普通じゃないプロ級の人はそのままでどうぞ まずポルシェのシャーシに使われてるブッシュは他メーカーに比べて非常に良く出来ています
そうそうヘタりませんし切れません
さらにアーム類はピロの部分も多く
他メーカーのスポーツタイプ車に比べて点数も少ないです
特に空冷の頃のブッシュは10万キロでも問題が出ない程でした
ドライブトレーンに使われているマウント類のゴムは、確かにヘタりますが車体剛性には一切関係ありません
トラクションの逃げや異音の原因にはなりますけどね
全てはボールジョイントで繋がれたドライブシャフトを回転させる為だけにボディーにぶら下がってるもののマウントですよ 981s乗ってもうすぐ丸2年なるからあと5，6年乗ってしっかりしてたら報告しますよ
いま38000kmすぎてだいじょうぶです、サーキットは走ってないです 981S 27000km走行だが、昨年秋頃から、発車ー停車エラー、PSMエラーが、時々出るようになった。
走行可能と表示され、一度エンジンオフすると復帰していたが、今年になって毎日起こる。
そして、エンジン故障のエラーまで出てきた。
PCで点検してもらうと、ミスファイアとのこと。 ミスファイヤでPSMエラーが出るって、ミンカラでも報告されていたが
イグナイタを交換したら、確かにエラーは出なくなり、アイドルのゆらぎも無くなった
故障している部分でなく、ほかの異常が表示されるコンピュータって困ったモンです
ミスファイアは、２本でしたが、他のも怪しいので、近く全部交換することにします。
消耗品だと言われました ケイマンってセミドライサンプだからコロ助チェンジャーでオイル交換できるかな？ >>593
もし貴方がオーナーなら出来ない事くらい分かると思うけど。 >>591
DIが弱いみたいですね。恐らく弱点なのではないかと思います。
水平対向エンジンで排気ガスの近くにDIを配置せざる負えず、熱にやられているのではないかとは思いますが…
しかし、2.7万キロはちょっと速いですね(^_^;) >>591
>981S 27000km走行だが、昨年秋頃から、発車ー停車エラー、PSMエラーが、時々出るようになった。
Sの話ね。
俺の素も27000kmだが絶好調よ。 >>588
ゴムは耐久性より性能を取ってると思うぞ
マウントの劣化でアクセルに対する付きが遅れたりコーナーリング時にエンジン遅れて動いて荷重の掛かりが急になったりするんだよ
時間にすると0.3秒ぐらいのもんだが明らかにフィーリングが悪くなる
ギャップ踏んでブルンとなったりな
それを先入観でボディがヤレたと勘違いする
ネットでよく見るボディのやれ 718GT4の話、ディーラーから聞いてる？本国からアナウンスはまだ無いみたいだけど
知り合いのツテでディーラー3箇所に声かけてもらって枠取れそうなら買う予定なんだけど、仕様もなにも情報がネットのしか無いからまだなんとも言えないか
乗り出し1500くらいで収まると勝手に妄想してるんだけど甘いだろうか >>598
981GT4みたいなバーゲン価格にはならないだろうし、俺みたいに発表半年後でも買えたから慌てなくて良いかと。
買い方だけ間違えなければの話だけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
