【FT-1】次期トヨタスープラ Part5【J29】

2017/11/29(水) 22:22:37.32

http://www.toyota.co.jp/jpn/auto/toyota_design/concept_cars/concept_car_gallery_ft-1.html

前スレ
【FT-1】次期トヨタスープラ Part4【J29】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1505580387/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/12/15(金) 18:03:43.10

>>345
コルベットの客層もやっぱりスーパーカーオーナーではないと思うよ。
そしてグレードによってスーパーカーか否かは変わらないと思う。

2017/12/15(金) 18:09:31.07

>>348
そうだね
『スーパーカー』ではなくオーナーの殆どが『スーパースポーツ』の認識だね
『スーパーカー』と呼称するには性能以外にプレミアム的なブランド価値がないとダメだね

2017/12/15(金) 18:13:10.62

スーパーカーにブランド価値なんて全くいらない
ベンチャー企業の億超えするスポーツカーでさえスーパーカー扱いになるんだし

2017/12/15(金) 18:34:18.65

>>350
それはハイパーカーね。

2017/12/15(金) 18:43:11.89

>>350
じゃあ高性能で3000万以上の高額車がスーパーカーの条件か？

ブランド関係ないなら
ニュルラップでフェラーリF12や458より速い公道用量産市販車トップクラスの
GTRニスモやコルベットZR1が3000万以上だったらスーパーカーか？

ポルシェだと
911とケイマン　　スポーツカー
911ターボ　　　　　スーパースポーツ
911ＧＴ2RSと918　スーパーカー

2017/12/15(金) 18:45:48.13

えぇ……なにその地方ルールを常識に置き換えるみたいな括り……
それ許したら、350と一緒にこれまでの流れの熱心な会話まで全部意味を失わせちゃうよ

2017/12/15(金) 18:47:36.98

>>351
そうだね

ポルシェだと
911とケイマン　スポーツカー
911ターボ　　　スーパースポーツ
911ＧＴ2RS　　スーパーカー
918　　　　　　　ハイパーカー

2017/12/15(金) 18:48:47.75

https://newsroom.toyota.co.jp/jp/toyota/20337549.html

2017/12/15(金) 19:00:15.56

GT2RSはスーパーカーとは思わないな
てかこの定義の話題は正直どうでもいい

2017/12/15(金) 19:05:23.82

イメージとデザインの問題だろうね
いかに速くてもGTRをスーパーカーと認識してる人は皆無に近い

2017/12/15(金) 19:13:52.57

https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20171215-10279703-carview/2/

2017/12/15(金) 19:20:00.67

>>356
911ＧＴ2RSは限定車の億カー（ハイパーカー）の918よりのニュルラップが速い
公道用量産市販車世界最速のスーパーマシンで本体￥3650万

ＧＴ2RSはフェラーリ488 （本体￥3070万）より性能も遥かに上だし高額

でも自分もフェラーリ488はスーパーカーだけど
ＧＴ2RSはスーパーカーに思えない
つまり911自体のブランドイメージがそうさせてる

>>357
正解です

2017/12/15(金) 19:21:45.92

GRは市販乗用車を主にベースにしていくと思ってたけど
こういうの出すって事はG'sとは考え方変えて見ないといけないね
予想CGに過ぎて実物とはかけ離れるだろうけど、出ても価格はNSXとの競合あたりになるのかな

このスレでも1000万超える値段で出せって人けっこう居たから、そういう人には良いのかも

2017/12/15(金) 19:31:34.61

>>359
しつこい上に個人的呼称執着に終始してるだけで辟易する
他の人にはどうでもいいんだよ。これ以上続けるつもりならｺﾃﾊﾝ付けな

2017/12/15(金) 19:36:47.33

>>361
いいじゃないの
新型スープラの情報が全く無いんだから
カリカリせずに華麗にスルーしなさい

2017/12/15(金) 19:51:48.91

来月の発表が楽しみだな

2017/12/15(金) 20:09:56.70

せめてスープラはスポーツカーかGTみたいな話じゃないと、スーパーカーの定義や911の話とか完全にスレチだしなあ

2017/12/15(金) 20:21:48.13

>>364
GTRの話から脱線していったスレチ話でしたw

>>360
ココは金持ちが多いらしくて羨ましいですね
乗り出し1000万越えの自分専用車を買えば
嫁に追い出される事必至です
今まで本当に惚れたモデルが全て1000万以内で助かってますw

2017/12/15(金) 21:06:48.13

>>346
R34も上のアメリカ車みたいに家一軒分の値が付くような気がして来た

2017/12/15(金) 21:07:40.71

>>345
>先進国で唯一、排気量の増加による自動車税の累進性もなく

逆に排気量による税制を敷いているのは先進国では日本くらい

2017/12/15(金) 21:18:45.10

>>367
ほんと？

本場ドイツは排気量100cc増加ごとに税額は上がり
イギリスはCO2排出量の増加ごと（実質的には排気量）で税額が上がる
と思ってたけど何かの間違い？
http://car-me.jp/articles/7910/2?gawtm=Laex3eas&;utm_expid=89705594-3.lCvmUZdnRq-jsSpDS-GNcw.1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.co.jp%2F

2017/12/15(金) 22:10:09.24

>>368
>イギリスはCO2排出量の増加ごと（実質的には排気量）

CO2排出量ってのは燃費のことだぞ
排気量とは直接関係ない

2017/12/15(金) 22:17:57.68

来年のニュル24時間はスープラベースなのかなー
RCFGT3かな

2017/12/15(金) 22:29:08.84

スープラらしいよ
市販前に先にGT3車両でお披露目らしい
86もそうだったとか

2017/12/15(金) 22:44:38.20

>>370
>>371
https://i.ytimg.com/vi/-u0YWUfLsnY/maxresdefault.jpg

毎度おなじみスケベイス湾岸最高速仕様
http://image.superstreetonline.com/f/223653965+re0+cr1+ar0/jon-sibal-renderings-toyota-ft1-concept.jpg

歴代のスケベイス
http://www.hirano-tire.co.jp/topsecret/jza801.jpg
http://www.jdm-option.com/photo/images/A023.jpg

2017/12/15(金) 23:42:58.94

>>372
スモーキー仕様でもめっちゃかっこ良いな
それに近ければ80RZを売って迷わず買う

2017/12/15(金) 23:47:47.79

>>373
80RZ残せよ。

2017/12/16(土) 00:18:35.12

しっかし、みんなスープラに興味関心あるんだなーw
こっちもスレも大盛り上がりw
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513125856/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1513130170/

2017/12/16(土) 00:23:58.59

みんなスパイショットのクソダサい偽装デブボディー見てボロクソ言ってるw

ここのプロの皆さん（元＆現役スープラ乗り　現役スポーツ車乗り）
もあれ見てボロクソ言ってたのが懐かしいねw

2017/12/16(土) 00:34:43.38

いや、でも正式発表までは安心できない。
市販モデルになるとクソダサくなる、なんてのはよくある話だからね

2017/12/16(土) 00:47:04.33

>>377
そだね．．．（汗）

2017/12/16(土) 00:55:32.35

コンセプトカーの場合は人間の存在を無視できるけど、市販車の場合、人間を座らせなきゃならないからダサくなるんだろうね
スバルWRXコンセプトが典型的

2017/12/16(土) 00:57:55.75

サイドのエアインテークはあってほしい
80を継承する意味でも

2017/12/16(土) 05:26:57.84

>>379
量産できるかどうかじゃない？
コンセプトのままだと、オペレーション出来ないか
非現実的な価格設定になる

2017/12/16(土) 05:30:55.12

>>381
これだぞ
この形で作ろうと思えば作れるだろうけどBMW4シリーズ（2ドア）並みの居住性になってしまう

http://static.clicccar.com/wp-content/uploads/2013/03/MH01304040.jpg

2017/12/16(土) 05:35:08.50

次期WRXは今までみたいなセダンではなくなるって開発者が言ってたよ
詳しくは忘れたけど

2017/12/16(土) 05:57:15.28

>>383
また言ってんのか
で、お前らはまた騙される

2017/12/16(土) 06:29:30.55

WRX STIを褒める奴は、SUBARUから金もらってるライターか、
専用設計で作られたスポーツクーペに乗ったことのない無知だけだよ
あんな車、まともなスポーツカーに乗ったことあったら乗ってられないわ
ただの普段使いの乗用車のちょっとしたスポーティモデルにすぎない
EJ20とかなんであんな褒めちぎられるのか分からないくらいクソゴミだと思うわ
次期はようやくFA20になるらしいけど、どっちにしろ最近のみたいに1.5t級になったら2Lターボじゃ無理なんだって

2017/12/16(土) 06:41:32.91

>>385
WRXはインプレッサから独立したんだし、走りに特化した車種なんだから小型・軽量化を目指しても良かったはず。

2017/12/16(土) 06:42:18.70

>>386
結果的に2ドア、3ドアを選択しても良いはず。

2017/12/16(土) 06:55:06.90

名前だけ独立してもプラットフォームから新設計して作る体力がSUBARUにはないだろう
そもそもスバルグローバルプラットホームとか作ってコストダウンに必死(そのお蔭で収益は上がっていて会社としては優秀)なんだから

2017/12/16(土) 07:33:06.33

プラットフォームが許す範囲で小型・軽量化という意味だろ。
現行WRXと兄弟車レヴォーグは一昔前の3ナンバーになったレガシィの大きさだしさ。

2017/12/16(土) 07:56:26.19

>>377
ランエボⅩもコンセプトモデルはクソかっこ良かったのに市販モデル見てずっ転けたもんなw
そう考えたらコンセプトモデルほぼそのまんまで出したS660はすげぇな。
値段1500万くらいしてもいいからFT-1をそのまんま市販すべきだ。

2017/12/16(土) 08:04:36.45

SUBARUができるかどうかは知らんけど、シビックTypeRがあの大きさとインパクトにあの価格で出してきたから、
WRX STIはシビック対抗としてむしろ大きくしていくんじゃないかね
FFベースのAWDでライバル不在で調子に乗ってたけどシビックTypeRは競合すると思うよ

2017/12/16(土) 08:05:34.29

FT-1そのままで出されたらかっこいいけど日本じゃ運転しづらくて酷いだろうな
盆栽になりそうだわ

2017/12/16(土) 08:10:23.28

>>391
スバルはBRZのターボ化によるハイパワー化は考えてないんだよな？
ハイパワーはWRXが担当とすると、シビックtypeRに対抗する気があるのかな？
AWDによるハイパワーFFとの差別化が巧く出来るか？

スバルにはハイパワーFFを望む人はかなりレアだろうし。

2017/12/16(土) 08:20:23.59

>>386
WRXは別の車種とはいうけど、前輪とハンドルと前席、前席と後席の関係とかはインプレッサと全く同じだからなあ
別の車種といってもレクサスNXとハリアーとRAV4くらいの違いしかない

2017/12/16(土) 08:40:00.58

>>393
>スバルはBRZのターボ化によるハイパワー化

ターボを付けたからといって最高出力を上げる必要はないんだよなあ
最高出力200馬力のままターボ化したって良い

2017/12/16(土) 08:48:55.08

>>395
レヴォーグの1.6ターボでもありか。

2017/12/16(土) 09:34:20.98

というかまだ86/BRZのターボ化とか言ってるのいるのか
設計段階でターボを切り捨てる覚悟でエンジンマウントを下げたから配管的にターボは不可能なんだって
やるなら社外でも出てるスーチャーだよ

2017/12/16(土) 09:34:50.04

ああ、エンジン載せ替えて全く別にするって話か

2017/12/16(土) 10:12:12.51

>>340
しずらい
敷居が高い

文章の中身もそうだけど浅学アピールでもしてんのかと思うわw

2017/12/16(土) 12:43:08.93

>>389
幅が少しでかいよ
4代目レガシィは1730 レヴォーグや現行インプ、ついでに86は1775
WRXはしらない

2017/12/16(土) 12:58:35.58

ごめん少し訂正
レヴォーグは1780 WRXは1795だった
今時、スポーティなものでも1800までに抑えてくれてるのは有り難い

2017/12/16(土) 13:01:51.63

トヨタは自分でスポーツカー作れないから
資金は有ってもセンス(特にデザイン)とノウハウが無い
だから外注(害虫?)に出したがる

2017/12/16(土) 13:13:44.74

スポーツカーでは無いけれど、1年遅れで出すクラウンのV6ターボは何処製のエンジンに成るんだろ　

2017/12/16(土) 14:04:00.01

>>387
WRXとインプレッサセダンはフロントドアやリアドアも共用してるから無理
幅が違うだけで基本的に同じ車

2017/12/16(土) 14:24:29.38

トヨタ、WECの知見を活かした新型“コンセプト”を東京オートサロンで初公開へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171215-00189009-rcg-moto

これは1億行ったりするのかな？ｗ

2017/12/16(土) 15:14:05.04

>>390
実はランエボXはよくやってくれた方だと思ってる。
個人的には有りな範囲なんだけどな。
FT-1もエボX位の変更で出してくれるなら有りだなぁ

2017/12/16(土) 15:19:25.40

>>405
3500万とかだったかな？
そこまで高額な車じゃなくていいから
1500万前後のV8フェラーリやウラカン的
廉価スーパーカーポジションの奴出さないのかな？

2017/12/16(土) 15:24:56.53

>>407
LCでは駄目なんだよね？

2017/12/16(土) 15:41:55.60

そんな車出す余裕もなければメリットも無いような気がする
そんな高価格帯充実させるくらいなら値段関係無しでニュル最速狙えるような超高性能なやつ1台作るのでいい

2017/12/16(土) 15:53:28.96

>>408
LCは格好良いけどベンツSLみたいなスペシャリティカーポジションだと思う。

2017/12/16(土) 15:54:28.94

>>409
LFA の再来だね

2017/12/16(土) 18:06:38.76

>>409
トヨタブランドの高額車なんて出したらトヨタとレクサスの関係が今よりさらにぐだぐだになるし

2017/12/16(土) 18:12:58.49

どうせ出すならトヨタブランドでソアラ出して欲しい
クラウンのクーペ版みたいな立ち位置で
最悪今流行りの4ドアクーペでもいいから

2017/12/16(土) 18:29:21.69

レクサスの2ドアクーペをどうぞってのがトヨタの考えなんだろうけど。
ソアラのエンブレムにときめいたオッサンにとっては、違うんだよなぁ。

2017/12/16(土) 20:19:35.95

>>413
大半の市場でトヨタのフラッグシップはカムリだぞ
そんなのどうやって売るんだよ？

2017/12/16(土) 20:24:16.81

LCかRCをどうぞとしか
LCとRCでも立ち位置被ってるのにトヨタブランドのラグジュアリークーペまで欲しいか？

2017/12/16(土) 21:08:49.69

>>403
現行V6だろ

2017/12/16(土) 21:47:23.87

レクサスじゃなくてトヨタブランドのクーペが欲しい
それに日本じゃソアラの名前は価値があると思う
カムリくらいの値段で出してくれたら嬉しい
売れないだろうけど挑戦して欲しい

2017/12/16(土) 22:21:36.52

来年スープラ出てもチョットしたらGRMN出るんだろうぜえ

2017/12/16(土) 22:48:12.60

世間が望んでるのはGRMNみたいなのじゃなくてFやMみたいな豪華装備でハイスペックなモデルなんじゃないの？
1000万近くしてシートヒーターすら付いてないクルマなんていらないでしょ

2017/12/16(土) 23:24:59.27

>>420
東北や北海道くらい寒い所だとありがたいかもね、あと女性

今までの車ほぼ付いてたが一度も使った事無い装備、プラス革シートとサンルーフが俺の中では要らない三大装備かな

2017/12/16(土) 23:59:54.42

シートヒーターは一度使ったら無いのは考えられなくなるね
あと本革シートは電動でメモリー機能付きじゃ無いとあまり意味がない
WRXにも付いてるし400万以上じゃ今日日必須だと思う

2017/12/17(日) 01:28:41.26

>>418
カムリ・ソラーラ
https://www.cstatic-images.com/stock/900x600/243947.jpg

2017/12/17(日) 05:19:37.40

次期C8コルベットがミッドシップになるらしいし素のモデルなら値段はそこまで高くないだろうが

ミッドシップならスーパーカー扱いになるのかな?

2017/12/17(日) 05:29:43.26

ホリデーに次期ロータリーRXはニュルでのミドルクラス最速を目指すとなっていたな

噂されているスープラのトップグレードでも所詮BMWのM本社が手掛けていない素のトップグレードだろうし次期RXには負けるだろうしスープラって結構微妙なポジションだよな

2017/12/17(日) 13:00:24.86

>>425
ロータリーなんて出ないから
何回騙されるんだ？

2017/12/17(日) 16:02:20.98

>>421
中部日本でも今の時期クソ寒いし、1月はもっと冷え込むじゃない
北陸や、岐阜長野など普通に雪もたくさん降るし内陸部はかなりの寒さまで行くよ
そんな時、乗り込んで暖気しながらシートヒーターオンにするとずいぶん助かるのよ
暖房が効き始めるのを待ってたらすごく時間かかるから、それまでの繋ぎとして特に重宝する

2017/12/17(日) 16:07:10.61

80だってR34 GT-RやFDには、速さでは勝ててないからね

2017/12/17(日) 17:59:08.35

>>425
マツダ開発者の発言が載ってたね

「RX-9は中途半端な物にしたく無いので時間は掛かってますが開発中」
「ニュルラップは718ケイマン（J29スープラもこのクラス）のミドルクラス世界最速を狙ってる」

景気に大きく左右される『贅沢な趣味2ドアスポーツ車』のメイン市場アメリカが
ダウ史上最高値更新　失業率の大幅改善の好景気で勝算あるから開発してんだね

アメリカ市場で成功したZ33に続こうとしてトヨタも新型スープラの開発してたけど
リーマンショックで景気崩壊して1度、計画が頓挫してたしね
で、ここ数年の日米景気回復を受けてプロジェクト本格再始動してここまで来たけど

ただ、マツダ開発者がロータリーに拘る気持ちは解るけど
パワー　燃費　耐久性　ランニングコスト　全てがレシプロに劣るロータリーは
奇跡的な技術革新が起きない限り使うメリット無いよね？
結局レシプロになるんじゃない？

2017/12/17(日) 18:24:23.51

雑誌の当初の予想だともう10年前に新型RX7が出てるはず
今回は開発者が言ってるから期待が持てるけど発売するとしても早くてオリンピック以降だろう

2017/12/17(日) 19:08:08.79

>>425
スープラが結構微妙なポジションだって？
Z34　718ケイマン　レクサスRC　WRXSTI　次期RX-9　次期J29スープラ
みたいな、一般所得者でも手の届く
￥400～800万のミドルクラススポーツとスポーティーカーは必要だよ

￥300万台の86やロードスターと
一般所得者には厳しい、廉価グレードでも乗り出し余裕で￥1000万超え車
GTR　コルベット　ポルシェ911　M3　M4　等々の
大きい間を埋める重要なクラスだし
販売数も見込めるし、良エンジン積んでるモデルもあって走りも良い

>>430
そうだね
でも東京オリンピック手前が日経平均の天井になりそうな気もするし
アメリカの異常なバブルもいつか必ず崩れる
景気が崩れたら勝算のない高額スポーツ車開発は頓挫するから
ちんたらやってたら時間切れになりそう

2017/12/17(日) 20:02:15.62

日本のメーカーはちょっと景気が悪くなると
すぐにスポーツカーの開発を断念する。
見習うべきとは思わんが
GMは経営破綻してんのにコルベット開発してたぞ。

2017/12/17(日) 20:07:17.85

>>424
コルベットスレでもココでも話が出た『スーパーカーの定義』によると
・性能
・価格
・イメージ
全てスーパーじゃないとスーパーカーの称号は与えられない模様

輸入車誌では誰もが認めるスーパーカーのフェラーリ458を遥かに凌ぐ性能の
公道用量産市販車ニュル世界最速のポルシェ911GT2RSや
同5位のコルベットZR1はスーパーカー表記される事が多いけど
一般的には違う感じ

911　コルベット　GTRは廉価グレードだと￥1000～1200万
このスーパーじゃない価格イメージも拭い切れないし
元々スーパーカーとしてデビューした車種と違って
元は一般スポーツカーやGTカーだったイメージが拭い切れないのが大きい

コルベットC8はミッドになるけどZ06やZR1のハイスペック車のみにして
超高額レンジのみになったらスーパーカーと認識する人が今よりは増えると思うけど
GMがドル箱である一般グレードを辞める訳がないからねぇ

>>432
偉いよね
リーマンショックでフォード　クライスラーと共にズタボロになったのに
C7の開発は怠らず続けてた
今は完全に回復して絶好調

2017/12/17(日) 20:28:29.76

・フェラーリ
経営破綻してイタリア大衆車メーカーのフィアットに買収され復活

・ランボルギーニ　
経営破綻してあちこちたらい回しにされた挙句
ドイツ大衆車メーカーフォルクスワーゲンのアウディに買収され復活

・ポルシェ
経営難に陥りドイツ大衆車メーカーフォルクスワーゲンに買収され復活

低額車から高額車まで幅広く扱う総合メーカーの潤沢な資金　設備　開発力
トヨタ頑張れ．．．ってスープラはBMW製か

2017/12/17(日) 22:13:51.37

いいこと思いついた
トヨタがBMW買収すればいいんだよ

2017/12/17(日) 22:51:07.10

連投でスマンがこんなのが売りに出されてた
http://jp.autoblog.com/2017/12/17/top-secret-v12-222-mph-toyota-supra-up-for-auction/

2017/12/17(日) 23:02:16.82

>>436
ついに永田のおっちゃん、そのV12スケベイス　>>372
オートサロンのオークションに出すんだ！

オートサロン行って見てこようw

2017/12/17(日) 23:24:28.66

>>433
>911　コルベット　GTRは廉価グレードだと￥1000～1200万

コルベットは5.5万ドルの車だぞ

STARTING AT: $55,495
http://www.chevrolet.com/performance/corvette-stingray-sports-car

2017/12/17(日) 23:25:00.50

>>434
フェラーリが経営破綻したことはないように思うけど

2017/12/18(月) 00:43:38.65

>>438
コルベットC7の廉価グレードは日本価格1000万ね
本体価格税込み￥994万～
http://www.chevroletjapan.com/cars/corvette-coupe/model-overview.html

ちなみに現地のそれは廉価グレードのHDDナビもなーんも付いてない日本じゃありえない超貧乏仕様ね
前にコルベットスレで並行輸入しようと思って見積もりとった人が居て
日本で売ってる位の仕様にしようとしたら本体+オプション+諸費用で￥800万位になった
ＧＭジャパンとヤナセは￥200万のっけて1000万で売ってる

2017/12/18(月) 00:59:15.67

>>440　の諸費用は輸入に掛かる費用一式の事で
乗り出し時にかかる諸費用とはまた別ね

結局、並行で乗り出しトータル￥860万位と言ってたけど
200万安くなるかわりに当然だけど正規車の3年保証は付かず
修理は全て自腹になるのが嫌で並行やめて正規車買ってたけどね

2017/12/18(月) 00:59:24.92

>>440
現行はナビ標準みたいだけど
http://www.corvetteblogger.com/docs/2018-Corvette-Brochure.pdf

2017/12/18(月) 01:03:19.02

>>440
HIDもバックカメラも電動チルトアンドテレスコピック調整機能も標準だし、ここにことさら何かを付け加える必要があるとはちょっと思えない
http://www.corvetteblogger.com/docs/2018-Corvette-Brochure.pdf

2017/12/18(月) 01:38:59.20

>>442
>>443
HDDじゃなくてボロいSDナビね、Ｃ6もクソボロイDVDナビで交換必至だった
C7は買う気しないからオプション設定詳しく知らないけど買った本人によると色々あるらしい

2017/12/18(月) 01:41:34.38

○　交換必須
×　交換必至

2017/12/18(月) 02:38:44.61

最近復活したA110ってどう？

2017/12/18(月) 09:55:24.59

日本では来年中旬発売らしい