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【FT-1】次期トヨタ スープラ Part5【J29】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bf07-zy4u)
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2017/12/13(水) 18:34:32.31ID:zU96awuw0
>>290
ほんとそれ
2017年内に発表の可能性なんてある訳がない
あと何日だよ？

>>288
逆にV10　4800のスーパースポーツLFAに
2000GTなんて付けたらLFAに失礼
ありえないけどJ29のトップモデルは3Lなんだし
2000GTなんて絶対やめて欲しい
ウチの世代や若い世代は2000GTなんて何の思い入れもないし
2000cc呼ばわりすんなとしか思えない
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-F7Qh)
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2017/12/13(水) 18:39:28.44ID:wTyFmCnh0
というか80スープラのカスタムモデルが3000GT（同様のMR-2カスタムに2000GT）と銘打って販売してたしな
もし2000GTの名をグレードや特別仕様車としても付けるとしたら86の方

こんな飛ばし記事は、ガチだと思い込んで勝手にメーカー叩きする輩を生むだけ。それが狙いなら計画通りだろうけど
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-o4ti)
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2017/12/13(水) 18:48:10.76ID:yB62M6bC0
>>292
>>293
ちなみにMA70のキャッピコピーが

『 TOYOTA 3000GT 』

https://youtu.be/jBNAstOTFCM?t=15
70のツライチローダウンはめっちゃカッコ良い
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-F7Qh)
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2017/12/13(水) 22:32:18.92ID:p5aIoF+q0
まぁ個人の最高がメーカーの狙いと合致したならベストだが、稀だよな
私的には此度のスープラで、稼げる30代が乗れるスポーツGTの選択肢を提示してあげるのは素晴らしいと思う
もう200万高いと、ボンでもない若年層には手が届かないクラスになっちまう
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/14(木) 00:38:52.05ID:2XZe11P80
>>300
>>304
1000万じゃGTRレベルの超絶性能じゃないと魅力が無いし
RCFみたく全く売れないクソ車になちゃうよね
それ以前に乗り出し1100万越えの自分専用車なんて嫁に怒られてムリw

J29は丁度良い価格レンジ

NSX 　　　　2400万
GTR　　　　1000～1850万
RCF　　　　1000万
★J29　　　400～700 か800万
Z34　　　　 400～640万
シビックR　450万
WRX　　　　400万
ロードスタ　250～370万
86　　　　　 260～340万
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/14(木) 00:52:10.67ID:2XZe11P80
450台の限定車ね
11/12で抽選申し込み終わってる
https://www.subaru.jp/wrx/s208/
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW de19-BELN)
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2017/12/14(木) 01:22:15.26ID:b4nOLGjr0
ハチロクも結局86って名前だったしあの80そっくりのシルエットからしてどう考えてもスープラだよなあ

てかよく考えたらFT1は元々スープラのコンセプトカーって訳じゃなかったかも
確か元々スープラは6シリと共有とか言われてたはずだが、FT1が好評だったからデザインをFT1に寄せたんだっけ？
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3318-WcAR)
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2017/12/14(木) 18:34:42.64ID:vzx6zlY50
記事は嘘くさいけど
２０００GTとかスープラとかの名前をつけるなら
せめて自前で造れよと思う
よそ様の車に名前だけ立派ってのはちょっと
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-o/B6)
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2017/12/14(木) 20:07:59.59ID:VaM/re4Ap
>>312
先代z4はN54という2jzみたいと言われるEGだった。 直噴、ピエゾインジェクター搭載で鍛造ブロック、ピストン、クランク等にツインターボ。
エンジン自体はUSだと1000とか実績あり、
ECUだけで300→450.タービン交換で600とかいけた。(それ以上はミッション強化が必要)
BMWが30年ぶりのターボ化で金かけ過ぎ、周りはシングルターボに鋳造クランクのn55に切り替わったが1MCとz4には残った。アルピナもワザワザN54ベースのチューンにしてた。
それでもz4には後から直4の廉価モデルが追加されたんだけど、そっちが売れ筋で結果としてハイパフォーマンスなのはそこまで人気がある訳ではないのが露呈した。(廉価といっても500越えてましたけどね。)
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/14(木) 23:06:16.61ID:2XZe11P80
>>325
そうそう
大抵の人はハイパワー & 立派なデカいアルミにタイヤ & 豪華装備の上位グレードが欲しい
でもZ4クラスになると、お値段お高いから懐と相談してミドルグレードで手を打つ人が多い

ほんと80RZと34Rはコスパ高かったね
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/15(金) 02:38:54.88ID:sPXc21T60
黄金期のアメリカ車が高いように黄金期の日本車が高いのは当たり前
モーパーのなんちゃらヘミなんて40～50年落ちで100万ドルとかするからな
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-iA8U)
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2017/12/15(金) 10:52:32.27ID:fRSTDLwY0
マークＸだってチューンベースとしてとんでもないコスパ誇るまま市販され続けてるけど
いつでも買えて身近にある間は何だかんだ文句付けて買わないもんさ
現行GTRが出て数年のコスパ激高期間でも買わない選択をあえてした人ばかり。90~00年代でも同じだった

それほど車にこだわりがあって、自分の好きな車だけ買いたい以上は、コスパなんて言葉が出てきちゃダメだ
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-WcAR)
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2017/12/15(金) 12:26:27.65ID:XmLV6pZk0
確かにその通りだなと、、
俺もそうだし、気持ちは良くわかるんだが、コスパが高い車種は今も確実に存在して選ばれてる訳だから
それを買わずに、自分の乗りたい車をコスパ良くしてくれなきゃヤダってのは、よく考えるとナンセンスだったな
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/15(金) 12:48:52.29ID:sPXc21T60
今だと何だろう
マークXのMT車とかか？
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/15(金) 12:56:00.25ID:sPXc21T60
>>334
限定のアレだよ
すでに新車価格を超えてる
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 15:31:37.52ID:LraSdCc10
>>329
GTRが当時コスパ激高なのに （今の1000万～でもコスパ激高だけど）
売れないのは 「買わない」 じゃなくて
絶対的なコストが高すぎて 「買えない」 から

イニシャルコスト （乗り出し） は34Rの2倍弱
ランニングコスト （維持費） は34Rの数倍

これで34Rオーナーの殆どが乗り換えられなかった

今は少し安くなったけど当時は
タイヤ　　￥40万
パッド　　￥17.5万
ローター ￥41万
工賃税込み計約￥100万

街乗りでちんたら走ってるだけなら延命するけど
サーキット行かずとも普通にスポーツ走行してると
これらが1.5万キロで交換になり、社外品使えば保証終了の厳しい規約だった
さらにバカ高い車両保険のオマケつき

スーパーカーカテゴリーの中でGTRは相対的にコスパ激高だけど
絶対的には高額で新車購買層は一部に限られ売れなかった

つまりコスパ激高でも絶対的に高額だと売れない
（一般所得者が買えない）
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 16:01:47.10ID:LraSdCc10
35GTRがイマイチ売れない理由のもう一つは
スーパースポーツなのに箱車セダンみたいな武骨なスタイルがダメすぎる

自分も自分の周りのスポーツ車好きもGTRの性能は絶賛してるけど
スーパースポーツに見えないあの形に惚れられず購入する気になれない

日本は武骨な箱車GTRが激速でカッコイイ独自文化があるからまだ良いけど
特に海外では箱車スーパーカーのスタイルがまるで受けず
購入してるのは一部の熱狂的な走り屋のみで
GTRより性能は劣るけどセクシーで格好良いスーパースポーツの方が遥かに売れてる

自分もスープラを永眠させる時、性能重視なら
予算的にGTRのワンオナ中古がベストだろうけど選択肢にすら入らず他にいった

日産もこれに反省して次期36は 『35に足りないオーナーの所有欲』
を満たす本格スーパースポーツスタイルにすると発言してたから期待したいね
新車じゃ高すぎて買えないけどw
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-iA8U)
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2017/12/15(金) 16:41:43.84ID:30LsE8hs0
しかし豪仏独でも他の著名スーパーカーより売れてるのがGTRではある。それは価格故ってのが大きいとはいえ、ね
とくにアメリカでのバカ売れっぷりを見てると、デザインに否定的なのはむしろ日本人(の車通)の方かもって思う
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-zLos)
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2017/12/15(金) 16:48:27.77ID:vUh5abD7a
見た目はダサいけど速さにステータス全振りの筋肉野郎
速さに対するコスパはメチャ高いってのがGT-Rの存在価値だと思うけどそれを
見た目カッコ良くしました！内装の質感も上げました！だからその分値段も上げます！
だったらその他大勢に埋もれそう
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 16:58:45.71ID:LraSdCc10
>>330
NSXや35ＧＴＲは人気（需要）がなくて新車が売れないんじゃなくて
人気はあるが新車が高額すぎて一般所得者は手が出せず売れないモデルだからね

乗り出し1000万越えの2ドアスポーツカーは
低所得者が多い若年層は購入しずらいし
中高年層は所帯持ちが多く、家車と別のセカンドカーになるから
敷居が高くて購入維持できるのは極一部なのよ

その手のモデルは新車はあまり売れずタマは少ないが
人気（需要）はあるので中古市場で高値をキープする
つまり、軽いインフレ
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW de19-BELN)
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2017/12/15(金) 17:05:51.66ID:QB/J1cQy0
結局売れてるのか売れてないのかどっちなんだ？！
でもGTRはもっと維持費が安ければ中古の人気も上がると思う
実際はどうか知らないけど、初期の頃に維持費年間100万かかるとかリミッター解除したら保証きかないとか言われてた印象が残ってる
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 92f9-baJQ)
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2017/12/15(金) 17:12:23.59ID:xVBCq7ea0
GTRは“自称”スーパーカー感が強いんだよな。
メーカー自らスーパーカーを自称してるんだが
スーパーカーオーナー層はGTRをスーパーカーとは感じていない。
コルベットや素の911の様なスポーツカーポジションと見てる
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 17:14:03.51ID:LraSdCc10
>>338
アメリカではポルシェやコルベットがGTRより遥かに売れてる
欧州では地元フェランボポルシェ　R8　ジャガーFの圧勝
GTRは売れてないよ

http://car-me.jp/articles/1500?gawtm=Laex3eas&;utm_expid=89705594-3.lCvmUZdnRq-jsSpDS-GNcw.1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.co.jp%2F
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 92f9-baJQ)
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2017/12/15(金) 17:17:19.65ID:xVBCq7ea0
末期のNSXが売れなかった要因は絶対的な価格が高かったというよりは
ターゲットとなった層には高かった、という感じだな。
1000万オーバーのスポーツカーを買う層には
それほど認知されてないって事だと思う。
言い換えればスーパーカーとしてのブランドが出来上がってないって事。
新型NSXの売れ行きも中途半端の性能と相まってどうなるか怪しい所だ。
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 17:23:55.65ID:LraSdCc10
>>342
コルベットもトップ2グレードはスーパーカーだよ
ZR1 750ps
Z06　650ps

共に6.2Lだけど
先進国で唯一、排気量の増加による自動車税の累進性もなく
ガソリンがリッター60円のバカ安アメリカじゃ大人気でバカ売れしてる
日本や欧州の税制とガソリン代で6.2Lのコルベットは維持費が高くて気合がいる
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 18:03:41.28ID:LraSdCc10
>>346
R35は歴代GTRで唯一、新車輸出してるモデルなのにたったそれだけって．．．
世界一コスパの高い優れたスーパースポーツなのに売れなくて勿体無い

国内限定車とはいえ33　34の売上不振からバブル崩壊の凄さを感じる
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 18:09:31.07ID:LraSdCc10
>>348
そうだね
『スーパーカー』 ではなくオーナーの殆どが 『スーパースポーツ』 の認識だね
『スーパーカー』 と呼称するには性能以外にプレミアム的なブランド価値がないとダメだね
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 168b-+PwS)
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2017/12/15(金) 18:13:10.62ID:XAwATV120
スーパーカーにブランド価値なんて全くいらない
ベンチャー企業の億超えするスポーツカーでさえスーパーカー扱いになるんだし
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 18:43:11.89ID:LraSdCc10
>>350
じゃあ高性能で3000万以上の高額車がスーパーカーの条件か？

ブランド関係ないなら
ニュルラップでフェラーリF12や458より速い公道用量産市販車トップクラスの
GTRニスモやコルベットZR1が3000万以上だったらスーパーカーか？

ポルシェだと
911とケイマン　　 スポーツカー
911ターボ　　　　　スーパースポーツ
911ＧＴ2RSと918　スーパーカー
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 18:47:36.98ID:LraSdCc10
>>351
そうだね

ポルシェだと
911とケイマン　スポーツカー
911ターボ　　　スーパースポーツ
911ＧＴ2RS　　 スーパーカー
918　　　　　　　ハイパーカー
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-ZRi2)
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2017/12/15(金) 19:05:23.82ID:9JoeZMVfd
イメージとデザインの問題だろうね
いかに速くてもGTRをスーパーカーと認識してる人は皆無に近い
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 19:20:00.67ID:LraSdCc10
>>356
911ＧＴ2RSは限定車の億カー（ハイパーカー）の918よりのニュルラップが速い
公道用量産市販車 世界最速のスーパーマシンで本体￥3650万

ＧＴ2RSはフェラーリ488 （本体￥3070万） より性能も遥かに上だし高額

でも自分もフェラーリ488はスーパーカーだけど
ＧＴ2RSはスーパーカーに思えない
つまり911自体のブランドイメージがそうさせてる


>>357
正解です
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 73fe-iA8U)
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2017/12/15(金) 19:21:45.92ID:30LsE8hs0
GRは市販乗用車を主にベースにしていくと思ってたけど
こういうの出すって事はG'sとは考え方変えて見ないといけないね
予想CGに過ぎて実物とはかけ離れるだろうけど、出ても価格はNSXとの競合あたりになるのかな

このスレでも1000万超える値段で出せって人けっこう居たから、そういう人には良いのかも
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 19:36:47.33ID:LraSdCc10
>>361
いいじゃないの
新型スープラの情報が全く無いんだから
カリカリせずに華麗にスルーしなさい
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 20:21:48.13ID:LraSdCc10
>>364
GTRの話から脱線していったスレチ話でしたw

>>360
ココは金持ちが多いらしくて羨ましいですね
乗り出し1000万越えの自分専用車を買えば
嫁に追い出される事必至です
今まで本当に惚れたモデルが全て1000万以内で助かってますw
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Src7-A0Ho)
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2017/12/15(金) 21:06:48.13ID:iLViZJ94r
>>346
R34も上のアメリカ車みたいに家一軒分の値が付くような気がして来た
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Src7-A0Ho)
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2017/12/15(金) 21:07:40.71ID:iLViZJ94r
>>345
>先進国で唯一、排気量の増加による自動車税の累進性もなく

逆に排気量による税制を敷いているのは先進国では日本くらい
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/15(金) 21:18:45.10ID:LraSdCc10
>>367
ほんと？

本場ドイツは排気量100cc増加ごとに税額は上がり
イギリスはCO2排出量の増加ごと （実質的には排気量） で税額が上がる
と思ってたけど何かの間違い？
http://car-me.jp/articles/7910/2?gawtm=Laex3eas&;utm_expid=89705594-3.lCvmUZdnRq-jsSpDS-GNcw.1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.co.jp%2F
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/15(金) 22:10:09.24ID:sPXc21T60
>>368
>イギリスはCO2排出量の増加ごと （実質的には排気量）

CO2排出量ってのは燃費のことだぞ
排気量とは直接関係ない
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/16(土) 00:23:58.59ID:k6zbV1A+0
みんなスパイショットのクソダサい偽装デブボディー見てボロクソ言ってるw

ここのプロの皆さん （元＆現役スープラ乗り　現役スポーツ車乗り）
もあれ見てボロクソ言ってたのが懐かしいねw
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
垢版 |
2017/12/16(土) 00:47:04.33ID:k6zbV1A+0
>>377
そだね．．．（汗）
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/16(土) 00:55:32.35ID:MJ2U5doj0
コンセプトカーの場合は人間の存在を無視できるけど、市販車の場合、人間を座らせなきゃならないからダサくなるんだろうね
スバルWRXコンセプトが典型的
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3318-Pitu)
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2017/12/16(土) 05:26:57.84ID:C0t2FyYl0
>>379
量産できるかどうかじゃない？
コンセプトのままだと、オペレーション出来ないか
非現実的な価格設定になる
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/16(土) 05:57:15.28ID:MJ2U5doj0
>>383
また言ってんのか
で、お前らはまた騙される
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5223-DyEh)
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2017/12/16(土) 06:29:30.55ID:WqbUR7vw0
WRX STIを褒める奴は、SUBARUから金もらってるライターか、
専用設計で作られたスポーツクーペに乗ったことのない無知だけだよ
あんな車、まともなスポーツカーに乗ったことあったら乗ってられないわ
ただの普段使いの乗用車のちょっとしたスポーティモデルにすぎない
EJ20とかなんであんな褒めちぎられるのか分からないくらいクソゴミだと思うわ
次期はようやくFA20になるらしいけど、どっちにしろ最近のみたいに1.5t級になったら2Lターボじゃ無理なんだって
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5223-DyEh)
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2017/12/16(土) 06:55:06.90ID:WqbUR7vw0
名前だけ独立してもプラットフォームから新設計して作る体力がSUBARUにはないだろう
そもそもスバルグローバルプラットホームとか作ってコストダウンに必死(そのお蔭で収益は上がっていて会社としては優秀)なんだから
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-Elgn)
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2017/12/16(土) 07:56:26.19ID:YUWFOf/oK
>>377
ランエボⅩもコンセプトモデルはクソかっこ良かったのに市販モデル見てずっ転けたもんなw
そう考えたらコンセプトモデルほぼそのまんまで出したS660はすげぇな。
値段1500万くらいしてもいいからFT-1をそのまんま市販すべきだ。
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5223-OyZG)
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2017/12/16(土) 08:04:36.45ID:WqbUR7vw0
SUBARUができるかどうかは知らんけど、シビックTypeRがあの大きさとインパクトにあの価格で出してきたから、
WRX STIはシビック対抗としてむしろ大きくしていくんじゃないかね
FFベースのAWDでライバル不在で調子に乗ってたけどシビックTypeRは競合すると思うよ
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb3-i4DW)
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2017/12/16(土) 08:10:23.28ID:d+DVo5IPM
>>391
スバルはBRZのターボ化によるハイパワー化は考えてないんだよな？
ハイパワーはWRXが担当とすると、シビックtypeRに対抗する気があるのかな？
AWDによるハイパワーFFとの差別化が巧く出来るか？

スバルにはハイパワーFFを望む人はかなりレアだろうし。
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/16(土) 08:20:23.59ID:MJ2U5doj0
>>386
WRXは別の車種とはいうけど、前輪とハンドルと前席、前席と後席の関係とかはインプレッサと全く同じだからなあ
別の車種といってもレクサスNXとハリアーとRAV4くらいの違いしかない
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/16(土) 08:40:00.58ID:MJ2U5doj0
>>393
>スバルはBRZのターボ化によるハイパワー化

ターボを付けたからといって最高出力を上げる必要はないんだよなあ
最高出力200馬力のままターボ化したって良い
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Src7-A0Ho)
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2017/12/16(土) 14:04:00.01ID:d6Sk1InPr
>>387
WRXとインプレッサセダンはフロントドアやリアドアも共用してるから無理
幅が違うだけで基本的に同じ車
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Src7-A0Ho)
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2017/12/16(土) 18:06:38.76ID:sNm/v58mr
>>409
トヨタブランドの高額車なんて出したらトヨタとレクサスの関係が今よりさらにぐだぐだになるし
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Src7-A0Ho)
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2017/12/16(土) 20:19:35.95ID:sNm/v58mr
>>413
大半の市場でトヨタのフラッグシップはカムリだぞ
そんなのどうやって売るんだよ？
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 6332-RlRK)
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2017/12/17(日) 05:29:43.26ID:RXt6N3oP0
ホリデーに次期ロータリーRXはニュルでのミドルクラス最速を目指すとなっていたな

噂されているスープラのトップグレードでも所詮BMWのM本社が手掛けていない素のトップグレードだろうし次期RXには負けるだろうしスープラって結構微妙なポジションだよな
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/17(日) 13:00:24.86ID:fvUD21+G0
>>425
ロータリーなんて出ないから
何回騙されるんだ？
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd52-0BLm)
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2017/12/17(日) 16:02:20.98ID:GZSDS76Yd
>>421
中部日本でも今の時期クソ寒いし、1月はもっと冷え込むじゃない
北陸や、岐阜長野など普通に雪もたくさん降るし内陸部はかなりの寒さまで行くよ
そんな時、乗り込んで暖気しながらシートヒーターオンにするとずいぶん助かるのよ
暖房が効き始めるのを待ってたらすごく時間かかるから、それまでの繋ぎとして特に重宝する
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/17(日) 17:59:08.35ID:nVDPxEfh0
>>425
マツダ開発者の発言が載ってたね

「RX-9は中途半端な物にしたく無いので時間は掛かってますが開発中」
「ニュルラップは718ケイマン（J29スープラもこのクラス）のミドルクラス世界最速を狙ってる」

景気に大きく左右される 『贅沢な趣味2ドアスポーツ車』 のメイン市場アメリカが
ダウ史上最高値更新　失業率の大幅改善の好景気で勝算あるから開発してんだね

アメリカ市場で成功したZ33に続こうとしてトヨタも新型スープラの開発してたけど
リーマンショックで景気崩壊して1度、計画が頓挫してたしね
で、ここ数年の日米景気回復を受けてプロジェクト本格再始動してここまで来たけど


ただ、マツダ開発者がロータリーに拘る気持ちは解るけど
パワー　燃費　耐久性　ランニングコスト　全てがレシプロに劣るロータリーは
奇跡的な技術革新が起きない限り使うメリット無いよね？
結局レシプロになるんじゃない？
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/17(日) 19:08:08.79ID:nVDPxEfh0
>>425
スープラが結構微妙なポジションだって？
Z34　718ケイマン　レクサスRC　WRXSTI　次期RX-9　次期J29スープラ
みたいな、一般所得者でも手の届く
￥400～800万のミドルクラススポーツとスポーティーカーは必要だよ

￥300万台の86やロードスターと
一般所得者には厳しい、廉価グレードでも乗り出し余裕で￥1000万超え車
GTR　コルベット　ポルシェ911　M3　M4　等々の
大きい間を埋める重要なクラスだし
販売数も見込めるし、良エンジン積んでるモデルもあって走りも良い


>>430
そうだね
でも東京オリンピック手前が日経平均の天井になりそうな気もするし
アメリカの異常なバブルもいつか必ず崩れる
景気が崩れたら勝算のない高額スポーツ車開発は頓挫するから
ちんたらやってたら時間切れになりそう
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/17(日) 20:07:17.85ID:nVDPxEfh0
>>424
コルベットスレでもココでも話が出た 『スーパーカーの定義』 によると
・性能
・価格
・イメージ
全てスーパーじゃないとスーパーカーの称号は与えられない模様

輸入車誌では誰もが認めるスーパーカーのフェラーリ458を遥かに凌ぐ性能の
公道用量産市販車ニュル世界最速のポルシェ911GT2RSや
同5位のコルベットZR1はスーパーカー表記される事が多いけど
一般的には違う感じ

911　コルベット　GTRは廉価グレードだと￥1000～1200万
このスーパーじゃない価格イメージも拭い切れないし
元々スーパーカーとしてデビューした車種と違って
元は一般スポーツカーやGTカーだったイメージが拭い切れないのが大きい

コルベットC8はミッドになるけどZ06やZR1のハイスペック車のみにして
超高額レンジのみになったらスーパーカーと認識する人が今よりは増えると思うけど
GMがドル箱である一般グレードを辞める訳がないからねぇ


>>432
偉いよね
リーマンショックでフォード　クライスラーと共にズタボロになったのに
C7の開発は怠らず続けてた
今は完全に回復して絶好調
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/17(日) 20:28:29.76ID:nVDPxEfh0
・フェラーリ
経営破綻してイタリア大衆車メーカーのフィアットに買収され復活

・ランボルギーニ　
経営破綻してあちこちたらい回しにされた挙句
ドイツ大衆車メーカーフォルクスワーゲンのアウディに買収され復活

・ポルシェ
経営難に陥りドイツ大衆車メーカーフォルクスワーゲンに買収され復活


低額車から高額車まで幅広く扱う総合メーカーの潤沢な資金　設備　開発力
トヨタ頑張れ．．．ってスープラはBMW製か
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/17(日) 23:02:16.82ID:nVDPxEfh0
>>436
ついに永田のおっちゃん、そのV12スケベイス　>>372
オートサロンのオークションに出すんだ！

オートサロン行って見てこようw
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/17(日) 23:25:00.50ID:fvUD21+G0
>>434
フェラーリが経営破綻したことはないように思うけど
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/18(月) 00:43:38.65ID:ABbzRThw0
>>438
コルベットC7の廉価グレードは日本価格1000万ね
本体価格 税込み￥994万～
http://www.chevroletjapan.com/cars/corvette-coupe/model-overview.html

ちなみに現地のそれは廉価グレードのHDDナビもなーんも付いてない日本じゃありえない超貧乏仕様ね
前にコルベットスレで並行輸入しようと思って見積もりとった人が居て
日本で売ってる位の仕様にしようとしたら本体+オプション+諸費用で￥800万位になった
ＧＭジャパンとヤナセは￥200万のっけて1000万で売ってる
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/18(月) 00:59:15.67ID:ABbzRThw0
>>440　の諸費用は輸入に掛かる費用一式の事で
乗り出し時にかかる諸費用とはまた別ね

結局、並行で乗り出しトータル￥860万位と言ってたけど
200万安くなるかわりに当然だけど正規車の3年保証は付かず
修理は全て自腹になるのが嫌で並行やめて正規車買ってたけどね
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/18(月) 01:03:19.02ID:bOHhgjq80
>>440
HIDもバックカメラも電動チルトアンドテレスコピック調整機能も標準だし、ここにことさら何かを付け加える必要があるとはちょっと思えない
http://www.corvetteblogger.com/docs/2018-Corvette-Brochure.pdf
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/18(月) 01:38:59.20ID:ABbzRThw0
>>442
>>443
HDDじゃなくてボロいSDナビね、Ｃ6もクソボロイDVDナビで交換必至だった
C7は買う気しないからオプション設定詳しく知らないけど買った本人によると色々あるらしい
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/18(月) 01:41:34.38ID:ABbzRThw0
○　交換必須
×　交換必至
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 92f9-baJQ)
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2017/12/18(月) 10:13:41.59ID:w2PIYiQY0
a110デザインとしては
顔はポルシェ、テールはアウディで
もう少し独自性のある見た目だとよかったなぁ。
ただ、車重が1100kg程で1.8Lターボ253psなので
走りのキャラクターはエキシージに近くて、
立ち位置としてはケイマンとエキシージの中間位にならそう。
販売価格は800～900万位かな？
面白そうな車ではあるが
DCTの設定しかないのでMT信望者の俺は買わない
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW f26f-wk6b)
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2017/12/18(月) 15:32:26.47ID:NOHEGTKg0
>>452
A110は一千万以上なんだが？
0461名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd52-0BLm)
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2017/12/18(月) 22:32:19.80ID:X+veGUJld
MT派の言い分はさておき、Mモデルに与えられるDCTが通常グレードから選べるならそれだけでも価値あるよ
これははっきり言って
まともなスポーツDCT(M4GTSまで対応させてる実績から耐久性の心配もいらない)を
500万台から味わえるとかいうのは
日本では実はななかなかレアなことなのでね
トヨタが持ってない技術だ

トルコンATだったとしても非常にスムーズで良いものだけど、
これだとスポーティネスの観点からは劣りますしね
ダイレクト感を欠きよりラグジュアリーな雰囲気となります
もっとも、DCTと言っても常にDレンジに入れて使っちゃうような人には無用の長物だったりもするのだけど..
しかしRCみたいなのは二台いらないと思うねぇ
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/18(月) 23:46:55.80ID:bOHhgjq80
>>455
冗談抜きに48ボルトシステムが標準になる可能性はある
0463名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/18(月) 23:48:43.22ID:bOHhgjq80
>>459
MTなしでどうやって競合と戦うんだ？
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/18(月) 23:59:18.82ID:bOHhgjq80
>>444
2DINが設定されてない車種にナビの設置工事をしようとしたらそら高くなるに決まってるだろ
アホらしい
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/19(火) 00:06:07.75ID:9cP09qCX0
>>465
アメリカ市場でこの車と競合しそうなマスタング、カマロ、チャレンジャー、コルベットにはMTがあるんだが
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5223-DyEh)
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2017/12/19(火) 00:19:28.10ID:H7sB30zC0
トヨタは2025までに内燃機関(のみの)車を廃止するらしいから、
これのモデル末期が最後のガソリンスポーツカーかもしれんね
ヨーロッパもそういう方向だし、最後に買う車は慎重に選んだ方がよさそう

そういう意味では高騰するかもよ
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/19(火) 00:21:14.10ID:9cP09qCX0
>>469
あれはエネチャージ的な簡易なハイブリッドシステムを積むという意味で、THSをすべての車種に載せるという意味ではない
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/19(火) 02:11:59.22ID:9cP09qCX0
>>472
mustang mt percentageで惜しいところまで行ったけど断念
あとは中古車サイトで調べるしかないかな
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/19(火) 02:32:06.51ID:HKGvUG7S0
>>473
C5まではヤナセがインポーターだったんだよね
GMJになってからボリ率が上がった気がする
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/19(火) 02:34:33.51ID:9cP09qCX0
>>478
ワンタッチで付くなら工事費は大してかからないだろ
言ってることがいろいろおかしい
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd52-0BLm)
垢版 |
2017/12/19(火) 02:49:41.78ID:fIVZNunrd
FMCしたカマロSSなんて、拍子抜けするぐらい良い車っぽいじゃない
これ600万円台でV8NA、450psオーバー、0-100は4秒、デザインもかなりカッコいい
アメ車にしてはコンパクト(幅は1900)
すごい強敵だよ。少なくとも米国市場では勝ち目がないw
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/19(火) 02:50:48.23ID:HKGvUG7S0
>>478
そうだね
スープラのメイン市場アメリカじゃその2車は国産で、安い現地価格で買えるのと
トップグレードになると次期スープラより遥かにパワーは上
ハンドリングは知らないけど脅威の650psで6.1万ドルの超バーゲンプライスｗ
http://www.chevrolet.com/camaro-zl1

スープラのトップグレード3Ｌターボは何ドルにすんだろ？
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef07-+PwS)
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2017/12/19(火) 03:08:03.29ID:R6WCkNU00
>>480
アンカー位まともに打てよ、工事費騒いでるのはお前だけ
米価格より日本価格が高くなるのは日本仕様のほぼフルなオプ代にインポーター分ってのが読めねえのか
それに輸入に掛かる費用一式も加わるだろうが
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 92f9-baJQ)
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2017/12/19(火) 07:36:36.57ID:tsQpoyV40
マスタングやカマロ、旧型に軽く乗った事しかないけど
本質的にはスープラのライバルじゃないよ。元々のルーツがコーナリング云々言う車じゃないからね｡　

クーペだけどゆったりと乗りたい
スペシャリティカーが欲しい層には
比較対象になるだろうけど
スポーツカー欲しい人はマスタング、カマロは買わない
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a736-A0Ho)
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2017/12/19(火) 18:35:42.51ID:gnXqGg490
>>488
PDKって
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/19(火) 20:43:10.26ID:HKGvUG7S0
>>484
昔はそうだったね
あの頃のカマロ　マスタングは
曲がらない　止まらない　速くない　すぐ壊れる　内装もクソチープ

1JZの70や80スープラの方が圧倒的に上だった

でも、最近は変ってベースグレードは2.6万ドルとかなり安くて
相変わらずユルーイ走りだけど上位グレードは次期スープラを軽く上回る

記事みたら、なんとコルベットの2番目グレードエンジン650psをカマロにぶち込んでるｗ！
足周りその他も詰めてハンドリングも良くニュルラップも脅威の速さ

なんとカマロがポルシェカレラGTに次ぐ 7分29秒
https://response.jp/article/2016/11/04/284841.html

サーキット向けオプション1LEパッケージはLFAに肉薄する脅威の 7分16秒
http://jp.autoblog.com/2017/06/24/chevy-camaro-zl1-1le-fast-nurburgring/
https://response.jp/article/2017/07/02/296877.html


>>481
カマロ
上級グレード　450ps　3.8万ドル
トップグレード　650ps　6.1万ドル　ニュル7分29秒

デザインは武骨で好みは分かれる (自分は箱車スポーツカーは好きじゃない) けど
この価格と超絶性能でコスパ高すぎ
アメリカの走り好きからは非力な次期スープラはダメだろうね
米仕様は吊るしで400psは欲しい

スペックの劣るスープラのトップグレード3Lターボが何ドルかが最大の焦点
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd52-0BLm)
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2017/12/19(火) 21:21:35.19ID:fIVZNunrd
>>495
そうだねぇ
ちなみに私が書いたのは2番目？のグレードに当たる453psのカマロSSを日本で買っても
(十分な装備も込みで)600万円台で買えてしまうということだからね
何れにしても、アメリカンな燃費以外はとんでもないコストパフォーマンスだと思うよ
リアルタイムに制御される可変ダンパーがもたらす乗り心地もかなりイイみたいだし
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/19(火) 23:07:28.80ID:HKGvUG7S0
>>497
上に書いた453psのカマロSS　3.8万ドルはオプション無しMT車の最安構成だけど
日本仕様のフルオプション8速パドルシフト付きAT車同士で比較すると

現地価格　496万　（約4.4万ドル）
日本価格　598万　（税込み645万）

正規車（インポーターGMジャパン）は
カマロクラスなら100万のせでまだ許せるけど
コルベットはベースモデルで200万、上位モデルは400万ものっけるボリっぷりで新車は無理
ヤナセがインポーターやってた時よりコルベットのボリが酷くなってほんと困るよ


来月の注目はついにお披露目されるJ29スープラの勇姿
更に価格とスペック、ニュルラップは718ケイマンにどこまで肉薄できるか？

マツダ開発者の発言では開発中のRX-9はケイマンを越える
ミドルクラス世界最速にするとの事なのでスープラのラップが気になる
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/19(火) 23:40:18.26ID:HKGvUG7S0
>>499
えーー！
色んな情報が出てて良く解らないね．．．

今年の発表は無いのは流石に解るけど　>>287
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/20(水) 00:22:17.90ID:8/bESDy60
>>498
RX9なんて出るわけない
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9274-A0Ho)
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2017/12/20(水) 00:23:12.84ID:8/bESDy60
>>497
EPAモードではアメリカンV8の燃費はRX8と同じくらいなのでそこまで悪くない
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3318-WcAR)
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2017/12/20(水) 13:35:46.07ID:VX90K/hg0
>>499
もうオリンピック後にEVで出してくれればいいよ（自社製）
あと屋根は普通で
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/20(水) 17:48:24.40ID:+OwSAWRu0
>>503
そうなんだ
じゃあデトロイトでのサプライズ発表に期待するよ
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
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2017/12/20(水) 19:22:09.10ID:+OwSAWRu0
>>504
新型A110もカッコ良いね

最近はある程度のスポーツモデルだと
最初から大口径アルミのフェンダーツライチで、ほんとカッコ良い
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/8/d/960x680/img_8df88a002a17525044de35d16523876b317665.jpg
http://images.car.bauercdn.com/pagefiles/73042/alpine_sports_car_63.jpg

スープラ時代はフェンダーから奥まった、ちっこいタイヤとアルミでタイヤハウスの隙間が酷くて
車高調に18インチアルミに太タイヤで、オール新品だとかなり金かかって大変だったけど
今のモデルは一切イジる必要なしでホント楽


このスポーツカーのみに与えられる強く美しいロー＆ワイドの縦横バランスを見てよ
やっぱ解ってるな～
https://i.imgur.com/EzSut6g.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-i-p1EAuj0LE/VNEjV1Rl0-I/AAAAAAAASd0/mvGdBkMlQ_c/s1600/Ferrari-488GTB-9.jpg



こちらワーゲンビートルみたいなスープラ偽装車のクソダサい縦横バランス
ビスだらけの偽装クォーター、ルーフをとったら超カッコ良い縦横バランスになるサプライズ狙いですね
解ります　トヨタ/BMWの偽装は天才ですね
https://response.jp/imgs/p/Fy2StOQW6cvCvzPSvU6fgoRNGkG1QkNERUZH/1254215.jpg
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
垢版 |
2017/12/20(水) 19:51:29.13ID:+OwSAWRu0
>>508
なるほど、それが12/2の記事で
他スレで盛り上がりまくってたガセ記事が12/13　>>287 >>375

12/2の記事もエンジン構成が2L-2.5Lと間違ってるし、もう解かりませんw
ただJ29の名称についてモメてるのは確かみたいだね
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
垢版 |
2017/12/20(水) 20:37:37.30ID:+OwSAWRu0
>>512
有り難う12/5の記事ね

可能性低いデトロイトでの発表は相当なサプライズって事なのね
スープラの名称は使わずFTなんちゃら等のコンセプトネームで
新型スポーツカーのコンセプト車として偽装を外した姿を見たいんだよねー
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 16bb-8+fm)
垢版 |
2017/12/20(水) 21:03:13.85ID:+OwSAWRu0
J29大ヒット要因の一つは80の様にワイスピ登場
ワイスピの世界的大ヒットはヤバい

J29がカッコ良く疾走する姿を見て感化された客はディーラーに殺到必至ですw

ワイスピ　世界歴代興行収入ランク　なんと6位　11位　
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%AD%B4%E4%BB%A3%E8%88%88%E8%A1%8C%E5%8F%8E%E5%85%A5%E4%B8%8A%E4%BD%8D%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB%E4%B8%80%E8%A6%A7

日本興行収入ランク2017 （上位のみのランク）　9位
https://pixiin.com/ranking/japan-boxoffice2017/
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-HtWg)
垢版 |
2017/12/21(木) 00:05:54.49ID:Xbk+5qDn0
>>516
自分もそうV6でも全く構わない
4気筒だったらもう買わないけど
BMWエンジンやめてLFA　70　80みたくヤマハエンジンにして欲しい位

不人気で燻ってるRCFのヤマハV8 477ps エンジンはほんと勿体無い
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff74-DBu8)
垢版 |
2017/12/21(木) 00:29:58.62ID:8glnEVcV0
>>517
>不人気で燻ってるRCFのヤマハV8 477ps エンジンはほんと勿体無い

ベンツBMWのV8ターボより遅くて燃費悪いから仕方ない
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-HtWg)
垢版 |
2017/12/21(木) 08:10:15.41ID:Xbk+5qDn0
発売→即完売したS208を土屋圭一がベタ褒めした後
峠全開アタック
クルマも良いし土屋は引退しても流石の上手さでこっちまで峠行きたくなるよ

コメント欄も盛り上がってるw
https://www.youtube.com/watch?v=osXPpufuPmk&;feature=youtu.be&t=136
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff74-DBu8)
垢版 |
2017/12/21(木) 11:16:19.53ID:8glnEVcV0
>>522
FFの方が良いのは当たり前
言わないだけでみんなそう思ってる
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-HtWg)
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2017/12/21(木) 17:44:53.95ID:Xbk+5qDn0
>>527
元スープラ2台乗りだけどこんな感じ

・1つでも該当したらダメで買わない
カッコ悪い
340ps未満
3L未満
4気筒

・内容次第で許せる
乗り出し￥800万台

・問題なし
車名がスープラじゃない

J29には期待してるけどダメだったら今乗ってるのも凄く気に入ってるから
高い維持費とランニングコスト下げる為のパーツ輸入が面倒なのがネックだけど
続投させるよ
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff74-DBu8)
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2017/12/21(木) 18:59:41.56ID:8glnEVcV0
>>525
贈与税は自分持ちなのかな？
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff74-DBu8)
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2017/12/21(木) 19:00:40.88ID:8glnEVcV0
>>528
>3L未満

絶対買わない宣言来た
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff74-DBu8)
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2017/12/21(木) 22:53:55.83ID:8glnEVcV0
>>534
日本が左ハンドルならなあ
韓国や台湾みたいに日本も右側通行にしちゃえば良かったのに
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-HtWg)
垢版 |
2017/12/21(木) 23:17:38.26ID:Xbk+5qDn0
>>533
随分進化したよね

最近のスポーツ車に見慣れちゃうと
今、ドノーマルのを見ると野暮ったくてあれ？ってなる
足周りをキッチリ組んでれば今でもカッコ良いんだけどね
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f3fa-/dcg)
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2017/12/22(金) 02:18:52.23ID:Gg53XZtt0
>>509
確かに…こりゃ酷い。
でも…Cピラーからリアフェンダー辺りの膨らみは、
きっと偽装だと、言う話になってんだよ…
そしたらちょっと、UFOチックなワイド感も出るよ…！
あれ、でもそしたらキャビンアンバランスに高すぎない…？
あれ…？
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-HtWg)
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2017/12/22(金) 06:32:18.60ID:eoj3xgEc0
>>542
フロントもボンネット左右からフェンダーにかけて
ビスだらけの偽装パネルを被せてもっこリさせてボディーラインを隠してるね

このパネルを外せばちゃんとスポーツカーの薄いフェンダーになりそう
http://levolant-boost.com/wps/wp-content/uploads/2017/12/supra_02-1.jpg
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-DBu8)
垢版 |
2017/12/23(土) 01:38:12.90ID:/ATstmanr
>>546
低速 or 低G領域での性能の方が高速 or 高G領域での性能より重要なことに消費者が気づいたんだろうな
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cewU)
垢版 |
2017/12/23(土) 01:53:27.98ID:rJy+/C/od
走行性能よりも乗り降りしやすさと燃費が全てなんだよ
本格的なスポーツカーはそのものが高額な上に、
事実上ミニバンやSUVなどの実用車を持ってる人のセカンドカーとしてのニーズしか無いのだが
今の日本じゃそんな余裕のある層は限られる だから数売れない
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd1f-4HOn)
垢版 |
2017/12/23(土) 07:18:53.23ID:YYYhnG3nd
>>549
そんなわけあるかよ
スポーツカーは減っても本音は乗りたいって人はかなりいるでしょ
昔みたいに金あればもっとスポーツカー走ってるでしょ
オマケにどんどん高額になってくし減るよそりゃ
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff74-DBu8)
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2017/12/23(土) 07:40:00.77ID:jbSwWSx80
>>556
>スポーツカーは減っても本音は乗りたいって人はかなりいるでしょ

欲しいなら86でも買えばいいだろ
86なら高くないんだし
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3318-fQzT)
垢版 |
2017/12/23(土) 07:51:47.46ID:0LSCnpG70
>>554
発売延期にしてくれないかと本気で思ってる
EVとしてやり直して欲しい
トヨタもEVの比率を上げる方針だから
スープラだと良い宣伝になる
トヨタさんどうよ、傾聴に値するのでは？
もう内燃はいいよ
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-DBu8)
垢版 |
2017/12/23(土) 09:02:30.62ID:/ATstmanr
>>558
EVの市場は内燃機関自動車の市場の百分の一くらいしかないのにアホかよ
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 6f40-R0vM)
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2017/12/23(土) 09:11:39.74ID:b5ixh8VA0
スープラ出ればこのクラスも活性化はかれるんだけどな　舐めた国内仕様のスカイラインやモデルチェンジしないZ　ライバル不在だと駄目だな　シビック出たことで、次期WRXももうちょっと本気出すだろうし、GTRの価格は手が出なくても800万位なら何とか手が出る人も多いと思う
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-HtWg)
垢版 |
2017/12/23(土) 19:54:20.85ID:l6feK/Ag0
>>559
ちなみに日本では1/1000ね

過去5年間の日本におけるEV車シェア
（一般財団法人 自動車検査登録情報協会）

2012年・・・0.02%
2013年・・・0.04%
2014年・・・0.06%
2015年・・・0.08%
2016年・・・0.1%
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-v0tg)
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2017/12/23(土) 19:56:23.87ID:z/L9f2vVM
車に出せる金額は年収の半分～2/3だろ…？
1.5倍とか頭おかしい
このスレには年収400万～とかでこの車の購入考えてる人がいるのか？
そんなのお金のかけ方が歪すぎるだろw

ブランドものの財布と鞄もってジャージとキティちゃんサンダルで闊歩してる
アホと同じレベル
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-HtWg)
垢版 |
2017/12/23(土) 20:17:46.92ID:l6feK/Ag0
>>562
>>563
初期型35Rは現モデルより乗り出しは安かったけど
維持費が現モデルよりドン引きする位高く保証規約も異常な厳しさで殆どの34R乗りは購入挫折

しかも35Rが発売された2007年のサブプライムローン危機に端を発したリーマンショックで
世界金融危機に陥り景気は衰退、国民の余剰金は激減し高額なGTRを購入維持できる人は少数に限られた
35Rは経済も見方してくれなかった可哀相なクルマ
0571名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-HtWg)
垢版 |
2017/12/23(土) 20:49:52.24ID:l6feK/Ag0
>>569
そうそう
当時は皆、若いのにちょっと無茶して良いクルマ乗ってたよね
スープラなんて上位クラスで速いしかなり人気あった
好きな事に金を使えるのは幸せだよ

>>564
そのクラスの若者用には86/BRZやロードスターがあるよ
Z34やスープラはもっと高所得者向けね
新車が高くて無理なら中古で手に入れても良いんだし
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd1f-4HOn)
垢版 |
2017/12/23(土) 20:53:17.38ID:JmpeM3jDd
今の若者は年収300万もありませんw
大手勤務か夜の仕事じゃないと無理だ
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cewU)
垢版 |
2017/12/23(土) 23:12:29.59ID:rJy+/C/od
都会と地方でも全然違うしな
その分駐車場代もバカ高いけど

友人で都内アラサーIT系600万で厳しいと言ってた
いわゆる世帯年収は1000を軽く超えるの
しかし車も持たず。ちょっと田舎とは世界が違うなと感じた
全然関係ない話で申し訳ないね
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止 cfbb-HtWg)
垢版 |
2017/12/24(日) 00:10:13.90ID:aOHb10xv0EVE
>>574
都内でも区内の良いとこだと相当キツイよね
地代が凄くて駐車場もバカ高だけど、特にマイホームの鬼ローンでいっぱいいっぱい
殆どの人は高額セカンドカー（高額スポーツカー）の購入維持なんて不可能な無縁の世界
嫌だね～

でも、投機目的なら話は別なんだけどね
東京オリンピック前が天井だと思うけど区内の良いとこの地価上昇は顕著で
高額で買っても上手く売り抜ければ儲かる
（友達が経営する不動産屋がマンション2棟の売り抜けに成功）
まあ、最後は誰かがババ引いて爆死するんだけどね
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止W 6f19-lEcG)
垢版 |
2017/12/24(日) 00:22:28.02ID:QtJqjPzT0EVE
オートローンは金利が安いんだから車を現金で買う奴は馬鹿ってホリエモンが言ってた
ローンでも良いローンと悪いローンがあってオートローンは良いローンの部類だと
現金は手元に置いておくべきだって
有り余るほどお金があるなら別だろうけどね
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止 MM1f-hP5b)
垢版 |
2017/12/24(日) 09:04:26.37ID:ZRxlBZ8iMEVE
住む目的ならオリンピック後にタワマン価格下がったところが買い時って聞いたな
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止 3318-fQzT)
垢版 |
2017/12/24(日) 09:30:49.18ID:mEc7mD180EVE
>>565
それがこれからは変わるという流れ
実際にトヨタ自身がEV車を増やすとアナウンスしている

アキオが「海図無き航海」といってるように
これまでの当たり前が大きく変化する可能性がある時期
当たり前＝内燃

大阪の人間は軽い気持ちでアホと言うらしいが
そんなの大人ではないよね
さすがスポーツ好きは教育水準に問題がある
場合が多い。例えば改造とか大きな排気音とか
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止 fffa-PGwP)
垢版 |
2017/12/24(日) 14:35:06.82ID:8XF0IVF/0EVE
犯罪者の戯言
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止W ff74-DBu8)
垢版 |
2017/12/24(日) 21:19:28.14ID:M7t5u4iM0EVE
>>579
>実際にトヨタ自身がEV車を増やすとアナウンスしている

EVなんてごく一部の消費者しか買わないよ
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止 cfbb-HtWg)
垢版 |
2017/12/25(月) 01:35:17.14ID:L9ULRSna0XMAS
>>579
トヨタとパナソニックのコラボで本気なのは解るよ
トヨタの目標はかなりの急ピッチ

3年後　 （2020年）　EV車を10車種発売
8年後　 （2025年）　エンジンのみ車を廃止
13年後　（2030年）　販売する50％以上を電動車、10％以上をEV、FCVにする

https://response.jp/article/2017/12/18/303896.html

でも、国家レベルの巨額インフラ整備
（全国規模の急速充電所の普及と火力発電所のCO2排出問題）
をクリアしない限り13年後のEV車10％なんて無理だよね
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止 cfbb-HtWg)
垢版 |
2017/12/25(月) 01:45:23.16ID:L9ULRSna0XMAS
>>579
EV車が普及しなかった要因の1つ電池問題は日産リーフで見ると
急速充電15分　航続距離400キロ　（テスラは496キロ）
2年後には更に短縮して6分　航続距離も伸びるとの事でクリアしそうだけど
インフラの方が相当ハードル高いよ
0587名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止 Sd1f-cewU)
垢版 |
2017/12/25(月) 02:22:16.17ID:TjBNyl2cdXMAS
>>586
そして最大の問題点は、メーカーが謳うその航続距離も実際の使用環境においては
全くのデタラメだと言わざるを得ないいうこと
現状ガソリン車のように満タンにすればとりあえずこのぐらい走るという予測すらままならない
試乗記とか読んでてもいかにいい加減かわかるよ
新型リーフでさえそんな有様
これじゃまだまだダメだと思う
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止W ff74-DBu8)
垢版 |
2017/12/25(月) 14:12:35.59ID:hzklDKIN0XMAS
>>587
10年で10万キロ走ったリーフが何キロ走るか計算できないもんな
EV購入の最大の懸念はそれ
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止W ff74-DBu8)
垢版 |
2017/12/25(月) 18:04:48.58ID:hzklDKIN0XMAS
>>586
しかも急速充電すると電池が痛むっていう
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止 3318-fQzT)
垢版 |
2017/12/25(月) 21:01:33.94ID:tEtQtzt20XMAS
>>586
需要のあるところに技術革新が起きる
これ経済学の常識
新しい技術が開発されることで一気に普及が進む
そんな風になればいいなぁという希望的観測
先の話してゴメンよ
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff74-DBu8)
垢版 |
2017/12/26(火) 00:02:57.91ID:Wzh8+eNp0
>>595
でもEVって需要なくね？
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-HtWg)
垢版 |
2017/12/26(火) 01:23:50.25ID:UgvvujWq0
>>595
謝らまらなくていいよ
EVがマトモになれば自分もEVスポーツに乗ってみたいよ

踏めばダイレクトに加速するEVの強烈な加速はヤバイ
https://youtu.be/fWrUl3uemb4?t=3

新型テスラ ロードスター 2020年発売
0-96km　1.9秒
最高速　400km
1回の充電で1000kmの航続が可能
https://response.jp/article/2017/11/20/302703.html
https://www.youtube.com/watch?v=kcGmp8bQpT8


但し、まだ問題だらけ

ニュルラップもEVが1台だけ世界2位に食い込んでるけど
これは量産車では無くタイヤも非公開 （公道NGのスリック）で
公道用量産市販車トップのポルGT2RSやウラカン　アヴェ　GTRらとは
全く比較にならない

しかも今のEV電池は全開だとニュル1周走るのがギリギリのお粗末っぷり
0-100km 2.5秒を誇るテスラモデルSなんてアタック中に電池加熱して失速→終了

ベンチャーは直線番長のEVは作れても
トータル性能に優れたスポーツ車（過酷なニュルでタイムを出せる公道用量産車）
の製造はまだまだムリ

今後、VWグループ（ポルシェ　アウディ　ランボ）や
トヨタ＆パナソニックのJVだの大手の本格参入で進化していくでしょうね
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 7f6f-Fidh)
垢版 |
2017/12/26(火) 15:02:24.28ID:WW8VE6/d0
リーフの中古価格見るとマジでEVは買えん。
テスラはバッテリー交換の保証してるんかね。
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-4HOn)
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2017/12/26(火) 15:10:25.57ID:PR9OxPahd
まだまだ所詮は電気って感じかな
料理人がIH使わないのと同じってとこか笑
ガス(エンジン)には遠く及ばない
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ debb-yx8u)
垢版 |
2017/12/28(木) 17:59:49.95ID:NA1aRKT30
>>614
出るとしてもRX-9は
ついにロータリーXからレシプロXになるね
0617名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0b18-YrVP)
垢版 |
2017/12/28(木) 21:46:33.96ID:8wCTiZiI0
リンク間違えた
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 4af9-Vm2/)
垢版 |
2017/12/29(金) 07:38:49.17ID:INLxJoSm0
偉いっちゃ、偉いが
価格帯をどんどん上げて
“技術の日産”を応援していた層が買える車をなくしてしまった日産。
低価格帯のスポーツモデルはニスモノートとマーチのみ？？
“やっちゃえ日産”とかいって
180を噛ませ犬にしてリーフを持ち上げたり
エルグランドを先頭にスポーツカーを従えて峠道を走ったり
歴史ある車名をバンバン廃止して、スカイラインGT-Rも日産GTRにして、
まるで“(旧時代の技術の日産を)殺っちゃえ、日産”みたいなプロモーションを散々やった挙げ句
不正検査問題で荒れた瞬間に掌を返して“技術の日産”とか言い出す日産。
オートパイロットとかいって自動運転と誤認させようとする日産。
もはやお払い箱行きの外国人会長に毎年10億以上の報酬を支払い続けるも
不正が発覚しても、頭一つ下げない外国人会長。

昔の日産は好きだが、今の日産は一番キライ。
偉くもなんともない。
正直、昔キライだったトヨタの方が好感持てるわ。
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ 4afe-RYVm)
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2017/12/29(金) 12:19:29.06ID:Nx1gdavW0NIKU
車を愛し、それに付随するマニア達の贔屓や嫉妬には耳貸さない。メーカーのごたごたも気にしない
それができたら、どんなに幸せなカーライフを送れるだろう

常にそう思っても、ネガキャンや見当違いな評論家には怒ってしまう、メーカーの姿勢には一喜一憂してしまう。そんな自分
スープラ買ったら、レビューはもちろんGR版やマイチェンの情報まで含めて車サイト遮蔽しよっかな
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ debb-yx8u)
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2017/12/29(金) 22:19:34.67ID:VPL2CeCH0NIKU
>>620
価格上昇の件は仕方ないかな
GTRは昔と違って世界トップを取りにいったクルマだし
販売面ではダサい箱車スタイルが欧米じゃ受けずイマイチだったけど
性能技術面では世界中から認められて成功したから
次期スーパースポーツスタイルGTRに期待

問題は86/BRZやロードスタークラスの
一般所得者が楽しめるFRスポーツが無い事だったけど
人気車シルビアの復活でかなり売れそう


>>621
気にしいなんだね

100％称賛されるクルマなんて存在しないんだし
自分が気に入ってて幸せならそれで良いのよ
愛車を眺めて最高　走って最高
深夜の某所集会でも愛車のカッコ良さに惚れ惚れ出来て最高でしょ

ネットで批判してるバカ (殆どは高額スポーツ車なんて持ってない構ってちゃん) や
メーカー姿勢、評論家の戯言なんて全く気にならないけどなｗ


さてと、やっと今年の仕事が終った♪
それではスレの皆さん来年のJ29発表 (新情報) を楽しみにしましょう
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cb36-xx1p)
垢版 |
2017/12/30(土) 13:43:31.24ID:1FwADzS50
>>624
むしろ国策で実質賃金を下げてるが
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c619-cnjM)
垢版 |
2017/12/31(日) 17:20:20.41ID:lqdsqVhZ0
今日中の発表期待age
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f18-AggE)
垢版 |
2018/01/01(月) 20:57:57.89ID:/SmxTYYc0
発表が待ち遠しい
今月だと思うとワクワクする
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7b18-k9As)
垢版 |
2018/01/04(木) 19:39:18.46ID:0SXJqU9n0
今回出なかったら不買運動しようではないか
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7b18-k9As)
垢版 |
2018/01/05(金) 00:38:48.73ID:8KjMD99t0
>>646
それと品質も不明
こうがく嫌な予感がしないわけではない
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7b18-k9As)
垢版 |
2018/01/05(金) 00:40:32.40ID:8KjMD99t0
送信ミス

高額にもかかわらず、
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1d5y)
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2018/01/05(金) 18:26:25.19ID:w7nSr85gd
変な中華メーカーと組んでるならともかく、BMとトヨタなら酷い品質にはなりようがないんじゃないか
ただし、歴代のZ3やZ4を踏襲してるなら、ピュアスポーツカーとは少し違うから、
そこは変にカリカリの車を期待してちゃ肩透かしを食らうだろうね
改造ありきの、ある意味昔の国産スポーツみたいかもしれない
つまりはM4のような吊るし状態での完成度を求めるのは酷だということ
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-RjiE)
垢版 |
2018/01/05(金) 20:12:39.81ID:51WbFZ1YM
だったらもう少し安くしてくれないと
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bbfa-RjiE)
垢版 |
2018/01/06(土) 03:59:51.58ID:a8vzIKyS0
俺もそんな気はするけど
スープラは今年の車だからそれは今置いとこうよ。

カリカリではない上に、
手を入れるハードルは高い
車になる気もするな…。
800万の車についてるパーツを外して
安いそこらのパーツに変える改造が好きなら
仕方ないけども。
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b18-hvih)
垢版 |
2018/01/06(土) 08:20:08.95ID:2QhuBzYS0
>>653
品質に関しては色んな工業製品で、既に始まってることだね
欧米より日本、日本よりその他のアジア諸国

ここはスープラのスレだから、アナクロが多いのかも
内燃とかパワー至上主義だったり、未だに中国が後進国だと思ってたり
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW ef40-/Q/I)
垢版 |
2018/01/06(土) 09:56:05.33ID:jDjqxoxE0
中国で生産してたら品質下がるだろ　資本が中国ってだけで
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-e+Lm)
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2018/01/06(土) 10:03:11.12ID:SMjxlMcZd
スポーツカーにメッキギラギラだと売れたりして！
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-blxr)
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2018/01/06(土) 11:06:51.18ID:Iq5Eo50X0
>>654
仮に問題はないとしてもだ
純正では大抵オイルクーラーは入っていない
高速道路を定速走行していても110℃固定になったりする
純正のラジエターは大概容量不足
高速道路を定速走行していても100℃固定になったりする
これらは社外品を入れると確実に温度が下がってエンジンにとって良い状態にもっていける
ターボならI/Cも大事だが純正は大概容量不足
ただまあ、これはサーキット走ったりしないならあんまり意味はないかな
燃費は良くなるけどね

社外品=安物で意味がない、無駄ってのはあまりにも了見が狭い
新車で買って3年で売るならともかく、10年乗るならこういうのを入れて、
最低でも油温・油圧、水温は見られるようにすべき
最近のはOBD-IIでも十分正確な値出るから、
センサー類を付けるのがいやならそれでもいい
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW ef40-/Q/I)
垢版 |
2018/01/06(土) 12:16:27.99ID:jDjqxoxE0
>>660
んじゃしっかり管理しないと駄目だな　奴らは目を離すとすぐに手を抜くから
日本に入ってくるのが中国産じゃなければ良いけど　でもなぁBMWも南アフリカ産とか有るしな
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4b36-WYy/)
垢版 |
2018/01/06(土) 12:38:20.95ID:GOtkdqlh0
>>662
中国での生産はとっくにやっていて、近いうちに中国製を日本に輸出するようになる
って雑誌に書いてあった
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4b36-WYy/)
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2018/01/06(土) 12:40:39.35ID:GOtkdqlh0
>>658
シートのレベルではすでにボルボが日本車に圧勝してる
日本車のシートは小さい人向け
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4b36-WYy/)
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2018/01/06(土) 12:41:24.32ID:GOtkdqlh0
>>653
もはや日本製の携帯電話なんて1割くらいの人しか使ってないもんな
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4b36-WYy/)
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2018/01/06(土) 12:43:05.87ID:GOtkdqlh0
>>646
シビックタイプRは今注文して今年の10～11月納車見込みらしい
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-blxr)
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2018/01/06(土) 13:09:30.29ID:Iq5Eo50X0
>>661
モニタリングシステム付けてないから気付いてないだけで、こんなの普通だよ
もちろんこうだからって壊れるわけじゃないし、普通に乗ってて問題が出るわけじゃない
ただ、より良い状態に持っていけるだけだけど

きちんとしたチューニングショップだと信じられないくらい綺麗にやってくれる
その分高いけどね
純正交換品より高いよ
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 9ff9-7Rhc)
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2018/01/06(土) 19:53:35.78ID:SLEI0xqB0
サーキット走行とかの特殊な使い方をしない限りは
純正でしっかりメンテナンスするのがベストじゃない？
一般的にアフターマーケットのパーツは性能重視で耐久性は純正未満だし
一部のパーツを高性能化したしわ寄せは他のパーツに来るし
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f74-WYy/)
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2018/01/06(土) 21:24:43.60ID:YQVI+UPp0
>>659
インタークーラーを大きくするとターボラグが大きくなる
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1d5y)
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2018/01/06(土) 22:59:11.39ID:gZILuEYTd
ラグのほとんどない今風ターボを流行らせたのってBM？
その昔、量産車にターボを初めて搭載したのもBMらしいね
2L直4ターボで170hp/24.5kgmのエンジン
45年前の車だけど、数字だけ見ると現代の320iとあんまり変わらないw
今の1シリーズより小さく、そしてずっと軽かったろうからさぞかしパワフルだっただろうね
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7bfe-Ogju)
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2018/01/07(日) 01:04:42.22ID:Hg/OMoTC0
近代エンジンの進化は軽量なことや燃焼効率からくる消費・劣化の減少だけじゃなく、主にトルク特性だよな
車番組みたいに、1日だけサーキットで走ると旧車も魅力的だが、頻繁に街でも郊外でも乗るとなると、トルクとその回転数により力感がまったく違う
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-PlI9)
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2018/01/07(日) 15:15:48.17ID:3MeljdsId
>>671
確かAudi A3の2リットルターボが出始めだったと思う。
l
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-vXqi)
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2018/01/09(火) 11:37:32.20ID:oPB5Sgf7p
量産車でターボをきちんと運用したのはポルシェが初ですね。(ブローオフを開発、搭載した。)
後BMWはオイルクーラーを標準搭載していて、ちょっと特殊なのは国産と違い油温120度で最適なパワーを出す設計なので温度が高いです。
大体BMW初めて乗ると皆驚いて故障かと疑うポイントですね。
最後にメーカーのインタークーラー等は800万級であっても、きちんとした社外の方がいい(高い)パーツですよ。
サーキット行くならM4などでもオイルクーラー増設は必須です。
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b18-hvih)
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2018/01/09(火) 18:59:14.97ID:rVYctxy+0
3月か、まだ先だな
Z4は出してるのに
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f45-AJuv)
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2018/01/10(水) 16:31:11.46ID:G9ynM6HP0
スープラＧＲのイラスト画像を。
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b18-hvih)
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2018/01/10(水) 18:54:09.06ID:4IaVrOof0
やっぱトヨタはやる気ないんだな
数売れる車じゃないし仕方ないけど

BMがZ4コンセプトを早々に発表してるのとは大違い
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a918-wOWW)
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2018/01/11(木) 00:16:35.90ID:k0mIOPDd0
>>689
そうなの？
ベストカーに理由載ってるかな
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eafe-0PCX)
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2018/01/12(金) 20:53:25.45ID:9bvsmzdV0
内容とこれを出した意義全無視かい
たまたまこの新スープラでだけは関係ないとはいえ
熱効率を追及するメーカー姿勢は、燃費だけじゃなくスポーツ性にも、フリクション等による官能や感性の部分にもプラスになる事だよ
今後は世界でも稀になってしまうわけだしね
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa23-TJJF)
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2018/01/13(土) 03:36:39.78ID:5h2fWVd80
でもGRの
「市販車両をレベルアップしてスポーツカーをつくるのではなく、レースやラリーで培われたノウハウを、
様々な制約の中で、いかに市販車に落とし込むことができるか」
って考え方は好きだわ
仮にそこまでじゃなくてもやっぱりスポーツカーとして作られた車と、
ただの乗用車(セダンなりハッチバックなり)をスポーツっぽくした車じゃ、全然違うよ
そういう意味で今までもこれからもスバルのSTIなんか全く興味がない
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-SbKl)
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2018/01/13(土) 13:30:00.84ID:DjFumZ5qM
w w 同意 w
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a918-J8Na)
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2018/01/13(土) 18:51:00.03ID:R59PXv6N0
ガズースープラて
子供向けじゃないんだから
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ea2f-SbKl)
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2018/01/14(日) 09:04:07.63ID:/cOentFo0
3月１３日のプレス向けのジュネーブで確定だよ
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3dbb-Fm1u)
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2018/01/15(月) 02:02:07.26ID:AtOod5nL0
>>732
ほんとガズーってネーミングがダサいよね

トヨタもGRのＣＭ流しまくってスポーツに力を入れてるのは解るけどさ
市販スポーツ車が86たった1車種だけの情けない現状で
クルマに疎い層がこんな 「タイトルだけGRスポーツ」 のエコカーＣＭを見たところで
全くスポーツ車には見えないしスポーツの説得力ゼロなのにね

何これ？
https://youtu.be/12Kw7m6Uj5Y?t=8
https://youtu.be/jU5qgWtik-0?t=25
https://youtu.be/f-9aQTMJX14?t=25
https://www.youtube.com/watch?v=15Qp9UTs5bg
https://www.youtube.com/watch?v=B2B0GMtowmU
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 79fa-SbKl)
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2018/01/15(月) 04:01:55.85ID:Z5OmiQP+0
>>735
つまりは、これがスポーツカーですよと言って
100万200万高でエアロカスタム車を売る
商売でしょうね。
「ジィ…アール…！」
安い映画予告パロディギリギリなセンスもともかく
それで走って来るのがヘンテコエアロなプリウス。
冷静に見たらただのギャグ。
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3dbb-Fm1u)
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2018/01/15(月) 05:12:39.94ID:AtOod5nL0
>>738
ほんと86は良いとして
このラインナップでドヤ顔でスポーツ謳ってるGRはギャグだね

プリウス
アクア
ビッツ
86

https://youtu.be/B2B0GMtowmU?t=23
流石に世間からもバカにされＣＭの低評価も1420ｗ

以前のトヨタスポーツ系ラインナップ
スープラ
ソアラ
MR2
MRS
セリカ
レビン
トレノ
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3dbb-Fm1u)
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2018/01/15(月) 19:37:40.34ID:AtOod5nL0
>>746
Mと今のGRじゃベース車が根本的に違う気がする

今のGRってエコカーと大衆車にゴテゴテしたエアロつけて
足周り固めてスポーツ謳ってるだけなんでしょ？
Mと違ってパワーもノーマルのまんまだし
こんなんじゃニッチな需要しかない気がする
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 3d4a-lLH1)
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2018/01/16(火) 07:08:11.15ID:F3rGX7ne0
新型スープラ、2018年3月ジュネーブモーターショーでワールドプレミア予定

http://car-research.jp/wp-content/uploads/2014/05/supra-ft-1.jpg
http://car-research.jp/wp-content/uploads/2014/05/supra-ft-1-rear.jpg
http://car-research.jp/wp-content/uploads/2014/05/supra-ft-1-side.jpg

次期スープラはトヨタが独自に開発製造するモデルではなく、BMWによるOEM生産モデルとなり、プラットフォームは次期Z4と共用される。

エンジンはBMW製となり、最高出力340psの3.0L 直6 ターボエンジンがトップグレードに置かれ、この他に2.0L 直4 ターボエンジンが最高出力258psと197psの2タイプが設定される見込みとなっている。トランスミッションはZF製8速ATが採用される。

https://car-research.jp/tag/supra
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a918-J8Na)
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2018/01/16(火) 20:38:24.35ID:c5ay0i5t0
セリカを復活させれば、もっといい
リトラで
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3d76-resU)
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2018/01/18(木) 15:12:14.94ID:EQJWXcsq0
ヤフーニュースに載ってたが価格が１０００万～１２００万だった。
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 55bb-0/RL)
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2018/01/18(木) 17:42:37.14ID:EW1UbuGM0
>>758
ベストカーの3流ポンコツ記者　遠藤
こいつ情弱のバカだろ？

スープラの日本での対抗モデルは日産GT-RやホンダNSXであるから
車両本体価格は1000万～1500万円程度に設定されるだろう。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180118-00010000-bestcar-bus_all&;p=2


Z4の価格帯も知らずに
スープラ価格の妄想も恥ずかしいけど

GTR　570～600馬力　1020～1900万
NSX　580馬力　2400万
が340馬力程度のスープラの対抗モデルだって？

格が違いすぎるだろアホが
ベストカーの記者ってどんだけ恥ずかしいマヌケだよ
日本でのスープラの対抗モデルはZ34　336～355馬力だろうが
スープラがBMW製の逆輸入車で割高になるだけで
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW dd18-ZFfF)
垢版 |
2018/01/18(木) 22:31:04.19ID:Bz2gqgJM0
ラグジュアリースポーツて
ホントにかよ
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 55bb-0/RL)
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2018/01/18(木) 22:52:13.32ID:EW1UbuGM0
ベストカーは記事書く前にその3流ポンコツライターに少しは調べさせろよ・・・
直6 3L 340psエンジンの存在すら知らない時点で察するわ・・・
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 55bb-0/RL)
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2018/01/19(金) 01:10:50.64ID:+1MIEChA0
>>767
> なお、読者はアホしかいない模様

ワロタw
でもこの記事内容があまりの酷さでビックリした
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dd18-VmjA)
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2018/01/19(金) 19:56:43.40ID:ZciFHEeS0
>>773
つまり、それが車を好む人種のレベルじゃね？
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bdfa-tTNg)
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2018/01/20(土) 04:28:40.75ID:0r2E2Mme0
でもスープラに関しては
今までそれほどデタラメも無いというか
リアルタイムだとなかなか迫ってたと思うけどな。
FT-HSでもうじき出るとか、
ハイブリで開発しててもうすぐだとか、
その当時はホントにあった計画な気もするけど。
むしろ今のところ偽装のまんま予想CGにしちゃってる分
オーバーに良くして煽ってる訳じゃないかと。
150万スポーツとかも、まぁ有った話かと思う。
でもシルビア復活だけは飽きたかな。
遠藤ってのは爺さんの外部ライターで
(ほとんどそうだけど)
「スポーツ系に関しては情報持ってない」って本人も
実はハッキリ言ってる。彼の言葉を持って
雑誌が全て狂ってると言うのは、国沢がアホだったら
講談社がアホだと断定する様なもん。
編集がらいるなら載せるな、とも思うけど
遠藤みたいな一匹狼の記事には口も出せず
まんま載せるしかないんだろう。
読書の方も、鵜呑みにしない為にも
むしろ雑誌も読んで、ライターの癖も読んで、
統合して考えればいいものだと思う。
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bdfa-tTNg)
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2018/01/22(月) 13:29:12.24ID:b0ATOn+p0
>>792
何だか嫌な予感がするなぁ…。
やっぱりリアは偽装じゃなくて
これで決まりなんじゃないのか？
「Z4はライトウエイトスポーツで
スープラはグラマラスな印象」
って記事にはあったけど、スポーツカーでグラマラス
なんてよく考えたら褒め言葉じゃない気がするんだが。
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bdfa-tTNg)
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2018/01/23(火) 01:21:48.02ID:GZgFqwzl0
うーん、確かにリアフェンダーだけじゃなく
リアスポというかダックテール上にも
リベット有るようにも見えるなぁ。
とするとやっぱりこの辺一帯外れたら
Z4のリヤみたいなショルダーラインがハッキリした
ロー&ワイドなUFOリヤが出てきて、
リヤスポはもしかしてFT1みたいな電動可変？
なら凄いカッコいいかも。
現状ダックテールも不恰好に大きいし
どのスクープ記事もこの状態を見て
グラマラスだとか早々とデザイン論評固め始めてるから
不安になってきたけど、結局全部フェイクだとしたら
後1、2ヶ月の今までよくシークレットを守ったもんだと
感心するよ。どうして今回ここまで厳重だったのかな。
真の姿はビックリするくらいカッコいいからかな。
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW dd18-ZFfF)
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2018/01/23(火) 19:29:55.08ID:Fq9+ssPu0
>>800
それはありがたくない
トヨタはいつまで奇妙な味付けを続けるのやら
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4dbb-0/RL)
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2018/01/24(水) 03:20:06.32ID:w1myOm090
>>806
ったくカーヲタらしいレスだな

パワーに金払らう感覚はおかしい呼ばわりしてる癖に
パワーウェイトレシオに払う金は正しいのかよ
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4da6-GP+B)
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2018/01/24(水) 12:52:36.27ID:82sMUEDt0
>>807
1200㎏の車と1400㎏の車では
PWRが問題となる加速以外でも
運動フィールが結構違うからな？

それと
今の時代に1200㎏で280馬力という車体を作れるとしたら
それはそれなりに高品位素材を要するだろうから
340馬力1400㎏よりハイテクで作りこまれたものになるかもしれない
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-924X)
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2018/01/24(水) 13:03:52.18ID:2Qthkudsa
なんかデザイン盛り過ぎてる気がするなぁ
スペック的にもZ4ならすんなりだけどスープラとなるとイメージとしては500馬力級が欲しいな
多分スープラじゃ無いね
Z4みたいにスッキリしたデザインでソアラの方がマッチする
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ym/A)
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2018/01/24(水) 14:37:09.66ID:/nJg5xyBd
パワーなんて社外パーツでどうにでもなるんだから馬力云々よりも車としての基本性能がしっかりとした2＋2のクーペでなんとか400万ぐらいからに抑えてくれりゃ大満足なんだけどなぁ…

トヨタエンブレムで販売するんだからクラウンがある手前クラウンより高いのもしっくりこない気がするんだけど…
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 3af9-BWPB)
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2018/01/25(木) 17:15:18.87ID:gJDqBxIU0
見た目“だけ”じゃキツいけど
見た目は車選びの重要な要素には違いない。
昨今のタイプRとか少し前のインプとか
性能良くてもダサ過ぎて欲しくならない。
86はダサいまでは言わないけど魅力的に見えないので欲しくならない。
主観だけどな
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-sypU)
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2018/01/26(金) 05:17:21.07ID:lKwMDv5z0
>>827
>>829
低くワイドでカッコいい見た目
踏んで楽しい350ps越えのパワー
乗り出しMAX800万台（低走行の極上ワンオナ中古でも可）

この3つさえクリアすれば買う派なんだけどまるで現れず
今乗ってるのを7年目の車検通す予定
J29が久々に該当しそうで早くコンセプトモデルが見たい
Z4優先なのは解るけどおっそ
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-sypU)
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2018/01/26(金) 07:12:08.42ID:lKwMDv5z0
>>833
ニスモZは好き、あれはカッコいい

寸ずまりでズングリした34Zのノーマルバンパーも
ニスモ専用バンパーに交換して全長を伸ばしてノーズも伸びやかになっててフォルムも良いし
今のハイスペックスポーツ車らしく19インチのタイヤとアルミも気合入ってて良い

でも言う通り車高が高すぎてダメだった
今のがノーマル全高1250なので、うーんって感じだった
ニスモZやGTRは車高の高さが気にならない人には最高だと思うよ
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5619-2Ubv)
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2018/01/26(金) 08:17:20.19ID:w1uY6Ahx0
昔は欲しいと思ったけどさすがにもう買う気は無いなあ
86くらいの値段なら良いけど500万以上する割には機能的に物足りないというか
モデルチェンジ延期して自動ブレーキや電動Pでも付けてくれたら真剣に考えるけど
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-sypU)
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2018/01/26(金) 08:51:58.67ID:lKwMDv5z0
ああー
買う気は無かったから知らなかったけど
ニスモＺはNAだけあって最大トルクが38.1kgf·mじゃ加速が大して速くないね

2JZでも46だったし
旧Z4の3Lターボは通常モードで46
オーバーブーストで51
ニスモＺみたく車重1500だと
これ位はないとモリモリと湧き上がる加速力は味わえないよね
0842名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ae53-Yt4D)
垢版 |
2018/01/26(金) 09:52:44.56ID:hYjJ9tqp0
>>830
BRZは2.5リットルエンジンを積めばなあ
100馬力/Lとか意味ないものにこだわるのやめたら良いのに
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1718-EeGJ)
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2018/01/26(金) 20:31:21.63ID:hVJZGs8d0
欧州で発表ってどうなってんの？意図が知りたい
BMの意向とか聞いた気がするけど
何で彼らに従う必要があるのかわからん
欧州で売りたいなら構わないが
トヨタは日本市場を軽視し過ぎ
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1718-cQET)
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2018/01/26(金) 21:39:07.95ID:hVJZGs8d0
>>853
カテゴリーが豊富だから重視とは限らないんだよ
何を持って判断するかによる
アメリカとの価格差をどう納得しろと？
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1718-cQET)
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2018/01/26(金) 21:43:56.10ID:hVJZGs8d0
>>852
それは大袈裟
彼らは三河の商人。実体知ってる？
君の言う通り経営が傾くほどなら、他社のOEMでわざわざ
名前だけのスポーツ車を出さなくてもいいよ
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3a74-Yt4D)
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2018/01/26(金) 23:28:48.81ID:Gc0jKa7V0
>>847
たった30Nmのために100万円かかって耐久性や信頼性を失うわけでしょ
コスパ悪すぎ
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3a74-Yt4D)
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2018/01/26(金) 23:30:10.31ID:Gc0jKa7V0
>>858
>エンジンはV6ターボのハイスペとロースペで価格はスープラと似た感じ

アメリカではいくらで売るんだよ
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-sypU)
垢版 |
2018/01/28(日) 06:54:49.29ID:G2eUxpO30
>>845
今もコルベットC6グラスポでスタイル、パワー共に最高だけど
超高品質な日本車と違ってマイナートラブルがそれなりにあるから
輸入車お約束の保証切れ → 維持費高騰 （ディラーのパーツ代が現地価格の2倍ボッタクリ）
に突入して数年経ってて、かなり金が掛かるんで
保証切れても現地価格でパーツ供給出来て
高品質　高性能　カッコ良さそうなJ29に期待してる感じ

J29がダサかったらC7にするけど、まーーた保証切れからの維持費跳ね上がりと
それを軽減する為のパーツ個人輸入がいい加減、面倒臭くて参る
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-ZcpC)
垢版 |
2018/01/28(日) 13:47:33.67ID:7Ip9E0a0a
Ft1のまま出してくれ
それだけ
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-sypU)
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2018/01/29(月) 02:16:52.86ID:o/AemOMn0
>>862
ベストカーで次期スープラと次期Z(405psと300ps) の特集してたけど
両方ともフロント（顔）がカッコ悪い・・・あれじゃGMへのお布施が続くよ


>>864
やっぱ修理用パーツの国内生産なしで完全オーストリア製か・・・
じゃあ保証切れたら高いパーツ代で修理も高くて現地価格で安いトヨタ車のメリットもないし
情報通り3Lモデルが￥800万なら日本ですら売れないでしょ

欧州人はZ4　M2　718ケイマンS　ジャガーFタイプR-D　等々を買うし
米国人は上記に加えコルベットの3、4番目グレード460psやカマロ最強グレード650psを買う

J29とは比べ物にならないハイスペックでニュルラップも鬼速い
J29なんて相手にされないでしょ
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-sypU)
垢版 |
2018/01/29(月) 02:33:18.15ID:o/AemOMn0
ライターの妄想満載だろうけど一応、スープラ最新記事

・エンジン
エントリー　2L　直4ターボ　192ps
ミドル　　　　2L　直4ターボ　245ps
ハイエンド　3L　直6ターボ　360ps　←何故か20psアップ


・価格
エントリー　 500万台
ハイエンド　600万後半　←Z4の価格を知らないの？

・ブランド
GR専売　2018年3月迄に全国39店舗　←トヨタじゃ修理受けない？

・発表
3月6日　ジュネーブモーターショー

・発売
2019年　春　←おっそ

https://forbesjapan.com/articles/detail/19499/2/1/1
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3a07-BbAe)
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2018/01/29(月) 03:12:50.79ID:f4Yxhpmx0
>>869
GRは確定らしいから80やZと違ってニッチな層向けの不人気車で終わるだろ
2Ｌのスペックもショッボイしいらねえわ

コルベットカマロの6.2Lは日本じゃ維持きついがケイマンカマロSZ4が絶対いいだろ
今のケイマンは見た目も立派だし乗り出し900万近く出してスープラなんて買う頭お花畑は極少数
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3a07-BbAe)
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2018/01/29(月) 03:26:27.86ID:f4Yxhpmx0
×ケイマンカマロSZ4が絶対いい
〇ケイマンZ4が絶対いい
ジャガー340馬力モデルの日本価格は100万ものっけてんだなインポーターがボリすぎ
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3abb-vLmF)
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2018/01/29(月) 04:50:46.97ID:iXolwtSs0
718ケイマン　ケイマンSオプション

必須
オートエアコン 13万9000
フロアマット　　　　2万
電動格納ミラー　　5万
盗難防止システム 8万9000

要らない
オプションボディーカラー
メーターパネル黄色
スモークテールランプ
コーナーライト
LEDライト
坊眩ミラー
カーボンセラミックブレーキ
スポーツクロノパッケージ
スポーツデザインステアリング
スポーツテールパイプ
スポーツエクゾート
クルーズコントロール
パークアシスト
サーボトロニック
アクティブサスマネージメント
PTV
シートヒーター
20インチタイヤアルミ

MTだから要らない
PDK

必須オプション計29万8000　値引き5～10万　チューンは高性能な社外品を使用する
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8707-ss0X)
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2018/01/29(月) 05:38:08.17ID:4M5w3L3b0
>>86
86はあの価格レンジだからスバルに寄生して成功したが
スープラはBMWに寄生して売りの3Lが800～900万レンジじゃライバル車よりブランド力や性能が劣るのに売れる訳がない
日産Zみたくトヨタスープラとして4～600万レンジじゃなきゃ欧米で誰が買うんだ？
特にスポーツクーペのメイン市場アメリカじゃ悲惨な事になる
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW 3a74-Yt4D)
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2018/01/29(月) 12:14:42.96ID:M4CFK/l80NIKU
>>872
>ジャガー340馬力モデルの日本価格は100万ものっけてんだなインポーターがボリすぎ

100万円くらいなら良くね？
レクサスLSだってアメリカでは7.5万ドルだよ
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW 3a74-Yt4D)
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2018/01/29(月) 12:16:31.66ID:M4CFK/l80NIKU
>>874
ブラインドスポットモニターとLEDヘッドライトだけ欲しい
LEDヘッドライトは後付けでも良いけど
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW 3a74-Yt4D)
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2018/01/29(月) 12:17:12.65ID:M4CFK/l80NIKU
>>875
他はともかくLEDヘッドライトは標準だろうな
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ 1e07-KBPY)
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2018/01/29(月) 14:43:21.50ID:wOm0JxUf0NIKU
>>879
メーカーによっちゃ300万～1000万以下のモデルでも200万位乗せてるしね
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ 1e07-KBPY)
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2018/01/29(月) 15:03:49.75ID:wOm0JxUf0NIKU
>>869
今のアメリカは大衆スポーツモデルのカマロ、マスタング、チャレンジャーでも
トップモデルは上級車の500馬力越えエンジンを乗せて600～800万で買えるから
3Lスープラの需要はないな　どこをターゲットにしてんだろ？

バカ安な自動車税とガソリン代で5～6Ｌ車が楽に維持出来るアメリカが羨ましい
日本やドイツイギリスじゃ維持がきつくて売れないけど
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW 3a74-Yt4D)
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2018/01/29(月) 22:31:46.56ID:M4CFK/l80NIKU
>>883
800万円とか言ってる人はその辺りを考えてなさそう
トヨタブランドでそんな高いわけがない
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ 6ed8-xPOR)
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2018/01/29(月) 22:39:25.17ID:AX1StgON0NIKU
BMWのSAVが最強と既に決まっているのに、

SAV以外をベースにするとは哀れ>>1
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ 6ed8-xPOR)
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2018/01/29(月) 22:40:36.17ID:AX1StgON0NIKU
スーパーカー最強は既にJEEPへ移行した。

JEEP トラックホーク ７００馬力　最高時速290km/h
0～97km加速 3.5秒
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ 6ed8-xPOR)
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2018/01/29(月) 22:43:29.20ID:AX1StgON0NIKU
>>890
SELECテレインをTRACKへ回す・・・そうすると、サーキット向けの最強モードになるってわけ。

横幅もほぼ２ｍだからね、グループCカーのごときコーナリング・・・は無理だが、
本格SUVとしてのレーシングカーレベルのコーナリングで間違い無し。
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53bb-sypU)
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2018/01/30(火) 00:04:52.19ID:r6waZSt50
>>888
そうだったら最高

大筋の情報だと次期スープラの価格は旧Z4（500～850万）に倣って予想されてるけど
850万の340ps級モデルが同コンポーネンツのZ4より200万安い設定で
650万なら一気にコスパが高まって国内外で人気でそう

余計な装備はオプション扱いにしてそうなって欲しい
逆にそうしないと乗り出し950万のスープラなんて誰が買うの？状態
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53bb-sypU)
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2018/01/30(火) 00:28:46.70ID:r6waZSt50
エンジン予想も旧Z4の最高グレードsDrive35is　￥850万が
340ps　最大トルク46kg・m～51kg・m（オーバーブースト時）に倣って予想されてるけど
フルモデルチェンジで同スペックのままってある？
普通ちょっとは上げるんじゃない？

360ps　51kg・m　￥650万ならバッチリ
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1e07-BbAe)
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2018/01/30(火) 01:20:47.56ID:HUt4M2BG0
売れた方が良いにきまってんだろ
売れりゃ補修用パーツの国内生産を始める可能性が出て修理が大幅に安くなる
保証期間内で乗り換える奴は関係ないが5年以上乗る人の維持費はかなり変わる
しかも売れない不人気車じゃアフターパーツもロクに出なくてノーマルに飽きて400馬力に上げる時に困る
GRレベルじゃターボチューンパーツなんて出せないだろ
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53bb-sypU)
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2018/01/30(火) 01:47:34.73ID:r6waZSt50
>>896
正解
折角のターボ車なんだから暫く乗ったらライトチューンしたい
GRもマフラーやエアクリ位の給排気系はパーツ出すだろうけど
スープラが売れたら奇跡のGR初EVCだの出すかもw　ないない

GRって86以外はエコカーとファミリーカーにゴテゴテエアロつけて
100万以上高くしてスポーツカー呼ばわりしてて恥ずかしい・・・
しかも全車種パワーがノーマルのままってw
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1e07-BbAe)
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2018/01/30(火) 04:23:08.21ID:HUt4M2BG0
>>898
長く乗る気なら修理が安いほうが良いにきまってんだろ
お前はBMWやメルセデスが5年落ちで査定激減する意味も解らないのかよ
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1e07-BbAe)
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2018/01/30(火) 06:08:43.20ID:HUt4M2BG0
ったくアホだわ
他人の財力も知らず身の丈身の丈バカの一つ覚えで一人で発狂
セミリタイヤする位、金が有り余ってるなら別だが
修理なんて無駄な経費は誰でも抑えたいのが普通な事も理解できないバカなんだろうな
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 3af9-BWPB)
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2018/01/30(火) 09:59:44.52ID:DepOBqsB0
>>870見てても思うがスープラ800万もしないんじゃないかと思う。
そもそもトヨタブランドをBMWと同水準で売るとは考え難いし
4気筒モデルなら300万円台だよ
トップグレードで600万円台で
その内GRから台数限定で900～1000万のハイスペックモデル出すんじゃないの？
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e3a7-rgA5)
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2018/01/30(火) 13:27:41.71ID:oaPruBTm0
トヨタはTNGA（トヨタニューグローバルアーキテクチャー）で設計思想から何から何まで車づくりを変えて
飛躍的に車の魅力と利益率を高めたはずだが、デザインが酷いから全然売り上げアップにつながってない
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 3af9-BWPB)
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2018/01/30(火) 21:57:45.63ID:DepOBqsB0
>>910
>>913
負担が大きいと思う事と身の丈に合わない事は別だよ
一部の大金持ちを除いてまともな経済感覚の持ち主なら
十万単位の費用を負担だと感じるのは普通。
結局あなた方はまともにお金のかかる車乗った事ないんでしょ？
それかよっぽど頭がおめでたいか、どちらかだよ
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4fbb-vLmF)
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2018/01/31(水) 03:30:23.25ID:AZHDHMqD0
>>915
身の丈バカ　ｽｯﾌﾟ Sd7a-2Ubv　がアホ丸出しの持論を展開

皆にフルボッコされててワロタｗ

で、身の丈バカは今なに乗ってだｗ？
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3a74-Yt4D)
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2018/01/31(水) 04:04:03.19ID:oZD7CE0u0
>>907
リアシートの広さが全然違うでしょう
現行のスカイラインクーペは見たことないけど
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3a74-Yt4D)
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2018/01/31(水) 04:05:52.82ID:oZD7CE0u0
>>905
スカイラインクーペは日本で売ってないし2リットルターボはないはず
あとスカイラインクーペはインフィニティだから少なくとも価格的には格上の存在
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3a74-Yt4D)
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2018/01/31(水) 04:06:24.73ID:oZD7CE0u0
>>904
クラウンと同じくらいの値段と予想
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3a74-Yt4D)
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2018/01/31(水) 04:08:03.38ID:oZD7CE0u0
>>897
>折角のターボ車なんだから暫く乗ったらライトチューンしたい

BMWのエコターボに改造なんてしたらすぐ壊れると思う
飽きたらM2でもM4でも買え
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd7a-2Ubv)
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2018/01/31(水) 04:14:12.15ID:jAgbU0Amd
>>920
どこが皆にフルボッコかよくわからんが
そもそも負担がでかいって言ったのは君だよな
メーカー保証切れると負担が大きいならBMWも新型スープラもやめといた方が良いぞ
800万じゃ売れないし修理代も高くなるし安くしろ安くなるはずだって意見よりはよほど役立つ意見だと思うが
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4fbb-vLmF)
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2018/01/31(水) 04:27:30.34ID:AZHDHMqD0
>>899
>>902
>>903
>>911
>>914
ほんとそれ
修理代なんて安いに越した事は無いよね
今もファミリー車とは別に340馬力Z4よりちょい高い保証切れた輸入スポーツに乗ってるけど
優秀なトヨタ車と違い結構な頻度で発生する修理が安くて10万、高けりゃかなりの額が飛んでいく、あーあ状態
払えるし維持してるけど普通に負担に感じる時はある
世間一般の人は負担に感じる時はあるが好きな愛車だから維持してるのに

世間知らずのバカの持論
　　　　↓
負担に感じる＝身の丈に合わない
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd7a-2Ubv)
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2018/01/31(水) 04:53:06.11ID:jAgbU0Amd
>>926
言っておくが俺は維持費が安いに越したことはないという意見は一言も否定してないぞ
お前は負担がでかいと言ったんだ
それに対して負担が大きいと感じるなら経済的に身の丈に合った車を買えと言ってるんだ
まあ負担に感じようが好きで無理して維持するのまでは否定しないが、売れないと修理代が高くなるしパーツが出ないから困るなんて意見は都合が良過ぎるんだよ
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4fbb-vLmF)
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2018/01/31(水) 05:06:45.27ID:AZHDHMqD0
>>906
1つめ　ダサい・・・
2つめ　多少はマシだけどGRエアロ？

出来れば高品質なトヨタかレクサスのスポーツに乗り替えたいのに
ほんとにそれだったら残念ながら次も輸入車だ・・・
レクサスはLFAの中古なんてとてもじゃないけど無理だし
RCとLCのスポーティーカーしかないし
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4fbb-vLmF)
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2018/01/31(水) 05:17:41.03ID:AZHDHMqD0
次期スープラはトヨタ製じゃなくBMW製だったな
トヨタもスポーツプラットフォームやエンジンがなくて
スバルやBMWに頼りっぱなしだな
80のトヨタ+ヤマハは良かったのに
車格は違うけどLFAも同コラボだったし
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1e07-ss0X)
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2018/01/31(水) 05:40:35.73ID:JJ8pYvKg0
>>930
BMなんかじゃなくて世界のYAMAHAエンジン乗せて欲しかったが
どう考えても無理だもんな残念だ
2JZなんてあんな昔でも現行Z4とほぼ同馬力に同トルクだし（国内280馬力規制外の欧州仕様は330馬力）
70スープラや30ソアラ、マーク2チェイサーに積まれてた
1JZも当時、凄い人気だったらしい
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd7a-2Ubv)
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2018/01/31(水) 06:42:32.09ID:jAgbU0Amd
>>932
叩いてんのはお前とお友達だけだろ
売れなくても良い人もいるんだよ
せっかくメーカーが復活させてくれてんのに今更非現実的な事ばっか言うな馬鹿たれ
bmwと組んだ時点でお前みたいな層のための車じゃないんだよ
ちゃんと86みたいな価格も維持費も安い車も用意してくれてるだろ
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-VmRQ)
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2018/01/31(水) 08:14:13.02ID:OHqNvHSLM
スープラを純粋なスポーツカーとするから誤解するんだと思うんだけどな。
もともと80スープラ含めてGTカーの範疇なんだけどな。

カスタムしてスポーツカー（もしくはスポーツカー的、スポーツカーと争える）に仕立ててる人達が居るだけだろ。

今回のベースとなるBMWのZ4だって、GTカーなんだし。
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd7a-2Ubv)
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2018/01/31(水) 17:22:20.96ID:jAgbU0Amd
>>939
今は86GTLとIS300hFスポを持ってるよ
経済的な負担も少ないし年齢や立場的にも今の自分にはこれくらいが身の丈に合ってると思ってる
次期スープラが出たら86だけ売って直6グレード買うつもり
もし仮に維持費の負担が大きくなったとしてもメーカーの価格設定のせいにはしないよw
身の丈に合わない車を買った自分が悪いんだからね
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1f07-egNg)
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2018/02/01(木) 08:37:32.64ID:Tm294M130
>>949
だよね
身の丈86君が神経質で生真面目なのは解るけどさ
人がどんな経済力で何を買おうが自由なのに自己満な主張を押し付けてくるわ
率直な意見を述べる場の5ちゃんで現役＆元スープラ乗りも多いココは色々意見があって当然なのに
一人で 「馬鹿がートヨタマンセー」 連呼する的外れっぷりが痛い
0954名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1f07-egNg)
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2018/02/01(木) 08:41:45.46ID:Tm294M130
身の丈君は
車両額→86の倍以上、保証満了後の修理代→86の倍以上、車両保険→86より爆上げする800万越えBMW直6J29を買えば
このクラスの輸入スポーツ車や新車80RZフルオプチューンドをセカンドカーで維持してる人のレスの意味も解るだろ

コテスレで反論してる人数も読めずにコテつけろ言ってるこのマヌケは論外 >>950
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f74-2i0T)
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2018/02/01(木) 16:31:52.47ID:LkpYHH7G0
>>954
86の2倍もしないと思うけど
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-+xih)
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2018/02/01(木) 18:08:18.62ID:oNyicr1zd
>>953
好きなの買うのは否定してないんだよ
背伸びするのは勝手だが自分の負担が大きいのをメーカーの価格設定のせいにすんなって言ってんの
今更こんなとこで売れないと修理代が高くて困るとか言って意味あるか？
じゃあバイトでもして小銭稼ぐかそれが出来ないなら安く出るように黙って祈ってろと言いたい

>>955
86とISだと個人的には負担は少ないが決して安くはないぞ。就職したらすぐ中古の80も買ったしね。若者にはかなり高かったよ維持費
てか、経済的に負担が大きいなら身の丈に合った車を買え、負担が大きいのはメーカーのせいじゃなくてお前が無理して買ったからだって意見に机上の空論もくそもないだろう
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7718-dgDe)
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2018/02/01(木) 20:03:30.19ID:E+LgEvAf0
変なことで言い合いになるのもトヨタが悪い
早く発表すればカッコイイか、そうでないかの
話ができるのに
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0swo)
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2018/02/01(木) 20:35:00.47ID:B97BVa91d
まあ、俺も身の丈君はごく普通の事を言っていると思うよ。好きな車を買えばいいとは思うが、
負担が大きいと思うなら負担が大きくない車にすればいいのにね、には同意。
まあ、負担が大きい車を買って愚痴るのも本人の勝手なので好きにすればいいんだが。
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 9ff9-7rg0)
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2018/02/01(木) 20:55:46.97ID:bfGZmmWs0
元々はスープラの維持費がBMW相当だと高額になるから
トヨタ車相当の安さならいいね、って流れじゃなかった？

身の丈さんの言う普通の意見はとっても常識的なんだけど
多少、負担に感じたって身の丈に合わなくたって
欲しい、乗りたい車に乗ればいいじゃない。
実用車買うんじゃないんだから
少し無理する位の情熱はあってもいいと思う。
身の丈さんだって就職後すぐに80買った事を後悔してないと思うし
他人に無難な選択しろってのもやぼでしょ
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-aSOu)
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2018/02/02(金) 00:29:35.32ID:dZisW/8M0
>>971
>>968
ほんとそれ
身の丈君は人それぞれ考え方なんて違うのに自分の思想を押し付けるなって話
しかも稼ぎに対して維持費かなり高いと感じる中古80買ってた分際で
他人には必死で 「身の丈ガー」 の矛盾に気付かない頭お花畑で
ネット掲示板で 「メーカーに意見するな」 の勘違いっぷり
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 1f07-egNg)
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2018/02/02(金) 11:25:47.32ID:DbCCLdK300202
>>960
全く同意、この手のモデルは金掛けて仕上げて
長く乗りたい派も多い事すら知らないんだろうな86身の丈は

で、テメエの主張と異なるレスには顔真っ赤で 『売れなくて良いんだトヨタのせいにするな』
こうゆう無能な原理主義者で小物だと5ちゃんが辛そうw
0976名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰWW 1faa-gzEJ)
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2018/02/02(金) 12:47:12.88ID:55XEWq3800202
来月タイプR納車のワイ、低みの見物
0978名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ d7bb-MzPB)
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2018/02/02(金) 12:59:29.28ID:Xp2RKKJV00202
>>974
80は金かけて好みのパワー、足、外観にしてたけどかなり良かった
J29もパーツ出て欲しいよなガズーw以外からも

>>976
おめでとうシビックタイプR楽しそう
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ d7bb-MzPB)
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2018/02/02(金) 13:50:35.65ID:Xp2RKKJV00202
>>979
残念ながら今のトヨタにはスポーツカーのプラットフォームも相応しい6気筒エンジンもない有様
レクサスRCやアスリートのV6 3.5じゃ昔の2JZ （規制外の欧州仕様330ps 46kgf・m） にすら
馬力は勿論トルクはまるで及ばない大幅スペックダウンになるし34Zにすら劣るダメ車になっちゃう

で、安い86はスバルに、高いスープラはBMWにおんぶにだっこ
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰWW 1faa-gzEJ)
垢版 |
2018/02/02(金) 15:27:44.79ID:55XEWq3800202
>>977
>>978
ありがトン。
スープラ待ってたけどMT無さそうで2シーターっぽいから今回はスルーしたよ。
スープラは早ければジュネーブショーで発表ありそうだから楽しみだわ。
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ d7bb-MzPB)
垢版 |
2018/02/02(金) 15:49:37.10ID:Xp2RKKJV00202
>>982
パワートルク共に良いけどBMW製J29にレクサスV8 5.0L搭載だとRCFみたく本体1000万になって
乗り出し維持費共にスープラの客層を完全に超えた極一部にしか売れない車になりそう
しかも乗り出し1100万越えなら鬼スペックのGTRベースグレードの方が良いじゃんになっちゃう

>>983
それもあるねZ4が折角低いボンネットで美しいフォルムなのに
RCFはセダンみたいにボテっとしてる
0992名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ d7bb-MzPB)
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2018/02/02(金) 16:19:44.04ID:Xp2RKKJV00202
>>988
GTRはもう世界を取りに行ってるもんね
次期はスタイルも本格スポーツになって凄いらしいし、もう一般庶民とは無縁の世界に旅立っていくｗ

35Rはニュルラップも公道用量産市販車世界最速を叩き出して世界中から絶賛されたけど
その後ランボとポルシェに抜かれてポルシェGT2RSが脅威のラップで王座に君臨してるけど
36Rは意地でも抜きにいくと思うよ

>>989
80よりかなり値上がりしちゃうけどBMWに頼らないと今のトヨタじゃ自社生産できないから仕方ないんだよね
80やLFAはトヨタとヤマハの神コラボ
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Iuga)
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2018/02/02(金) 22:12:56.62ID:M6O2di/4d
LFAがいいと言ってもあれ4000万近くもする車
なんと今ならGT2RSと同価格帯
コストがかかりすぎで量産できなかったぐらい贅沢な車

ISFの重くて回らないV8なら同時代のE92M3のV8エンジンの方がスポーティでいい
ISFエンジンもヤマハとのタッグ
こちらは量産する気満々だっただろうがジャーマンスリーの前では影の薄い存在だった
0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1707-Mu/V)
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2018/02/03(土) 05:21:05.22ID:ogUEwMx40
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1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1707-Mu/V)
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2018/02/03(土) 05:21:44.38ID:ogUEwMx40
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