X



テスラ Tesla バッテリー46個目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd3f-kbE1 [49.98.162.61 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/22(水) 22:32:07.59ID:0REtYnnSd
テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/

現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV)  米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定

予定モデル
モデルY(CUV)  米国2020年予定
セミトレーラー  米国2019年予定(航続距離800km)
新ロードスター  米国2020年予定(0-96km/h 1.9秒)

終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了


前スレ
テスラ Tesla バッテリー45個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509634048/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-kbE1 [49.98.162.61 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/22(水) 22:32:43.62ID:0REtYnnSd
オーナー有志によるメーリングリスト

https://groups.google.com/forum/m/#!forum/tesla-japan
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、オーダー済みの方に限定させていただいています。

登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション(投稿を管理者が確認してから投稿)がかかります。
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-kbE1 [49.98.162.61 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/22(水) 22:33:36.39ID:0REtYnnSd
おまけ
2017年9月のギガファクトリーの様子
https://electrek.co/2017/09/22/tesla-factory-new-drone-flyover-buidings-model-3-production/
https://youtu.be/sLS8iAltLIc

ギカファクトリー規模(5500億円程度の投資)のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。
フォルクスワーゲンも大規模工場にコミットしたそうですが、まだ建設は始まっていないものと思われます。また最近の発表で、バッテリーは当面自社生産ではなく購入する方向と伝えられました。
http://blog.electronica.de/en/2017/05/29/battery-cells-made-in-germany/
ドイツもバッテリー生産の計画を開始。2028年にギカファクトリー2020年と同等レベルの34GWh/年。

CATL、BYDをはじめとする中国メーカーもバッテリー工場を建設していますが、これらは長距離EVだけでなく、低価格の近距離EV用のバッテリーをかなり多くの割合で含むと
言われています。近距離用のバッテリーはエネルギー密度に対する要求が低く、そのままでは長距離EVには搭載できません。

GMのBOLTが2016年12月発売でEPA 380km走行可能というスペックですが、GMの生産予定は年3万台です。バッテリーはLGから調達。メルセデスはSK Innovationから調達予定。メルセデスのバッテリー工場はバッテリーパックの組み立て専門で、セルそのものの生産工場を含みません。
欧州ではオペルがBOLTの兄弟車のAmpera-eを発売開始しました。

トヨタのプリウス年間140万台分の電池は全部リチウムイオン電池と仮定しても、電気自動車1万7千台程度分にしかなりません。テスラモデル3の予約45万台を仮に2年でさばくには、今の生産規模の12倍強が必要なのです。

モデル3動画
https://youtu.be/-Gy50Y_tZys
モデル3レビュー
https://youtu.be/_DT0vDMWsq4
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-kbE1 [49.98.162.61 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/22(水) 22:34:07.66ID:0REtYnnSd
テンプレここまで

お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。

推奨NGワード: ク ルマ音痴、阿 呆、充 電乞食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ、E V音痴、体 たらく、低 脳、い いか、みんな
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙が少ないのでこれでほとんど消えます。

BBS_SLIPを導入しました。他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、犯罪になる可能性があります。
頻繁に変わる単発ワッチョイ、ドコモSPモードのワッチョイは、内容のない、事実に基づかない発言を繰り返します。
0005名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-kbE1 [49.98.162.61 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/22(水) 22:34:38.01ID:0REtYnnSd
アンチの踏み絵。

1 アンチはスーパーチャージャー増設計画がないと主張。根拠なし、しかも9月に佐野スーパーチャージャーがオープン。
2 アンチはテスラのバッテリーの劣化が少ないのは、容量を多く搭載しているにも関わらず利用可能容量を制限して、劣化を少なく見せていると主張。根拠なし、また計算
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
3 アンチはテスラの電池の劣化は報告されているよりも大きいと主張。根拠なし、エビデンス
https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz
注、これはTableauというビジュアライゼーションソフトで作成された、データを元にしたViz。自分でメジャー等を変更して確認できます。

まずはこんなところ?アンチがデマ吐く度にこのレスを参照すれば楽かな(笑)
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-kbE1 [49.98.162.61 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/22(水) 22:35:00.60ID:0REtYnnSd
アンチ踏み絵シリーズ第二弾。

>>【アンチ】@ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
>>伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
どこもP100Dで余裕で往復できる。X P100Dでも標準値は400km越え。片道200kmまでなら普通に往復。ネットで検索すると、長距離ドライブのブログも多くヒットする。
もちろんアンチのデマ(笑)

>>【アンチ】Aロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
200km走行→残200km
15分休憩かつ充電→残250km
200km走行→残50km
15分休憩かつ充電→残100km
100km走行
これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
もちろんアンチのデマ(笑)

>>B車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
今販売されている電気自動車はサーキット向きには設計されていない。だいたいサーキット並みの走行は高速道路では無理であり、高速道路でいかにとばしても、バッテリーが
出力制限に入ることは稀。なお、軽自動車だと120から140km/hが限界だが、テスラではこの程度の速度で連続走行しても限界には達しない。
もちろんアンチのデマ(笑)

>>C集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。
これは電気自動車の必須のポイント。現時点ではかなり困難ではあるが、少しずつ充電設備装備のマンションは増加している。経産省も大手デベロッパーと協議中。ちなみに不可ではなく、きちんと交渉すれば
設置できないものではない。また江東区のように新築マンションには充電設備必須の規則を設けている地域もある。
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cd42-WAhH [122.249.115.59])
垢版 |
2017/11/23(木) 08:36:40.82ID:KtrbOX620
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%83%86%e3%82%b9%e3%83%a9%e3%80%810%ef%bd%9e100kmh%e3%82%921%ef%bc%8c9%e7%a7%92%ef%bc%81%e3%80%80%e3%83%88%e3%83%a9%e3%82%af%e3%82%bf%e3%83%98%e3%83%83%e3%83%89%e3%82%82%e4%bd%9c%e3%82%8b%ef%bc%9f/
テスラ、0〜100km/hを1,9秒! トラクタヘッドも作る?

多くの自動車関係者は「もうコースアウトしちゃってますね」。新しいニュースがないと投資家から援助してもらえないということなんだと思う。

テスラの関係者によると「情報や数字を公開しないことに意味がある」という。
だからこそ販売台数に始まり、電池の搭載本数に至るまで未公開。それで上手くいってるのだからGMを超える株式総額になるのだろう。
素晴らしいビジネスチャンスだと思う。

モデル3がまともに生産できなく、化けの皮がはがれて、〇綻へ・・・・・
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd03-L96u [1.75.196.173])
垢版 |
2017/11/23(木) 10:21:44.78ID:b7EmYNdPd
>>8
「(笑)」は典型的な安川伝道師の特徴
0012名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd03-gKf3 [1.75.228.89])
垢版 |
2017/11/23(木) 11:42:14.97ID:Srk/1niod
私は買って良かったと思う。
0013名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd03-L96u [1.75.196.173])
垢版 |
2017/11/23(木) 11:55:32.69ID:b7EmYNdPd
>>11
安川伝道師の生息確認!
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dd18-ghVG [114.17.137.234 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/23(木) 12:54:55.37ID:NOKqiSKx0
>>12
何買ったの?まさかクソ車ではないだろうね。
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sxc1-ZoLJ [126.228.169.206])
垢版 |
2017/11/23(木) 18:31:14.86ID:n9ycug6Ox
p120dはそろそろ設定されるかな?
あと新型バッテリーへの切り替えもいつになるんでしょうか。

数年後にこんなん出しますみたいなので話題は多いけど、モデル3は生産が遅々として進まないし
現行車種も前のようにどんどんスペックアップしないし、投資家向けの話題だけ先行で現場の進化がない気がする
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dd18-ghVG [114.17.137.234 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/23(木) 20:10:46.26ID:NOKqiSKx0
>>22
だから何だってぇの?
そんな下らないことより、日本での30か所のSC設備はどうなったの?って言いたい。
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dd18-ghVG [114.17.137.234 [上級国民]])
垢版 |
2017/11/23(木) 20:22:46.97ID:NOKqiSKx0
約束通り100日以内に稼働開始  って、契約通りに設置するのは当たり前のことだろ。
そんなのがニュースになるかよ。アホクサ。
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23f9-+taN [59.134.32.115])
垢版 |
2017/11/23(木) 21:23:44.63ID:E2PchlHc0
おまいら一体いつまでグダグダやってるつもりだ?
テスラみたいな欠陥自家用車、一般常識人が手を出すわけがないだろw

【充電式EVが家庭用の乗用車として日本で普及するための条件】

@5分の急速充電で、カタログ数字ではなく実質600キロは走行可(夏冬は空調で1割落ちは容認)

A25万キロ走行までバッテリー劣化なし(あっても劣化1割以下)

Bバッテリー交換の値段は30万円程度以下に収まること

C上記@〜Bを満たす革新的な性能の充電式EVが「1.4d程度の小ぶりな3ナンバー自家用車」として
「適正な価格」=乗り出し400万以下 で買えること

D日本における電気代が、現状(夜トク契約タイプで夜間単価20円/kWh程度)以上には上がらないこと、
また@の急速充電サービスの値段が30円/kWh以上にはならないこと(レギュラーガソリン価格対比で)


結局、各メーカーが鋭意開発中の「全固体電池」等の革新的電池が比較的安価に実用化されなければ
@〜Cはまず達成できない

一方Dは、オミンスの再生可能エネルギートンデモ買取制度がまだあったり、原発アレルギーが酷い日本では
かなり難しい・・
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cd17-ou0M [122.132.253.139])
垢版 |
2017/11/23(木) 23:44:12.06ID:QwFjy43h0
>>21
新型バッテリは3が落ち着くまではないかと。

SXのモデルチェンジと同じタイミングと予想。
テスラ車はモデルチェンジのタイミングが遅いと思う。
大手自動車メーカーのようにマイナーチェンジをちょこちょこ、ビッグマイナーしてさらにマイナーチェンジをちょこちょこしてフルモデルチェンジ
なんてことはしないでしょう。
Yが出るまでSXはこのままかもね。
0032名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2365-Jxbf [123.255.243.39])
垢版 |
2017/11/24(金) 00:40:34.32ID:YwP3Uvyp0
モデル3まだまともに作り始めてないんか?
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cd42-WAhH [122.249.115.59])
垢版 |
2017/11/24(金) 02:05:32.53ID:CRuN8U3+0
>モデル3まだまともに作り始めてないんか?
ボディの骨格をスポット溶接(全部するのにロボットで数分)を
接着剤で接着(硬貨するのに数時間、強度が出るのに数日)だよ。
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cd42-WAhH [122.249.115.59])
垢版 |
2017/11/24(金) 02:36:38.30ID:CRuN8U3+0
テスラの溶接組み立てラインのインスタグラム、
フロントフェンダーだけ2台のロボットでゆっくりスポット溶接しているけど、
いろんなところに溶接ロボットは数十台はいる。
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sab1-ou0M [182.251.255.17])
垢版 |
2017/11/24(金) 09:15:24.63ID:Ambgoajza
>>37
完全自動運転を実現するはずのハードから変更かけて2.5にしたり、
Xのシートは2列目のことかな?を既存車でありふれたベンチを用意したり、、、

前者はどう収拾つけるか見もの。
後者は普通のメーカーに向かっている印象で残念です。
あれだけ売りにしていたモノポストを7人仕様では止めるとかw

個人的には既存メーカーがやるような
サイクルのチェンジなんてしなくていいと思いますね。
小変更を決めたサイクルで小出しして
外観もちょこちょこ変えて新鮮味出して
既存車を古く見せて新車を売りたいだけ。
良いと思う変更はすぐ適用しろと。
悪しき習慣を真似ないで欲しい。
買う側がこれに慣れてるから
マイナーチェンジを求める声がこのスレでも多々ありますけど
それこそ古臭い文化に固執した考え方だなという印象。
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd43-YtLp [49.98.133.225])
垢版 |
2017/11/24(金) 10:32:04.79ID:nSTn9IJmd
>>39
AP2.5については、FSD買ってる人には無料アップグレードみたいだよ。FSD買ってなくても、もし2.0で自動運転できなかったらアップグレードするんじゃ?そのときにならないとわからないけど。

2列目については改良と考えていいと思う。7席のユーザーは折りたたみのニーズが強かったってことじゃないか。それに対応して変更してるんだからその点は評価してる。6席のユーザー(自分も含め)は折りたたみニーズはないし。
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spc1-V5k9 [126.245.150.123])
垢版 |
2017/11/24(金) 12:03:22.53ID:uaYYQ9t+p
え?2.5っていつから変わったん?
納車待ちなので2.5だと思いたいが

マイナーチェンジは普通の感覚で言えば去年フェイスリフトしたばっかりだから年次改良で当分過ごすでしょ
イヤーモデルというか、テスラの場合半年イヤーモデルくらいか

次世代電池や完全自動運転が達成できないとフルモデルチェンジは無いんじゃないかねぇ
それ以前に金が尽きる、か!?
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dd18-igW3 [114.17.137.234])
垢版 |
2017/11/24(金) 13:48:45.05ID:bDyfASWk0
2.0だろうが2.5だろうが、最初に約束した完全自動運転の配信はどうなった?
出来ないのなら、金を返すべきだろうが。もう3年も待ってるんだぞ。
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spc1-NacO [126.152.200.92])
垢版 |
2017/11/24(金) 14:09:27.14ID:92I63Rfxp
>>46
こんなところでいくら騒いでもとどかないよ
テスラに直接お願いします
でも3年前は完全自動運転になるなんてテスラは公式には言っていなかったと思うが、ちゃんとしたソースはある?

3年前に納車になったけど、当時は、少なくとも私はそういう認識ではなかったな
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Src1-d4HA [126.234.117.131])
垢版 |
2017/11/24(金) 14:24:39.52ID:3pIoa5Kur
初期型は完全自動運転なんてできるわけないからどうでもいい
ただ新型APがリリースされたころに3~6ヶ月以内に完全自動運転が登場するって言ってたが
っつーかどのレベルを想定してるんだろ?
納期が遅れる程度はともかく金取ってるから実現できないとまずい
実現してから既存顧客も含めで販売すれば良かったんだが
3月にテスラの人に聞いたら完全自動運転はあとからでも付けれるからお勧めしていませんって言ってたが
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd43-YtLp [49.98.135.222])
垢版 |
2017/11/24(金) 14:36:46.03ID:9dVsjysFd
>>45
モービルアイはアルゴリズム方式っぽいよね。
2.0以降はディープラーニングネットワークも併用しているみたい。まだ2カメラ(モービルアイは1カメラ)しか使ってないから、まだまだ性能は向上するんじゃない?
フリートラーニングはちょっと前に有効化された。参加するかどうかのチェックボックスがコントロールパネル内にある。
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dd18-igW3 [114.17.137.234])
垢版 |
2017/11/24(金) 15:20:39.09ID:bDyfASWk0
>>50
法律が出来てないものを、あたかも出来るような言い草で、車をセールスするのはいかがなものか。
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23f9-+taN [59.134.32.115])
垢版 |
2017/11/24(金) 16:45:44.90ID:SXivMSJM0
<テスラEV信者の文系低脳丸出しの勘違い>

その@ 今の充電池式EVは実は骨董技術なのに、新しい革新的技術と思い込んでいる。実は・・ 
 ■ガソリン不足がひどかった終戦直後の日本で量産されていた車
  https://www.youtube.com/watch?v=ceeyl835o0g
  むしろ、EVは電池で動かすプラモカーをデカくしただけの骨董技術製品
  単にバッテリー技術の急速な進化で乗用車の駆動に実用可能な時代になって来たに過ぎない

そのA 一部の国のそれぞれの事情による充電池EVへの移行政策を、世界一般の潮流などと思い込んでいる。
  実は・・
  それぞれの国ののっぴきならない国内事情による産物なのだが、馬鹿なのでその辺を全く理解出来て
  いない。中国では水素燃料電池の推進も併せて政策取り組み。

そのB テスラは自動運転技術で最も進んだメーカーと思い込んでいる。実は・・
 ■自動運転車を最初に販売するのはどこ? テスラはトップ10圏外
  https://www.businessinsider.jp/post-1606
  予想に反して、テスラはトップ10入りを逃した。
  同社の自動運転機能はこれまでに数多くの紆余曲折を乗り越えて来たが、
  ナビガントはテスラのレベル4への到達を疑問視する理由があると述べている。

 ■テスラの自動運転は日本では使い物にならないリスクがある。
  http://www8.cao.go.jp/cstp/kaisaiannai/20161115sipadus.pdf
  日本で自動運転の実験は着々と進んでいる。特に肝は、日本専用GPS衛星みちびきとダイナミックマップだ。
  ところがテスラは、この日本の大規模実験に参加していない。
  みちびきは数センチの誤差の精度であるが、テスラユーザーは最低でも数メートルの誤差のあるGPSシステムに
  自動運転まで任せるつもりか。
  自動運転というものは、アメリカでできたからそのまま日本でもできるものではない。道路事情が違い過ぎる。
  日本では二流の劣化システムでトヨタはじめ各社の高性能AIのAPに対抗せざるを得ないわけで勝ち目はない。
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sab1-31f0 [182.250.241.74])
垢版 |
2017/11/24(金) 17:06:02.11ID:3zoLmWEIa
スマホアプリからテスラにアクセスできないが?
みんなそうなのかな?
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dd18-igW3 [114.17.137.234])
垢版 |
2017/11/24(金) 17:25:40.08ID:bDyfASWk0
>>55
>今の顧客は次買うのもテスラとか言ってんだろ??
サクラ。
0061名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dd18-igW3 [114.17.137.234])
垢版 |
2017/11/24(金) 17:27:35.47ID:bDyfASWk0
>>53
日本撤退、第一章。
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dd18-igW3 [114.17.137.234])
垢版 |
2017/11/24(金) 17:28:42.40ID:bDyfASWk0
>>60
コネクテッドカーの欠点が露呈された。
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sab1-31f0 [182.250.241.74])
垢版 |
2017/11/24(金) 17:52:17.28ID:3zoLmWEIa
>>60
朝、センターモニターはいつもより遅かったが使えた。
アプリからのアクセスだけできない。
あとでリセットしてみる。
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23f9-+taN [59.134.32.115])
垢版 |
2017/11/24(金) 19:02:04.57ID:SXivMSJM0
■いまテスラを買うヤツが馬鹿だと分かる5つのわけ■

@Sはモデル末期、電池もAPも旧世代の古くさい車。

A日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。

Bコンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。

C公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。

D自動運転は独自の(遅れた)仕様。日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。日本の衛星みちびき実験にも参加せず。
0070名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23f9-+taN [59.134.32.115])
垢版 |
2017/11/24(金) 23:54:47.96ID:SXivMSJM0
>>68
テスラはそれ以下だろw
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23f9-+taN [59.134.32.115])
垢版 |
2017/11/24(金) 23:58:46.17ID:SXivMSJM0
つーか、棒でつつかれた蜂の巣みたいにブンブン飛び出してるみたいだが
つまり、>>64の、
そのあたりの話は 効いてる 効いてる ってことかwww  馬鹿は相変わらず分かり易すぎだなwww
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23f9-+taN [59.134.32.115])
垢版 |
2017/11/25(土) 00:01:23.16ID:fr4EWQZv0
なので
>>64 は  強力に「コピペ拡散推奨」やなwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0d498edc006cd5b00ae37ae74ce4b8a3)
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2365-Jxbf [123.255.243.39])
垢版 |
2017/11/25(土) 00:02:49.25ID:5xtyqfGN0
テスラの失敗でよくわかったことは
電動化の時代でも従来の自動車メーカが
覇権を握り続けるということだな

100年かけて蓄積してきた、
生産技術はおいそれと真似できるものではない
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7536-0ojK [126.241.199.106])
垢版 |
2017/11/25(土) 01:52:58.00ID:DBfi8p490
典型的な投資詐欺ってこった
イーロンマスクなんてホリエモンと変わらん
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb4c-WAhH [121.1.188.54])
垢版 |
2017/11/25(土) 05:45:22.41ID:CgJtNiDa0
>典型的な投資詐欺ってこった
今までは、良い情報しか出さないでごまかせたけど、ホリエモンというよりはエンロン。

>コネクテッドカー
世の中は、スマホで十分と考えているよ。スマホが入手できる情報以外に何があるの?
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b18-igW3 [113.150.19.35])
垢版 |
2017/11/25(土) 08:03:08.63ID:+hgEWc1e0
インドNo.1スズキ、トヨタEV投入へ 2020年めどで合意 成長市場に盤石のシェア強化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171118-00010002-norimono-bus_all

トヨタもいよいよ本格的に動き出したか。動かさざるを得ないと言った方が正解かも。
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sab1-ou0M [182.251.255.12])
垢版 |
2017/11/25(土) 09:00:41.02ID:IGhv8F1qa
>>76
インドは中国のようなゴルフカートみたいなEVが売れる市場があるだろうから実験地としてはいいのではないだろうか。



しっかしいつまでたっても低価格帯のEVは出ないね。
大量の生産でセル当たりの単価がめちゃくちゃ安いらしいギガファクトリーを有するテスラですら400-450万円の3が限界。
しかも完全自動運転できるハードを積んでレンタルさせる構想があっての値段。
こういう工夫したアプローチをしてこの値段。
大容量蓄電池式EVを売って利益を出すことの限界なんだろうね
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23f9-+taN [59.134.32.115])
垢版 |
2017/11/25(土) 09:58:23.70ID:fr4EWQZv0
>>79
話が全然分かってないな
インドは大気汚染がひどくてどうにもならないところまで来てるんだよ
中国といい勝負
だから国策として原発推進とEVの半強制的なEV導入に舵を切ってる
メーカーはEV作らなきゃインドでは商売が出来なくなる、という話だからw
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23f9-+taN [59.134.32.115])
垢版 |
2017/11/25(土) 10:08:06.87ID:fr4EWQZv0
まぁ、英国やフランスもEV推進の理由はインド、中国と一緒
背に腹はかえられない所まで大気環境の悪化が進んでる
ロンドンじゃディーゼル車には入市税(一日1500円ほどw)までかけ始めてるし、
ガソリン車にも拡大予定

すでに原発で8割方電力をまかなっているフランスはいいんだが、
英国の場合は原発大増設計画の進捗が命運を握っているな(中国からの導入計画に国内で疑問や論争が
持ち上がってる最中)
原発でなく電力インフラを拡大すると結局化石燃料のCO2が増えるだけでEV推進の意味もなくなるからねw
0083名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Src1-d4HA [126.211.116.150])
垢版 |
2017/11/25(土) 10:43:16.41ID:Uw5E+V75r
ロケットも乗用車もトラックも価格破壊か
製造原価をどうやって下げるかってのが問題だが

大型車の電動化ってのは路線バスとか市内配達とかの市街地から始まり長距離便は定速走行でエンジンの得意領域だし航続距離の縛りもあるから難しいと思ってたが
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4d2a-gKf3 [58.189.164.129])
垢版 |
2017/11/25(土) 10:55:38.13ID:Z6AcJr8g0
>>83
いや、車は高いけどな
0085名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4d2a-gKf3 [58.189.164.129])
垢版 |
2017/11/25(土) 11:01:10.13ID:Z6AcJr8g0
スーパーチャージャー作らないと、
高いのに新型リーフ以下の充電性能だから、
そりゃ売れん。
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4d2a-gKf3 [58.189.164.129])
垢版 |
2017/11/25(土) 11:05:15.61ID:Z6AcJr8g0
何年もスーパーチャージャーを
増やせない組織が、突然、出来る組織になるとも
考えにくい。

テスラジャパンが別会社にでもならないと、
充電は増えないだろな。
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sxc1-ZoLJ [126.202.6.65])
垢版 |
2017/11/25(土) 12:57:13.95ID:eeQfGDdPx
それより日本撤退は本気であり得るだろ

だってモデル3は少なくとも2019年まで日本ではデリバリーしないって事なんだから、いつまで赤字を垂れ流せるのか
我慢がいつまでもつのか

それに頼みのモデル3も日本の予約って実際あんま入ってない疑いが濃厚
日本ではほんとに一部の人しか知らないもんテスラ
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spc1-ckwu [126.236.213.60])
垢版 |
2017/11/25(土) 13:11:18.10ID:ez/UZKmXp
本日の日経朝刊より
こりゃ〜説得力ある。

「EV、急拡大なら赤字に」トヨタ内山田会長 電池コスト負担

「EV、急拡大なら赤字に」トヨタ内山田会長 電池コスト負担
「そもそもEVはそれほど普及しない。急速に進めたらほとんどの自動車会社は採算がとれず赤字になってしまう。
トヨタもそうだが、(中国での環境車販売義務などの)規制をクリアできるギリギリの台数でやる。
CO2削減はEVでもFCVでもいいが、残念ながらFCVはインフラの問題がある」
――トヨタですら採算がとれないのですか。
「(現状は)どの会社もとれないだろう。
EVのバッテリー量はハイブリッド車(HV)の5倍程度必要だ。プラグインハイブリッド車(PHV)の『プリウスPHV』はバッテリー量が3倍程度ですむが、コスト増にあえいでいる」

――30年にはEVが新車販売の3割に達するとの予測もあります。
「急速すぎる。トヨタの年間販売台数が900万台でそのうちHVは140万台。
こんなにハイブリッドがあるようにみえても15%前後だ。我々がHVでここまでくるのに20年かかった。
30年まであと13年。30%は不可能だと考える」

「各国が無理やり規制をかければ実現するかもしれないが、そんなことしたらめちゃくちゃになってしまう。
消費者からも不満がでる。航続距離や充電時間、電池寿命など課題は多い。
電池の技術革新があと数回生まれる必要がある。トヨタが開発している『全固体電池』でもまだ不十分。車全部がEVになる時代は来ない」
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd03-YtLp [1.75.214.41])
垢版 |
2017/11/25(土) 13:20:43.14ID:LHIv0KSvd
>>89
書いてあるとおりでしょうね。テスラが例外なだけで。。モデルSもXもグロスマージンはプラス。つまり黒字出してるってこと。ハイブリッドの77倍の容量の電池を搭載しても黒字。製造原価が違うことに早く気づくべき。

モデル3も株主報告書によれば大量生産が可能になる時点でグロスマージンはプラスになると記載してる。今は台数が少ないから減価償却でマイナス。
0092名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2532-+hsa [124.87.160.215])
垢版 |
2017/11/25(土) 13:27:04.44ID:NrDhar/G0
>>89
結局、トヨタさんはやる気が無い、あるいはやれないことの言い訳なのかな。
大きく事業を転換するにはトヨタは屋台がデカすぎ。

でも、各国は今後も規制をかけてくる方向にあるし、自動車を買う消費者には
不評でも、CO2排出削減や自動車を持たない人にとっては大気汚染が少なくなるので、
政治や行政的には化石車規制に動くのは自然な流れでしょうね。
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4d2a-gKf3 [58.189.164.129])
垢版 |
2017/11/25(土) 13:33:57.41ID:Z6AcJr8g0
>>91
電費が違うから、
モデルXなんかは充電はやくても、
電費悪いから航続ベースだとかなり遅い。
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4d2a-gKf3 [58.189.164.129])
垢版 |
2017/11/25(土) 13:39:32.71ID:Z6AcJr8g0
>>91
まぁあと、今の日本では
チャデモは30分までが現実だな。
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4d2a-gKf3 [58.189.164.129])
垢版 |
2017/11/25(土) 13:42:39.76ID:Z6AcJr8g0
>>90
モデル3が量産で黒字化したとしても、
400万オーバーだから、やはり、普通車の
価格レンジには届かない。
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4d2a-gKf3 [58.189.164.129])
垢版 |
2017/11/25(土) 13:49:17.64ID:Z6AcJr8g0
EVは航続距離や、そのほかの問題はかなり
解決したと思うが、
最後に価格の問題が残ってる。

あと100万から150万くらい高いんじゃない。
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4d2a-gKf3 [58.189.164.129])
垢版 |
2017/11/25(土) 14:22:00.60ID:Z6AcJr8g0
>>87
トラックの場合は、
タイヤが大きいから、
中にモーターいれやすいとか。

他にも、
防水にもしやすいし、トラックは
インホイールモーター化しやすいのかも。

バッテリー3割削減できるしな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況