テスラ Tesla バッテリー46個目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年予定
セミトレーラー 米国2019年予定（航続距離800km）
新ロードスター 米国2020年予定（0-96km/h 1.9秒）
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー45個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509634048/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured オーナー有志によるメーリングリスト
https://groups.google.com/forum/m/#!forum/tesla-japan
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、オーダー済みの方に限定させていただいています。
登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション（投稿を管理者が確認してから投稿）がかかります。 おまけ
2017年9月のギガファクトリーの様子
https://electrek.co/2017/09/22/tesla-factory-new-drone-flyover-buidings-model-3-production/
https://youtu.be/sLS8iAltLIc
ギカファクトリー規模（5500億円程度の投資）のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。
フォルクスワーゲンも大規模工場にコミットしたそうですが、まだ建設は始まっていないものと思われます。また最近の発表で、バッテリーは当面自社生産ではなく購入する方向と伝えられました。
http://blog.electronica.de/en/2017/05/29/battery-cells-made-in-germany/
ドイツもバッテリー生産の計画を開始。2028年にギカファクトリー2020年と同等レベルの34GWh/年。
CATL、BYDをはじめとする中国メーカーもバッテリー工場を建設していますが、これらは長距離EVだけでなく、低価格の近距離EV用のバッテリーをかなり多くの割合で含むと
言われています。近距離用のバッテリーはエネルギー密度に対する要求が低く、そのままでは長距離EVには搭載できません。
GMのBOLTが2016年12月発売でEPA 380km走行可能というスペックですが、GMの生産予定は年3万台です。バッテリーはLGから調達。メルセデスはSK Innovationから調達予定。メルセデスのバッテリー工場はバッテリーパックの組み立て専門で、セルそのものの生産工場を含みません。
欧州ではオペルがBOLTの兄弟車のAmpera-eを発売開始しました。
トヨタのプリウス年間140万台分の電池は全部リチウムイオン電池と仮定しても、電気自動車1万7千台程度分にしかなりません。テスラモデル3の予約45万台を仮に2年でさばくには、今の生産規模の12倍強が必要なのです。
モデル3動画
https://youtu.be/-Gy50Y_tZys
モデル3レビュー
https://youtu.be/_DT0vDMWsq4 テンプレここまで
お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。
推奨NGワード: ク ルマ音痴、阿 呆、充 電乞食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ、E V音痴、体 たらく、低 脳、い いか、みんな
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙が少ないのでこれでほとんど消えます。
BBS_SLIPを導入しました。他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、犯罪になる可能性があります。
頻繁に変わる単発ワッチョイ、ドコモSPモードのワッチョイは、内容のない、事実に基づかない発言を繰り返します。 アンチの踏み絵。
1 アンチはスーパーチャージャー増設計画がないと主張。根拠なし、しかも9月に佐野スーパーチャージャーがオープン。
2 アンチはテスラのバッテリーの劣化が少ないのは、容量を多く搭載しているにも関わらず利用可能容量を制限して、劣化を少なく見せていると主張。根拠なし、また計算
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
3 アンチはテスラの電池の劣化は報告されているよりも大きいと主張。根拠なし、エビデンス
https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz
注、これはTableauというビジュアライゼーションソフトで作成された、データを元にしたViz。自分でメジャー等を変更して確認できます。
まずはこんなところ？アンチがデマ吐く度にこのレスを参照すれば楽かな(笑) アンチ踏み絵シリーズ第二弾。
>>【アンチ】①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
>>伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
どこもP100Dで余裕で往復できる。X P100Dでも標準値は400km越え。片道200kmまでなら普通に往復。ネットで検索すると、長距離ドライブのブログも多くヒットする。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>【アンチ】②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
200km走行→残200km
15分休憩かつ充電→残250km
200km走行→残50km
15分休憩かつ充電→残100km
100km走行
これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
もちろんアンチのデマ(笑)
>>③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
今販売されている電気自動車はサーキット向きには設計されていない。だいたいサーキット並みの走行は高速道路では無理であり、高速道路でいかにとばしても、バッテリーが
出力制限に入ることは稀。なお、軽自動車だと120から140km/hが限界だが、テスラではこの程度の速度で連続走行しても限界には達しない。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。
これは電気自動車の必須のポイント。現時点ではかなり困難ではあるが、少しずつ充電設備装備のマンションは増加している。経産省も大手デベロッパーと協議中。ちなみに不可ではなく、きちんと交渉すれば
設置できないものではない。また江東区のように新築マンションには充電設備必須の規則を設けている地域もある。 テスラ Tesla バッテリー46個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1511357527/
ここ使い切ってからね。アンチは5chの使い方も分からない老害だからなぁ。 http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%83%86%e3%82%b9%e3%83%a9%e3%80%810%ef%bd%9e100kmh%e3%82%921%ef%bc%8c9%e7%a7%92%ef%bc%81%e3%80%80%e3%83%88%e3%83%a9%e3%82%af%e3%82%bf%e3%83%98%e3%83%83%e3%83%89%e3%82%82%e4%bd%9c%e3%82%8b%ef%bc%9f/
テスラ、0～100km/hを1，9秒！ トラクタヘッドも作る？
多くの自動車関係者は「もうコースアウトしちゃってますね」。新しいニュースがないと投資家から援助してもらえないということなんだと思う。
テスラの関係者によると「情報や数字を公開しないことに意味がある」という。
だからこそ販売台数に始まり、電池の搭載本数に至るまで未公開。それで上手くいってるのだからGMを超える株式総額になるのだろう。
素晴らしいビジネスチャンスだと思う。
モデル３がまともに生産できなく、化けの皮がはがれて、〇綻へ・・・・・ >>12
何買ったの？まさかクソ車ではないだろうね。 伝道師は、罪作りだよな。
世の中は、1500万円溶かして笑えるヤツばかりじゃない。 高い方のモデルは全額前払いでしょ？
本当に納車されるのかな。 P90DLからP100DLへのバッテリー載せ替え始まったみたいだね。 p120dはそろそろ設定されるかな？
あと新型バッテリーへの切り替えもいつになるんでしょうか。
数年後にこんなん出しますみたいなので話題は多いけど、モデル3は生産が遅々として進まないし
現行車種も前のようにどんどんスペックアップしないし、投資家向けの話題だけ先行で現場の進化がない気がする >>22
だから何だってぇの？
そんな下らないことより、日本での30か所のＳＣ設備はどうなったの？って言いたい。 約束通り100日以内に稼働開始 って、契約通りに設置するのは当たり前のことだろ。
そんなのがニュースになるかよ。アホクサ。 まあ期日は守らないのはテスラの習わしだからこまけーことはどーでもいーんじゃ
そんなこといってるとハゲるよ！！！ モデルSの現行って，エアサスがデフォなのね。
知らんかった・・・ おまいら一体いつまでグダグダやってるつもりだ？
テスラみたいな欠陥自家用車、一般常識人が手を出すわけがないだろｗ
【充電式EVが家庭用の乗用車として日本で普及するための条件】
①5分の急速充電で、カタログ数字ではなく実質600キロは走行可（夏冬は空調で1割落ちは容認）
②25万キロ走行までバッテリー劣化なし（あっても劣化1割以下）
③バッテリー交換の値段は30万円程度以下に収まること
④上記①～③を満たす革新的な性能の充電式EVが「1.4㌧程度の小ぶりな3ナンバー自家用車」として
「適正な価格」＝乗り出し400万以下 で買えること
⑤日本における電気代が、現状（夜トク契約タイプで夜間単価20円/kWh程度）以上には上がらないこと、
また①の急速充電サービスの値段が30円/kWh以上にはならないこと（レギュラーガソリン価格対比で）
結局、各メーカーが鋭意開発中の「全固体電池」等の革新的電池が比較的安価に実用化されなければ
①～④はまず達成できない
一方⑤は、ｵﾐﾝｽの再生可能エネルギーﾄﾝﾃﾞﾓ買取制度がまだあったり、原発アレルギーが酷い日本では
かなり難しい・・ >>25
ほお。
100日でできるのは結構速いと思うよ。だからニュースになるんだよ、しかも100日超えたら契約違反じゃないよ。超えたら無料、という契約だったのね。 >>21
新型バッテリは3が落ち着くまではないかと。
SXのモデルチェンジと同じタイミングと予想。
テスラ車はモデルチェンジのタイミングが遅いと思う。
大手自動車メーカーのようにマイナーチェンジをちょこちょこ、ビッグマイナーしてさらにマイナーチェンジをちょこちょこしてフルモデルチェンジ
なんてことはしないでしょう。
Yが出るまでSXはこのままかもね。 >モデル3まだまともに作り始めてないんか？
ボディの骨格をスポット溶接(全部するのにロボットで数分)を
接着剤で接着（硬貨するのに数時間、強度が出るのに数日）だよ。 テスラの溶接組み立てラインのインスタグラム、
フロントフェンダーだけ2台のロボットでゆっくりスポット溶接しているけど、
いろんなところに溶接ロボットは数十台はいる。 >>31
中身はどんどん変えてくるけどガワは変化しないから遅く感じるんだよね。しかし今年だけでもハードウェアはAP2.5になったしXは3列目シート変わったし。 >>37
3列目も変更ありましたっけ？
2列目ではなくて？ >>37
完全自動運転を実現するはずのハードから変更かけて2.5にしたり、
Xのシートは2列目のことかな？を既存車でありふれたベンチを用意したり、、、
前者はどう収拾つけるか見もの。
後者は普通のメーカーに向かっている印象で残念です。
あれだけ売りにしていたモノポストを7人仕様では止めるとかw
個人的には既存メーカーがやるような
サイクルのチェンジなんてしなくていいと思いますね。
小変更を決めたサイクルで小出しして
外観もちょこちょこ変えて新鮮味出して
既存車を古く見せて新車を売りたいだけ。
良いと思う変更はすぐ適用しろと。
悪しき習慣を真似ないで欲しい。
買う側がこれに慣れてるから
マイナーチェンジを求める声がこのスレでも多々ありますけど
それこそ古臭い文化に固執した考え方だなという印象。 >>39
え？
ということは2.0は今後も自動運転不可能？
切り捨てってことかな >>39
AP2.5については、FSD買ってる人には無料アップグレードみたいだよ。FSD買ってなくても、もし2.0で自動運転できなかったらアップグレードするんじゃ？そのときにならないとわからないけど。
2列目については改良と考えていいと思う。7席のユーザーは折りたたみのニーズが強かったってことじゃないか。それに対応して変更してるんだからその点は評価してる。6席のユーザー（自分も含め）は折りたたみニーズはないし。 >>40
多分2.0でもできる方向なんじゃないかね。2.5とはフロントレーダーのメーカーが違うのと、メインボードの処理能力が違うぐらいみたいよ？ え？2.5っていつから変わったん？
納車待ちなので2.5だと思いたいが
マイナーチェンジは普通の感覚で言えば去年フェイスリフトしたばっかりだから年次改良で当分過ごすでしょ
イヤーモデルというか、テスラの場合半年イヤーモデルくらいか
次世代電池や完全自動運転が達成できないとフルモデルチェンジは無いんじゃないかねぇ
それ以前に金が尽きる、か！？ NVIDIAの2.0とか2.5って従来のモービルアイの1.0と比べてどうなの？
最初のうちは機能が制限されてたようだがそろそろ1.0よりも完成度高くなったの？ 2.0だろうが2.5だろうが、最初に約束した完全自動運転の配信はどうなった？
出来ないのなら、金を返すべきだろうが。もう3年も待ってるんだぞ。 >>46
こんなところでいくら騒いでもとどかないよ
テスラに直接お願いします
でも3年前は完全自動運転になるなんてテスラは公式には言っていなかったと思うが、ちゃんとしたソースはある？
3年前に納車になったけど、当時は、少なくとも私はそういう認識ではなかったな 初期型は完全自動運転なんてできるわけないからどうでもいい
ただ新型APがリリースされたころに3~6ヶ月以内に完全自動運転が登場するって言ってたが
っつーかどのレベルを想定してるんだろ？
納期が遅れる程度はともかく金取ってるから実現できないとまずい
実現してから既存顧客も含めで販売すれば良かったんだが
3月にテスラの人に聞いたら完全自動運転はあとからでも付けれるからお勧めしていませんって言ってたが >>45
モービルアイはアルゴリズム方式っぽいよね。
2.0以降はディープラーニングネットワークも併用しているみたい。まだ2カメラ（モービルアイは1カメラ）しか使ってないから、まだまだ性能は向上するんじゃない？
フリートラーニングはちょっと前に有効化された。参加するかどうかのチェックボックスがコントロールパネル内にある。 完全自動運転って、そもそも関連法規が出来てないだろ… >>44
25万ドルらしい。この価格なら確かに導入一日目からコストメリット出るのか。 >>50
法律が出来てないものを、あたかも出来るような言い草で、車をセールスするのはいかがなものか。 ＜テスラEV信者の文系低脳丸出しの勘違い＞
その① 今の充電池式EVは実は骨董技術なのに、新しい革新的技術と思い込んでいる。実は・・
■ガソリン不足がひどかった終戦直後の日本で量産されていた車
https://www.youtube.com/watch?v=ceeyl835o0g
むしろ、EVは電池で動かすプラモカーをデカくしただけの骨董技術製品
単にバッテリー技術の急速な進化で乗用車の駆動に実用可能な時代になって来たに過ぎない
その② 一部の国のそれぞれの事情による充電池EVへの移行政策を、世界一般の潮流などと思い込んでいる。
実は・・
それぞれの国ののっぴきならない国内事情による産物なのだが、馬鹿なのでその辺を全く理解出来て
いない。中国では水素燃料電池の推進も併せて政策取り組み。
その③ テスラは自動運転技術で最も進んだメーカーと思い込んでいる。実は・・
■自動運転車を最初に販売するのはどこ？ テスラはトップ10圏外
https://www.businessinsider.jp/post-1606
予想に反して、テスラはトップ10入りを逃した。
同社の自動運転機能はこれまでに数多くの紆余曲折を乗り越えて来たが、
ナビガントはテスラのレベル4への到達を疑問視する理由があると述べている。
■テスラの自動運転は日本では使い物にならないリスクがある。
http://www8.cao.go.jp/cstp/kaisaiannai/20161115sipadus.pdf
日本で自動運転の実験は着々と進んでいる。特に肝は、日本専用ＧＰＳ衛星みちびきとダイナミックマップだ。
ところがテスラは、この日本の大規模実験に参加していない。
みちびきは数センチの誤差の精度であるが、テスラユーザーは最低でも数メートルの誤差のあるGPSシステムに
自動運転まで任せるつもりか。
自動運転というものは、アメリカでできたからそのまま日本でもできるものではない。道路事情が違い過ぎる。
日本では二流の劣化システムでトヨタはじめ各社の高性能AIのAPに対抗せざるを得ないわけで勝ち目はない。 信者は長距離ドライブなんか普通のユーザーはしないと言うが、むしろアメリカ本土なんぞは物凄く距離走るんだが、そこでテスラがなぜ売れてるのかわからん。
今の顧客は次買うのもテスラとか言ってんだろ？？ スマホアプリからテスラにアクセスできないが？
みんなそうなのかな？ >>55
＞今の顧客は次買うのもテスラとか言ってんだろ？？
サクラ。 >>56
うちのも今朝は繋がらなかった
車に乗り込んだらセンターモニターも真っ黒でエアコンもナビも使えなかった
左右ジョグダイヤルの長押しでリセット掛けたら復旧したけど >>60
朝、センターモニターはいつもより遅かったが使えた。
アプリからのアクセスだけできない。
あとでリセットしてみる。 ■いまテスラを買うヤツが馬鹿だと分かる５つのわけ■
①Ｓはモデル末期、電池もＡＰも旧世代の古くさい車。
②日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。
③コンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。
④公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。
⑤自動運転は独自の（遅れた）仕様。日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。日本の衛星みちびき実験にも参加せず。 アンチはバカの一つ覚えでみちびき連呼してるがみちびきに対応した車なんて販売してないんだから何買ってもバカってことになるな
そもそもみちびきのシステム活用した自動運転なんていつになるかも… >>65
非日本人乙。
みちびきを使った自動運転は、まず東京オリンピックでお披露目な。
肝心の法律面でも、みちびき対応車種が最も有利だ。 >>66
オマエ阿呆だろ
何の答にもなってないが
みちびきに対応できない車を日本で買うのはバカと言ってるなら今車を買ってるのはオマエも含めて全員バカって言ってるってこと みちびきがどうのとか相変わらずアンチはデマばかり。
https://m.facebook.com/makoto.naruke/posts/1415850595118719
みちびき対応なんか必要ないし自動運転には使えない。単に予算獲得のためのプロジェクト。 >>61
阪急メンズ館の地下によく行くが、あのテスラのプースで社員以外の人見た事ない。無くなって当たり前。
あれは一体何のためにあったんだ？ つーか、棒でつつかれた蜂の巣みたいにブンブン飛び出してるみたいだが
つまり、>>64の、
そのあたりの話は 効いてる 効いてる ってことかｗｗｗ 馬鹿は相変わらず分かり易すぎだなｗｗｗ なので
>>64 は 強力に「コピペ拡散推奨」やなｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0d498edc006cd5b00ae37ae74ce4b8a3) テスラの失敗でよくわかったことは
電動化の時代でも従来の自動車メーカが
覇権を握り続けるということだな
100年かけて蓄積してきた、
生産技術はおいそれと真似できるものではない 典型的な投資詐欺ってこった
イーロンマスクなんてホリエモンと変わらん >典型的な投資詐欺ってこった
今までは、良い情報しか出さないでごまかせたけど、ホリエモンというよりはエンロン。
>コネクテッドカー
世の中は、スマホで十分と考えているよ。スマホが入手できる情報以外に何があるの？ インドNo.1スズキ、トヨタEV投入へ 2020年めどで合意 成長市場に盤石のシェア強化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171118-00010002-norimono-bus_all
トヨタもいよいよ本格的に動き出したか。動かさざるを得ないと言った方が正解かも。 >>76
規制に合わせた商品を商品を出すのは至極当然 >>76
インドは中国のようなゴルフカートみたいなEVが売れる市場があるだろうから実験地としてはいいのではないだろうか。
しっかしいつまでたっても低価格帯のEVは出ないね。
大量の生産でセル当たりの単価がめちゃくちゃ安いらしいギガファクトリーを有するテスラですら400-450万円の3が限界。
しかも完全自動運転できるハードを積んでレンタルさせる構想があっての値段。
こういう工夫したアプローチをしてこの値段。
大容量蓄電池式EVを売って利益を出すことの限界なんだろうね >>79
話が全然分かってないな
インドは大気汚染がひどくてどうにもならないところまで来てるんだよ
中国といい勝負
だから国策として原発推進とEVの半強制的なEV導入に舵を切ってる
メーカーはEV作らなきゃインドでは商売が出来なくなる、という話だからｗ まぁ、英国やフランスもEV推進の理由はインド、中国と一緒
背に腹はかえられない所まで大気環境の悪化が進んでる
ロンドンじゃディーゼル車には入市税（一日1500円ほどｗ）までかけ始めてるし、
ガソリン車にも拡大予定
すでに原発で8割方電力をまかなっているフランスはいいんだが、
英国の場合は原発大増設計画の進捗が命運を握っているな（中国からの導入計画に国内で疑問や論争が
持ち上がってる最中）
原発でなく電力インフラを拡大すると結局化石燃料のCO2が増えるだけでEV推進の意味もなくなるからねｗ ロケットも乗用車もトラックも価格破壊か
製造原価をどうやって下げるかってのが問題だが
大型車の電動化ってのは路線バスとか市内配達とかの市街地から始まり長距離便は定速走行でエンジンの得意領域だし航続距離の縛りもあるから難しいと思ってたが スーパーチャージャー作らないと、
高いのに新型リーフ以下の充電性能だから、
そりゃ売れん。 何年もスーパーチャージャーを
増やせない組織が、突然、出来る組織になるとも
考えにくい。
テスラジャパンが別会社にでもならないと、
充電は増えないだろな。 テスラのEVトレーラーはモーターとタイヤが一体化しており、トランスミッションもない設計。
えっインホイールモーター？ それより日本撤退は本気であり得るだろ
だってモデル3は少なくとも2019年まで日本ではデリバリーしないって事なんだから、いつまで赤字を垂れ流せるのか
我慢がいつまでもつのか
それに頼みのモデル3も日本の予約って実際あんま入ってない疑いが濃厚
日本ではほんとに一部の人しか知らないもんテスラ 本日の日経朝刊より
こりゃ～説得力ある。
「EV、急拡大なら赤字に」トヨタ内山田会長 電池コスト負担
「EV、急拡大なら赤字に」トヨタ内山田会長 電池コスト負担
「そもそもEVはそれほど普及しない。急速に進めたらほとんどの自動車会社は採算がとれず赤字になってしまう。
トヨタもそうだが、（中国での環境車販売義務などの）規制をクリアできるギリギリの台数でやる。
CO2削減はEVでもFCVでもいいが、残念ながらFCVはインフラの問題がある」
――トヨタですら採算がとれないのですか。
「（現状は）どの会社もとれないだろう。
EVのバッテリー量はハイブリッド車（HV）の5倍程度必要だ。プラグインハイブリッド車（PHV）の『プリウスPHV』はバッテリー量が3倍程度ですむが、コスト増にあえいでいる」
――30年にはEVが新車販売の3割に達するとの予測もあります。
「急速すぎる。トヨタの年間販売台数が900万台でそのうちHVは140万台。
こんなにハイブリッドがあるようにみえても15%前後だ。我々がHVでここまでくるのに20年かかった。
30年まであと13年。30%は不可能だと考える」
「各国が無理やり規制をかければ実現するかもしれないが、そんなことしたらめちゃくちゃになってしまう。
消費者からも不満がでる。航続距離や充電時間、電池寿命など課題は多い。
電池の技術革新があと数回生まれる必要がある。トヨタが開発している『全固体電池』でもまだ不十分。車全部がEVになる時代は来ない」 >>89
書いてあるとおりでしょうね。テスラが例外なだけで。。モデルSもXもグロスマージンはプラス。つまり黒字出してるってこと。ハイブリッドの77倍の容量の電池を搭載しても黒字。製造原価が違うことに早く気づくべき。
モデル3も株主報告書によれば大量生産が可能になる時点でグロスマージンはプラスになると記載してる。今は台数が少ないから減価償却でマイナス。 >>85
新型リーフ 50kW 40分 80%=32kWh
モデル3 50kW 40分 50x40/60=33kWh
やはりチャデモでもモデル3のほうが充電速い。冬になるとリーフの充電速度は遅くなる。モデル3はバッテリーヒーターあるから変わらない。 >>89
結局、トヨタさんはやる気が無い、あるいはやれないことの言い訳なのかな。
大きく事業を転換するにはトヨタは屋台がデカすぎ。
でも、各国は今後も規制をかけてくる方向にあるし、自動車を買う消費者には
不評でも、CO2排出削減や自動車を持たない人にとっては大気汚染が少なくなるので、
政治や行政的には化石車規制に動くのは自然な流れでしょうね。 >>91
電費が違うから、
モデルXなんかは充電はやくても、
電費悪いから航続ベースだとかなり遅い。 >>91
まぁあと、今の日本では
チャデモは30分までが現実だな。 >>90
モデル3が量産で黒字化したとしても、
400万オーバーだから、やはり、普通車の
価格レンジには届かない。 >>90
イーロンマスクと内山田さん
どっちの言ってる事を信じる？ EVは航続距離や、そのほかの問題はかなり
解決したと思うが、
最後に価格の問題が残ってる。
あと100万から150万くらい高いんじゃない。 >>87
トラックの場合は、
タイヤが大きいから、
中にモーターいれやすいとか。
他にも、
防水にもしやすいし、トラックは
インホイールモーター化しやすいのかも。
バッテリー3割削減できるしな。 >>90
つまりボッタという事でおーけー？
早いとこモデル3の量産が軌道にのるといいですね笑 >>92
トヨタは現在ハイブリッド車を140万台くらい生産している。
トヨタとテスラの電池使用量はどちらが多いか知ってる？ >>100
テスラ
ハイブリッドは1kwhくらいだから
いがいとすくない。
140万kwh
10万台かける75kwhとしても、
750万kwh リーフでも年間5万台で、
5万かける30kwhとして、
150万kwh
40なるから、200万kwh
あと、ハイブリッドはリチウムではないのも
多いでしょ。 内山田さんが言ってた。ＥＶ：ＨＶ：ＰＨＶの電池搭載量は、5：3：1が平均だそうだ。 2025年にはEVのほうが安くなるよ。原価ベースで。その後は少しずつ販売割合が逆転する。 >>104
現在リチウムイオン電池値上がり基調なのにどうしてそれが言える？？
あ、EVダメになって余るからか 3の生産が起動にならないとどうなるかは
わからないが、
今後、トヨタを含めて後発組はバッテリーで
不利なのは確か。
後発組はLGから、買うことになるんじゃない？
微妙な性能のをだしても、販売伸びないから、
スケールメリットだせないし。 HVの5倍ポッチの電池のEVなんてゴミじゃん
内山田も立場があるから承知の上で適当なことこいてるんだろうが
それともトヨタは航続距離100キロとかでEV発売するのかな？ >>109
内山田さんが言ってた。ＥＶ：ＨＶ：ＰＨＶの電池搭載量は、5：3：1が平均だそうだ。
は間違ってた。正しくは 、
内山田さんが言ってた。ＥＶ：ＰＨＶ：ＨＶの電池搭載量は、5：3：1が平均だそうだ。
ゴメン間違ってた。寝ぼけ眼で書いた。 直近では3の生産成功して
まずは、倒産しないことが目標だな >>110
HVって1kwhだから、
リーフでも40になるから数字おかしいな。
モデル3で、50から75。
後発になると、売れにくいからバッテリー
作りにくいだろな。
まぁ、潰れなかったらな話だけどw 意図的なのかリアルなのか分からんが今日のアンチはクルマ音痴なのが混じってるぞ >>104
何を根拠に言ってる？
というより何も知らないんだろ。お前。 scibみたいな充放電に強い電池ならばともかくEVはHVの50倍くらい電池積まないと
そもそもHVのEV走行可能距離なんて2kmくらいだし >>68
10数秒のタイムラグに対しては、三次元計測のように後処理による利用を想定してる。
http://qzss.go.jp/overview/services/sv06_clas.html
みちびきと「ダイナミックマップ」は、とっくにセットで動いてる。
もう、低能信者に有用な知識を与える必要はないよ。
こいつらレベル低杉。 >>112
＞リーフでも40になるから数字おかしいな。
おかしいと思ったらトヨタに投書したら。
こんなところで反対意見述べても何～～～んにもならんぜよ。笑 >>116
みちびきは、道路上を数センチの誤差で走るためにあるのであって、障害物を検知するための衛星ではありません。
信者のバカさ加減には驚きです。 アホ信者は、カメラだけで、日本の都市部を自動運転できると思いこんでる。
日本じゃ地図データが、多層構造に変わるんだよ。
カメラ８つ付けたら、この「ダイナミックマップ」が読めるようになりまちゅかーww
アメリカで大陸横断ごっこでもやってろよ。 >>90
>製造原価が違うことに早く気づくべき。
テスラって、情報だしてたっけ？
使っている部品は、他社では使えない高価な部品って言われているけど。
エンロンを思い出すな。 >>107
トヨタは自前でリチウム鉱山の採掘権もバッテリー工場も有している。HVでもバッテリーを使うからね >>121
株主報告書に書いてあるよ。
>>122
年間何GWhかな？
プリウス年間販売台数全部のリチウムイオン電池をモデル3の生産に振り向けたら年間17000台分にしかならないよ。少なくとも今の工場を30個、作らないと、50万台規模の生産はできないよ。だから中国メーカーと提携するんだろうけど。 >>126
おっと。パナが世界でトップクラスのバッテリーめーかーでいられるのはテスラとの協業の成果。トヨタ向けには別の工場が必要なんだよね。あと30個、これから建設しないとね。あと数年で。 >>125
テスラの報告と、周りの情報が違いすぎるんだけど。 >>128
テスラとわかれたら韓国にやられるな。
韓国はパナソニック追い出したいから、
慰安婦像を建てたのかもしれないなw >>129
テスラが嘘をついているか、それとも他社がテスラに全く追いつけないか。市場は後者だと判断している。 ただ、テスラ車は高いな。
安いのは生産設備が完全化してからかなー インホイールモーターとか言ってるやつ。
既存のホイールやサスペンション技術を流用できないインホイールモーターを市販車に採用なんてあり得ないから。 あとEVの方が安くできるとか言うやつ。
構造的にエネルギー代先払いみたいな
大容量蓄電池式EVでそんなことあり得ないから。
EVは部品点数が少ないとか言うけど、
Ass’yで自動車メーカーに納品される部品点数が
少ないだけで高価な電子部品、貴金属使いまくりだから。
ゴルフカートなら安いけどね。 バラせる部品点数ならEVもかなりなもんだよな
テスラ 3で2170電池7000から1万個だっけか >>134
高価な電子部品、貴金属の例をあげてみな モーターがどこにあるかとか、部品点数がどうとか、全然分かんないけど、
自宅充電出来て毎日300も400kmも走るわけじゃなければ本当に良いクルマだと思うよ。 毎日乗らなくても、駐車しておくだけでも電池は減っていきます。
いざ遠出をする度に、充電場所探したり充電に時間を取られたりと・・
本当に不便なクルマだと思うよ。 久々に来てみたら、超攻撃的なアンチがいなくなって幸せなスレになってるな >>128
二兆円利益2年連続ででるみたいだし余裕かと。
馬鹿なのはテスラみたいに、旧世代の電池工場作ることな。
今のリチウム電池は、パナから買えばいい。
作るなら次世代電池工場だよね！ 最前線です。
ちなみにKWHの購入単価で言うとテスラよりトヨタさんの方が安いよ（爆笑
モデル3なんて現状セル価格で言うと大出血サービスの原価割れ
売れば売るほどキャッシュレベルでの大赤字（爆笑
今のセル契約単価で言うと当分黒字はないな。
生産台数上がっても大して改善しないんだよ。 トヨタは2009年にはリチウム不足になるの見越して手をうってるからな。 ここまでの流れ
モデル3は、量産のメドが立ちそう。
↓
でなきゃ潰れるww
問題は、コスト割れしてる疑惑。
売れば売るほど赤字じゃないか。
さらに、各社が一斉にＥＶと自動運転にシフトしたため、テスラ車の陳腐化が加速してる。
みちびきとダイナミックマップにも非対応。
↓
コスト割れはしていない。根拠は「株主報告書」。
↓
アンチ冷笑中www テスラ「方面」から金もらってるネット工作員は、最近ビジ板に出張ってるね。
おかげで本スレがスカスカだぞー。
いよいよＸマスかぁ。
テスラに迫ってるのは、Ｘデーww https://youtu.be/kzAg5O-NzVY
モデル3のコンフィギュレーター出たね。一般販売が進んできたみたい。 >>145
ほんとにコスト割れ=グロスマージンがマイナスなら次のクォーターで分かるはず。でも考えてみなよ。最終的に40万台作るんだぜ。GMマイナスじゃキャッシュなくなるだろ。そんなことすると思うか？思うんだろうなぁ。。
だからこんなところで「トヨタさん」から金貰って書き込んでるのか。 製造原価は生産台数で変わってくるから
開発コストや間接部門といった固定費も原価に含むべきものだし材料費だって生産数に左右される トヨタは、バッテリー作るなら作るで、
それだけ売れるEVださないとバッテリーが
消費できず作れない。
売れるEVがないと量産出来ないということ。
後発は不利になっていく。 SとXだけでも採算合うようだから経営としては高級車に特化し多大な投資が必要な大量販売に向かうのはリスキーだが大量販売が目的で高級車はそのための手段と最初から決まってたから方向転換するわけにはいかんのだろう >>151
別に後発不利じゃないよ。
GMボルトも普通に売れてるでしょ >>125
オラロス塩湖だけでリチウムイオンバッテリー換算で数TWhあるよ。全固体なら更に数倍。 そもそもリチウムイオン電池の材料費の占める比率ってどれくらい？
原材料がわずかで加工コスト大半を占めてるなら問題とはならないし逆であれば大きな問題だが >>158
そんな単純な話ならLiなんて希少でもないんだから世界中から投資が殺到してパナの株価爆騰だ。お前さんの想定に無い事象があると思うべき。 >>156
リチウムの埋蔵量は十分にあるんだよ。別にレアアースとかじゃないからな。電池作る工場がないと電池は作れないんだよ。今の電池メーカーは、自動車メーカーが投資を約束イコールEVが売れるかどうかに関わらず
購買をコミットしないと工場やラインを建設してくれない。EVはやる気ない、と言ってるメーカーに電池なんか供給するわけ無い。ほっておいても電池は売れまくるんだから。 >>140
余裕だよね。
でもその利益を投じて工場作る、って決めてから3年間は生産量はゼロだよ。3年は遅れるってこと。 https://youtu.be/JZTCgTtfOG4
テスラのセミトレーラーは、通常のディーゼルトレーラーと同じだけの荷物を搭載できる それが理解出来ないってヤバすぎるだろ
辞書かググレ 景気のいいはなしはエンロンと同じパターン。
ショート張れる材料が出てきたらいきなり崩れるか。 マスクは大ホラ吹いて、コストが下がるのを待つんだよな。モデル３の製造遅れもそれだろう。バッテリーの価格定価が止まっちまってヤバいんだろう。当分改善は無理だろうなw 典型的なアンチ記事w
作ってない、作れない全固体電池の発表してる君たちの雇い主の会社も凄い約束に見えるけど。
モデル3は140ドルで試算されてるみたいだから大丈夫。セミの方は下手するとその半額くらいみたいに感じられるね。最前線にとっては辛い時代が来そうだな。 またまた大ホラか。イヤハヤ。笑
2017年末までの、ロス～ＮＹへの完全自動運転まであと一か月しかないぞ。
前の大ホラが実現してから、次に進んで欲しいものだ。 伝道師とそのナカーマは現在、ビジ板出張中。
コストカットで本スレに回す余裕はありまてん。
本体より先に、ネット工作資金がショートしそうでつww 段々と倒産の2文字が多くなってきたなぁ。この調子で逝こう。 >>175
資本主義の本質は、greater foolに損を押し付けること。
だます方じゃなく、だまされた方が悪い。
経営者は、株式会社を倒産させても個人資産は安泰でウハウハ。次は中国資本に変わるだけか。
ナイーブな日本人は、これが嫌いなんだよなぁ。
自殺するまで経営者を追い込む。 >>178
倒産したら債権も無くなる、予約金も全額返金は無理 間違えた
テスラが倒産したら、アユダソテはどうなる？ ＞清算され無くなります
って、アユダソテにはテスラの資本が入ってるのか？ アソダユテの人は、テスラ「方面」というより
パナつながりじゃなかったか。
ギガファック破たんのあおりで、パナまで中国資本になったりしてww アンチの逆恨みによる個人攻撃は相変わらず下品だな。 日本メーカーのEVへの無策っぷりと言い訳に世間はそろそろ気付いてきてるね。
トヨタは巨人過ぎて、すぐにEV化の動きが取れないのだろうが、そんな事をしているうちに新興EVメーカーに食われていく。 政府は参入障壁をアレコレ設けてなんとか日本メーカーを守ろうとするだろうが、守られてる内に大急ぎでEV化に本腰を入れてもらわないといけないね。
トヨタ社内の抵抗勢力を黙らせる経営者は居ないのかな。 ここでせっせとアンチ活動してる連中の中には、EVへの参入は時期尚早って上司に進言して気まずくなってる人とか居そうだ。 ４連投するほど、青筋立てなくていいよ。
資金栗で焦ってんじゃね >>189
個人攻撃しまくったり、都合の悪い質問は直ぐにはぐらかすし、汚い言葉で罵るし、アンチはイライラしすぎなんだよ。 んで今日は何台生産できましたか？公表しないんですか？ モデル3の生産の本格化に成功すればテスラは大きく飛躍するし、アンチが願う通り大量生産にテスラが失敗すればイーロンが失脚して何処かが買収するんだろうね。
テスラの手持ちの資金的には後半年は持つ感じかな？それまでには大量生産に成功してほしいね。 一週間ほど前に公開されたばかり。
モデル3と同じ時期になりそうなメルセデスのＥＶ。
https://www.youtube.com/watch?v=vYZGKHc2zdY
日本人ならこっちがいいよなあ。
おいくら万円だけど。 モデル３の生産が週5,000台になるのは来年３月って言ってるけど、あと４か月じゃ難しいだろなぁ。 ベンツは人気のＳＵＶでベースはＧＬＡかな。
内装の色が変わるギミックもアンビエントライトに馴染んだ人なら、笑って楽しめそう。
これが日本に来たら、モデルＸやさらに古いＳは、まったく売れなくなるぞ。 >>191
>公表しないんですか？
ずっと、都合のいい情報しか公表ません。 ヨイショもアンチも似たもの同士だな。マッチポンプか？ >>171
信者は時期という言葉が聞こえ難い。
遅れても時期関係なく達成できればそれは嘘ではなく達成。
時期は関係ないから達成できないことなんか存在しない。
100年後に達成できるかもしれないもんね。
テスラ潰れてもいつか復活して達成するとか言い出すんじゃ？ https://www.autocar.co.uk/car-news/industry/analysis-will-model-3-make-or-break-tesla
Going mainstream with production methods will help Tesla solve its problems, but it goes
against Musk’s passion for reinventing the factory ? what he calls “the machine that makes the machine”.
”旧来の生産手法を取り入れることはテスラの問題解決に役立つだろうが、マスクの
「工場を再発明する」という情熱には反する。彼が「機械が機械を作るんだ」と言葉にだ。”
マスクはＥＶという内燃機関のクルマと違うＥＶに情熱を持ってるだけでなく、生産そのものも
発明してやろうとして失敗したってことだな。今のマスクの心情やいかに。
どっちにしても生産を順調に増やすのには時間がかかりそうだな。 馬鹿丸出しだなマスクｗ
まぁ馬鹿というか基地外というかそういう奴じゃなきゃ、
その他多数のアホをひきつけて騙すことは出来ないからねｗ また株価下げてるな
トラックのドーピングが切れたか >>197
根拠を示せ
出せないからキチガイ信者の妄想 モデル３のボディ生産にリベットと接着剤は無理だべ。
工場購入したときはあったスポット溶接ラインは撤去したんでしょう。 公道試験に同乗し衝撃の連続、そしてシビれた！ 右折もクリアするニッポン「自動運転」の実力
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171128-00095606-playboyz-soci
テスラのＡＰは陳腐化する。ってぇか、もともと「口だけＡＰ」だもんね。笑 >>209
エリア限定なら何でもできるよ
目的地を部外者に入れさせたら本物 市販してなきゃ意味がない
自動運転の実験なんてどこでもやってる >>212
同感
全社ともなかなか出て来ませんね
早くどこか初の自動運転を出して欲しいものです。
テスラもいつ公開するのか。
いつ横断テストやるのか。
横断はコース次第で殆どただ真っ直ぐな道なので楽そうですが。 大陸横断なんてコース限定なら何でもできるよ
目的地を部外者に入れさせたら本物 >>212
＞市販してなきゃ意味がない
市販してから、自動運転ではなくう運転補助ですって言うよりまし。
市販してから、エラーの連続で手動で操作するよりまし。
市販してから、自動で事故を起こすよりまし。
出来もしないのに、完全自動運転車だと言って金を集めるよりまし。 イーロンの言った大陸横断とは、給電も自動で行うって言ったんだからな。
まぁ、駐車は出来そうだが、給電はどうかな？？？？？ 自動運転を市販するには自動運転車が人をひき殺しても自動車メーカーの責任にはなりませんという法律を作らなきゃならない
まあ無理ですは 現状は手動運転車が大量に人をひき殺してるわけだから自動運転車がひき殺すほうが圧倒的に少なければ認可されるんじゃね？ >>218
認可されていないものに対して、「自動運転車がひき殺すほうが圧倒的に少なければ認可されるんじゃね？」
とは、これいかに。 >>220
ガソリンを入れなければいけないのか？
前時代的だなぁ、、、 そもそも1000キロ走れれば急速充電なんて要らんかも
そして200kWhも電池積んでるから大出力充電器ができてればだが最大350kWくらいで充電できそうだし充電時間も短そう 至る所で、大容量の急速充電されたら、変電所、発電所が容量オーバーで保護回路が働いて停電する。 >>224
工場とか病院とかは滅多なことでは停電しないよなぁ >>225
それぞれの工場で必要とする電力容量分の電線引いて、大電力工場ならば必要に合わせて変電設備も作ってるからだろ
大容量の急速充電設備を何台か持つ充電スポットなら、当然同じような電力線（鉄塔も？ｗ）や変電設備を持つことになる
つまり、相当なコストがかかる・・充電単価も相当高い値段にしないと赤字の垂れ流しになる＝商売にならない
もともとEVがかなり普及しなきゃ、そんな商売始めるやつはいないよ 2010年4月からチャデモ急速充電器の設置工事を始めて、7年でやっとここまで来た。
350ｋｗ充電器の企画統一を2020年までに終わったとしても、ある程度普及するのは2030年ころになるだろう。
そんなの待ってられっかってんだ。ガス車を2回も買い替えなければならないな。ｅｖはそれからだ。 日本人は出来ない理由を、外人（のエリート）はどうすれば出来るかを考える。
某外資系会社での経験。 >>228
某外資系
日本支社長=本社の課長クラスで出世コース外れたボンクラ
その下の人材なんて推して図るべし。
そんなのがエリートと思ってるなんて
これの例外の外資ってどこか知ってる？？→みなさん
せいぜいハーバードとかスタンフォードとかのMBAで出会った人脈なら分かるが。 >>220
テスラ車は、ＦＭＣできないから陳腐化が激しい。
本体そのものも危ういしね。
ＥＶでお勧めの最初の一台は、メルセデスになりそう。
一方、やはりトヨタは、ＥＶを全固体電池でやると明言した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13945909/
どうせインフラ整備に時間がかかるから、トヨタの全固体電池の実車が発表されてからでも遅くないよ。 >>227
大気汚染対策で後が無い英仏印中じゃあるまいし、
日本では2030年になってもEVの普及なんか馬鹿しか買わないからカスカスだよ
よって急速充電スタンドなんか商売にならないからそんなに出てこない
出てくるのは、新車価格に電気代を盛大に上乗せして事前徴収するビジネスモデルが使える
ディーラーやメーカーのスポットだけｗ >>231
私のカウンターパートはグローバルの本社のVice Presidentだったよ。
それも業界で世界で1位と2位の２社でね。
ぼんくら日本人は貴方の言うとおり、課長・部長クラス、名称はDirector とかSenior Managerだけどね。
数年前に阿呆らしくてスピンアウトしたけど。 全員が一斉に充電したらパンクするけど現実には分散化されるから問題ない >>233
本体に上乗せされてる電気代ってどのくらいだろうな
モデル3からは電気代別途徴収なんだからそこでも値段下がってるんよな
スーパーチャージャー整備費用は同じと考えていいのかもしれんが 恐らく、トヨタ他の大メーカーが出すであろう急速充電、大容量、軽量、安全な固体充電池も、
最初はかなり高価な値段で出てくるんじゃないか？
一般的な自家用の乗用車として売れる値段にはならない可能性も高い
ま、EV（あるいは各国の発電時CO2排出と同程度のCO2排出で済むHVやPHV)しか売れない国を除けば
多くの国でEVの普及自体が半世紀～1世紀、あるいはそれ以上かかるんじゃないか？
中南米やアジア・東欧では、電力の供給能力自体が大事だ
もちろん大気汚染の心配が現状で殆んど無い日本も、その多くの国の中の一つだが 英国もフランスもトヨタHVの急速な普及が始まりつつあるから、無理にEV推進しなくても
ディーゼル規制だけでかなり大気汚染問題の緩和に繋がる可能性が高い
そうなると、両国の国策だって急に変わることは十二分にありえるのだよ
ドイツなんかは始めから国内産業保護の観点でEVの推進には二の足を踏んでる状態だからなｗ >>223
350kWって、かなりの急速充電だから >>228
＞外人（のエリート）はどうすれば出来るかを考える。
では、ＳＣすら期日（2015年末30か所）までに一か所も作れなかったテスラの日本法人社長は、やはり超ボンクラだったな。 >>228
＞外人（のエリート）はどうすれば出来るかを考える
外人劣等感が半端ない奴だな テスラの馬鹿信者ってこんな奴ばかりかｗ >>241
ろくに売れない車を押し付けられる身にもなってやれよww >>239
350kw充電器を一台設置するって、現在の海老名ＳＡを1.5倍の規模に拡大するようなものだ。
2台（700ｋｗ）設置するには、現在の2倍の設備容量になるぞ。そんなの簡単には出来ないんだな。 事情を知らないので、ぼんくらだったかどうかは知らないが、
社長は頻繁に替わってるのは事実だな。対外的に約束したことは
守るべきとは思うが、SC一カ所も作れなかった、というのは大ウソ。 大嘘だと。
2014年末には、7か所にＳＣがあった。（東京3・横浜・大阪・神戸・京都）だったが、2015年末には京都がなくなって6か所しかなかった。 今のテスラの盛岡とかのスーパーチャージャー6基だって合計で450kWくらいはあるぞ
海外にはもっとデカイのもいっぱいあるようだし大した問題じゃなかろう >>247
＞海外にはもっとデカイのもいっぱいあるようだし ← ちゃんとした数字付きのソースは？
＞大した問題じゃなかろう ← 何が問題じゃないといいたいの？
馬鹿丸出しｗ 現実350kW以上の急速充電器がテスラだけでも国内にある訳だし何が問題？ >>246
>ＳＣすら期日（2015年末30か所）までに一か所も作れなかった
2015年末には6箇所あったんだろうさ、
「2015年に一カ所も作れなかった」と言いたかったかもしれないが、そうとは読めない。
文章は誤解の無いよう正確に書こうね、ビジネスの基本。 >>217
もう法制化、あちこちで始まってるよ。カリフォルニアにしろアリゾナにしろ。実際アリゾナではWaymoが走らせてるしね。無人で。
ドイツも法制化検討してるよ。やってないのは日本だけ。 今スーパーチャージャーってどれくらいあるんですかね
モデル3が普及すると取り合いになってしまうのではと… 350kWなんて小さい工場一個、コンビニ数軒レベル。蓄電池あればなんの問題もない。岡崎SAとかも50kW2基のチャデモあるけど、1基あたり27kVAくらいしか引いてないでしょ。蓄電池だよ。 >>254
ならないならない。まあ東京のは足りなくなるかもね。今がそうだから。自宅充電確保できない東京の人はまだモデル3は買うべきじゃない。自宅充電あるなら別になんの問題もないでしょ。スーパーチャージャー以外にもチャデモも目的地充電もあるわけだから。 発達障害2人にすっごい頭の悪そうなのが1人いるなwww
だから？ってwww 反抗期の中学生みたいだな 喧嘩腰はバカな高校生とかだろう。
外資のインフレ肩書きに騙されんなよ。マスクも名門ペン大だけど、スタンフォード卒だってほとんどが普通の人でサラリーマンやってるぞ。 >>263
モデル3高評価だね。
BMW3やメルセデスE辺りの価格帯のセダンはテスラに随分食われちゃいそう。 >>263
ベース価格が$45,000になってるね。
75kWhだからかな？ >>263
やっぱり、頭が弱い変人にしかアピール出来ない骨董技術車 から一歩も抜け出せていないな
APの詐欺宣伝がやりにくくなってるから、新しさをアピールするものが何も無くなった
信号ダッシュが速いだけなのは電動モーター車の特徴であって、TESLAのオリジナル技術でも何でもないからな
まぁこんな使いづらい車、加州みたいな高額補助金がないと売れんだろうね モデル3
正直見た目がコレジャナイ感が…
もうちょいクールに行って欲しかった 急速充電器の設置費用
http://www.nittetsukohei.co.jp/img/biz/charger/kind.png
インフラコストが高過ぎるんだよね
そもそも大容量リチウムイオン電池を急速充電するってのがナンセンスで
急速でなくても３分で１００％充電できるようなバッテリー開発しないと >>265
しかも、テストした車の値段は＄57,500と書いてある、約640万円か
右ハンドル仕様の日本輸入車なら800万くらいにするんかねｗ
運転席の写真なんかで見ると・・こんな安っぽさ爆発の車をさｗｗ 220マイルの標準が$35000で310マイルのロングレンジとプレミアム（クラスルーフだっけ？）で$49000とテスラジャパンのホムペに書いてあるね
オートパイロットが$5000で完全自動運転（できるのか知らんが）が$3000だから$57000くらいになるのかな
あとはホイールと色くらいだっけ？ >>269
＞こんな安っぽさ爆発の車をさｗｗ
私が査定しよう。250～300万円が妥当だな。 >>255
だからさ、売電（充電）の単価に頭が回らんのかねこのテスラ馬鹿はｗ
一般企業が大容量蓄電池を備えた売電（充電）施設を作ったら、売電単価をいくらにしたら商売になると思う？
50kWの急速設備では30分1,000円くらいの課金が必要と経産省が試算してるぞｗ つまり40円/kWhだｗｗ
https://imgur.com/a/ETwVk
まぁ、計算してみ、同一距離走行（例えば1キロとか）にかかる燃料代で、燃費性能の良いHV車に惨敗する
kWhあたり30円程度の単価を越えたら、燃料代でEVはHVに惨敗する 燃料代に拘ってもEVのほうがメリットあるでしょ。SやX乗りで、同等クラスの車より高いと感じる人なんているのかな？
自宅充電ユーザーは電気代安くできるからね。
自宅充電できない人がEVを買う場合は、燃料代より運転の楽しさを重視してそうだね。 このクラスになると燃費代とか維持費とかあんま気にしないのでは？ >>275
維持費より希望の充電場所が空いてるかだよ >>272
モデルSとかレクサスLSハイブリッドと比べると多分30円で3倍くらい燃費安いんだよ。だから心配に及ばない。99%の充電は自宅だから、外出時の充電コストが高くても関係ないし、セミの発表でも分かるようにテスラは
電力価格も抑えようとしている。セミは7セント保証ね。 >>269
ゴテゴテ何に使うからわからない、一生使わないスイッチがいっぱい並んでいるのがお好きなら、貴方にはテスラはお似合いではないでしょうね。 EV利用者は公道をただ乗りしているわけだが
ガソリン税に相当する金額を寄付する奇特な方は
現れないのかね？ >>278
見た目はさっぱりしてるかもしれないが、充電状況や走行データなど見る必要のないソフト満載がお好きなら、貴方にはテスラはお似合いでしょうね。
とも言える。 >>273
＞燃料代より運転の楽しさを重視し・・・・
はて？、充電などの不便さを実感していますよ。 出先充電は本来急速充電器の設置費用が上乗せされて自宅充電より高くなるはずだが実際にはメーカーの販促や補助金で自宅より安くなってるね
急速充電器設置してるような大規模施設は電力会社と安く契約してるからってのもあるかもしれんが >>281
具体的には何が不便なの？
テスラに乗ってる人は充電については許容した上で購入してるはずだよね。
乗ったことない人が、不便なはずだと想像して言ってるのかな？ >>276
高速充電なび
ってアプリを使えば、高速道路のチャデモの空き状況がリアルタイムで分かるよ。
土日の夕方とか見てても、東名高速や東北道ても結構空いてるのが分かる。 >>283
安川さんよう。前にも言っただろ。テスラ乗りが全て信者ではないのだよ。
こんなクソ車を売りつけやがって。 >>285
勝手に誰かさん認定しないでくれ。
EVを肯定する者が全てその人ではないのだぞ。
売りつけやがってって、逆恨みも甚だしいな。
君は会長さんかい？ >>287
ゴールデンウィークでもこの程度なんだね。
一番赤いのは浜松みたいだけど、スーパーチャージャーがあるから問題無い。
それに、この図で赤が増えてくれば充電器は複数台化してくるよ。 さっきのMotor Trendのレビュー
http://www.motortrend.com/cars/tesla/model-3/2018/exclusive-tesla-model-3-long-range-first-test-review/
YOU’LL LIKE
EV in a traditional sedan bodystyle
Tech and luxury on par with premium brands
Affordability, power, and range in one package
ラグジュアリー性も他のプレミアムブランド（ここではBMW）と同等と書かれてるな。まあそんな感じだと思うけど。来年、BMWは今年以上に米国で苦労しそう。 だいたいチャデモなんかあまり使わんでしょ
主要箇所にスーパーチャージャー設置で解決。 >>284
これはありがたいですね
早速ダウンロードさせていただきました
街のQCの使用状況が分かるアプリとかはないですかね？
テスラのナビにチャデモの使用状況が表示できればベストだが
リーフのナビは分かるんだっけ？ >>290
主要箇所にスーパーチャージャーなんてねぇし～ EVの馬鹿信者というのはホント壮絶低脳ばかりやねｗｗｗ
>>282
＞メーカーの販促や補助金
メーカーが慈善事業でもやってると思ってるのかこの馬鹿ｗ
メーカーやデラの充電サービスというのは、新車販売or認定中古販売の時点で
充電代を車の値段に大きく盛って先に充電サービス代を徴収しておくというビジネスモデルやｗ
メーカーの充電サービス会員に入らない奴は、その時点で大損確定
＞急速充電器設置してるような大規模施設は電力会社と安く契約してる
日本の電気政策は大量に買えば安くなるんじゃないのだよ、逆、そんなことも知らない低学歴か？リアル厨房か？
オマエの家の電気代徴収票（東電の場合は「電気ご使用量のお知らせ」って奴）を親御さんから見せて貰え
それに日本は家庭用電力より産業用電力の方が値段が高い、世界的にも珍しい国だ（笑） >>288
黄色が充電待ちを表しているから
東北道、ほぼ全滅
常磐道、半分以上混雑
東名、新東名、ほぼ全滅
関越道、半分以上混雑
名神道、ほぼ全滅
中央道、ほぼ全滅
圏央道、ほぼ全滅
長野道、半分以上混雑
北陸道、ほぼ全滅
伊勢湾岸道、ほぼ全滅
東名阪道、ほぼ全滅
その他、もろもろ
こりゃ～、ダメだぁ～ >>295
たった10台ポッチ。それも試験導入なので、今後のスペック発表や価格・納期次第ではキャンセルもありうる。 高速道路のＳＡ
電池切れを心配して充電するのに、充電待ちとは最悪。
ここに出くわしたＥＶ乗りは2度とＥＶは買わないだろう。 >>299
黄色で充電待ち
スケジュールを狂わされ
大迷惑なのよ！ >>291
街中のQCの充電状況が見れるアプリは分からないです。
私は自宅か、遠出する時にスーパーチャージャーか高速のチャデモしか使わないのでこのアプリで間に合ってます。 >>294
少ないほど安い従量電灯と高圧受電は違うのよ
まさかショッピングセンターや工場が一般家庭より高いと思ってた？ ショッピングセンターなどの電気料金 16.37円/kwh 1684円/ｋｗ月基本料
工場などの電気料金が 16.22円/kwh 1269円/ｋｗ月基本料
一般家庭などの電気料金 30.02円/kwh 280円/ｋｗ月基本料 ショッピングセンターに350kw充電器を1台設置すると、基本料金だけで589,400円/月も掛かる。 電気料金は自由化されてて詳細は分からんけどね
電力会社と個別契約してて大口は一般価格の半値くらいってケースもあるらしい >>302
基本料金はどーした？
充電用途を一括受電で契約したら高いなんてもんじゃ済まんし >>304
5基を基本とすると、たった一カ所で年間維持費5000万円超え確実だろ。
設備費に家賃や固定資産税等を考えたら、全然もうからない。
充電に最短でも30以上で稼働率悪く、売上もしれてる。
こりゃ、テスラが資金ショート起こすわけだ。
日本じゃ原発止まって、電気料金が下げるわけないのにデマまきちらそうとするし。 >>307
テスラの戦略より、
日産のそこそこの性能の充電器たくさんの
ほうが現実的ではあった 信者がやたら「自宅充電」を勧めるのは、充電施設に金をかけられないカラクリだから。
真に受けて、だまされるほうがバカだけどね。 まぁまぁ 皆さん色々言い合ってますが、アンチはこれだけは認めようよ
つまり、現時点でEVのリーディングcompanyはTeslaだよ
ただその車格というか品格というか車両のcockpitに座った時の他社の内装に劣る残念感があるよね
どの車を消費者が選ぶのかは、きっと後発のドイツ車や日本車のEVが発売された時の販売台数で答えが出るよ
それまでまったりとEV談義をしてたらいいんじゃない？
今は良い悪いに関係なく選ぶ車両がTeslaかLeafしかないんだし >>302
基本料金も当然掛かるだろうね
これも割引あるだろうけど >>312
今年の売れ筋ナンバーワン電動車両はプリウスPHVだってよ！ 2％3％の割引なんか焼け石に水。
基本料金の他に、数百万円の設置費用や年間数百万円の維持管理費（地代・税金・原価償却費）、メンテナンス料金、・・・・
絶対にペイ出来ないな。 >>312
選択肢にi3も入れてやれよ。
さらに、後発などと日本のＥＶ販売が遅れてるかのような表現は迷惑だ、とトヨタ様が苦言を呈しておられる。
やれないんじゃなく、やらない。
リーディングcompanyなど、一瞬で消えるのがこの業界。 >>312
＞今は良い悪いに関係なく選ぶ車両がTeslaかLeafしかないんだし
バッカじゃねぇの。「井の中の蛙大海を知らず」ってね。 時期はいつ？？と聞いたら間もなくと。
三菱UFJモルガン・スタンレー証券のトップアナリストが言ってました。直接聞いた話。 >>315
2%や3%の割引ならワザワザ特別な割引の契約結ぶわけ無いじゃんjk
契約内容は口外しないって条件が含まれているらしく詳細は分かりにくいけど アンチの皆さんは倒産1年前のリーマン・ブラザーズより時価総額の高いテスラが本当に倒産したとして嬉しいのかね… >>319
すごい話だね。
ただ確実な裏付けが必要だろ。
10月は既存車の販売も落ちたようだし。
モデル3が市販されない限り、収入は減る一方か。 実際どうなってんのか知らんけどテスラ転けたらパナも転ける
完全に転けなくても余剰生産能力を買い叩かれて…お先真っ暗じゃねーの？ >>326
たしかに建屋はテスラ持ちだが、円筒型電池の大量生産設備は他に転用出来ないよ。 18650を使った自動車以外の用途への転用。
テスラとの契約でリスクヘッジらしい。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1711/01/news047.html
モデル3の生産量が少ないこの時期に、白黒はっきりした方が、パナには救いだろ。 想像重ねるだけだけどギガファクトリーの売上が10としてテスラとパナで折半
テスラは当然自社への売上というか出荷が5
パナはリスクヘッジって言ってるくらいだからテスラへ3、リスクヘッジ2と仮定すると
テスラが転けたら残るのはリスクヘッジの2だけ
かつ建屋もパナが買うしかねーよな…
怖い怖い アメリカにギガファクトリー建てちゃったのがなぁ
中国ならいくらでも代替電池生産できちゃったんだろうけど >>314
約１００万円高いから、ＰＨＶで無いプリウスを買うって https://www.reuters.com/article/us-tesla-quality-insight/build-fast-fix-later-speed-hurts-quality-at-tesla-some-workers-say-idUSKBN1DT0N3?feedType=RSS&;feedName=topNews
急いで組み立て、不具合は後から直す。これがテスラ車の品質を落としてるんだよ！
元と現役の９人のテスラ従業員がロイターにこう語った
モデル３を運転したアナリストのToni Sacconaghiは仕上げは良くないと言う。
テスラオーナー達はフォーラムでキシミ音、コンピュータソフトのバグ、防水不良による雨漏り
について不満を述べた。
>>332
＞
＞急いで組み立て、不具合は後から直す。
典型的な製造業のダメパターン。
こういう場合は殆どの場合製造が悪いのではなく設計が良くないから起こる。
これが事実だとすると製造問題も相当深刻。
予想は出来たがな。そもそもアメリカンクオリティだから。 >>332
ロイターの下世話ネタ専門ライターね。よくこんなの見つけてくるな。普段から週刊誌とか読むタイプ？ >>333
>>319
典型的な投資で失敗する奴www >それで今月は何台生産できましたか？
都合の悪いことを発表しないテスラが12/1にするかなぁ？
10月は発表した？
毎月の生産台数を発表しない会社の株主報告書が信じれと？ 電動カーのシェア4割超！ トヨタが初代プリウス発売から20年で培ってきた電動化技術とは？
https://clicccar.com/2017/11/29/535966/
グローバルにおける電動車両の新車販売規模は、2016年の実績で約323.2万台。
そのうち140万台がトヨタが作ったクルマということです。
シェアでいうと43％を占めるわけで、圧倒的なのです。
https://clicccar.com/2017/11/29/535966/2/
電動化技術の中でも電動車両に共通する3要素が「モーター」、「バッテリー」、
「パワーコントロールユニット（PCU）」です。
100％電気自動車は、電動化3要素だけで成立します。
あらっぽい言い方をすれば、プラグイン・ハイブリッドからエンジンとガソリンタンクを
外して、バッテリーの搭載量を増やせば電気自動車が完成するわけです。 >>334
自分の信じるものにとって不都合な情報には目を瞑る
まさにカルト信者 >>340
そういう記事見始めたらいくらでもあるでしょ。ロイターで書かれてるものは全部正しいわけじゃない。 >>343
1ドルでも下がったら暴落って喜んでそうだね。 >>344
アンタ、株もやったことないのか？
3%を越す上下が最近続いているが、素人の零細が群がっているバブル株の特徴だよｗ
そもそも配当すら出せていない株だから異様もいい所、日本の一昔前のライブドア株みたいなもんだｗ
で、テスラ株は9月半ばのピークに比べたら、たった2ヶ月チョイで2割以上も下落している
9月半ばに500万円突っ込んだ買い豚なら100万円は含み損抱えてるわけだｗ >>345
君こそ本当に外国株やったことあるの？
自分はモデル3がタダでもらえるくらい上がってるが、、昨日はNASDAQ全部下げでしょ。
自分が見てるやつの中ではコバルトは上がったな。 モデル3がタダでもらえる分くらい安◯電機が下がってる… 日本では色々問題アリで実現しなかったが
テスラジャパンの営業曰く、アメリカじゃ紹介プログラムでモデルXの新車を報酬に出したと
何台分紹介したのかまでは聞かなかったが
ホントにタダのモデルXやね テスラが資金ショートを起こす流れ
１＝モデル3は10万しかもらわないのに設備投資や部品購入で現金ガバ食い。
２＝なのにモデル3の生産不調で売上が立たない。
３＝ＳＣは初期投資と維持費がかかり過ぎ。なのに収入ゼロ（後有料化）。
４＝信頼性の低さがバレてきた。経年劣化で故障率が上昇。
５＝メンテナンス拠点が足りず、作業効率が悪化。経費も上昇。
６＝3,4,5に対する不満がネット上に露出。ＳとＸも売れ行き鈍化。 車作りを舐めてる奴等の車買ったって幸せにはなれない >>346
>昨日はNASDAQ全部下げでしょ。
↑デマ パナソニック、ＥＶ電池で「他社との提携重要」
2017.11.30 06:06
http://www.sankeibiz.jp/business/news/171130/bsb1711300606004-n1.htm
パナに見限られ始めてるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
イーロンマスクトンネル採掘でダンピングやってる場合じゃねえwwwwwwwwwwwwwwwww >9月半ばに500万円突っ込んだ買い豚なら100万円は含み損抱えてるわけだｗ
ゼロになる前に、損を覚悟で早急に売却でしょう。
トヨタは50億が500億になってた。 >>352
というかテスラは契約で相当不利な条件摑まされてる。
数量が上がらなければペナルティなど ＞数量が上がらなければペナルティなど
なんでこれが不利な条件なの？こんなの一般常識でしょうが。
パナだって数千億円もの投資をするんだから、それに見合った購入が確実に履行されるように契約するのは当たりまえ。
もしそういう契約条項がなければ、テスラに優先的に電池供給する必要もないし、低価格にする必要もない。
他の自動車メーカーから引き合いがくれば、高い方に売るようになる。 >>355
円筒型電池なんぞ他の自動車メーカーで使えないからな。
数行かないとペナルティって実は殆どない。
そんなサプライヤーに有利な条件でメーカーが契約すると思う？？ テスラロードスター 2200万円
アバルト 124スパイダー 400万円 >>356
普通の筒型電池なんだから 筒型電池として売るだろ
おまえ何の最前線だっけ？ トヨタ関連企業だっけ？ >>359
テスラ向けはこれどうみても汎用じゃなくて特注でしょライン組み替えなきゃ増やせないってこと。
ライン組み替えは時間かかるのでモデル3増産の明確なロードマップがないと見動きできん
パナソニック社長「不透明要素で上方修正をできる状況ではない」…テスラ向け電池で誤算
https://s.response.jp/article/2017/11/01/301923.html
「テスラが『モデル3』の立ち上げに苦戦している関係で、電池の生産がクルマの生産を上回り、これ以上の電池を生産できない状況にある」と津賀社長。
そのため、電池を使途を蓄電用に切り替え、蓄電池用電池を生産している。
それだけに、テスラに依存しすぎていいのかという指摘も出ている。それに対し、津賀社長は「二次電池は、テスラ向けのほかに、
車載向けの角形と、18650と呼ぶ円筒形のパソコン向けバッテリーを使った蓄電池がある。この3つをバランスさせながら事業を進めていく。
もちろん、テスラへの投資が大きいため、リスクが増すのは事実だが、テスラとの契約によってリスクヘッジが可能になると考えている」 ついにこのスレで言われてたコバルト足りねえから価格上げが言われるようになったな
テスラ、コバルト不足は「致命傷」になるか
供給不足の懸念、ただし壊滅的な影響にはならないはず
http://jp.wsj.com/articles/SB10437974025447054265204583546073668274686 >>360
＞テスラへの投資が大きいため、リスクが増すのは事実だが、テスラとの契約によってリスクヘッジが可能になると考えている
うわぁ
甘ちゃんやなぁパナ
チャプター11（日本の民事再生法に相当）に逃げ込まれたら、提携企業の債権とか、そんなものイの一番に放棄させられるんちゃうか？ｗ
ただし経営責任は日本と違ってかなり厳しく問うから、マスクが一番ただじゃすまないことにはなる >>359
最前線です。
円筒型電池をそんなにたくさん作っても他の用途で使いきれない。
ちなみに三菱UFJモルガン・スタンレー証券アナリストの話だがEVバブルは間も無く弾ける。EV社会なんてやって来ないと言うのが彼の結論。
各国の法規制に関しては絵に描いた餅で、100ページもの条項の中に具体性のある内容はたった4行しかないと言ってたな。
テスラの財務状況から言ってモデル3を大量生産するための資金が枯渇した時点でジ・エンド。明日にもその時が来てもおかしくかいとのこと。 >>362
アメリカは日本と違って経営責任なんて問わないよ
トランプなんて何回もチャプターイレブンを申請して傘下の企業の借金踏み倒してる
日本なら連帯保証させられるが 別子の株がコバルトのおかげで、半年前は2600円そこから5000円まで上昇した。
国内でのコバルト加工は同社がほとんどを占めている。
リチウムも生産が追い付いていないので、価格が暴騰している。
テスラの誤算。 テスラ日本法人での在庫がとうとう60台にもなった。こりゃーヤベェ～～～ スウェーデンの住宅バブルが弾けたらしい
カナダとかオーストラリアとか香港とかの都市部の不動産はバブルのころの日本みたいだし
ダウナスはじめ米株もそろそろ危険水域では >>366
新車在庫がそんなにあるの？？
時間経つとどんどん電池の寿命が短くなるよ。 円筒が特注でパウチが量産可能？
笑える、、円筒は規格化されてて、パウチは全部メーカーごと車種ごとにサイズも仕様も中身も違うのにね。。 >>363
いるか知らんが
競馬の予想屋と同じで当たるなら自分で買って利益を出せばいい
対して当たらんから予想屋なんてやってるんだぞwww
詐欺には騙されないようになw >>373
予想だ何だと言っても
「モデル3の量産資金が枯渇した時点で終わり」という現実は変わらない。
直視するか、「見ないことにする」か、だ >>375
＞予想だ何だと言っても
＞「モデル3の量産資金が枯渇した時点で終わり」という現実は変わらない。
それが予想だよw 現実にはなっていないのはわかるよね？
とりあえずグダグダ言わずに空売りしてスクリーンショット貼れよ 間違いないんだろ？ 出来るだろ？ テスラの買取保証制度、12月中旬で終了！！
これヤバない？
テスラ日本撤退の下準備だよねこれ >>370
自動ラインの設計がタコだから
人海戦術で対処ってか？
滑稽だねぇ～ >>373
株屋の「アナリスト」というのは所謂予想屋とはちょっと違ってなｗ
株屋が自分のステータスを高めるために
高学歴連中を高給で集めて、業界分析とかそれぞれ勝手にやらせて「署名記事」を書かせ
株屋の情報提供サービスの一環として使ってるんだよ
まぁ、それぞれ端倪すべからざる内容が多かったるする
どこの株が上がるとか、どこの株が下がるとかそんな下世話な話は通常は無いし、
アナリスト君たちも、自分の評価・収入をかけて必死にやってる まぁピント外れや視野狭窄丸出しで外しまくりの「アナリスト」もいるが、
そういう奴は、あっという間に淘汰されて姿を消すのが普通ｗ >>377
「モデル3の量産資金が枯渇した時点で終わり」が現実。
収入に対して支出過多な上、手持ち資金の底が見えてきたという実にシンプルで分かりやすい話だ。
お前が現実になっていないと言いたいのは「資金の枯渇」だろ。
中国資本などが金だせば別展開と何度も言ってる。
空売り？ あったま悪そうww モデル3の電費はリーフを
10パーセント程度上回る形で発表されてますね
ということは、
電費は 8オーバーが普通にでるのかな？
前から疑問であった
EPAの信憑性がわかるね。 テスラは利益が出せない構造になってる
https://www.youtube.com/watch?v=g1Fa7UpKv1I
・３年前、今年、利益を出すことになってた。
・今年、２０２０年に利益を出すことになってる。
・２０１９年には、２０１５年に利益を出すと聞かされるだろう。
・この会社は借り入れが多すぎる。
・ソラーシティーだけで毎年１０億ドルのの赤字を垂れ流す。
・投資家は現在のビジネルモデルじゃなく、モデル３などを大量生産する
将来のテスラにかけてる。
・テスラの良いところは他のメーカーが格好悪いEVを売ってるのに対して
カッコいいなEVを売り出したことだ。
しかし、２０１９年までにポルシェがカッコいいEVを売り出して競争が始まる。
競争がはげしくなるってことだ。資産が豊富で利益を
出してる会社が競争に加わるってことだ。
・テスラは自動運転でも負けてる。レベル２でGMと同じだ。キャデラックは
テスラのレベルを超えるだろう。アウディはいまレベル３だ。テスラは自動運転でリーダー
ではない。２年前には先行してた自動運転の分野ですらもはやリーダーではない。 シティー電費はかなり良いみたいだから、
8とか9とかかな？
それで6代だったらEPAも
アメリカファーストて当てにならないな 買取保証制度終了の件に関してはなんでバカ信者どもダンマリなの？
これってスーチャ有料化以上の最大の改悪だと思うんだけど
というかテスラジャパンの将来性に激しく陰りが見えてる証拠だと思うんだけど
なんでダンマリなの？？
これほんとに撤退しちゃうんじょないの？？？ 買取保証を使って、今テスラに乗ってるヤツは、((((；ﾟДﾟ))))かもね。
二束三文になっても、自力でガンガレ。
何とかgreater foolに押し付ければ無問題だ。 いや流石にいま乗ってる人は保証されるよね
問題はこれから買う人に対しての訴求力は半端なく落ちるって事
もっと売れなくなるよね
本当に撤退なんじゃないの？？
まあさすがに撤退しちゃったら今のオーナーも保証通り買い取ってもらえるかはわかんないけど すまん、ソースどこー？
最悪倒産したとして
買取保証を消費者庁とかはなんて言うのか
前金納めてるモデル3発注者は…
メンテもされないような車を公道に残しとくわけにもいかんだろうが整備だけでも残すのか
既設のSCどーすんのか >>382
現実 予想 終わり 別の可能性
日本語の意味が理解できていないみたいだな話しが成立しないなwww >>386
え、買取保証なくなったの？
てことは、残価ローンダメなのか お店では買い取り保証は夏の時点でもうすぐ終わる可能性あるって言ってたよ。日本は他国より長かったとも言ってた。導入時の販促のシステムが、あまり売れなかったから長く続いたと理解した。
終了までに購入すれば適応されるし、倒産しなければ契約は履行されるでしょう。
ここではバカにされてるけど、楽しみだね、Xもうすぐ納車。
倒産しても貴重な思い出になるでしょ。
家族用車としてはGLより足下広いし荷物つめるから買ってみた。アルファードとかいやだったしね。 webには買取り保証の記載はあります。
終わりの記載はなしだけど、ソースはありますか？ >>382
＞中国資本などが金だせば
笑 金出せば かよ レバタラじゃん
中国資本なんてのは恐ろしく現金な連中だぞｗｗ
今まで出してた連中からすると、ここでナンピンしてもいいものなのか内心ガクブルで思案中だろうなｗｗｗ >>393
＞倒産しても貴重な思い出になるでしょ。
うわぁ
貴重な思い出になりそうですごく良かったねｗ >>376
最前線だけど何もダメージ受けてないぞ？？ もうちょい待てば公式にアナウンスされるぞ
今はまだ顧客単位での連絡のみの段階 北朝鮮とテスラとビットコインバブル
崩壊する順はどれからだと思う？ PERがn/aで具体的な収益改善見通し無いのに一年前の倍の株価だから普通はバブルとみる。 >北朝鮮とテスラとビットコインバブル
余命は、年を越せるか・・・・ 買取保証の話はおれも夏に聞いてたわ
無くなるんです早めの注文がいいですよ、と。
アナウンスされないから忘れてたけど>>393の通りかと。
売れんからまた延長かもしれんが。
>>391
買取価格をローン会社が設定して残価ローンになる。
恐らくテスラからもバックを入れて半額を維持してたんじゃ？
今の中古車の売れ行きからローン会社が決めるだろうから
EVが浸透してない今はリーフみたいに暴落するかもな。
暴落したらAP2.0 SC無料の車体は人気出るかもしれんw
完全自動運転やるって言い張ったハードに夢を乗せて。 >>393
＞ここではバカにされてるけど、楽しみだね、Xもうすぐ納車。倒産しても貴重な思い出になるでしょ。
一刻も早く解約した方がよくないか？今なら予約金放棄で解約できるだろうに。ｘの新車在庫がもう3台もテスラにあるのは、そういう状況だ。
納車されてから倒産したら、メンテナンスの度にアメリカまで車を運ぶのか。ご苦労様。 笑った。オーナーがテスラの乗り味に付いて語ってるスレかと思ったら、テスラの経営状態についてしか語られてないのですねえ。
いや、これスレを見ただけの感想でスレの悪口を言ってるわけではないから。
でもやっぱりテラスの商売の仕方見てるとそう感じますよねえ？
自分はテスラは潰れると思うよ。だって大金を物凄い勢いで消費してるっていう報道があったばかり。
また、伝統的な自動車メーカーの尻尾を踏んで怒らせてしまったというじゃん。
有名な話だとトヨタの水素を馬鹿にして、トヨタを怒らせてしまったし、ポルシェより早いとか言って、ポルシェも怒らせてんじゃんw
大体新型の0-100が1.8秒って意味あるの？
ガゾリン車はそれを何時間も維持できるけど、EVは熱ダレして、パワーが出なくなるよ。
つか、イーロンマスクつう詐欺師は全方位に喧嘩を売ってるようにしか見えないんですが。
スレの少し上では生産の遅れと、品質に付いて指摘されてるものも貼られてますねえ。
生産の遅れはノウハウがないからでは？
自動車作りの自動車メーカーから製造ノウハウ学ばないで、喧嘩ばかり売ってるイーロンって馬鹿じゃないの？w また、テスラとイーロンは自動車運転で過剰にPRし過ぎた事には責任は感じてないのですかねえ？死者出てますよ？
人種差別と従業員から訴えられてますよ？
スペースXなんていう詐欺事業まで手を広げてしまってるし。
先月爆発事故起こしたよねえ？
2019年にGPS衛星の打ち上げもするけど、失敗しないと良いですねえ。
火星有人なんて2024年に出来るわけないじゃん。
ロケット旅客船計画なんて聞くと目眩がしてきます。
有人ロケットの帰還だってNASAの指摘で、結局パラシュートで帰ってくることになったじゃん。その時に言った事は自信たっぷりに自分達の方法を語ってましたよねえ？
自動車も有人ロケットも人が乗ってるるんですよ？
あまりにも人命(差別による人権も)を軽視してませんか？
こういう彼の詐欺師みたいな所が凄く嫌い。
あと気になるのはテスラの電池の劣化具合。これリーフに比べて劣化しないという指摘があるけど、バッテリーセルにその理由があるそうだけど。
リーブほど劣化が早くないけど、それを使い切ってしまったら、急速に航続距離が減ると指摘があった。
何れにしても、今の電池の性能でEVに大金出すのは考えてしまいますねえ。
3年のって、新車に買い換えようとして売りに出しても、高く買ってくれる事はないだろう。
下手すればバッテリー交換で何十万もかかるからね。
レクサスのHV買った方がお得だと思いますよw >>400
まじレスだと北朝鮮問題は、来年の中間選挙前に、トランプが動く。 >>407
軍事行動に出るのか？
嘉手納とかグァムに核ミサイル打つかもしれんしミサイルは迎撃できるかもしれんがソウルは近すぎて守れないと思うが >ソウルは近すぎて守れないと思うが
ソウルは、守れない。味方と思った国がするかもしれない。 >>406
トヨタ様からこの内容で投稿しろとでも言われたかのような文章ですね（笑） >>407
>>408
流石に北朝鮮はスレチだろう。よそでやんなよ。
でも来年は中間選挙かあ。攻撃なら年内じゃないかと言われてますよ。
トランプの思惑次第ですが。 >>410
テスラから金貰って一生懸命宣伝してるようですね。お疲れ。 しかしどのくらい、既存の自動車メーカーが危機的な状況になっているか分かるスレだね。必死でアンチがいろんなデマを流そうとしてる。
そんで、滑稽なのは、それがどのくらい意味がなく、逆にテスラに勢いを与えているかということに気づいていないってこと。今の時代、正しい情報は、分かる人にはすぐ分かる。そしてテスラがターゲットとしている
顧客はそういう人だけ。他人の意見に惑わされたり、金をもらってデマを流すような人はターゲットじゃない。だから何をやっても無駄ってこと。毎年どんどん売上は伸びるしAmazonのように最終的には黒字になる。
テスラの株をホールドしてるのはほとんどが機関投資家。つまり彼らはここにいる自称評論家、実のところは有料デマ流し担当またはニートより賢いし、何に投資すれば儲かるか分かってる。だから株価はどれだけ
アンチやショートがアタックしても崩れないし、毎回買いが入って戻してしまう。
次にモデル3の生産が軌道に乗った、というニュースが流れたら空売り勢は終わりだね。そこまでの間になんとかカバーしておきたい人が最後の悪あがき中。しかしこれ以上は下がらないからそろそろカバーしたほうがいいよ。 アンチもっと頑張れ！
君がお金を使えば使うほどテスラのためになるし、知名度が上がって売上に貢献する。おかけでここ2ヶ月は日本みたいなガラパゴス市場でも毎月100台以上売れてるし。
賢い人は、アンチが活動すると、テスラが正しいって分かるんだよ。 >>414
>モデル3の生産が軌道に乗った、というニュース
日本から大量に送られた日雇い労働者による人海戦術が功を奏したというニュース？ >>416
>毎月100台以上売れてるし。
安川さん、ウソやデマはいかんぜよ！
10月の輸入普通車Othersはたったの53台だったよ！
i3やe-Golfを含めた輸入EVも100台未満だぞ！ >>414
うんうん
で、テスラが日本でさっぱり売れないのはなぜなんだい？ >>416
毎月100台で良いの？
新規顧客の拡大できてないじゃん >>403
暴落したら大人気になるだろな
モデルS テスラが潰れる??（笑）
最後はメガ企業に身売りするので株価が2倍になるかもね。アップル、テンセント、候補はたくさんある。現実的にはアップルが最有力。
ところで来週X納車だけど、先週今週は他の納車があるのでと断られた。
事実売れてるよ。 このスレは買えない貧乏人とトヨタ関係者が必死にわめいてるのをオーナーが笑いながら読んでるっていう楽しい楽しいスレです!!!!
俺も来週からオートパイロットで高みの見物です。wwwww 現に販売台数100台も行ってないって公式の届け出がある以上、先週今週だけ切り取った情報になんの価値があんの
テスラ車には期待してる方だが、さすがにお前は頭悪すぎだぞ
あと他に身売りすんの前提なのな
バカ信者も前と違って随分弱気になってるのはよく分かった
俺もさすがに倒産はないと考えてるが、お上が変わる前、或いは変わった時に不採算部門の日本撤退はあり得るよな
テスラは好きなんだがバカ信者がバカ過ぎ
お前らのせいでブランドイメージ棄損しまくりの現状が嘆かわしい >>428
機能が多いだけに納車説明も1時間以上かけるとかなんとか見かけたな >>430
日本撤退は普通にあり得るな
ただ馬鹿信者も大概だけどトヨタ関連の馬鹿アンチも同じレベルだな >>406
トヨタさんですね!!
テスラのバッテリー劣化コントロールの優秀さは多くの初期オーナーが報告証明済みでした。
残念でした〜。
テスラのリセールはガソリン車より高いよ。 >>433
企業が存続してればな
アンチも信者もどっちもどっちだよ、本当に >>431
そうです。納車には車体全般、スマホ操作、充電カード説明と1時間越えると言われました。
未来の車は納車も大変です。
買った人しかわからないね。
イーロン・マスクがどうこう言ってるのはEV出遅れ大国の日本だけだね。
まあiphone導入も日本は出遅れたしね〜（笑） >>434
アップルの株主はテスラ購入に賛成派が多い。
一昨年アップルから打診したがテスラが断った。
今のオーナーのタッチパネルにもある日アップルのロゴがど真ん中に来る日もありうる。
事実そういうアップルマニアの作ったジョークの画像が出回ってる。 最初の頃の納車なんて送りつけて候だった
使い方なんて陸送の運ちゃんにちょっとだけ教えてもらうだけだった
タタで家まで届けてくれたけど CarPlayに対応しないテスラのガラパゴス体質は改善すべきだな。
スーパーチャージャーの場所を考慮に入れたルート計算なんてスマホアプリで余裕で出来るだろうに。 アップルはiphoneに変わる商品開発に苦しんでる。テスラは欲しくてたまらんコンテンツだろう。
スティーブジョブズがモデルＳを絶賛していたのは知ってるよね?? 100年振りのイノベーションだと興奮してたんだよね。
勝利の身売りってやつだよ。世紀のwinwinだね。
因みにレンジローバーもタタ資本になってからの快進撃はご存知の通り。 >>438
それは独自の音楽コンテンツを開発中だからじゃないの?
あえて独自路線。 アップルとテスラならお似合いだな
５年後にはまとめて無くなってるだろう >>438
＞CarPlayに対応しないテスラのガラパゴス体質は改善すべきだな。
＞
＞スーパーチャージャーの場所を考慮に入れたルート計算なんてスマホアプリで余裕で出来るだろうに。
CarPlay対応したらナビがappleのマップになって尚更クソだろ Androidautoにも対応してねえだろ
独自規格に拘るだめな日本企業みたいなガラパゴス体質だな
トヨタから学んだのか 既存概念をぶっ壊したい会社だから業界が共通採用するものなんて敢えて避けるんだろ >>425
＞最後はメガ企業に身売りするので株価が2倍になるかもね。
こやつは株のド素人。上昇基調のときならそれもあるだろうが、どうにもならなくなっての身売りなんか、株価が半値でも高いわ。
もともと資産が少なく債務超過ギリギリで赤字体質の会社なんか、誰が欲しがるかよ。 何をどう言い繕おうともガラパゴスは単なるガラパゴス
テスラを擁護する為なら黒を白と言うバカさ加減
テスラが今後健全なブランドイメージを構築していくためには、こういう度を越したバカを排除しなければ テスラのブランドイメージは
「頭の足りない変わり者」に粘着される車だろ。
信者みてれば、よーく分かるよ。
マンマ。 >>447
テスラのことをガラパゴスというのはちょっと違うな。
ガラパゴス化は独自の発展をして既に技術がある程度成熟したようなものに用いられるのでは? HV、ガラケー、昔のpc98シリーズとか
軽自動車とかもガラパゴスと言われているけど、これはパラダイス鎖国かもね
テスラは日本ではそれほど売れてないが、グローバルではそこそこ売れている、でもまだまだ発展途上 >>448
>「頭の足りない変わり者」に粘着される車だろ。
ここのアンチのことだよね、粘着質は相当なも >>435
出遅れて何が問題なの？
iPhone の出遅れで誰か死んだか？
キチガイ信者の主張には何ら説得力がない >>450
根拠もない妄言を垂れ流す信者の愚かさには驚かされるな >>452
変な文章を書いて、それを取り繕いのための反論とは、みっともないですよ>>きちがい君 テスラとアップルの業績比較
テスラ 年間売上高 $7,000M 年間純利益 -$773M
アップル 年間売上高 $229,234M 年間純利益 $48,351M
アップルの純利益はテスラの売上高を上回る超優良企業です。 >>455
iPhoneの後継なんて当分不要ですな >>455
比較するならAWSが始まる前のアマゾンじゃないかねぇ >>457
アップルの経営スタイルは賢明なファブレス
テスラの経営スタイルはコスト高の自社生産・自社販売・自社メンテ >>455
テスラとアップルとトヨタの業績比較
テスラ 年間売上高 $7,000M 年間純利益 -$773M
アップル 年間売上高 $229,234M 年間純利益 $48,351M
トヨタ 年間売上高 $253,599M 年間純利益 $25,481M （112円/ドルで換算） 2017.12.01 FRI 08:00
米国が電気自動車の優遇廃止に動き出した──世界の動きに逆行、EVの販売に大打撃か
https://wired.jp/2017/12/01/electric-car-tax/
あっ… >>459
テスラがなぜ内製にこだわったのか。
最高のＥＶじゃない、最高のプレミアムカーを造りたかった。
https://wired.jp/2017/11/29/teslas-secret-second-floor/
買取保証で、モデルＸの乗り出しは520万円。
月6万円ぐらいで乗れる車（だった？）。
http://intensive911.com/?p=69984 >>463
＞最高のＥＶじゃない、最高のプレミアムカーを造りたかった。
だが完成車は、最低のゴミ車だった。 税制優遇、テスラにとっては順風なんだよ。分かんないんだと思うけど。一番大変なのはトヨタだよ。ちゃんと雇い主のこと考えて投稿しないとね！
テスラ欲しい人はテスラ欲しいので、製造する分だけ販売できる。トヨタはプリウスPHV売らないと他の車が売れない。ZEV規制はなくなんないんだよ。プリウスPHV定価で買ってくれる人がいるかなぁ？あ、クレジットを
売ってもらえばいいのか。もしテスラが好調になっちゃったらクレジット高くなるかもねw >>464
どんなところがゴミですか？
レクサスLSと比べてどうですか？
乗ったことはありますよね！ >>466
今の技術レベルのLiI電池を使用するEVは糞重い
テスラは航続距離優先で巨大な重量の電池積んでるから、それが致命的な欠陥となっている
どんな道路でもトロトロ速度まで落とさないとうまく曲がれない
サーキットは言うに及ばず一般道路になると、その部分の欠陥がモロに出る
単なるモーターの性質で0-100キロダッシュだけは速いが、80－180キロ加速等になると
途端に糞遅くなるうえに電気はガバ食い
つまり、欠陥性能のインチキ車、それがテスラ
馬鹿信者は頭が足りないから、そんな簡単なことにすら考えが及ばないｗ >>467
それは分かった上で静音性やエコアピール、先進性で買ってるんだろ
あれをスポーツカーと思って買ってるオーナーは確かに馬鹿だが、そんな馬鹿しかいないと思ってるお前はもっと馬鹿だよ ■いまテスラを買うヤツが馬鹿だと言われる５つの理由■
①Ｓはモデル末期、電池もＡＰも旧世代の古くさい車。
②日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。
③コンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。
④公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。
⑤自動運転は独自の（遅れた）仕様。日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。日本の衛星みちびき実験にも参加せず。 最前線です。
今日も、とあるコンポーネントベンダーの方と打ち合わせでした。彼らもテスラ向けにコンポーネントを収めているんだが全く数量が上がらなくて苦労してるとボヤいていた。
モデル3今の時点でそれだと3月になっても生産台数変わらんね。
その時まで会社が存続してたらだけど。
ところで
彼らは電池の寿命を伸ばすために、とある材料塗ってるんだけど、それでも頑張っても寿命は5年だそうだ。寿命もダメだな。 高速とか街乗りでもそんなに曲がりにくいの？
普通のファミリーカーより？
Xもうすぐ納車されるから楽しみにしとくわ！ ■充電式EVに関する各国の事情
フランス 都市部の大気汚染が深刻で、乗用車のゼロエミEV化（2040年以降はエンジン車販売禁止）に舵を切った
VW他の排ガス不正発覚によりゼロエミ化が唯一の選択肢となった形
供給電力については、今現在既に国全体の電力需要の約8割を原子力でまかなっているので比較的対応は
容易
基本的には現在の原発を中核とした電力基盤をそのまま増強する形
英国 都市部の大気汚染が深刻で、乗用車のゼロエミ化は喫緊の課題
フランスに歩調を合わせて2040年以降はエンジン車販売禁止を決定した
問題は非CO2のクリーンな電力供給だが、乗用車ゼロエミ化にあわせて原発の大規模増設を推進中
（中国から安価原発を大量導入の方針だったが、中国不信の世論もあり現在紛糾中）
なお、ディーゼル車のロンドン市内走行には1500円／日の走行税を導入
日本 大気汚染の問題は都市部も含めて今現在無いに等しい（先人政治家のおかげ及びHV車の高率普及のおかげ）
そういう中で、使い勝手最悪の充電式EVを無理して国民に押し付ける理由が何も無いし、やろうとしても
消費者や関連事業者の強い反発は避けられない、新車購入時の軽度な補助金政策や減税政策程度がいい所
一方、再エネ賦課金の影響で電気代が高騰しており、EV推進の基盤となる電力供給能力の増強に関しても
良い方策は今の所何も無い
他国の動向を見れば分かるとおり、原発の再稼動および必要なら新増設、というのが最もスマートな電力
基盤の拡充策なのだが、日本独自の理由で原発推進は現実にはなかなか困難
今後は徐々に電気代が高騰してゆく見通し
ドイツ 都市部の大気汚染の深刻さはフランス並みだが、自国の自動車産業保護の観点から英仏のような急進的な
エンジン車規制にはメルケル自身が懐疑的、また太陽光発電買取制度にも電力価格の高騰によって現在
完全に歯止めがかかっており、つられて原発廃棄計画にもストップがかかっている状態
このような中で、国策としてEVを推進あるいは優遇しようにもエネルギー政策上のバックボーンを欠く >>467
貴方の主観ばかりではなく、例えばレクサスLSと比べた定量的ば評価は如何でしょう？
その上で両者の比較をすべきでは？
どれくらいテスラがクソなのかがわかりません。 中国 第一に、自国の自動車産業の保護育成策の点ではEV領域だけが望みあり（内燃機関では勝ち目が無い）
大気汚染も深刻で、こちらは実はその原因の殆んどは石炭火力発電の問題なのだが、
都市部では自動車排ガスの問題も加わり汚染悪化をもたらしているので、車の排ガスを大幅抑制
する代わりその分の電力は原発の増設で対応する計画
自国産業育成と大気汚染のこれ以上の拡大阻止という一石二鳥のもくろみでEV推進
具体策は現在中国当局が検討中だが、英仏並みの急進的なものになる可能性あり
米国、北欧、インド 工事中
その他 東欧、東南アジア、中央アジア、中近東、南米、アフリカ全域など、その他の中～後進国の地域では、
そもそも電力インフラが今現在でも不十分
充電式EV（BEV）が普及することは考えにくい、普及でもしたら国自体が電力危機に陥ることは自明
かと言って原発の増設など抜本的なエネルギー対策を取る財政的な余力など、どの国にも無い
（例外的に裕福で対応可能な国はもちろんあるが）
つまり、これらの地域ではEV推進など最初から有り得ない >>469
＞①Ｓはモデル末期、電池もＡＰも旧世代の古くさい車。
コピペにレスするのもあれだけど
Sは初期に買った方が生産甘くてダメダメだろ
モデル末期か？去年フェイスリフトしたばっかりだから先代のLSみたいにまだまだ引っ張るんだろうから末期とは思えないな、基礎設計が古いことに変わりはないが
発表から導入、更に右ハンドルの輸出まで考えるとSのフルモデルチェンジ次世代なんて何年後よ？
もっともそこまで潰れなかったらの話ではあるが… >>475
最前線です。
いつ買ったやつでもテスラの電池は寿命持たないよ。
最近の奴はまだマシになったらしいけど。 >>476
それは経年オーナーじゃないから俺は知らんけど
企業継続は確かに疑問
ただ全てを放り投げて早々に終わるかと言えばもっと疑問
買取保証は消費者庁、サポート無を野放しに行動走らせるのか？国土交通省
少ないとは言え整備したインフラ網どうするの
信者は知らんが、買えない僻みのアンチはちょっと馬鹿が過ぎると思う >>478
少なくとも、海外の一企業の破綻によるごくごく小数の日本の消費者への影響を、
日本の全国民の税金を使って対応する話には100％ならん罠ｗ
整備したインフラ網？
別に、日産のEVも、トヨタや三菱のPHVもあるんだからそっちに使わせればいいだけ
>>453
結局は妄言だということを否定できないキチガイ >>478
お前は買えないと買わないの区別つかないのか？
お前が買わないものは買えないものばかりなのか？
はい論破 >>479
そういうことじゃないから脳タリンなんだろ
インフラ撤去すんの？その費用は？継続するのも問題だろ？
整備されなくなった車と同じ公道走ってなんとも思わんの？車検で無理やり跳ねる？
株主は自己責任だろうから紙くずもアリだろうけど、騙されたに近い消費者にそこまで押し付けるかね？
サポート残した緩やかな撤退廃業はありえると思うがねー >>482
え？そこまで判断した上で俺は買ったんだけどね
買えないあなたとは違うんです
(福田首相のAA貼ってくれw) >>483
＞サポート残した緩やかな撤退廃業
そんなのテスラ次第、あるいはマスク次第に決まってんじゃないかｗ
少なくとも、日本の政府や何かしらの企業が手を出す話じゃない
ま、日本テスラの売電施設とかを、買い叩くという手はあるだろうなｗｗ
>>484
オマエは福田並の馬鹿ってことかｗ ＜テスラEV信者の馬鹿丸出しの勘違い＞
その① 今の充電池式EVは実は骨董技術なのに、新しい革新的技術と思い込んでいる。実は・・
■ガソリン不足がひどかった終戦直後の日本で量産されていた車
https://www.youtube.com/watch?v=ceeyl835o0g
むしろ、EVは電池で動かすプラモカーをデカくしただけの骨董技術製品
単にバッテリー技術の急速な進化で乗用車の駆動に実用可能な時代になって来たに過ぎない
その② 一部の国のそれぞれの事情による充電池EVへの移行政策を、世界一般の潮流などと思い込んでいる。
実は・・
それぞれの国ののっぴきならない国内事情による産物なのだが、馬鹿なのでその辺を全く理解出来て
いない。中国では水素燃料電池の推進も併せて政策取り組み。
その③ テスラは自動運転技術で最も進んだメーカーと思い込んでいる。実は・・
■自動運転車を最初に販売するのはどこ？ テスラはトップ10圏外
https://www.businessinsider.jp/post-1606
予想に反して、テスラはトップ10入りを逃した。
同社の自動運転機能はこれまでに数多くの紆余曲折を乗り越えて来たが、
ナビガントはテスラのレベル4への到達を疑問視する理由があると述べている。
その④ 走行距離あたりの電気代はガソリン代より安いとか勘違い、その上充電乞食をいつまでも続けられると
思い込んでいる。
■電気代の高騰（特に夜得タイプの夜間電気代の高騰）により、今や燃費性能の高いHVモデルと比べ
EVの燃料コストでの優位性は失われつつある。
また、充電乞食向けの無料充電スポットも早晩有料化に完全移行は必至。
その場合、急速充電サービスのkWh単価は実質30円を超え、HV車に対しては燃料代でも優位性を失う。 そういえば今二本で売ってるテスラ車はlte対応したの？
まだ3gのまま？ テスラに限らず整備出来なくて車検通せなかったら普通に公道走れねえだろ。
税金使っての救済なんか絶対ねえぞ。そんな発想しちゃう辺りがバカ信者なんだって。
やばいやばいなんていくらでも言われてたのに、今でも言われてるのに、お前らはテスラの先進性を信じて、
リスク込みで買ったすばらしく意識の高い奴なんだから、撤退後も騙されたとか言わないで誇りを持って
ガラクタ大事にしろ。車検通せなくなったら神棚にでも飾っとけ。 アンチ君の考えは新車登録で車検3年あって、補助金に4年の処分制限かけてても車検通さなくしちゃうのか
まぁ3年遊べば十分だけどな
中古を何年も乗らないといけない君とは違うので
買ってるからって信者じゃないし、長期間に渡って見たら怪しいのはその通り
保有期間は問題ねーだろって判断してるだけだからな 撤退即車検通せねえとかありえねえ事ぐらいさすがにバカのお前でも分かんねえかな
具体的には2回目の車検から無理な個体ぼちぼち出てくんだろうな
いやあほんとにテスラバカ信者はバカだなあ 仮にメーカーがなくなってもパーツさえ出れば問題ないでしょ
サーブとかでも使えなくなるわけじゃないしパーツもすぐになくなるわけじゃない
メーカーがなくならなくても古い車だと欠品パーツは出てくるし中古パーツや社外パーツを使っていくようなものかと
パソコンだとXPとかを延々と使い続けるようなものかと >>492
日本撤退でも、倒産でもいいけど、不便になったら買い換えるからいいんじゃない？特別に気に入ってる車以外は車検前に買い換える訳だし。リセールもマイナスでもいいのよ。
よくもそこまでバカにすることに執着できるなー。すごい。 >>493
スーパーチャージャーはどうなってしまうん？ 信者に聞きたい。
完全自動運転による大陸横断は本当にやると思う？
得意の時期という言葉が聞こえづらいかな？
ルート次第ではほぼ何もない直線だからルート選べば技術的には何社か実現できそう。
難しいケースに遭遇しないかという運要素はあるけど。
充電自動でやるらしいけど専用のスーパーチャージャーいる。設置されたという話はない。
充電自動はやらなくても濁せるかな？
ルートは知らんけど横断というと3000kmくらいあるんか？
何km/hで走るか知らんけど法定速度守るとして、
充電速度が速い80%程度までの充電するとして、
10回程度は充電いるかね？
3日あれば横断できるかな？
今日は12/2。まだ時間はあるね。 >>490
センスは個人差ありますがださっw
しかも出力1.5A maxのゴミです。
それはさておき、
順当に考えればテスラで製造されたセル使ってますよね。
革製品もそうですし。
容量は3350mAhのようですね。
>>5の値に近い。 >>496
ほんとこれなんなんだ
テスラは完全受注生産なんじゃないの？なんで在庫車なんてもんが存在すんの？
売り上げ水増し目的？？ そういえばまだロードスターの受注台数公表しないのかな >>499
製造したけど販売できない大量の不良在庫って言うか、
注文（契約）して製造、日本に輸入した時点でオーナーから「色々検討したけど、やっぱり止めとくわ」と言われ
手付金を放棄して解約された車だろ。 >>499
アンチの嫌がらせが効果を発揮してます(笑)
一日中365日の活動の成果ですね >>497
最前線です。
昨日書いたテスラに納入してるサプライヤーさんにテスラの責任者が、やって来て彼が言うには12月末までにカリフォルニアからニューヨークまでにスーパーチャージャーを設置しないとクビだと言われてるみたい。 >>494
冬になって気温下がってきて寒いなとか、そういうのと同じ
単純にお前含めたテスラバカ信者がただひたすらにバカだから、自然とバカだなあという感想が湧き上がってくるだけだよ >>499
「新車在庫車」は、詐欺的な表現で、明らかな中古車だろ。
寺が販売ノルマ達成でよくやる「新古車」だといいたいのか？
しかし、テスラはネット直販だから寺などない。
高額車だから当然、受注生産だろうし。
なぜ「走行距離の少ない中古車」と表現しないんだろ。
いまだに日本の販売数を公表しないし。
消費者に対してフェアな企業姿勢とはいえない。 >>507
バカ信者も自分のバカさ加減がようやくわかったようでよかった
今後はこれを教訓にあんま的外れな事ばっかりわめくなよ >>506
いろいろ理解出来てないみたいだな
スーパーや服屋に並んでるものは中古なのか？
車に関しては未使用 未登録が新車の条件だ
新古車ってのは業界が作った言葉で誤解をまねくから最近は使われない 最近は未使用車 つまり一度登録された使用されてない中古車な >>506
つまり新車在庫は普通の表現
新古車が詐欺的な表現 受注生産車ってオプションだけで3桁4桁の選択肢があるんだよ
わざわざ受注生産するくらいなら代表的なとこでもステッチの色くらい選ばせるよ
むしろ最も選択肢の少ないテスラが受注の訳ないわ >>511
まともな日本語で書けよww
未使用 未登録が「新車」の条件だろ。
「新車在庫車」は、登録済みか未登録か、どっちなんだ >>513
新車在庫
新車なんだから未登録 未使用に決まってんだろ
おまえの頭の問題だろ では、なぜ「新車在庫車」は、「中古車保証」と表現してるんだ？わざわざ赤字で。
で、開いたＰＤＦでは「新車保証」と書いてる。
お前と同じで、表現がグダグダww
https://www.tesla.com/jp/new/5YJSB7E16HF221371 >>515
お前の認識はおかしすぎるけど、表現がgdgdなのは認めるw
まだ船の上にあるような輸入車は新車っていうんだよ
お前の定義だと工場からラインオフした瞬間中古になりそう
このwebにあるのだけじゃないよ
問い合わせれば(船上含めた)新車在庫もっといっぱい提示してくれる
ここに台数限定ってある75や90Dは生産終わってるから、これは本当に在庫かもしれんし、船の上かもしれんから問い合わせろ
2駆は最後にいっぱい発注したと言ってたが、それすら11月時点で船の上だったな >>471
私も来週Xの納車です。
認定中古車のSには、Xへの乗り換えやP100Dへの乗り換えも結構あると聞きました。
私のSも下取りしてもらいます。 クソ車と罵りながら、在庫車が新車か中古車かが気になって気になってしょうがないアンチ >>518
SやXと同価格帯で、よりおすすめの車が有るなら教えてください。新型のLSやLXは遅いし内装がゴチャゴチャして古臭いので候補から外れました。エンジン車もハイブリッドも、出足の遅さはどうにもならないですね。
エンジンの音や振動も気になるし、どうしても欲しいという気持ちにならなかったです。 シートエアコンなんだけど、一時オプション設定してたものの信頼性低すぎて故障しまくるから設定なくなったってほんと？
他の会社で当たり前に出来てる事が出来ないのが残念というか論外だわ エンジンの振動や音ってよく言うが、テスラはロードノイズの遮音が半端なくクソ。巡航時はエンジン音より
ロードノイズの方が大きいので、巡航時は遮音のよく効いたエンジン車よりテスラの方がうるさいよ
それに内装の建てつけがうんこなので、ビビリ音やカタカタ音が出まくりで安っぽ過ぎてやってらんない
はっきり言ってちゃんと建てつけしてあるエンジン車の方がトータルで静か
この辺のビビリ音とかは所有しないと分かんないよね
でも残念本気で安っぽいエンジン車に劣るのがテスラの現実
つべの実オーナーの動画でいくらでも出てくる。日本だけでなく欧米でもこの評価なので言い逃れできない。
ちなみに英語でrattlingっていうのな。英語わかんねえバカ信者は世界の現実に触れられないからかわいそう。
エンジンないから静かとかいって実はうるせえ車をバカに売ってて、テスラも罪だな >>521
真偽は知らんけど標準装備を増やしてオプションの選択肢を少なくしてるようだから、需要のないOPとして無くなっただけかもよ？
>>522
試乗もせずに静音性最優先で選ぶ人には詐欺だと思われても、静音性や0-100加速だけで選ばれるわけじゃないから つまりテスラのアピールポイントは否定ということですね
分かります >>522
乗ったこともないのに？よく断言できるね
まあ日の丸のセンチュリーの後席はたしかに静かだし、乗り心地もいい。
ただし日の丸の運転手限定でのお話 >>522
高速だとテスラの方がうるさいかもね。
普段の街中で乗る分にはテスラの方が圧倒的に静かでスムーズだよ。
静けさだけを基準に選んでるわけではなく、パワーや静粛性、スムーズさ、先進性や安全性、トータルで考えてテスラにしてます。
今後の候補ではメルセデスのEQ POWERに期待してます。 >>516
アホ信者もテスラも、表現だけじゃなく、脳ミソがグダグダ。
何度も言うが、未使用 未登録が「新車」の条件だろ。
では、なんでこの車が「新車在庫車」なのか？
お前が書いた内容が本当なら、この車は「認定中古車」じゃないの。
https://www.tesla.com/jp/new/5YJSB7E41GF137788 シートベンチレーションは復活して欲しいなぁ
なかなか復活しませんね >>484
え？
お前って持ってないものは全部買えないものなのか
無駄な生活だな >>494
へぇ
今度は「化石車」とか馬鹿にしていた車に買い換えるの？
頭下げちゃうわけ？ >>520
貴方の仲間の信者は
テスラが日本撤退したらガソリン車に買い換えるそうですが、あなたはどうするのかな？
それら列挙した事項は我慢すんの？ >>533
列挙した事項ってなに？
テスラが撤退なり倒産するなりした時に考えるので気にしてません。
2年後にはEVの選択肢も増えてると思うので、エンジン車に戻るつもりは無いです。
もし今すぐテスラが無くなると、テスラからの乗り換え候補が無さ過ぎてテスラ難民になるねw >>528
日本の景品表示法とかで新車の定義は未使用 未登録だ
実は海外で登録されていても 日本の定義には当てはまらない
ちなみにこの定義におまえがココでグダグダ言っても仕方ないよアホ いま日本で購入できるセダンの中ではモデルSが一番良いと思ってます。
SUVの中でXが最高なのかは分からない。ファルコンドアの使い勝手がどれほどか、初期に多いと言われてた故障率が良くなってるのか、電費がどうなのか、ここらへんは1年乗ればはっきり分かるでしょうね。 >>535
めっさ笑えたw
いまテスラを買うヤツ。
テスラをもてはやすヤツ。
オツムの程度が知れるヤツばかり。
だからテスラがお似合いだと思うよ。 >>537
おまえのアタマは知れてるなwww
輸入車全部に当てはまる話しだからな ちゃんと理解しろよ セダンやSUVで、テスラにするくらいならこっちにしとけ。という車が有れば具体的に車名と理由を教えてほしいです。
販売台数がテスラより多い車はいい車だ。という結論は無しでお願いします。 >>538
ふーん。
で、「輸入車全部に当てはまる話」には主語がない。
話しと書いてる時点で、送り仮名間が違っている。
おまえのアタマ「も」知れてるなw いや普通に同じ価格帯のドイツ車なりで選り取り見取りだろ
テスラはこれらに比較して
・コンシューマリポートから品質低過ぎて買うの推奨しないと評される超やばい低信頼性
・1000万級の車の必須装備であるシートベンチレーションすら満足に作れない技術力の無さ
遮音技術が陳腐過ぎて1000万級化石車よりも極めてうるさい
・パーツのチリが全く合ってない、かつ、合ってる場所でも間が空きすぎて非常にみすぼらしい
・自動運転技術もドイツ勢に劣る
・単純にデザインが劣化ドイツ車、パナメーラとかカイエン意識し過ぎ、ショルダーラインなんかもろコピー
・内装はドイツ車を真似る事すら出来ないこの安っぽさ
・カタカタ煩いビビリ音煩い
・発進加速以降はほぼ確実にハイパワーエンジン車に抜かされる動力性能の低さ
・otaアップデートで機能がどんどん追加というが、その実は未完成品のベータ版を見切り発車で
売り出して後から帳尻合わせようとしてるだけ。しかもそれですら自動運転技術はじめドイツに劣るという極めてお粗末な現実
・世界標準になりつつあるCarPlayやAndroidオートに対応出来ない古臭いガラパゴス体質
・欧米のアーリーアダプターから、我々は単なるβテスター、ギアナピッグ (実験用ブタ)だったと見切りをつけられ、
信者からも徐々に見放されつつある現実
ぱっと思いつくだけで同価格帯化石車に比較してテスラを選ばない理由こんだけ
改めてお粗末はんぱねえなこれ >>517
テスラの中古車在庫は増えるけど
テスラ車オーナーは増えないという話ね 最前線です。
とにかくテスラの電池は劣化激しいから辞めた方が良いですよ。 >>541
ドイツ車って、
アイドリングストップとかで、
プリウスより旧式感ある。 テスラの新車在庫車は引渡前のキャンセル品と展示車と試乗車が含まれてるっぽい
点検や移動などで数十キロ程度ならともかく試乗で数万キロ単位で走行してる車は自社で登録しただけでお客には引き渡してなくても中古車に分類すべきだろうね
買い手もその程度すぐ分かるから目くじらを立てる程ではないが >>541
ドラノブで出てこないトラブルが有ったが、当日中に出張修理で完了。他にトラブル無し。
ベンチレーションが有ったほうが良いが、大きなマイナス点ではない。
静音性に不満はない。遮音性は他車と比較した事がないので分からない。
チリ、隙間、きしみ音は気になったことが無い。
何処のドイツ車の自動運転が優れてるのですか？ちなみにLSのレーンキープはハンドルがフラフラ、白線の認識も甘く全くダメでした。
デザインの好き嫌いは人それぞれかと。以前のSのデザインの方が好きだったけど、見慣れてくると今のSやXのほうがよく見える。 >>534
先に考えるということですね
では、おすすめの車もこの先に教えれば良いですね >>538
分かった分かった
では、景品表示法の第何条で規定されていて、判例はどうなってるのか教えてよ >>541
合法な速度域でテスラを抜き去る事ができる車はほとんど無いと思います。普段使いの0～60キロ辺りの加速やスムーズさはダントツに良いと思います。
オンラインアップデートは今後の標準になると思います。
Androidオートの類は触った事が無いので分かりません。 >>539
いや、どうぞ馬鹿面してテスラ乗っていて頂いて結構ですよ
ご安心を >>543
60000キロ以上走りましたが劣化は殆ど感じられませんでしたよ。
長距離ドライブの際に走行距離が短くなったという感じもしませんでした。
テスラのバッテリーで劣化が問題なった事があるのでしょうか？ 内外装の仕上げが雑なことだけは認める
減点主義の潔癖症でちょっとでも傷が付いてるのも許せない人には勧めないな
最近のはだいぶマシになったようだが >>551
ウチも6万キロ以上だけど特に問題ないな 最近PHV車が増えてますが、結局はEV風を売りにしていて、テスラより優れている点が充電時間が無い、航続距離が長いという部分でしかないんですよね。充電時間も航続距離もテスラで不満に感じないし、そうするもphvは私には中途半端な車になってしまいます。 >>550
アナタにとってテスラよりおすすめの車を挙げてくれれば良いのですよ。
具体的な車名を挙げてください。 >>546
何年式のLSの話？
現行は完璧な動作をします。 >>556
先日発売されたLSです。
一般道ですが試乗コースで３車線の大きめ道路でしたが、フラフラするし停止から再発進しないし、遅い速度だと機能を有効に出来ないし、テスラのAP1と比べてもかなりレベルが低いと思います。高速道路だったら完璧に動作するとも思えない出来でしたよ。
オンラインアップデートもできないから、これで出来上がりなのかと驚きました。 >>546
まず自動運転に関して、誰の目にも明らかに分かりやすい事例として、テスラはレベル2止まりに対しアウディはレベル3
これはもう誰がどう言い訳しようとテスラの負け
技術的に完全に遅れている
>>549
あと肝心要の発進加速も、p100dがrs7に負けてる動画とかあるからテスラがダントツに優れているとは言えない。
しかもそのあとは必ず抜かされる儚い運命
あとオンラインアップデート自体はいいんだよ。ただこれは1で発売したもんをあとから2にも3にも性能を上げる為の機能であって、
テスラみたいな0.1で発売してあとから1に持ってく為のもんじゃねえの。しかも1に持ってく事すら出来ず
初期の自動運転デバイスはあっさり切り捨て1.0では自動運転出来ません宣言
お粗末過ぎんだろマジで
こうやって味噌も糞も一緒くたにするあたりがテスラバカ信者がバカだなあと一日1000回は言われてしまう所以 >>546
テスラ様からこの内容で投稿しろとでも言われたかのような文章ですね。 >>520
テスラ様からこの内容で投稿しろとでも言われたかのような文章ですね。 >>526
テスラ様からこの内容で投稿しろとでも言われたかのような文章ですね。 >>534
テスラ様からこの内容で投稿しろとでも言われたかのような文章ですね。 >>536
テスラ様からこの内容で投稿しろとでも言われたかのような文章ですね。 >>539
テスラ様からこの内容で投稿しろとでも言われたかのような文章ですね。 アウディA8は期待してるが日本ではレベル３は認められるのかな？
より画期的な商品が販売されるのはどこであれ歓迎するので頑張ってくれ >>546
テスラ様からこの内容で投稿しろとでも言われたかのような文章ですね。 >>563
経験した事や感じたことを書いてるだけですよ。
テスラを盲目的に好んでるつもりはありません。他に比較できる車が現時点では無いと言いたいのです。 >>549
テスラ様からこの内容で投稿しろとでも言われたかのような文章ですね。 >>539
SUVだったらジムニーがお薦め。
登板性能ではトップクラス。軽いので地面が壊れにくいw >>551
テスラ様からこの内容で投稿しろとでも言われたかのような文章ですね。 >>554
テスラ様からこの内容で投稿しろとでも言われたかのような文章ですね。 今日、上総一ノ宮でモデルS赤を見た。あのタイヤ走行音だけだったわ。たしかに。 >>555
テスラ様からこの内容で投稿しろとでも言われたかのような文章ですね。 >>557
テスラの社員が書いたような文章ですね。 >>576
同じ文書のコピペしかできないという事は、やはり比較できる車は無いという私の意見に同意するということですか？ >>569
テスラの社員が書いたような文章ですね。 >>569
テスラの自動運転レベル低いのに（笑）
すでに、自動運転技術レベルメーカーランキングでも圏外ですよ >>577
テスラの社員が書いたような文章ですね。 アンチの方々から集中攻撃を受けてますねw
なのに具体的な車名が全く出てこないという。 >>577
私も同感、比較できる車を提示して欲しいです
バッテリーも劣化劣化とネガキャンでうるさいですが、3年4万キロ以上ですが特に劣化は感じませんね。表示上の走行可能距離はは2%程度の減少。これまで無充電で行けた場所に行けなくなった、というようなこともありません。
表示をごまかしているといった主張をしていた方もいますが、証拠は一度も出せていません、騒いでいるだけです >>583
比較できる車？同価格帯のすべての車だろ。
大体補助金が出ないと売れない車なんだからさ笑 >>581
いやだからさ、自動運転含めてスペックで完全にa8に負けてるよ
しかもvwグループ内でレベル3自動運転は今後水平伝播的に普及するから
ポルシェもワーゲンもベントレーもランボも、テスラに自動運転で先んじるメーカーが沢山出てきちゃうね
技術で遅れたテスラだせえなあ
あと発進加速もrs7に負ける場面が少なくともある
アウディとかポルシェは信頼性高いし組み付け精度本気で高いから、テスラ車みたいな低レベルな
トラブルは無い
ポルシェとテスラ並べて見てみろよ、テスラのチリの溝の開き方なんかほんとに事故でも起こして鉄板ずれてんじゃねえかレベルでスッカスカ
個々の項目でみても製品トータルとしてもテスラの負けです 昨年、日本で売れた車のうちテスラを買った人は 0.007% でした。
日本でテスラ以外を買った人は 99.993% でした。
テスラ以外の選択肢はテスラの1万5千倍もありました。 俺911ターボとテスラ両持ちだから並べて比較も出来るけどあんたが言うほどじゃないぜ…
テスラが比較的新しいからかもしれんが バレーの人たちはプライドが高いです。なんでも出来ると思っています。 テスラを買うくらいならばこの車を買ったほうがいい。
という具体的な車名を挙げてください。 >>589
テスラ各モデルと同じ値段のレクサス、トヨタ、メルセデス、BMWの「全ての」モデル >>590
それでは答えになってません。
具体的な車名を挙げてください。 >>589
オマエが狙ってるテスラモデルと同じような値段の、全ての日本車・ドイツ車どれでも クルマは用途によって選択するべし。
知り合いの段々畑農家は四駆の軽トラばかり乗り継いでいる。
村の会合にはマイバッハで出かけている。
まぁ、自分の好みに合わせて適材適所のクルマ選びをすれば良い。
他人に言われたクルマ選びをしてもロクなことがない。 >>569
「他に比較できる車が現時点で無い」と思ってんのならそれで何が問題なんだよ
アホか >>581
「無い」って思ってんのに他人に比較対象を聞く愚かさ >>592
そんな高い車には触ったこともないだろうから
聞いても無駄では？永遠に言えないと思うよ >>591
なんで比較劣位にある側が「具体的に答えて」とか言ってんの？
お前ら信者はマイノリティなんだけど？
自覚してないの？ >>491
なんて言うか、金ちらつかせて相手を貶めるとは卑しい奴。 >>591
だからa8だって
モデルsみたいな時代遅れのレベル2じゃない最先端自動運転
テスラは先進性において完敗したの >>599
a8日本ではレベル2ではないですか？
テスラより遅いのも微妙ですね。 >>599
アップデートしてA8がまた追い抜かれたらどうすんの？ >>600
遅い、って加速？
車は発進だけ速くてもダメなんだよ。曲がったり減速したり、トータルで見ないとね。ニュルブルクリンクのタイムとか見ると、モデルＳは8分50秒と激遅なんだけどw >>600
日本では、とか言い訳すんなよ
モデルsには現状世界のどこでもレベル3は出来ない、その技術がない
a8は技術は完成させて実用化済、地域ごとの法令によって制限がかかってるだけ
また味噌も糞も一緒くたにするバカ信者さ加減
お前一日一万回くらいバカ露呈してんな、バカ信者1号
テスラは発進加速だけであとは遅いしうるさいくて安っぽいからだめだよね
>>601
現時点で実現出来てない話を持ち出しても意味がない、はバカ信者どもの教祖マスク大僧正のいつも言ってる事だろ
お前は信心が足りねえぞバカ信者2号 >>601
ないない。
テスラは、既存ユーザー切り捨てて新しいハードウェアの開発に切り替えたからな。 信者が盲目的に全ての性能がNo.1だ信じて惚れ込んでオーナーになってるわけじゃないのよ
先進性、静粛性、運動性、内装、外装、企業としての信頼性、価格他にも諸々を考慮して買ってる
それを1個1個全部がダメって必死にアンチを叫んでもな F1より速く、ロールスロイスより静かで高級間があり、フェラーリよりかっこよく、如何なる状況でも事故を起こさない完全自動運転機能が搭載された車が君の買える価格になったらいいね >>606
先進性
自動運転で既に最先端グループから転落済みで全然先進的じゃない
CarPlayやAndroidオートにも対応出来ない、ダメな日本企業みたいなガラパゴス体質
ダメ1
運動性
発進加速以外全方面で劣っている
ダメ2
内装
こればっかりは初志貫徹で安っぽい
ダメ3
外装
ポルシェ意識し過ぎしかも劣化コピー
パネルギャップやば過ぎと世界中で言われ過ぎ
ダメ4
企業としての信頼性
買取保証やめるってよ、なんか日本撤退しそうだけどやばくね
ダメ5
価格
車としての基本的な信頼性に欠けるわけで、コストパフォーマンス云々以前の問題
信者が大好きだった筈のコンシューマリポートも信頼性なさすぎて買うの推奨しないと断じている
しかも上記で1000万級のドイツ車に総合的に劣っている事が明らかなので、純粋にパフォーマンスだけ見ても悪い
ダメ6
個々を切り取ってじゃなく全部が全部ダメ
さすかバカ信者2号 a8は信頼性や内装のレベルなどはテスラより良さそうですね。
ただエンジン車にはEVのようなスムーズさや出足の加速力は実現できないと感じてます。
今更エンジン車に乗る気がしないのです。
Audiが出すEVがあればとても興味がありますが、あと2年くらい待たないといけないですね。 >>606
僕も検討してみた。
先進性 有り合わせの技術の寄せ集めで先進性無し
静粛性 高速ではロードノイズが駄々漏れでうるさい
運動性 重た過ぎて曲がったり減速が苦手で運動性能低い
企業としての信頼性 赤字続きの倒産危機で信頼性無し
価格 高価
結局、高価なモノが好きな人にしか訴求力が無いんじゃね？ >>608
ほらまたバカ信者2号ー
おまえ根本的に認識が間違ってるよ
・f1より速く
現実はニュルではトップ100にすら入らない鈍足っぷり
f1どころじゃなく普通に遅いんですよテスラは
バカ発言1
・ロールスロイス
どころじゃなく軽自動車レベルの内装クオリティ
内装は世界中の皆んなが言ってる安っぽいって
ロールス持ち出す以前に全然高級じゃない
安っぽいの
バカ発言2
・いかなる事故
いかなるどころか、テスラはアウディが実用化したレベル3にすら到達出来ないのが現状なの
まず足元をしっかり見つめろ、認めなきゃ、現実を
バカ発言3
ちなみに死へのオートパイロット事件を起こした現状唯一のメーカーだよなテスラは
なんかバカ信者2号の中ではテスラは総合的にレベルが高いのに重箱の隅をつつくように文句つけられてるみたいな
認識のようなんだが、総合的にレベル低いのがテスラの問題なんだぞ
しかも辛うじて先進性を保っていたかに見える自動運転分野で陳腐化してしまったわけで、致命的だよこれ
断言してもいいけど、現在のハードウェアでも完全自動運転はテスラには実現出来ないよ
また切り捨てする >>610
今更エンジンの車？
EVモータなんて、大昔からあるけどな（笑） 今のところ比較対象車として挙がったのはa8のみですね。 ますますアンチの活動が活発だねー。
アンチが活動すればするほどテスラの評判は上がる
ロードスターも発表されて既存の自動車メーカーは
益々疎ましくになってきたのでしょうね >>615
アンチの馬鹿は炸裂してるが、それでテスラの評判が上がったり、ロードスターに対し既存メーカーが疎ましく感じるかといえばそれは違うだろ… あ、こんなこと書くとアンチ君に仲間割れとか言われちゃうのかな（笑） LS,A8,7,Sと間違いなく良い車だけど、個人的にはなんかもう面白みもないんだよな
どうせその金額出すなら次は中古ベントレーに手を出してみたいかな >>606
＞信者が盲目的に全ての性能がNo.1だ信じて惚れ込んでオーナーになってるわけじゃないのよ
＞先進性、静粛性、運動性、内装、外装、企業としての信頼性、価格他にも諸々を考慮して買ってる
＞
＞それを1個1個全部がダメって必死にアンチを叫んでもな
いや、だからその諸々を考慮した結果、ほんとんどの人がテスラ以外を選んでるんだけど 思い込み凄いね
諸々を考慮しても集合住宅で充電環境が整えられない、そもそもショールームが少な過ぎてテスラそのものを知らない・試乗経験もないだけだよ
後者は明らかにテスラの実力不足だけど新興メーカーなんだから仕方ないさ
撤退したらって、そもそもこのクラス買う人間は長期保有しない
最初の車検まで、補助金保有制限のあるせいぜい4年までだからそこまで保てばいいんだよ テスラに不都合な情報には目を瞑るか許容する
ほらキチガイ信者の登場だ 良いも悪いも見てるオーナー≠信者 vs 現実を見れなく買えもしないアンチの間違いか、すまんね 4年持てばオッケーか
オーナーですらテスラの将来性に懐疑的になっているという現実
随分馬鹿信者もトーンダウンしたよなあ
しみじみ >>627
オーナーのアンチも多いよ。
上から見てこい（笑） ただ高いだけのテスラに、何一つ魅力は感じられない。これ実感。 A8新型日本では未発売な上レベル３が認められるかわからんがな 昨日、友人の新車ＢＭのに乗せてもらった。車線保持の追従型オートクルーズはついていたが、使ったことがないと申してた。
テストはしてみたが手を添えている必要があるので、一般のオートクルーズと変わりないって。テスラと同じだね。 >>627
現実としてテスラは売れてないんだけど？ 米国11月販売データ ソース：autodata
http://www.motorintelligence.com/fileopen.asp?File=SR_Sales183.xls
テスラ 3,590台 前年比 -17.9%
終焉へのカウントダウンが始まっています 世界中での事実・・・
EVが多少なりとも売れているのは、有り得ないような補助金制度や税優遇措置制度を適用している国だけ
制度がなくなったり縮小されると途端に販売台数が激減する >>637
本来なら
https://i.imgur.com/XLthVla.png
11月は週3千台程度を予定していたから
モデル3だけで12,000台以上を販売のはずだった 最前線です。
物理法則超えてるぜよ。
Financial Times記事
https://www.ft.com/content/f5593480-d29a-11e7-8c9a-d9c0a5c8d5c9
テスラはテスラセミにおいて新しい「メガチャージャー」を使用して、わずか30分で400マイルの充電を加えることができると約束した。
しかし、オーロラ・エナジー・リサーチの最高経営責任者（CEO）であるジョン・フェデルセン氏は、メガチャージャーがその時間内にバッテリーを充電するのに必要な電力は1,600キロワットであると語った。
これは、現在の電気自動車「スーパーチャージャー」ネットワークの10倍の強力なものであり3,000-4,000の「平均的な」住宅に電力を提供することと同等です。
テスラはこの計算に関するコメントをすることを拒否。 350kWを複数本束ねればMegachargerも行けるかもしれないが、トラックを運用する各事業所に設置できるレベルの代物ではない。
Model 3を$35000で量産して利益を出す、という嘘が露見しつつある中で、運転資金を集めるために新たに吐いた大きな嘘に過ぎない。
次の更なる大きな嘘はSpace-Xも統合して火星植民だ。その先は地球から数光年内の太陽系外惑星だろう。
エンロンとは異なり、「人類の夢」に騙される出資者がいる限り、イーロン・マスクのポンジスキームは持続できる。 >>624
テスラの中古市場価格が固まるのは、まさにこれからだ。
本当に「このクラス買う人間は長期保有しない」なら、玉数が増えてテスラの市場価格は悲惨なことになるぞ。
日本人は、このクラスの車を新車では買うが、中古は買わない。
メルセデスやＢＭＷも同様で、急落するのがお約束だ
今後、需給バランスが崩れれば激しく値落ちしそう。
体力がないと買取制度も維持できないだろうね。 >>640
これ1週間くらい前には既に言われてたやつじゃんw
テスラの計算は物理学超越してるってよォ 物理学超越というよりは現実離れだね まぁどっちにしてもアホの妄想って奴だな
こんな妄想にすぐだまされる馬鹿が一定割合湧く、というのもこの世の真実ｗ >>645
11月は出揃ってないようだけど、2017年9月が
当面のピークだったってことになりそうだな >>643
最前線です。
元記事はプルームバーグのこれだね。
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-24/tesla-s-newest-promises-break-the-laws-of-batteries
FTの記事の目新しさは1600kwと言う具体的な計算値と3000から4000戸の電力って話とテスラがコメント拒否したってところじやない？
一台のトラックを充電させるのに3000から4000戸の電力って、やはりEVはないなって思うな。
マスコミも罪だよな。これからはEVの世界とか煽るだけ煽ってるけど。ここにいる奴らが生きてる間にはそんな時代来ない可能性大。 >>647
＞マスコミも罪だよな。
マスゴミは日本に限らずどこでも文系脳の馬鹿が多いから
ある程度は仕方がない
消費者の側がもっと情報強者になっていかないとね
今はネットの時代だから、溢れている情報の真贋を見極める眼を持てば
いくらでも強者になれる 最前線ですが
テスラの一番の問題はバッテリー寿命劣化問題だと思うよ。
例えば新車でも長期間放置されてた場合劣化している可能性大だよ。 ＞一台のトラックを充電させるのに3000から4000戸の電力
10台のトラックを保有する中規模な運輸会社のステーションを考えると、
本当に30分で600マイル（約960キロ）走行可能な超急速充電設備なら、2～3台もあれば十分かも
そうすると、一般家庭7,000～1,0000戸分の電力をまかなえる送電網を引いてくればいいわけだ
電力会社の適当な変電設備から、鉄塔を建てて高圧線引いてくれば良い
あれ？鉄塔建てるには鉄塔基数分の土地買収が必要だね 高圧線の下の付近に民家があれば電磁障害の
保証も必要か・・高圧送電網のメンテナンスはどうするんだろう？
電気を液化してタンクローリーで運べればいいんだけど・・・ノーベル賞級の発明でもなければ
電気はそうはいかないな・・・
(笑） 投資家から訴訟を起こされるのは確実だな。しかも、マスクが確実に負けると。 >>650
＞電気を液化してタンクローリーで運べればいいんだけど・・・ノーベル賞級の発明でもなければ
＞電気はそうはいかないな・・・
ある意味それが水素ですよね。 >>652
ハハハ 実は充電池EV馬鹿にそれを匂わしたかったんだよ
・・なおトヨタは、開発済みの乗用車に実装できるほどの燃料電池発電技術を、
大規模な民生用発電設備に活用を広げる商売まで考えているようだ
■トヨタ、米に世界初のメガ燃料電池発電所
http://www.sankei.com/economy/news/171201/ecn1712010011-n1.html 1600kWが3000から4000軒分って1軒あたり0.4~0.53kWになるんだがなんか全面的に間違ってるぞ
アメリカは家がデカイから10kW位の契約になってるんじゃないか？
仮に10kWなら160軒分だな
ホントに電気に詳しければ一瞬で分かりそうだが 自宅のピークタイム 4kw だから、
チャデモで10軒、スーパーチャージャーで、
30軒くらいかなー。 >>503
もう設置終わってますが、、さすが最前線、情報が遅いね！ トヨタはEVよくわかってないから、
バッテリー容量の比率とか、充電の世帯数が
1000世帯とかなったり、いろいろおかしいw >>655
世界と日本とがごちゃまぜになる頭のびょうき？ テスラジャパンの社員が混ざってる感じだな。
Votkers見るとめっさブラック企業ぽいが待遇はどうだい？ >>654
東京電力で契約できる真ん中あたり、30Aを目安にすると、日本は100Wだから１戸あたり3KW。
1600KWは、ざっと533戸分になる。
一家4人なら人口2000人超の規模。
1台のトラック分と考えると、電気バカ食いに思えるけど。 >>559
とうとう日本語が読めないやつが出てきたか、、 >>661
>30Aを目安
ワンルームマンションならそれでもいいけど、エアコン１台と冷蔵庫とTV、
これに洗濯機と食洗機を使うとブレーカーが落ちるレベル。貧乏くさい契約だな。
戸建てなら60Aくらいは必要だよ。 >>661
トラックはまぁ大変だな。
チャデモ、スーパーチャージャーくらいなら余裕っぽいけど。 >>645
微妙な数字だなー。
テスラのキャッシュって今のままだと
来年の夏くらいまで？ >>664
30Aが貧乏くさいって？
テスラのばか信者が、東京都民の大半を敵に回したな。
30Aは東京電力の一般家庭の平均だ。
https://enechange.jp/articles/match-ampere
>>667
資金ショートの実態は、金尽きてお終いじゃない。
その前に取引先が離反する。
巻き添えくらうのは御免だろ。 >>669
そう意味では3月くらいまで
生産できなかったりすると危険だな 実は、と書きつつモデル3がコケて資金ショートは、多分ないと心変わりしてる。
Tier1の動きで、そのうち分かるんじゃね。 >>669
すまん、貧乏にそんなに激しく反応するとは思わなかったよ
以前、戸建て借家に引っ越して何も考えずに契約したら30Aだったのだが、
これが激しくブレーカー落ちまくりで最低限の文化的生活も出来ない状態だったからね。
それで、貴方の家ではブレーカー落ちたりしないの？ とにかく最前線が引っ張ってきた3000~4000軒分に該当ってのはフェイクニュース
東京は一人暮らしの学生とか単身者とかが多いから日本の標準より契約アンペア数は低いかもしれんがアメの標準的な4~5人暮らしの世帯が0.4~0.53kWってことはありえん >>676
文句言うならフィナンシャルタイムズに言え そう言えばどこかの雑誌にテスラオーナーが東京と青森の往復で21回も充電したって書いてあったな。
これ本当に爆笑だろ。笑いすぎて腹ちぎれる。
一番進んだEVですらそんな状況。EVはないな。あと50年くらい。 >>677
ユーが最前線かな？
フィナンシャルタイムズはアホだがそのアホな情報を疑わず鵜呑みにした奴も低脳なのよ >>661
オマエな、それ各戸のピーク電力で計算しちゃってるんだが頭大丈夫かｗ
どの家庭ものべつピーク電力使い続けるのなら533戸しかまかなえない計算になるが
そんな計算まるでアホ丸出しやんけｗ
1600kWで一般家庭3000～4000戸分というのは辻褄があってるんだよｗ
そもそも、30A契約の家（3kW契約）が、のべつまくなしに連続してピーク電力使ったら、
月間の電気使用量は何と！ 2,160kWh となって、電気代は月どれだけになるか計算してみればすぐわかるｗ >>676
オマエも馬鹿丸出し
テスラ信者ってなんでこんなに馬鹿ばっかなんだ？ テスラ信者は東京と青森往復で21回も充電しても何とも思わない馬鹿だからしょうがないね。 青森往復なんか、ガス車なら行く前に1回給油、青森で1回給油。計2回で時間にすればたった10分で済む。
テスラなら・・・・・ばかばかしくて乗ってられない。 >>680
お前がアホ信者より、ましな計算をしているのは分かったよ。
が、そもそも原文もお前のカキコも
KWとkWhを混在させながら説明してる理由を教えてくれ。
アホのオレにも分かるようにさww
http://taiyoseikatsu.com/faq/faq089.html カミンズ社のEVトラック
https://www.youtube.com/watch?v=w2SGUGMlNAU
テスラの影に隠れてるけど、他社もEVトラックをどんどん開発してる。
カミンズはエンジン専業メーカーだから、生き残りをかけて死にものぐるいで
開発してる。純資産は数兆円あるからしっかりしたものを作ってくるだろうな。 >>681
そ～来ると思ったよ
ソーテーナイ
テスラのトラック用充電器はビークで計算し家庭用は平均値で計算するのね
まあ最前線はチョーて～の～なのは間違いない
多分オールトヨタネットワーク分科会のなかでも下っ端の最前線なんだろう 消費者には正しい情報を届けるべきだよ。
>>68
のアホ信者とテーノーの成毛がまいたデマは訂正されるべき。
みちびきとダイナミックマップを使った内閣府の実験走行が成功し、本日無事終了した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1710/30/news080.html
日本は地道にレベル4に向かってる。 >>687
ホントにテスラ信者ってのはアホなんだなｗ
テスラのそのメガﾅﾝﾁｬﾗが動けば、充電中はまさに一般家庭4000戸が使用しているであろう大きさのピーク電力を
30分使い続けるという話だぞｗ
2台同時なら同時稼働中ならその2倍、ホントに電力を要するという話ｗ >>685
お前バカか？
kWは仕事率で瞬間的な電力供給能力、kWhはJジュールと同次元のエネルギー単位だ。そんな基礎的なことも知らずにEVEV騒いでるんかい。 あのーアンチさん、同じ人が書き込みすぎですよ。ワッチョイですっかりNGされてます。そんでアンチさんはこの書き込みが見えるんですよね。なぜかって言うと工作員だからw お仕事お疲れ様。もっとやらないとだめですよ。
やればやるほどアンチさんの発言の信憑性が落ちます。どんどん行きましょう。 最前線です。
安川はまだ健在なんですか？
テスラのバッテリー寿命劣化がまだないと信じてるアホですよね？ かなり真面目にここの住人でテスラ以外を勧めるとしたらどんなのがありますか？
自分、モデル３予約中でかなりがんばってモデルSかX買おうかと検討中
テスラ欲しい理由
・自動運転（そのうちレベル４実現してくれるだろう期待）
・加速
・誰も持ってないし珍しい（Xが結構個性的で好き）
・一応低燃費・低維持費（車両価格高いからあんまり意味なし）
テスラ以外検討中の理由
・自動運転の進展が見えない
・基本的に車両価格が高すぎる、モデル３も自動運転付けたら高い
（SとXもかなり限界ギリギリがんばらないと辛い）
日本で発売予定も全くないようなルーシッドエアを待つのか、
撤退気味のフォード、GMあたりのをひたすら待つのか、
国産でがんばってる日産を気長に待つか
車としては正直ターボ付いたミラで充分と思ってるけど自動運転欲しいよねって感じ >>692
NG(爆笑）
実は心配で心配で時々コソーリ覗いてるんだろ？
頭の足りないチキン野郎がｗｗｗｗｗ 予算は１０００万ちょい超えくらいが限度
安けりゃ安い方が良い感じ
良い車なけりゃ通勤用ミライースと家族用フリードor外車のオープンカーの２台に乗ってるような車感覚
車好きじゃなくて機械好きなんだよね >>698
なんだ、頭が足りないビンボー人の「背伸びいっぱい妄想」だったかｗ そこまで出せるならSなりXなりいっちゃえば？と思うが
http://sute.jp
この辺で捨てアド作って晒してみ
俺はオーナーだから、自分のIDと鍵とかオーナーの証拠写真と併せて連絡するよ
住んでる場所によっては試乗とかさせてやれるかもしれんし、近場のオーナー紹介してやれるかもしれん
ここだとアンチ五月蝿いしな… つーか、そんなにテスラがいい(爆）のなら予約通りじっと待って買えばいいじゃんｗ
なんでそんなに他人の言うこと気になるのよｗ
まぁ、オマエはすごく頭悪そうだけど、一度はじっくり考えてみるのもいいかもねｗｗｗ >>699
いるよね、なぜか分からないけど金だけ持って頭足りないやつ
テスラが富裕層しか買えないなんてアホな金持ちの妄想だから
年収３００万円でも家買える、毎週外食できる、毎年海外旅行いける、高級外車乗れる
どれを選ぶかの問題でしかないんだよな
テスラ買わなきゃ毎年海外旅行するだけだわｗｗｗ まぁこの数ヶ月でモデル3がどーなるか
それからだな！ そもそもテスラがよくないから困って他の車も考えてんだよ
今の段階でレベル３達成してたらモデルSかXか選んで即買いだわ
中の人でも関係ねーから>>700にお世話になって紹介割引待ったなしだ
ほんと、頭の悪い金持ちは庶民の敵だから消えろよｗｗｗｗ >>705
金持ちの税金でいろいろ賄って貰ってるんだけどな
頭の足りない庶民()ほどどうしようもない >>706
ここにいるような累進40%以上からの税収は多くはない。
むしろ低所得層の税金で道路などの社会インフラは成り立っている。そこは謙虚に感謝しとこうぜ。 テスラは社債で何とかなるかもとか考えてるんかも…
しかし債券バブル崩壊の兆候は既に見え始めてる
ダウもここまでずっとアゲアゲで総楽観だしEVバブルはこの中銀の異次元緩和によるHIEERバブルの最後の産物にしか思えません >テスラは社債で何とかなるかもとか考えてるんかも…
黒字を1回も出していないのに、まだ借金するの？ 最前線って、例えば10年前にどこまで現況を予測出来てた？
バッテリーの進化やそれを取り巻く環境は予測通りに推移してきた？ >>695
叩かれそうな内容ですねw
私も機械好きなだけで似たような感じです。
7人乗りSUVが候補でして、
XとXC90とQ7とRX450hL検討してます。
ただ、7人乗る機会なんて
じーじとばーば入れた家族旅行とたまの大人数送迎くらいで殆ど無いし、
安い3でもいいか？とすら思ってきました。
機械好きなだけなんで車にどこまで求めるか、いくらまで出すか難しいところですねー。
車なんて殆ど駐車場に停まってるだけですし。
自動運転で稼いでくれるなら即買いしますが。
全然焦っていませんし、情報収集しながら考えている間が楽しいですね。
シートベンチレーション復活しないかなー
速さ
速いに越したことはないですが0-100 5秒みたいなのは要らないかな。出足軽ければいいので私はトヨタHVくらいあれば十分です。
自動運転
テスラ車はアップデートされますがカメラのみのガラパゴス自動運転ですし、最近進展ないですね。大丈夫か？
A8の方が進んでいるんですかね？
運転補助がついている最近の車買って、次の車くらいのタイミングでは自動運転の先も見えているでしょうし、
それくらいの時間軸でいいのかなと。テスラのアップデートによる自動運転実現も結局似たような時間かかりそうですし。 テスラ を米国は捨てない。経営者は変わるかもしれんが。
アップルみたいになるかもな。 >>690
充電設備が1箇所だけならそうなるが数か所作れば家庭用電気と一緒で分散化される
全世帯がフルパワーで同時に消費するってのと同じ発想
よって間違い >>710
最前線です。
良い質問ですね。
リチウムイオン電池において10年前から大きな技術的進展があったか？と言うと微妙ですね。
例えば当時SCiBなどが革命的と思えましたがその後の進展はご存知の通りです。
と言う事で、リチウムイオン電池において10年前から技術的に何か大きな進展があったか？と言えば「ない」と言うしかないです。
容量の進展も着実に伸びてきてはいますが革命的ではありませんし、これからの伸びは期待できません。
充電速度は一切進展していません。（セルあたりの投入電力と言う観点）
劣化については自動車向けに対して様々な工夫がされていますが鼻薬程度の改善にとどまっています。
（知り合いのコンポーネントベンダーがコーティングしているのはまさにその目的。でも改善量は微々たるものだそうです）
経時寿命劣化も改善出来ていません。新車で放ったらかしにしているとかなりの劣化をします。
放置して放電してしまうと言う事象に対しても改善されていませんし、方策もありませんね。
リチウムイオン電池についてはまだわかっていない事がたくさんあります。
誤解して欲しくないのはわかっていないことが沢山あればまだまだ性能が伸びるのでは？と思われる事ですが、多分それはないです。
例えばわかってない実例ですが、放置させる場合寿命を劣化させない方策については実は二通りの意見があります。
充電させた状態で放置させるやり方と、完全放電させて放置させるやり方。
恐らく皆さんは前者のやり方しか聞いてないと思いますが、リチウムイオン電池の親とも言える吉野彰さんから直接聞いた話では彼は絶対後者のやり方を推しているとの事でした。（正極材料次第だとはおもいますが）
予想外と言えば現在のマーケットの急拡大さでしょう。昨年の時点で実質的に完全に自動車向けがリチウムイオン電池のシェア1位になってしまいました。
これは想定を超えるペースですね。これは明らかにテスラのおかげだと思います。EVブームはテスラによってリードされています。 Megachargerの稼働率を低く想定すると、資本効率が極めて悪くなる。
稼働率100%でも一回30分ならば50台/日が限界だが。もちろん待ちの問題も発生する。
Semi一台あたりMegachargerは何基あってコストはどれだけになるのか?
TeslaはSemiの充電コスト問題についてまだ何も言及していない。
費用を負担するのがメーカーならTeslaは潰れるし、
利用者に転嫁するなら発表されたSemiの価格は釣りだ。 ソーラーだから長期的には安くなる。少なくとも米国では2セントが可能。 >>719
最前線です。
藤本先生は非常に尊敬できる素晴らしい先生です。
言葉の重みが違いますね。 >>714
要するに私はど素人なのでわかりませんてことだなw
知ってた >>716
グリッドには繋がず、雨天休業のMegachargerか。
それともバッテリコストを誰かが負担してくれるのか?
昼間しか発電できない太陽光と、夜間か昼間短時間に充電したいEVは最悪の組み合わせなのに、
昔からイーロン・マスクはソーラー詐欺を繰り返す。
夢みたいなおとぎ話を信じたい側と、夢みたいなこと言って騙したい側、需要と供給がマッチしているからだ。 米国の主要メーカー新車販売台数
メーカー 2017年11月 2016年11月 前年同月比
Tesla 3,590 4,375 -17.9%
>>719
めずらしくまともな記事書いてるね
EV関連はアホな記事ばっかでうんざりしてたんで新鮮だわ >>726
一番の素人はテスラの電池の寿命が持つとか盲信してる奴のことを言うんだよ。 >SやXのバッテリーが劣化する証拠を出してよ。
君は劣化すると盲信してる人に見えるよ。 劣化しない電池なんてこの世に存在しない。
そんなことも知らんのか？ 実用性の問題だよ。
リーフみたいに困るほど劣化しないでしょ。 アンチはバッテリーの劣化をいつも挙げるが、SやXで実用面で問題が起きてるという実例を示すべき。
僅かな劣化を大きな問題の如く取り上げるのはおかしい。
エンジンだって劣化するのだから、実用面で問題が有るのか無いのかが重要。重箱の隅をつつくような問題提起は議論するだけ無駄。 パナソニックのセルとTeslaの電池管理(冷却・セル単位の充放電)ノウハウは優秀で、
1000回程度というリチウムイオンバッテリの寿命をフルに活用できていると思われる。
走行距離に換算すれば数十万kmもつ。
冷却せず容量も小さい(=サイクル数が飛躍的に増える)リーフを出した日産は
バッテリが分かっていなかった。 >>729
ほとんど劣化しない、という言葉が気に入らないみたいだね
じゃ表現を変えよう
テスラモデルsのバッテリーは20万キロ走ったら、5ー10%の航続距離に相当するバッテリーの劣化が示されている まだ劣化の話ししてるやつがいるの？
ああいつものデタラメアンチね。というか最近は最前線っていうイタイ名前で出てるのか。最前線から落ちちゃってるのに気づいてない？
https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz
1000サンプル以上のデータ。オーナーが劣化が少ないと言ってるのにまだ嘘を流すとはw
ま、このURLは多くの人が知ってる。そんでアンチが騒げば騒ぐほど、テスラが正しいことがわかる。
アンチはテスラの電池の劣化が他社よりひどい、もしくはこのデータより大きいと言うなら、その証拠を示せよ。示せないだろうけどね。すでにアンチ工作は破綻済み。あーあ >>719
の内容で、テスラとギガファクが致命的なのは
「相当部分が変動費の電池は、大量生産しても劇的にコストが下がらない」ことだろ。
藤本氏の話が正しいなら、モデル3は「カラクリ」がなければ大赤字だ。
モデル3量産で泣くのは、テスラよりパナか。 ＞オーナーが劣化が少ないと言ってる
それは合ってる。
「劣化しない」と言うから、それなないと言ったまで。
「劣化しない」と「劣化が少ない」では、大きな意味の違いがある。 >>736
ただの揚げ足取り。君は議論全体の意味合いを汲み取れないタイプだね。 734のグラフはサイクル数700までだが、バッテリの特性上、
900-1000あたりから急激に下がると思われる。
自家用車ではバッテリより車体寿命が先に尽きるので問題にはならず、
業務用では問題になるだろう。 >>620
あはは！
こいつ、過去三年間でテスラの株価が下がるから、空売りするように！っていうレコメンデーションを20回も出してた奴だよ。
まさに今のアンチと同じだな。。 >>733
これが正解。
実用走行距離内でのバッテリー劣化は気にする程度もない。よってアメリカでテスラのリセールはガソリン車より高い。
テスラの価値が下がることは無い。
まあ俺は最高１５万キロだね。 >>705
テスラは自動運転のハードウェア変えて前の車の人は切り捨てたからね。
テスラの自動運転アップデートの約束信じるとか馬鹿かと >>734
これはアンチもぐうの音も出ないな。
劣化は気にせんで良しと結論だな。
テスラのバッテリーセルの温度管理システムは本当に優秀だ。 テスラの技術はしょぼいのは、周知のとおり。唯一の強みは電池の大量生産によるコストダウンだったけど。
それも、ダメみたいね。
要するにおしまい タクシーの大きなトラブルってのはどのくらいのレベルなんだろ？
ハブベアリングとかは過走行車の定番トラブルだけど、これも予防保全をしながらの40万キロだったはず。 >>734
縦軸は単なるメーター読みであり、実際の物理量ではない。
こんなものをデータと信じる奴のレベル低っ！！
爆笑
よってソースとして無効です。（爆笑 最前線は実用面で問題の無い劣化の事にいつまでも拘り過ぎ。
こういうタイプって技術屋にたまに居るけど、拘りが強すぎて気味が悪い。 >>746
君はモデルSやXでバッテリー劣化で問題になってる実例を示しなさい。 テスラからの紀香Ａ候補の筆頭は、メルセデスのＥＱだろ。
http://car-moby.jp/209715
生産開始は、モデル3とほぼ同じ。安心の本国製。
自動運転も、ダイナミックマップを使う可能性がある。
問題は、「でも、お高いんでしょ」だけど、モデルＸ並みじゃね？ >>727
電池の寿命が持つ
これが素人って言うかアホ
さらにテスラがどうこうじゃなく、おまえを馬鹿にしてるんだけどな 価格でモデル3に決めた人は
「ＥＱ Ａ」に紀香Ａよう。
http://car-moby.jp/242508
コンパクトで先進的デザイン。
横切るだけで、歩道にいる女全員が股を開く、と話題沸騰中である。
男ならE=エレクション、Qキュッと締まって、Ａエー感じやww Model S/Xのバッテリ管理はリーフより高価格なのもあって優秀だが
http://gigazine.net/news/20170904-tesla-model-s-battery-degradation/
> この劣化具合が続くと仮定すると、バッテリーのへたりが気になるであろう容量が80％に減少するまでに必要なのは84万キロメートルということになります。
こういうのは間違い。リチウムイオンバッテリの劣化は線形ではなく、あるサイクル数から急激に悪化するので。 スマートのEVでボロクソ叩かれてる実績しかないメルセデスのまだ発売にもなってないEQなんてよく勧められるな…
ボロクソから改良したリーフだってまだ疑問符だろうに >>752
故に新車はいいけど中古は避けたいね
別にテスラに限らず、コストが見合うのかもしらんけど
認定中古ってくらいならバッテリー交換済を認定中古にしたらいいのにね
新車>交換済認定中古>認定中古>一般中古みたいな >>714
長文乙。
夢見るバカ信者が噛みついてるがLIBの認識として常識的内容と思う。
活性化エージング工程はもう一人の発明者の西さんが工場焼いた充電放置が普通で、完放電放置すると歩留まり落ちて商売にならんだろ。チャンピオンデータはそうかもしれんけど微々たるもんだろうし。 >>753
スマートは既存車種のＥＶ化。
一方、ＥＱは、アーマーゲーやマイバッハに続く、メルセデスの新ブランドじゃん。
メルセデスの看板を背負った保守本流ってヤツだよ。 >>756
BMWの新ブランド看板背負ったBMW iは…
SがXになったのなら分かるけど、1発目は様子見したいけどな >>755
コメントありがとうございます。
その点は自分も疑問に思って吉野さんに食いついたのですが頑として放電保管を主張されてました。ちょっと言葉足らずでしたが、吉野さんは「長期間放置する場合」と言うことは強調されてました。彼の実験に基づく信念みたいな感じなのかなと思いました。
さて常識をも認めないアホ信者のコメントを見るのが最近の楽しみです。職場でもこのスレ話題になってます。
信者は真性のアホと言うのが皆の見解。
テキトーにボケて投稿してるのでまさか自分が投稿してるとは誰も気づいていませんが。
気をつけなくては >>759
おまえが長期間て意味を理解してないからだろw >>761
書かれてる内容が理解出来ない奴はコメントするな
爆笑 メルセデスのEQC。2019年発売のコンセプトカーのこと？？それとモデル3比べるわけ、、笑うね。サムスン電池。君韓国押しなの？ 買おうと思ったが1000万の時計も欲しくなってしまった。
さすがにどっちかしか買えない。どうしよう。 >>759
>テキトーにボケて投稿してるのでまさか自分が投稿してるとは誰も気づいていませんが。
気をつけなくては
他人にばれたら困るからですか？
自信を持って、他人にも誇れるような投稿をしてください。
テスラバッテリーの劣化してユーザーが困っているの事実の提示もお願いします。 時計はプレミアがついて値上がりする
テスラは陳腐化して値下がりする >>764
1000万だと逆に欲しいのないや
トゥールビヨン？パーペチュアルカレンダー？
ミニッツリピーターは1000だと届かないか
バッテリー劣化が事実でも大きく劣化する前に手放しちゃうのも確定事項だからどうでもいい
4年6万kmで十分 >>763
テスラはダイナミックマップに対応しないと確定した。
しかし、メルセデスの自動運転は、まだ可能性が残っている。
EQCは、すでにノルウェーで予約を受付始めた。
0～100km/h加速5秒以下、蓄電容量70kWh、、最大500km航続可能。
予約金は28万円だから、モデル3よりちと高い。
https://response.jp/article/2017/09/21/300081.html
これより安いEQAが、モデル3対抗だろ。 テスラ信者はこの1～2ヶ月ですっかり元気がなくなっちゃったなｗ
いろんな奴がスレに入ってきてるからな
いつまでも愚者の楽園が続くわけ無いよな、こればかりはｗ
つか、安川はどうしてるん？ 死んでもーた？ｗｗｗｗｗ >>759
単純な保管という意味であるなら電解液の分解速度等は電極電位と相関してるので理解。
実用的な知見で満充電を避ける理由がそれだし。
>>720
これ藤本博志先生の方かと思ったら経済の藤本先生か。至極真っ当な見解だが国内に落ちるお金は減るね。 BMW i3の再来のような内装にしか思えんのだがなぁ >>771
EV用の実績は何万台？
>>770
笑笑 コンセプトカー（苦笑
そんなものと比較するなんて、、
そもそも3万台作れたら凄いね。サムスンの生産量知ってるのかな？70kWhx30,000=2.1GWh、多分現在の生産は半分以下。そりゃ再来年までかかるし、実際工場これから作るから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ >>771
車載モーターには、パワステ、ブレーキ用とか色々ある。動力としての
モーターの受注がどの程度か知らないけど、とにかく多くのクルマメーカー
から受注しまくってる。日本電産のIRの音声説明会を見ると良くわかる。
IR説明会音声配信
http://www.nidec.com/ja-JP/ir/voice/webcast_1/ なんかみんなテスラの代わりの車種聞いたらEVばっかり勧めてくるんだけど
そもそもEVである必要なくない？
環境負荷を考える意識高い俺スゲーしたいなら別だけど、
リッター２０以上は走るガソリン車も一杯あるから経済的にはさほどな気がする
まあ、あのでかさで低燃費は意味があるのかもしれんが
というわけで自動運転付いててそれなりに広くて速くてかっこよけりゃガソリン車でもいいんじゃ！
そんな車を教えてください！ ナスも下がってるが株価がまた300ドル割りそうだ
一方でダウはここにきてまだ上がってる、天井知らずだな 乗り方次第だがリッター20なんて小型車しか無理
先日もテスラよりミラージュの方が環境に優しいなんて記事があったが当然だっつーの
そもそも大型車って時点で環境にも省エネにも逆光
大型車の中ではベンツのS300hがディーゼルHVで結構興味あったが落ちちゃったな
ヨーロッパで一気にディーゼル廃止ってのも現実的じゃないだろうしそのうちディーゼルと48Vハイブリッドを組み合わせたものも発売されるだろうが >>771
電動車両モーターに関してはトヨタが圧倒的世界一 https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/7h1cub/does_anyone_know_if_tonights_senate_tax_bill_kept/
EVタックスクレジット終わったね。今月末で終了。テスラ以外は今日から大変だな。もうこれでプリウスPHV作った意味はなくなったわけだ。。アメリカもひどいことするね。
テスラはS/Xの売上に影響出るかな？3はもちろん出るだろうけどグローバル分が半分あるだろうから来年一年は大丈夫そうだね。 EV Battery Giant CATL Planning $2 Billion IPO To Fund Expansion, Including New 24 GWh Manufacturing Plant
https://cleantechnica.com/2017/11/19/ev-battery-giant-catl-planning-2-billion-ipo-fund-expansion-including-new-24-gwh-manufacturing-plant/
The plan is for the newly raised funds to help CATL achieve its target of possessing
50 GWh of lithium-ion automotive battery production output by 2020 — and also to help
in a possible further expansion into international markets. CATL aims for the top in electric vehicle battery market
https://www.ft.com/content/83280ada-c908-11e7-ab18-7a9fb7d6163e
The company sold 6.80GWh of batteries last year, and has supply arrangements
with Volkswagen and BMW, it said.
CATL made profits of Rmb2.3bn on revenue of Rmb6.1bn in the first half of this year,
according to the prospectus. 阿呆信者はプリウスPHVがカリフォルニアのZEV規制対応だと知らない プリウスが気になって気になって仕方ないんです～ by 安川伝道師 >>779
＞乗り方次第だがリッター20なんて小型車しか無理
んなことない
一応は3ナンバーサイズの新型50系プリウスの場合は
オドメーターで、約1年半約2万キロ走行分のメーター燃費が29.0km/L、
満タン法実燃費では27.1km/Lだよ＠関東で結構キビキビ走って使用
前期型の30プリウスを使ってた時代は、1年間四季を通した燃費は
満タン法実燃費で約22km/Lだったが、50系はさらに進歩があった >>782
素晴らしい。これでやっと日本メーカーも欧州メーカーも電池を買える。 ちょっと前にアンチがCATLのほうがパナソニックより生産量大きいってデマ流してたけど、さっきのリンクにもCATLは世界三位と書かれてたね。 車素人の安川伝道師は3ナンバー車と小型車の定義を知らない しょうがないよね
安川くんはちょっと足らない子だから
看護科出身？みたいだし 安川伝道師は1967年生まれの50歳、保健学科卒業 モデル3の量産に手間取っているし、CATLの勢いが半端ではないから
今年か来年にはテスラの電池パック生産は世界一の座を降りることになるね プリウスは燃費がいいってそれこそテスラよりミラージュの方が環境に優しいってのと同じ事だが >>797
これも含めてイーロン・マスクの狙い通りじゃないの??
風力、太陽発電と蓄電池。
ガソリンの終わりのはじまり。 テスラオーナー達は元気が無いんじゃなくてキチガイアンチのデタラメ論争を黙って高みの見物してるだけだよ（笑）
オートパイロット快調です。下道でもまあまあイケてる。今後の進化が楽しみだね。
青山のテスラは以前に比べ格段に客と試乗が増えてます。
ワッハッハ!! Fセグメントの大型セダンで20km/Lオーバーの、
ベンツS300hこそ至高の一台だったのに、
カタログ落ちはホント残念。
MCで追加しないのか？ >>800
お前が使っている自慢のＡＰは、「白線認識」タイプな。
車線数が多く、白線が途切れることもある下道では非推奨だし。
この先どれだけ進化する（しれてる）か、アホでも分かるはずww
青山の客が増えたんだって？
じゃあ、もう販売数も公表できるだろ。
何でできないの 最前線やアンチはこの程度の劣化でも問題だと言ってるのか。
重箱の隅をつついて文句を言いたいだけだね。
最前線がテスラのバッテリー劣化問題を本気で問題だと感じているのなら、些細な事にいつまでも拘り続けてるだけのセンスの無い技術者とも言える。いったいどこの世界の最前線にいるんだ？？
https://gigazine.net/news/20170904-tesla-model-s-battery-degradation/ 正しい判断・見識があるから当然それなりに稼いでるからオーナーになれるわけだ
多くのオーナーはEVだけじゃなく複数台所有、充電環境も用意できる自己所有戸建だろうね
馬鹿だから稼げず買えないアンチくんは何乗ってどこの賃貸アパートなのかな？
今日は特に隙間風も寒かろう
それとも中古の軽も買えないけど都心だから車なんて要らないって意地張るのかな >>800
白線認識タイプのＡＰで中央道を走れると思ってるのか。エラーばかりだぞ。笑
青山の客が増えた？違うだろ有楽町の営業所が無くなった分お客が少し流れただけだろ。
いずれ、青山本社も無くなる日が来るだろう。 >>806
アンチが同士討ちでアンチをキチガイ信者の妄想認定してる
>>803はプリウスを乗り継いでる由緒正しいオールトヨタネットワーク分科会の工作員なのに >>808
今テスラを買ってるのは「マシュマロ実験」でセルフコントロールができない層だと思うけどな。
https://allabout.co.jp/gm/gc/455379/
もう少しでＥＶの本命がメルセデスやトヨタから出そうなのに、何で待てないんだろ。
あっ、……だからだww >>811
オーナーはマシュマロすら買えないアンチとは違って、経済的余裕はあるからもっといい後発メーカーが出たら乗り換えるだけよ >>812
「経済的余裕はあるから乗り換えるだけ」←ww
マシュマロ実験には、背景があってさ。
4歳児がセルフコントロールできたのは、家庭環境も大きい。
幼いころから、金の使い方までしつけられるのよ。
生きる金か死ぬ金かってヤツ。
お前はしつけを受けたようには、見えないね >>813
いつまでもじっと我慢するばかりの人生でないように祈る >>812
ここのテスラ信者のほとんどは脳内オーナーだろうな、オマエもｗｗｗ >>814
ガマンは目的じゃなく手段だよ。
マシュマロ実験で、
セルフコントロールできなかったヤツは１個だけ。
できたヤツは２個手に入れた。
目的は「たくさん手にいれる人生」。
自然にそうなっていく。 ここにテスラオーナーなんて安川とテスラの社員が1名だけさ。
あとは全部エアーなのだ。 躾けられたところで結局買えずに吠えてるだけのアンチに何言われてもねぇ
富裕層のオーナー達が君らでも買える劣化した電池の中古車を残してくから有り難く中古車経済サイクルを回したまえ >>818
＞躾けられたところで結局買えずに吠えてるだけ
ってエアオーナーのオマエの事じゃんｗ >>819
オーナーの証拠に成り得たるスクショとか貼るとアンチはダンマリになる。
劣化問題もそうだが、都合が悪い話になると相手を下品に罵って、暫くするとまた劣化問題を取り上げだす。 >>812
俺の周りのオーナーはみんなそんな感じだな。テスラからテスラに乗り換えて2台目3台目って人も多い。
面白い車だから買っただけで買い取り保証入れて買ってるからテスラより面白い車が出たら乗り換えるだけだね。
ちなみに俺はModelSだがもう飽きたw
次は愛国者らしくレクサスでいいわw まあもうアンチは明らかに負けだからやめた方がいいよ。オーナーはどんどん増えてるし、アンチみたいな老害じゃないからみんなデジタルに強いし、デマには流されないどころか逆効果(笑)
もうガソリンは終わりの始まり。
ここじゃ工作は通用しない。 >>820
まぁこれ以上無理するなよ、脳内オーナーさんｗｗｗ テスラのオーナーになれる？
そんなタコな設計のテスラのオーナーになんてなりたくねぇよ！ >>819
ほれ、今からコーヒータイムじゃ
ttps://i.imgur.com/YKypnJM.jpg テスラのオーナーって、自分が行ってるゴルフクラブに2人いる。
可愛そうに、車オンチだって結構バカにされてるぞ。 >>820
何一つテスラの良さを伝えられないキチガイ 買取保証って4年とか乗った時の話だろ。そんなにポンポン買い換え出来ねえだろ。
リアルに乗ってる奴が擁護すんならまだわかるんだが、オーナーですらない貧乏人が吠えてなんかメリットあんのか。 いやいや、4年乗る前にS→Xのオーナーそれなりにいるからな >>834
俺に周りでもテスラ3台目買った人は2人はいるな
俺モデルsを1台だけ テスラモデルXオーナーが化石車に乗ると、、
あれ、助手席から入れない？運転席先に鍵開けないと入れないの？
ドアが自動で開かないなんて、、
ブレーキ踏んでD。
え？アクセル踏んでも走らない？なんで？そもそもドア閉まらないし！手で閉めるのか？？
仕方なく手でドア閉めてエンジンかけてDに入れて走行。スピード出ない
なんだこれ、サイドブレーキのアイコン？まさかこれも手動！？解除してみたらましに
アクセルをちょん。全然加速しない。これ壊れてるんじゃん？
うわ、減速するときはブレーキ踏むの？ほとんどマニュアル車だな
高速入る。運転支援をONっと。え？車線またぐのか！？これじゃダメじゃん。。ハンドルずっと握ってないといけないの！？それじゃコーヒー飲めなくない？
SAに駐車して休憩。戻ってくると、、ミラーは開いたまま、エンジンもかかったまま、ロックもされてない。これは。。もう耐えられない！
www 買取保証無視して買い換えんのはそら可能だが、
買取保証だから買い換えられるって書き方はオーナーじゃねえだろ >>834からはオーナーは買い替え保証を気にしてポンポン買い換えできねーだろって読めただけだが
そんなもん気にせず買い換えするわ
で、君じゃなくて他の吠えてるアンチは何乗ってんのさ？
本当にオーナー混ざってる証拠出されてだんまりか？ パワートレインがなんであれ、ユーザーインターフェースは死ぬまでMTで運転したいと思ってるよ。
両手両足自由に動く身体があるのに、ATのどこがいいのかわからない。 充電時の損失って何気に10～15%もあんのな
悪い電池ほど損失は大きい
テスラの使ってる電池はどんなもんかね フィスカー １分の充電で５００キロ走れる電池を発明したぞ
https://www.youtube.com/watch?v=fhP40Dff04Y
EVに関してはテスラの先輩だな。しかし、こいつは怪しい。
アメリカ人は会社を倒産させてもあっけらかんとしてるけど。 夜中に電池消費するとかウソじゃん（笑）
ホントにアンチはデタラメばっかり。
アンチはろくにテスラのこと知らずにけなしてるトヨタの家畜だな。
わっはっは! レクサスLS10年乗った経験で言うがテスラの完成度は高過ぎる。
特に高速安定性は比較にならん程テスラの圧勝。
内装はレクサスが上だがEVは内装気にならん。
というかそれほど悪くない。良くなった。
内装より足回りが重要。
ポルシェ並み レクサスLsがヨーロッパでさっぱり売れないのは高速安定性が悪いのとカッコ悪いから。 アンチ！ビビるな！頑張れ！
プリウスオーナーである証拠を見せてやれ～!wwwwww アンチはクラウンくらいは試乗車で乗ったことがあるかもしれないが、
レクサスには触れたこともないでしょう。両者の評価なんかは出来ない。 モデルsやxの話の時に、プリウスを持ち出して対抗心を燃やしているアンチいるよね、どうした？もっと頑張れよ、応援しているぞ >>553
６万キロくらいで劣化が目立つようならそもそも商品ではないがな 補助金なくなった香港では、まったく売れなくなった。
日本で買うやつは馬鹿でしょ（笑） >>843
取説にある注意事項
Model S を運転していない間も、バッテリーは車載電子回路に電源を供給するために
非常にゆっくり放電しています。
バッテリーは平均して１日1%の割合で放電します。
Model S が充電されない状態が長期間続くような場合もあります（たとえば、
空港の駐車場に車を置いて旅行に出かけるなど）。
バッテリーを十分な充電レベルに保つために、前述の1%について留意してください。
たとえば、2週間（14日）充電しないと、バッテリーはおよそ14%放電します。 >>853
取説に書いてある表記通りで、これは正しい。
ただし営業マンからは、この事項に関しての説明など一切ない。
隠し通しているのだ。 買収ロボメーカーはプロジェクトＸの真っ最中です。ほら、NHK撮影しないと。 >>848
その煽りは置いといて、
ディーラーで聞いた話だけど、
実際プリウスから乗り換える人多いみたいね。
当時先進性という意味でプリウスを選んだ人達が、
先進性で今はSXを選んでいるようです。
エンジンとモータを協調して動かしてメリットを出すという複雑なことを
市販車で実現したことは当時技術視点で大きな驚きがあったものですが、
SXにも通ずるものがあるようですね。
普通こんなに価格差あったら名前すら上がりませんが、
アンチも信者もプリウスという言葉が出るのは興味深い。 sからxとかに4年待たずして買い換えた人いたら訊きたいんだけど、その場合、旧車の下取りもしくは買取値って
4年時点の買取保証額より上だった？あるいは下？
あとその場合テスラに売る方が高いのか、普通に中古車店の方が高いのか、実体験の範囲で教えてくれたら助かります。 >>856
プリウスから乗り換える人多いって何%くらい？
多いということはプリウス乗りの50%以上かな？ アメリカでタックスクレジットなくなったら、1Qのテスラのクレジットの売上が見ものだね。他社はどんなに高くなっても買わざるを得ないしね。売らないという選択もある。そうなると他社はカリフォルニアでは
ガソリン車を売り渋るしかなくなるな。で、結局どうなった？ EVに欠点あり。テスラを長距離ドライブしてわかった6つのこと
http://www.mag2.com/p/news/334835 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>835
＞いやいや、4年乗る前にS→Xのオーナーそれなりにいるからな
テスラオーナーって金持ちなんだろ？
自宅に充電環境整えてんだろ？
なら買い換えるのではなく買い足せよwwww 4～5年後にメルセデス等のドイツ勢がEV出してからが勝負だな
その数年間は間違いなくテスラがリードしてる
将来追い付かれたらその時に一番良いと思う車に乗り換えれば良いこと
とりあえずナビだけは何とかして欲しいところ。唯一使えないダメなポイントと思ってる ナビよりも360度カメラとワンペダルドライブとヒートポンプエアコン付けてほしい それとドラレコも付けて録画するだけじゃなくアプリで車から離れてても常時確認できるようにして欲しい >>861
バーカ。XあったらS持つ意味がない。
金持ちは無駄な物は持たないんだよ。
お前にゃわからんかwwwww この会社の歴史で崖っぷちなのは一度や二度ではないのだが、
完全自動運転対応のAutoPilotあたりから、「まだ無いもの」を既にあるかのように売り始めて
新たなゾーンに突入している感がある。
イーロン・マスクという約束破りの常習者がする約束は、単に約束の期限を守れないだけでなく、そもそも実現不可能なものまで
含まれている気がするのだが。
テスラが編み出した新錬金術は成功するか？ 3年後の引き渡しの車に2800万円の前払い WEDGE Infinity(ウェッジ):
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/11308 ドイツ勢はコンセプトばっかで実車が1台も出せてない。出る出る詐欺でテスラの注文を削ろうとしてるが効果は無い。
既存メーカーにテスラの先進性は出せないだろう。イーロン・マスクのやりたいことはまだまだこれから。
テスラは車であり端末でもあるのさ! アメリカの富裕層ならプリウスからテスラは理解できる、2~3台持ってるから。
しかし日本のプリウス層がモデルS買うのは無理じゃないか?
モデル3でもキツイだろう。 >>870
オーナーならわかるが今のオートパイロットの性能は優秀だぞ。高速9割、下道6割イケる。
はっきり言って使いまくってるよww
今後のヴァージョンアップでどんどん進化するだろうね。エヌヴィディアと組んでるから全然安心だね。
これが付いたモデル３で500万なら絶対に買いだわ! 2年後にはオートパイロットで弁当食べてるかも。マジでね。 >>830
車オンチでバカにされてる?
またアンチのデタラメ?
SAでファルコンウイング開けたら人が集まって来て写真たくさん撮られるんだが。 >>871
先進性は見いだせなくても日本語入力は対応してから発売するだろうなぁ
たいしこと無さそうなのにね >>862
また、俺が勝ったのか!
敗北を知りたいw 確かに360度カメラやドラレコは今後欲しい機能の1つです
後、オートパイロットは高速でたまにある速度抑止レーン？(白線の内側に点線がある区間)だと
挙動が不安定になる事が多いのですが、皆様の車両も同様でしょうか？
あの区間だけはステアリングを手動に切り替えて対応してますが、何とかして欲しいですね ムリ。テスラのAPは「白線認識」だから。
ダイナミックマップ対応車に乗り換えれば、解決するんじゃないかなww
全世界で時速10キロ以上の手放し運転は違法だ。
しかし、肝心の手放しの定義はバラバラ。
テスラは、この法の隙間を狙って5分手放し可能とした。
国の指導を尊重した他社だと、わずか15秒だ。
性能とは無関係の話なのに、なぜか信者はテスラの先進性と捉えてる。
ま、テスラを買うようなヤツだから… >>849
オマエはクラウンどころか軽くらいしか触ったこともなさそうｗ 俺、APで普通におにぎりとかサンドイッチとか食ってるよ。弁当はさすがにな、、 >>869
無駄な物をもたないと主張しながら、極めてマイノリティで無駄でしかないテスラを買う馬鹿 >>875
馬鹿な猿が太鼓叩いても、人は集まるし写真は撮るだろ >>881
申し訳ないがクラウンは個人タクシー後席くらいしか知らないし軽自動車は軽トラにちょっと乗ったくらい。
その他もトヨタ車は乗ったことはあるよ。
少しまえにも書いたけど、日の丸のハイヤーでプレジデントの後席は最高にくつろげたなぁ。
アンチはあまり多くの車種に乗ってないから、テスラに対しては想像ばかりで、的を外しているか、具体的事例や評価を提示しないまま概念的にクソだ馬鹿だと罵っているだけなんだよね。 御殿場スーパーチャージャーできるってよ
12/23オープン 御殿場スーパーチャージャーステーションがオープンします
https://www.tesla.com/jp/blog
コメダ御殿場店駐車場でインターも近い
さわやかが近いのもいいな
さわやかは1時間くらい待たされるから 御殿場スーパーチャージャーおめでとう!!
これで移動範囲がさらに増えるな。
まああまり長距離旅行しないけど。
あとは軽井沢とディズニーランドに欲しい >>879
高速でダメな時もあれば下道で大丈夫な時もあります。速度が早いと解除される古都が多いですね。
でもヴァージョンアップで進化していきますよ。
買い換える必要は全くありません。 >>887
いやいや、みんなウオー!とか言ってザワザワしながら集まってくるね。
アンチが悔しがってる（笑）
カイカン〜 「キチガイ信者の妄想」を見るたびオーナーは
「満足オーナーの感想」と変換している（笑）
アンチがぐうの音も出なくなったお決まりのセリフ。 御殿場ＳＣオープンより、テスラ名古屋店がまだつぶれていない方がニュースだろ。
１円単位で割り勘する上、トヨタ車以外で乗り付けると塩をまかれるような土地柄で、テスラが売れるのか。 >>886
先進性とはオーナーにならないとわからないネ
何に乗ってる?やっぱりプリウス?? >>892
＞スーパーチャージャーは増えないってデマをアンチは流布してたちが悪い。
ＳＣは2014年に7か所だったが、2015年末までに30か所作ると言っていた。
その期限からもう2年も経ってるのに、まだ16か所目だ。爆笑もんだ。詐欺か。 >>898
先進性かぁ。
そんなの納車前に妄想してた時以来感じない。
それにしてもアプリが全然増えないなぁ。
買ってから一つも追加されない。
もう一つくらいナビアプリかなんか作ってくれ～。
アプリ一覧の画面がスカスカで寂しすぎる。 100のホラを吹いて金と客を集め、
そのうち10を叶えるのがイーロン・マスクとその会社Tesla。
叶えられた10の夢を見るか、叶えられていない90の嘘を見るかで
見る者の評価は変わる。どちらが正しいというものでもないようだ。 >>888
2連勝w
敗北するって、どんな気持ち？www スーパーチャージャー有料で構わんからアチコチに増やしてもらえんかな？
新車購入後1年無料とかでも販促なら充分だろ
永久無料をうたってたから既存販売分は無料を継続するしかないだろうがちょっとお人好しすぎなとこはある
もう終わったけど釣った魚にエサをやるような既存顧客にもチャデモ使い放題とかじゃなくあれも新規顧客だけを対象で良かったんじゃないかな？
お客はありがたいがあんなに大盤振る舞いしてりゃ赤字なのもしかたないとは思ったよ
修理しても請求こないとかもよくあるし >>903
点検から返って来た時にリアトランク開けたらテスラマークが入ってて、は？ってならなかった？
はじめは張り替えたのかと思ったが毛を逆立ててマークを作ったようだ(笑)
荷物載せたら消えたけどね。 ここにスーパーチャージャーを作れよ
IC近い立地 ・ 駅前立地 ・ 日本最大アウトレットモール
http://shutten-watch.com/kantou/1072 >>899
その他
2017年中に
甲府
飯田
名古屋
栗東
東京
5ヵ所を設置すると公表されてたよね？ アウトレットなんて駐車場混雑するから嫌だな
無断駐車も出そうだし人気がありすぎるとこも向いてない >>899
その調子でテスラユーザーに成り代わってどんどん文句を言ってください。いいぞ頑張れ やはりアンチはデタラメだった。毎回毎回デタラメばっかり。
スーパーチャージャーは徐々に増えて利便性は上がっている。しかもオレは永久無料。
俺は騙されたとは全然思ってないね。
そもそも自宅充電なんで年に数回使うかどうかってとこ。
イーロン・マスクの早とちりは最早世界規模のお約束。例え遅れても予言以上の車を出すからファンが増え続けてる。
最初テスラは今ほど自動運転なんてアピールなかったと思う。
ハードは完全自動運転に対応してるのであとはヴァージョンアップを待つだけだな。
買ってから性能向上、ヴァージョンアップするのはテスラだけ。 >>416 >>419
11月の輸入普通車
Others 59台
100台以上は夢のまた夢 中古プリウスしか買えないアンチはテスラにSC計画詐欺か！ってケツ蹴飛ばしといてくれ
俺たちオーナーは君のアンチ活動の恩恵にあずかるからさw あぁ、御殿場SC設置には君の力もあったのかな？
ありがてぇありがてぇ 東北方面／長野・北陸方面とか、花園に有ると便利だろ
距離的な利便性は、佐野と同じだ 何気に山梨方面でも使える花園 YouTube でオーストラリアのオーナーがアップしてるけどオーストラリアでもテスラけっこう走ってるね。 >>910
ゆうに1000万越える高級車としては既に売れ行き悪くないぞ。ヨーロッパのレクサスLSよりは売れてるぞ、たぶん（笑）
なんせファースト納車からまだ数年のメーカーだからな。
日本のモデル3納車が軌道に乗るまでは販売台数など参考に全くならない。何度書いてもムダ（笑） そもそもテスラオーナーでスーパーチャージャーが宣言どおり増えると思ってるならテスラ買うのが早過ぎたな。
俺は最初からアテにしてない。
遠出しないし。 しかしアレだな、1500Wコンセントが欲しい
オプションで何とかならねぇかな >>912
アンチのおかげでスーパーチャージャーが設置ってわけではないだろうが2年前にチャデモ使い放題になったのはタイミング的に例の会長の裁判とも関係あったんじゃないかとは思う そういえばそろそろ150kWのチャデモそろそろ出ないかな？
本格的に設置されるのはリーフの60kWhバージョンが発売されてからだろうけど年内から設置開始ってどこかで聞いたような…
有料ではあるが150kWチャデモがあればスーパーチャージャーなくても構わんし >>911
テスラジャパンはまじで
運営力ないなー。 丸一日張り付いて15連投もしてる奴、あんまり必死になんな
金持ちなら喧嘩せず
テスラは車は素晴らしいポイントもあるのは間違いないのに、それを取り巻く信者の頭が悪すぎて
絶対ブランドイメージ損なってる
僻みからの発言なんか言わせとけばいいんだって
id真っ赤にしてアンチと同じ土俵でレスバトルしてもしょうがねえよ
余裕持とう https://jp.reuters.com/article/tesla-quality-idJPKBN1E006N
［サンフランシスコ ２９日 ロイター］ -
米電気自動車（ＥＶ）大手テスラ(TSLA.O)の新型セダン「モデルＳ」やスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「モデルＸ」は、
カリフォルニア州フレモント工場の組立ラインを離れた後、 もう１度足止めを食らうのが当たり前だという。
製造における欠陥を修正するためだ。
このような欠陥修正を抜きにしては高級車種が出荷できない状況が常態化していることが、同社の現旧従業員９人に対するロイターの取材によって明らかになった。
中略
「モデルＳ」や「モデルＸ」に関わっていた従業員によれば、たとえ問題が生じた場合も、組立ラインを止めるなとの圧力が存在したという。
あるときはフロントガラス、あるときはバンパーといった具合に、在庫がないという理由で、部品が欠けたままの車が一斉に流れてくることもあった、と彼らの一部は語る。
そのような欠陥は後で修正されるという理解だったという。
車が組立ラインを離れた時点で、内部追跡システムで報告された以上の欠陥を、品質検査員が発見することもあった。
「問題を２つ見つけたなら、これはかなり良い方だ。しかしもっと突っ込んで調べると、１５も２０も見つかることがあった」と彼らの１人は語った。
たえず面倒を引き起こしていたのが「アライメント」の部分だという。
シニアマネジャーの言葉を借りれば、車体部品をかなりの勢いで「むりやり押し込まなければ」ならなかった。
従業員らによれば、すべてのチームが同じ手順書に従っているわけではなかったため、サイズの違いが生じていたのである。 焦点：ＥＶ大手テスラ、ささやかれる「拙速な製造」のツケ
https://jp.reuters.com/article/tesla-quality-idJPKBN1E006N
(1)
［サンフランシスコ ２９日 ロイター］ -
米電気自動車（ＥＶ）大手テスラ(TSLA.O)の新型セダン「モデルＳ」やスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「モデルＸ」は、カリフォルニア州フレモント工場の組立ラインを離れた後、もう１度足止めを食らうのが当たり前だという。
製造における欠陥を修正するためだ。
このような欠陥修正を抜きにしては高級車種が出荷できない状況が常態化していることが、同社の現旧従業員９人に対するロイターの取材によって明らかになった。
同社の内部追跡システムによる１０月最新データなどによると、組立後の品質検査で「モデルＳ」と「モデルＸ」の９割以上に欠陥が見つかることが当たり前となっているという。
取材した現旧従業員の一部は、２０１２年には、すでにこの問題に気が付いていたと語る。
テスラ側は、同社の品質管理プロセスが異例なほど厳格であり、ほんのわずかな欠陥でも発見し、修正することを意図したものだと説明している。組み立て後の欠陥率についてはコメントしなかった。
トヨタ自動車(7203.T)など、世界でも高い効率性で知られる自動車メーカーにおいては、組み立て完了後に欠陥修正が必要となる比率は、製造車両の１割以下にとどまっている、と業界の専門家は語る。
修正によって時間と費用の両方が無駄になることから、組立段階において適切な品質を確保することが非常に重要だ、と彼らは口を揃える。
「（テスラでは）組立完了後のやり直しが非常に多く、そこで多大なコストが生じている」と、かつてテスラのスーパーバイザーを務めたことのある人物は語った。
シリコンバレー生まれの自動車メーカーであるテスラは、組立完了後で発見される欠陥の大部分は些細なものであり、ほんの数分で解消できていると話す。
テスラが製造する車は高額ではあるものの、瀟洒（しょうしゃ）なデザインと環境を意識したクリーンテクノロジー、そして画期的な加速性能で消費者を魅了してきた。
コンシューマー・リポート誌の調査では、テスラのオーナーの９１％が「また買いたい」と答えている。 焦点：ＥＶ大手テスラ、ささやかれる「拙速な製造」のツケ
https://jp.reuters.com/article/tesla-quality-idJPKBN1E006N
(2)
とはいえ、同誌と市場調査会社ＪＤパワーは、ドアハンドルの欠陥やボディパネルの段差などを理由に、テスラ製自動車の品質について批判を繰り広げてきた。
バーンスタインでアナリストを務めるトニ・サッコナギ氏は今月、テスラの新型セダン「モデル３」の試乗を行い、その適合性や仕上がりについて「比較的悪い」と評価。
テスラ車のオーナーたちも、ウェブ上のフォーラムで、不快な異音やバグの多いソフトウェア、密閉性が低いために内装やトランクに雨水が染みこむといった問題点について、不満を漏らしている。
最低３万５０００ドル（約３９５万円）からの価格帯にある同社初の大衆車「モデル３」製造にあたり、高品質な車を大量生産する能力を有するかどうかが、テスラの今後を左右すると専門家は指摘する。
テスラはこれまで通年で黒字化したことがなく、四半期で１０億ドルの損失を計上している。
新たな投資を獲得するか、欠陥に対して厳しい反応が予想される主力市場において販売台数を大幅に拡大しない限り、存続が難しい状況だ。
「最上級の仕様を備えた、胸躍る製品を生み出すという点で、テスラの能力を疑ったことはない。
しかし、新しい何かを生み出すことと、それを実際に完璧に大量製造することは別問題だ。
後者について、テスラは、まだその実現に至っていない」モーニングスターのアナリスト、デビッド・ウィストン氏はそう記している。
テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は、高度に自動化された新組立ラインを導入し、「モデル３」においてよりシンプルな設計を採用することで、同社が「地上で最も優れた製造企業」になると胸を張る。
だが、製造上の問題により、大きな期待を集めている新型セダンの提供は予定よりも遅れている。
新車発売に予想外のトラブルはつきものだ。
とはいえ、既存車種の「モデルＳ」や「モデルＸ」につきまとう欠陥は、テスラがいまだ基本的な製造技術の獲得に苦労していることを示している、と現旧従業員は話す。 焦点：ＥＶ大手テスラ、ささやかれる「拙速な製造」のツケ
https://jp.reuters.com/article/tesla-quality-idJPKBN1E006N
(3)
同社内では「キックバック」と呼ばれているが、こうした欠陥車両は、へこみや傷といった些細な不具合や、シートの機能不全などの複雑なトラブルを抱えていたりする場合がある。
簡単なものであれば工場内ですぐに解決してしまうという。
面倒なトラブルの場合、テスラの屋外駐車場に運ばれ、修理を待つことになる。
こうした「中庭」と呼ばれる駐車場の１つでは、修理待ち車両が２０００台を超えることもあるという。
テスラはロイターに対し、こうした「修理待ちスペース」の存在を否定している。
ロイターが取材した現旧従業員９人には「モデルＳ」「モデルＸ」の組立てや品質管理、修理の経験を持つ元シニアマネジャーも含まれる。
会社側から秘密保持契約書への署名を求められているため、全員が匿名で語った。
このうち４人は解雇されており、そのうち２人は、先月テスラが「勤務成績の不振」を理由に解雇した数百人に含まれる。
ロイターの取材に応じた解雇従業員は、自らの業績が劣っていたことを否定する。
明かされたテスラ社内の品質データについて、ロイターは独自の裏付けを得ていない。
欠陥の内容について、「ドアの閉まりの悪さ、バリ残り、部品欠落など、何でもありだ。ぐらついていたり、水漏れしたり、何もかもだ」と語るのは、
また別の元スーパーバイザーだ。
「『モデルＳ』は２０１２年から作っている。それなのに、なぜまだ水漏れが起きるのか」 焦点：ＥＶ大手テスラ、ささやかれる「拙速な製造」のツケ
https://jp.reuters.com/article/tesla-quality-idJPKBN1E006N
(4)
＜拙速な開発＞
テスラは、同社が欠陥のない自動車生産に苦労しているという現旧従業員の指摘に異議を唱えている。
同社広報担当者は、全車両が５００以上の検査や試験をパスしなければならない同社の厳格なプロセスを説明した上で、
組立後に製品の手直しをすることがあるとしても、それは品質重視の姿勢を反映したものだ、と語る。
「私たちの目標は、顧客１人ひとりに完璧な車を製造することだ」とテスラは声明で主張する。
「したがって、ほんのわずかでも改善の余地がないか、すべての車両をチェックしている。
大半の顧客は、製造後に行われた作業に気付くことすらないだろうが、私たちは、車体に数分の１ミリのズレや、塗装のわずかなムラであっても気にかけている。
完璧を期すため、こうした改善点を製造現場にフィードバックしている」
「モデルＳ」や「モデルＸ」に関わっていた従業員によれば、たとえ問題が生じた場合も、組立ラインを止めるなとの圧力が存在したという。
あるときはフロントガラス、あるときはバンパーといった具合に、在庫がないという理由で、部品が欠けたままの車が一斉に流れてくることもあった、と彼らの一部は語る。
そのような欠陥は後で修正されるという理解だったという。
車が組立ラインを離れた時点で、内部追跡システムで報告された以上の欠陥を、品質検査員が発見することもあった。 焦点：ＥＶ大手テスラ、ささやかれる「拙速な製造」のツケ
https://jp.reuters.com/article/tesla-quality-idJPKBN1E006N
(5)
「問題を２つ見つけたなら、これはかなり良い方だ。しかしもっと突っ込んで調べると、１５も２０も見つかることがあった」と彼らの１人は語った。
たえず面倒を引き起こしていたのが「アライメント」の部分だという。
シニアマネジャーの言葉を借りれば、車体部品をかなりの勢いで「むりやり押し込まなければ」ならなかった。
従業員らによれば、すべてのチームが同じ手順書に従っているわけではなかったため、サイズの違いが生じていたのである。
テスラは、同社の品質管理に一貫性が欠けていることを否定する。
エラーを発見・修正する「徹底的な」プロセスが「大きな成功」を収めていると述べている。
こうした問題の一端は、同社のマスクＣＥＯが、設計プロセスの短縮や一部の製造前試験の省略、現場レベルでの改善といった手法によって、
業界標準よりも迅速に新車種を発売する方針を決定したことにある、と一部の従業員は考えている。
こうした場当たり的なやり方が、修正発生率の高さにつながっている、と言うのだ。
ＪＤパワーは「熱狂の裏側」と題する３月のレポートで、新型の「モデルＳ」と「モデルＸ」について、
異音や擦り傷、ドアのアライメント不整といった問題を取り上げ、テスラの製造経験の浅さが原因であると指摘した。
このレポートの結論として、テスラ車の全般的な品質は高級車セグメントにおいて「競争力に欠け」、「精度と細部に対する注意」が不足していると述べている。
ＪＤパワーでグローバル自動車コンサルタント部門のディレクターを務めるキャスリーン・リツク氏は、
こうしたお粗末さは、メルセデスベンツ(DAIGn.DE)やＢＭＷ(BMWG.DE)といった高級車ブランドではめったに見られないものだ、と語る。
「こうした企業は、はるか以前から製造業に携わっている」と彼女は言う。
「彼らは即座に対処する術を心得ている」
テスラは顧客満足度の高さが、「今日入手可能な、最も安全で性能の優れた車」を作っていることを証明していると述べている。 >>905
えー近すぎるでしょ。
佐野90km、高崎120km、御殿場90kmこれでも近すぎると思うけど、花園90kmは高崎から30kmしか離れてないじゃん。高崎なら上信越道からもアクセスできるし。花園はもう関越の渋滞区間に入っちゃってるし
使い勝手が良くない。23区に住んでる人はアウトレットといっても御殿場、入間、佐野、木更津と4つも選択肢あるんだから交通の要所にない花園はどうかな。
商業施設というだけならデスティネーションチャージング14kWで充分。3時間滞在で42kWh、4km/kWhでも168km走れるから帰れるじゃん。 >>896
などとキチガイ信者の妄想が止まりません >>898
定義できないならそんな単語使わなきゃ良いのに
論文書いたことあれば分かると思うけどなー >>937
半年以上前のニュースなのに、遅れている～
しかも、日産が設置するわけでもねぇし～ >>938
EVの台数が急増すれば、これは無視出来ない問題だわな。
しかし現実的には急増しないから問題にならないな。 花園ってどこの田舎だ？
ＳＣ作っても誰も見向きもしないぞ。 >>928
テスラもいよいよ資金ショートか。
ロードスターやセミの100％予約金は、お布施になる可能性が「大」だな。 今のペースで使っても来年の3Qくらいまで余裕で資金は持つんですが、、 本来はModel Sの利益でModel 3を作る約束だった。
さっぱり利益上がらなかったのでModel 3も投資家の資金と借金で回している。
仮にModel 3の量産を軌道に乗せたところで(現時点ではそれすら仮の話だが)
安いModel 3をいくら売っても利益なんかあがらない。
技術の裏付けのない無理なダンピングで需要を喚起してるだけなのだから当たり前だ。
未だ$35000モデルを公開できない所から察してほしい。
Model 3の増産や中国生産、ロードスターもSemiもModel Yも投資家から資金を集めねばならぬ。
キャッシュが実際に枯渇するより前に、利益が出せないことがバレて、
自律的に規模拡大していく夢が枯渇したときに、資金のおかわりがとまり、自転車は止まって倒れる。 >>943
テスラ終焉へのカウントダウン
ターゲットは来年の3Qです テスラが潰れてくれてもいいけど時価総額が大きいだけに他の金融資産への波及が心配だなぁ
後年2018年テスラショックなんて言われなきゃいいんだが あっちの会社はチャプターイレブンこいて容赦なく借金チャラにしてから別会社に吸収したりするからなw
予約金払っちゃった人は要注意だな 株価は期待値で上がっていたにすぎないだけでしょ。時価総額が大きいだけで、実際の人員数や生産数や企業規模は小さいから、影響は少ないと思うよ。
シェア世界一位の「タカタ」があれだけの負債を抱えて倒産した割には、株式市場でも影響はほとんどなかった。 いいねーデタラメのオンパレード
モデルSとXの売り上げがあったから、ギガファクトリーも、フリーモントのモデル3の生産ラインもあるんだよ。モデル3が生産できないとまずいけど、来年まで余裕があるってこと。倒産はあり得ないし(笑)
そんなこと推測してるアナリストも証券会社もないぞ？ああ、君たちアンチの空想ね。 あーあ、アメリカのタックスクレジットなくならないかなぁ。米国の売り上げピンチになる会社多そう。来年からハイブリッドはゼロカウントだからね。 居るわけないだろうなぁ。
あんな熱だれ起こすようなスポーツカーなんか、誰も欲しがらないよ。 モデル3が動いている限り、自転車は進むかな。
次のステージは、トヨタが指摘した「量産ノウハウ」じゃね。
生産にもたついてるうちに、競合他社の新車が出そろう。
改めて比べてみるとモデル3の出来が悪い、というオチだ。
これはもう「車づくり」の力という根本的な話。
致命傷だから、空中分解のような最後になりそう。 >>934
三連勝あざっすw
アンチは負ける為にあるようだねwww >>958
記事の配信元をみろよ。フェイクニュースの朝日新聞だ。
裏取りなしで、梅田氏の話を伝聞でそのまま書いたクソ記事。
さらに、改善の「感触」とか、具体性ゼロww
ロイターの「悲惨な生産の舞台裏」の記事の方が、裏取りはしていないとちゃんと断っているし、複数の証言で構成して信ぴょう性が高い。 >>961
だからどっちだろうね、って書いてるのに盲目的なアンチはアホだなぁ ソーラー・シティーがずっと赤字なんだよな。あの会社はバッファロー市の補助金で
建てられた工場でパネルを生産してるから、決められた数の従業員を雇用しないと
罰金を科せられる仕組みになってる。 >>962
お前は、バカでも分かるほどの説明が必要なわけね。
まだ改善はしていない。
問題は電池部分だけではない。
問題山積とみるロイターの記事が正しい。
ただし、電池組み立て部分は、手作業を機械化するめどがつきそうだ。
以上 >>959
まさかの4連勝w
アンチ涙目のキチガイ連発ww
涙拭けよwww やっと終わるのか。海外ではずっと前になくなってたけどね。もう会計上負担になるからやりたくないんだろうね。中古価格は下がる可能性が高いけどある程度仕方ないな。 >>966
はいはい5連勝w
早くプリウスオーナーだって言う事、証明してよw
待ちくたびれた～www(チン！ http://wedge.ismedia.jp/articles/-/11308?page=3
>金利支払いだけで、年間4億ドル以上が必要だ。
>モデル３の生産を早急に軌道に乗せ、黒字体質を築かないとテスラの先行きはますます不透明になりそうだ。
モデル３の生産を早急に軌道に乗せの時点で、生産ラインの大改修（スポット溶接ラインを途中に入れる）が必要。 >>970
こいつとか大間違いなんだよね。大学の経済学者なんてこんなもん。
>>市場の株式希釈化の受け入れには限度がある
希釈というのは、薄まることだよな。
実際には株価は上がってるから価値は増加。だから誰も文句言わず増資に参加する。発行株数が増えてもそれ以上に時価総額が増えれば問題なし。実際GMと比べるなんて(笑) Tesla Energyとかほぼ世界ナンバーワンの
ストレージ事業者だよ？まだまだ成長するから。 >>971
ばっかじゃねぇの。成長するのと株価とは相対関係は必ずしも一致しない。
ゆえに、発行株数が増えて時価総額が上がっても問題なしなどとほざくのは、株のど素人。 >>974
具体的にどう株主にとって損なのか、数式で説明してごらん。できないと思うけど。なんでモルガンスタンレーの株価ターゲットが379ドルなのか、考えたことあるのか？ ・9月末現在の負債額は99億9000万ドル
・2018年、2019年に償還が必要な転換社債、社債とローン返済額は、それぞれ約5億ドル、15億ドル
・今年発行した社債がジャンクボンドと格付け
・2017年1月から９月までの営業によるキャッシュフローは５億7100万ドルのマイナス
・投資に使った資金は34億6000万ドル
・主として増資、社債発行などによる42億9000万ドルで賄われている
・9月末時点では35億ドルの現金を保有
これ率直に言って借金をジャンク債発行して返すしか方法残されて無くね？2019年に借り換えとか出来るのかね ４０億円でオーストラリアの充電基地を受注
設置コストは５５億円で１５億円の赤字。
テスラはこんなことばっかりやってる。 >>976
借金なんて成長過程では返さなくていいんだよ。社債は転換できないやつは償還しないといけないけど、融資は借り換えればよい。金融機関も投資家もモデル3の成功を「織り込んで」金を出してるんだよ。 実態の見えない物は「織り込めない」
そういうのは博打という みな成長を見込んで投資してきたが、どうやら黒字転換するのはModel3が成功してSemiとロードスターとModelYが成功して
さらにソーラールーフを屋根に設置しトンネル掘ってハイパーループ実用化して(中略)火星植民が成功した後になりそうなので
再考中……というところだ。すでに社債の追加発行は難しくなっている。
エンロンは不透明な会計を利用したポンジスキームだった。
Teslaは技術革新の不透明さを利用したポンジスキームなのだろう。
投資家の期待が崩れるまで事業拡大を続けることによってのみ事業が継続する。
期待がいつ崩れるのか、は、いつアマチュアバンドマンがメジャーデビューを夢を諦めるのか、というのと同じで
予測不可能だが、いつかは訪れるのだ。 テスラセミトラック １８万ドルで予約受付
２、３年後の予想バッテリー価格 １２００ｋｗｈ×１００ドル（現在１４０ドル）＝１２万ドル
楽観的に見積もっても、バッテリーだけで１２万ドルはかかるのに１８万ドルで
トラックを販売するなんて絶対無理。３０万ドル程度にしないと利益はでない。目先の金が
ほしいから嘘をつきまくって金を集めてる。 火星植民開始が2022マスク年なので、
その3マスク年前の2019マスク年にバッテリ単価がSemi搭載可能なレベルまで下がっていると考えるのは
それほど不自然ではない。 高度成長期の日本企業の目標は、明確だった。
バイクならバイク、車なら車、家電は家電の分野で、世界一になることだ。
この目標から逆算して仕事を回していた。
テスラも明確だ。最新のＥＶじゃない。
世界最高の車から逆算して、仕事を回している。
今の日本企業をみろよ。
明日は昨日の延長で、仕事を回すヤツばかり。 >>979
織りこんだ結果、高い利率で資金調達してんだけど、それは無視？ >>984
だから？
どうぞテスラにでも転職すりゃ良いじゃん >>982
＞目先の金が ほしいから嘘をつきまくって金を集めてる。
まさしくおっしゃる通り。詐欺師の典型的パターンだね。 テスラで働くのはおすすめできないかも
定着率低すぎ
日本法人の社長も何人目ってくらい
ノルマが厳しいとか？ >>974
え～と6連勝だなw
いい加減、秋田山形ww レクサスHV10年以上乗ってたけど新車で燃費13だったのが5年で10.5に落ちる。
テスラの電費劣化の方がかなり優秀だということを忘れちゃいけないよ。
10万キロ以上なら更にテスラが優秀。 >>992
ここはキチガイが脳内妄想を垂れ流すスレかよｗ >>993
同時稼働率を相当低く見積もって1戸平均1kwの消費電力があったとして、4000戸だと4000kwにもなる。
長距離トラックの双方拠点に充電設備を設けると、一基当たり4000万円（大体、1万円/1kw）。
双方に必要なので8000万円。車の台数が2台なら1億6千万円必要となる。
更に、毎月の電気の基本料金がべらぼうに高くなので、幾ら使用電気料金が安くても・・・・非現実的だなぁ。
多分。キャンセルが相次ぐだろうな。 信者に聞きたいがお前らの周りはテスラ買ってるのか？
金持ちなら周りにも金持ちいるだろ
彼らに買わせるくらいの説得力を見せたらどうだ 周りに買わせるくらいの説得力が無いのに、自分たちの主張が正しいなんてよく言えたもんだ 自分の考えがきっと正しいと思いたいだけの勘違いキチガイが買ってるだけってのが真相だろ このスレッドは１０００を超えました。
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