■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.12
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レクサスのフラッグシップ LS500 / LS500h について語り合いましょう〜
公式Webサイト
http://lexus.jp/models/ls/
前スレ
■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.11
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1509450304
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 新型ＥＳがお買い得かどうかは別として、デザインはオーソドックスな美しさがあっていいな
国内外を問わず最近個性を求めて派手な見た目のセダンばかりで食傷気味だからかな ESって昔のウィンダムですよね
FFですよね
いくらデザインが良くてもFFと聞くと何だかな〜って感じがします >>902
そうそう
個性なんて要らねーんだよ
昔の車みたいにガラスやピラーは立てろ
床の面積より屋根の面積が狭いクーペルックは直射日光が差し込んで夏場暑いんだよ >>897
ESは次でもう七代目か
LSと差がついたな >>902
新型のデザイン楽しみだな。
デトロイトショーで発表。 >>900
確かに
1998年デビューのRXはすでに4代目だもんな 2017年1-6月の北米販売台数
GS 4,807台
ES 28,441台 >>892
新型LSっぽいな。もともとESはLS風が売りだったからいい？それにしてもこの坂が登れるんじゃSUV要らずじゃない？FFだからバックで登るのが悲しいけど >>908の画像見ると、やはりプロポーションはFF丸出しだな。
アウディみたいにFFベースでもFRライクなプロポーションを目指して前輪を前にズラす処理はしていない。
トラクションのためには正解なんだけどね。
記事中にもあるけど、もしGS廃止でGSの役目も担わせるつもりならAWDが必要だな。 すっかりESスレだね。
もともと初代LSをいろんな事情で買えない層にカムリベースでLSの雰囲気を提供してた車種がES。
ただ、先代ESは初代のLSに価格も大きさも限りなく近づいてしまい、昔は格上だったGSと大きさが変わらなくなってGSの立場がなくなってしまった。
昔のセルシオ/アリストみたいな関係にLS/GSがなってくれたら面白かったのにね。 悪いのはGSだよ
16アリストの後継のGSがすべてを台無しにしてしまった
14アリスト、16アリストが懐かしい この車のブラウンのインテリアって30年前の車みたいでくそダサくない？ 一応、茶ダッシュボードはノーブルブラウンって名前なんだけど、
ノーブルブラウン内装のシートよりは若干赤みがかっているので、
80年代のハイソカー的なのりを感じる人がいるかもしれない。 昔は多くの人がセルシオを買えたけど今のＬＳは価格的にホントに限られた人だけの車になってしまった
正直、付加価値が付いて成功しました、というよりは失敗に近い状況になるだろう
人気があるからといってギャラを吊り上げ過ぎた結果オファーが無くなったタレントみたいな感じというか >>919
当時は一人当たりGDPが世界3位だったから webCGのインプレにもあるように
開発者はほぼアメリカ西海岸の顧客にしか向いてないよ。 >>919
そういう事情もあってのことかSC談やはり相当旧型後期CPOの引き合いが多いそうだ
黒白カラー ルーフなどMOP装備した程度の良いFスポを筆頭に
そこそこの値段ですぐに商談成立らしいよ
こりゃ高年式低走行は暫く相場下落なさそうだわ >>685
五味さんとかのレビューも川口まなぶと同様の評価だったね。
ゴツゴツ振動が気になる、後部座席の乗り心地や静粛性は良くない室内天井低い。
これからの熟成と成長に期待とか・・悲しすぎるぞ
NSXとかもそうだけど、せめて最高級車ぐらいは未熟なまま売るの止めて・・ >>704
ボディ剛性を高め過ぎて、脚周りで振動吸収しきれてないのかな 11年も間あいたのに熟成してない、はないよ。最高級車だぞ？
他社はもっと早いサイクルでもっと煮詰めたもの出してるのに >>922
それでもアメリカでも売れないだろう
アメリカ人後席スペースめっちゃ重視するのに妙なクーペルックにして狭くしたんじゃ >>923
新型のスタイルみたら前のが腰高セダンというかSUVみたいでオレはぜんぜん駄目だな。まっそれはそれで需要はあるかもしれんが 旧型CPOを今、わざわざ買う意味ってなに？
所詮、基本設計11年前の旧いクルマだし
そういう人はそもそももっと前に買ってるだろうし。 清水和夫のダイナミックセーフティテスト見たらわかるけど、
旧型のシャシー性能グダグダよ。
基本設計が古いからいかんともし難いとか。 LS600h DST ウェット旋回ブレーキ 29:30-
https://youtu.be/aqABbmj5s1U
「これが日本のフラッグシップカーかと思うと悲しいね」（清水和夫） >>931
この手のレーサー系の車評は走行性能偏重で全然参考にならん
ＬＳ乗ってるような人間がこんな限界走行なんかしないし
高性能な危険回避能力があったとしてもほとんどのドライバーがその性能引き出せないし
水野和敏みたいな超一流の開発者の評価と比べればただの車好きジャーナリストの日記みたいな車評と大差ないでしょ その水野和敏も600hの評価した時、VIPが乗る車は万が一、襲撃されたときに、逃げ切れるだけの性能が要求されると言い、250km/hでもしっかり走れる全開走行性能のテストちゃんとやれと言ってる。ブレーキバランスやハンドリングや空力にもボロカスにダメ出ししてる。
よかったな新型ではそれらが全て改善されてるからいい車になったって事だ。 >>933
新型の走行性は通常走行でも不評だから更に高水準の運動能力はかなり不安じゃないかね
基本の煮詰めが甘い状態で緊急時を乗り越えるのは大変だろう >>934
ハンドリングなど絶賛されてますが？通常走行でも不評ってどこの評価？ >>930
確かにその辺りの性能はドイツ勢がダントツなんだろうけどその代わりと言ってはなんだけど
消耗パーツ交換比率や料金などを見ればそれなりのランニングコストも掛かっているでしょ
国産車の強み？と言えるかどうかだけどエンジンオイル程度のメンテでずっと乗っていられるからなあ
下手すりゃ車検まで変えなくても余裕で乗れるからそういう部分の性能は国産車圧勝じゃなかろか
めんどくさがりーの日本人には尚更 先代最終モデルCPOはベースの性能が不十分だが熟成済み
新型はベースの性能が大幅アップだが、熟成はこれから
そういうイメージでいいのでは？ ドイツ車でも後期で改良はあるけれど、熟成されてない段階で出すことはあり得ない。
もはやプロトタイプみたいだろこのLSは。
ずいぶん大バクチに出たというか、待ちに待った顧客で実験しちゃったからな >>938
そうかな？
EもCも初期型はランフラットの硬さが指摘されていたけど、
今ではランフラットでありながら、乗り心地も熟成されてるしね。
LS500h EXCLUSIVEの20インチに試乗したけど、
俺はそのメルセデスの振れ幅と同程度に感じたな。
つまり年次改良で改善されるレベル。
君はどのモデルに試乗したの？ >>938
水野和敏曰く
メルセデス・ベンツのクルマはデビュー直後の仕上げが甘く、「何でこんなになってしまったの？」と思うことがありました。
その一方で彼らはデビュー後、半年で、ほとんど全ての箇所を「違うクルマ？」と思えるくらい改良するということも行ってきました。 >>850
まあ今買うならGSよりEクラスを選ぶだろうな・・
5シリーズも人気あるし 具体的にいうと、現行Sクラスも出たばっかりの時はボロカスだったのよ。
特にS400hの乗り心地。
その後、S300hが追加されたり、色々熟成が進み、
最近デビューしたマイチェン版後期では
足回りも熟成の域に達してる。
だからSクラスであっても、出来ればマイチェン版を買うのが正解。
但し、次のFMCまでの期間が短くなるけどね。 >>935
乗り心地が総じて不評じゃん
この車はハンドリング以上に乗り心地がよくなくてどうするの >>936
>消耗パーツ交換比率や料金などを見ればそれなりのランニングコストも掛かっているでしょ
レクサスも初回車検が30万円くらいかかるから変わらない >>879
まさに正論
これから熟成なんて買った側からしたら全然関係ない話
こんな高い車、最初から基準はクリアしておいてもらんとな あとハンドリングより究極の乗り心地の追求の方が遥かに楽で結果的に評価も上がったと思うのに何でこうなちゃったかな？
コンセプトの時点で間違ったとしか言えないわ 逆に客がそこまで理解ないと
イヤーモデル制でどんどん改良していく姿勢が取りづらくなるんじゃない？
わかってる人は初年度避けるし、逆に初年度買う人はとにかく見せびらかしたい人だから、
それが叶っている時点で、いくら足が硬かろうと元は取れてる。
マツダなんて毎年毎年、これまで買ったユーザーが文句いうような改良を小まめにやっているけど、
常に最新の開発成果を早めに製品に反映したいメーカーの良心だからな。
何がなんでも損したくない人は、このクルマ買うメンタリティじゃないと思うな。
完全に難癖だもん。 >>943
ちゃんと前後の文脈読めてる？文盲かな？
933水野和敏が先代600hの特に高速域での不出来をボロカス評価。
新型叩きたいだけの934は新型も高水準の運動能力はかなり不安じゃないかと的外れな反論。
935運動能力に関しては既に各方面で絶賛されてる反論
別に誰も乗り心地だけに限定した話なんてしてないんだが。
ショーファーカーが乗り心地優先しろというのは同意だが、934がさも新型やハンドリングや高速域の運動性能まで劣ると言いたげなミスリードしたがるから、そういう部分はちゃんと評価されてるじゃんって話。 足が硬いって情報はすでにあるわけで
それなら買う選択を避けるだけでいいわけじゃん。
BMWだってメルセデスだって最初は色々あるわけで、
「初年度から完璧でなくてはならない」なんて言うんなら、どこのメーカーのクルマも買えなくなるよ。
今ならSクラスが熟成が進んでて買い時じゃない？
「俺は今、レクサスが買いたいのに、初年度から熟成されてないなんてけしからん」
っていうのは、ただの駄々っ子。
ディーラーも「どうぞ他社のお車をお選びください」って思うと思うよ。
めんどくさい客だもの。 >>950
完璧でなくてもいいんだよ、ただある程度に基準はクリアしておいてもらんと
今回で言えば旧型LSより当然静粛性や乗り心地がいい事
発売当初は思いっきり持ち上げて、しばらくしてから本音で欠点を指摘するのが評論家の常套手段だったんだけど、
最初からここまで本音で欠点を指摘される車は正直言って珍しい
旧型より乗り心地＆静粛性で劣る これがやっぱりショックだわ >>951
それはわざと悪くしたんじゃなくて、開発陣の選択だからな。
攻めるだけ攻めたら、ちょっと極端に振れすぎた。
今後、色々なフィードバックを元に、また真ん中に戻ってくるはず。
でもどんだけ待ってもSクラスみたいなクルマにはならないよ。
LSならではの立ち位置は死守するはず。 すべては走り屋社長とそのちょうちん持ち達がやったことだろ。
最上級グレード車に安っぽい走り屋路線を持ち込みブランド価値を棄損したな。 二歩先を見て作ったら足元の乗り心地を見落としてました、みたいな事が許される車じゃないんだけどな クルマ雑誌などの試乗記って読まれない傾向とベストカーに出てた
鬼の首をとったみたいに乗り心地が悪いとかループでいつまでやるの？ デザインも他社のどのクルマにも似てないからな。
新しい形を生み出した意欲は認めないとね。
しかも珍妙なカタチではなく、ちゃんとクラスならではの
高級感を演出できているところがいい。
似てると言われているシーマと比べても
並べるとシーマは全てに渡ってぼてっボテッとしてるし。
https://i.imgur.com/dZqbbvt.jpg
また実車を見てみるとサイドウインドウは
偏執狂的に段差がなくフラッシュサーフェス化されてることがわかる。
そういう処理もレクサスのフラッグシップならでは。 ８年前にでたフーガをストレッチしただけのシーマにサイドデザイン似てるけどとりあえず勝ってますという ドライバーズカーとかスポーティとか言い出したらパナメーラに笑われそう
性能面がまるで別次元 スポーティーになったのは良いけど先代より静粛性.乗り心地で劣るっていうのは残念だな
新型はLSに求められる一番大切な要素を失った感じ
早めに年次改良で改善して欲しい 開発陣はスポーティーにスポーティーにって言うけどそもそもLSお任せはそんなにスポーティーな車を求めてないから根本的に勘違いしてる
LSオーナーが求めている車は究極の乗り心地の良さと究極の静粛性
スポーティーに振るよりコンフォートに振る方が評判良かっただろうな
コンフォートを犠牲にしてまでスポーティーにする必要ない
新型LSは根本的に間違えた感が強い >>956
出てたね。
清水さんなんか「提灯記事が増えた」って
ちゃんと書いてた。 アンチ貧乏人はジャンジャン叩いて下さいよ
何を言われようが買わない買えない人に言われてもね〜
私はガソリン車納車待ち >>967
40後期に乗ってるけど飽きて何でも良いから次に乗り換えたかったからだよ
hはもう暫く良いかなって
ツインターボを味わってみたいだけ
ベンツはもう乗りたくない
国産が楽 お金使いたくて仕方ない人は
足の硬さなんて誤差みたいなもんだもんね。 >>970
改良は続けるだろうけど後席のスペースばかりはもうＭＣではどうにもならないんだよね その車を真剣に追求して作らないからこうなるんだよな。
おそらくセンチュリーのフルモデルとか色々な事情があったんだと思う。
センチュリーもある程度台数売れなきゃならないから、すみわけさせるためにあえて真逆の色を強調せざるを得なかった。
その結果、後部座席は狭く、わざとらしいくらいのエンジン音やゴツゴツした乗り心地かと。 トラックやバスの運転手ならこのクルマ、
楽勝で取り回せるだろうな。
宅配のトラックだって裏路地に入ってこられるくらいだから、
この大きさでもテクさえあれば問題なし。
本当に狭いところには行かなきゃいいだけだし。
自宅駐車場に入らない人だけ諦める。 関西のおばちゃんの動画も、試乗中に裏路地に迷い込んだけど
結局、出てこられたしな。 ＞＞宅配のトラックだって裏路地に入ってこられるくらいだから、
縁石の高さをわすれちゃだめw
LSなら厳しい。RXとかは大丈夫だけど。
個人的にはLSやLCだって最低地上高が高いやつがあってもいいと思うし、そっちがむしろほしいw >>975
そういう時こそ、エアサスの車高を最大にするw これまでのトヨタレクサスのFRセダンは最小回転半径は小型車と遜色なかったが今回はフロントミッドになったことも影響してか最小回転半径はだいぶ大きくなってるね
まあそれでも許容範囲だけど。 >>957
フーガ・シーマは全高が高いからな
シーマの全高は1,510もある >>901
カムリ結構良いよな。リアのデザインもLSよりカッコいい
いい加減CTも現行プリウスのシステムに更新すべき >>957
シーマのパクりだよね
シーマの方がぼてっとしてるけど >>975
SUVの利点の一つがそれなんだよなあ
FF二駆のSUVが売れる理由の一つ そもそも1500万出すならこんなもん選択肢にはいらん。 >>980
UXが来年10月に出るよ。
どうやらCTはしばらく生産された後、
HSみたいにフェードアウトするみたい。
HSはそろそろオーダーストップで
来年2月までの販売。 4代目後期は何年何月以降の方が良いとか変更点あったっけ？ >>904
Audiは基本FFベースばっかりだけどBMWやベンツと同列に扱われてるやん >>986
同列に扱われるためには、生活四駆じゃなくて
スポーティ志向のAWDをラインナップする必要がありそう。
でも当のレクサスはESをA6に対抗させようとは
露ほども思ってないんじゃないかな？
そもそも割安な価格でアメリカで大量に売るための
生活に根ざしたレクサスだから。 >>930
確かに新型LSになってワインディングや高速域での走行性能は格段に向上したのだろうけど
日本の市街地をまったり走る分には静かで柔らかい乗り心地の車が一番快適なんだよな・・
メーカー開発部はLSで峠道でガンガン攻める様な運転をする走り屋が何人いると思ってるんだろうな・・
硬いタイヤと硬いボディにサスが受け止めきれてない >>987
LSは四駆だと後輪操舵が省略されるのは悲しいよね・・
ポルシェとかだと四駆でも後輪操舵あるのに 乗り心地その他も2WDの方が好ましいらしいね。>LS >>987
アウディも米国での4WD販売は1割ほどで販売の主力はFF アウディは強気な値づけなので、その面でも
御三家の中で最下位のイメージを払拭したいんだろうね。
レクサスもドイツ御三家より割安なのが価値だったのに
気づいてみたらドイツ車がどんどん安くなって
レクサスが一番高いなんて図式が出来上がりつつある。 >>988
なんかハンドリングマニアの隘路に迷い込んだＲ系末期のスカイラインを思い出させる話だね 何の為にLとFがあるのか？
何の為にモード変更があるのか？
ワイドで低重心ってだけで
そうでない車との比較で運動性能が上がるのは確かなのに（たとえフワフワでも）
全ての車を硬くする必要はないのにそれを真に理解できていたのか？
そのことを、最終決定者の偏向した価値基準を、説得できる人は社内にいなかったのか？
これが問題だよ、レクサスとトヨタの >>993
それもないけどね
御三家と比較すると、Fセグで(AMGやマイバッハ、アルピナなどの実質的付属メーカーも含め)2000万を超えるグレードを持たないのはレクサスだけ
まだまだ同等グレードでの比較だとちょっと安くてお得感を煽る戦略でやってると思う 山田弘樹さん、Lは乗り心地いいって。
特にコンフォートモードにした時には
乗り心地が極上になるって。
河口まなぶは特にhのFを酷評していたから
気になる人は色々試乗した方がいいよ。
ここで批判してる人も、試乗せずに
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life time: 43日 16時間 54分 56秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
