■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.12
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レクサスのフラッグシップ LS500 / LS500h について語り合いましょう〜
公式Webサイト
http://lexus.jp/models/ls/
前スレ
■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.11
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1509450304
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>847
はやく試乗したいよね
先代後期600hLと比べるとゴツゴツしてるから、車重が軽くてフットワークも良さそうなツインターボを早く確かめたい。
結局あまり走らなくてハイブリッドの必要無くなったわ。 >>835
Eｰfourは前輪駆動が主役で後輪がおまけみたいな感じだから、FR系の車種には搭載しないと思う。
ドライバーの感覚を別にすると、自動車は後輪駆動よりも前輪駆動の方がメリットが大きいから、先代LSでも後輪駆動用のEｰfourは開発せずに、トランスファーを搭載したAWDを開発したわけだし。 フルモデル引っ張りベンツに客渡して、さらにフルモデルのベンツに先に持っていかれる構図かな？
タイミング最悪な上にコストカットでさらに値上げ
売れる方がおかしいよ >>852
そこをあえて前輪をモーターでっていうのは・・・
とはいえ、個人的には、LSもLCもFFで後輪も妥協ないモーター駆動のオンデマンドAWDでもいいと思うんだけど。
要は、比類無き安定性とパワーがでればFRベースなんかにはこだわりはないって思う人もおるでと。
ともあれ、EVの時代にはいっていくわけでこんな議論も無為になってしまうのだろうね。 >>835
FRベースの四駆はアメリカで売れるんですよ
車種によってはFR二駆よりFRベース四駆の方が売れるくらい 新型LS実際に購入したオーナーからの乗り心地の評判悪いな
これは年次改良で即急にコンフォート思考に戻すべきだと思うな
こういうスポーツ4ドアクーペ的な車はGSで出せば良かったのに何を思ってLSでこんなに乗り心地を悪くしたのか
オーナーのLS離れを更に加速させるだけ スポーツにするにしても最低限の乗り心地と静粛性.乗り心地を守って欲しかっなぁ
正直新型LSはオーナーの期待する快適性を下回ってる
コンフォートモードでは従来以上の快適性スポーツモードでは従来以上のスポーツ性とかなら良かったと思うんだけど新型は全体的に乗り心地が硬すぎる
試乗せずに買った初期受注が終わると販売激減するんじゃない？
前LSオーナーがこの乗り味を好むとは思えない >>857
今でも見直したところでもお前みたいな糞は買えないでしょ？ 現LS600hオーナーで新型500たh買おうと思って試乗したけど乗り心地が好みではなかったので止めた
とにかく乗り心地が悪いし踏み込んだときのエンジン音も煩い
年次改良やマイナーチェンジで大幅に改善されることを願う ちょいふわふわ気味のクルーザー的な乗り味で踏んでも静かな車が好きな自分には新型は向いてなかったな
ちょいふわふわふわしてる方が低速での乗り心地は格段に良いんだよね
新型LSはアウトバーンを200キロで走るときに安心感があっていいのかもしれないがそんなスピード出さない自分には関係ない
即急に低速域での乗り心地改善してほしい
段差通過しただけであんなに振動が入ってくるとは思わなかった
今後もレクサスがこの方向の乗り味に変わっていくなら他メーカーへの乗り換えも考える
取り敢えずマイナーチェンジを待つ
マイナーチェンジの時にSのフルモデルチェンジもあるし 同じことを4回も言うくらい乗り心地が悪かったんだな！ >>861
うん
乗れば分かるよ
これまでのLSの概念が吹き飛ばされるから
ここまで酷く段差の振動を拾うとは思わないから
600hの乗り心地とは全く違う
スポーツなラグジュアリーセダンを通り越してスポーツカーみたいなサスペンション設定
サスの設定というかランフラットタイヤの固さが目立ってるのかな
そもそも何を思ってLSにランフラットタイヤを採用したか謎
年次改良でランフラットタイヤは絶対廃止してくるだろうな
嘘だと思うなら試乗することをオススメする
LS=乗り心地が良いは過去のものになってるから
今乗ってる600hと比べて良くなったと思う点はフロントとサイドのデザインとハンドリングと安全性かな
ハンドリングは本当に良くなってた
このスポーツカーみたいな乗り味がGSの4ドアクーペとかで出てたら絶賛だったんだろうな 見た目は好き嫌いあるがメルセデスが圧勝
乗り心地もメルセデス圧勝
コスパはほとんど変わりません
世界一のブランドと比較してこれじゃあな
セルシオ時代のLSは雲に乗っているような乗り心地と表現されていたよな。
おまけにこんな価格で出せるわけがない！とまで言わせたコスト設定だったのに
いつの間にかボッタクリと言っていたメルセデスに並んだからね ドライバーズカーとしては新型LSの乗り味が刺さる人はいるだろうね
でもLSぐらいの大型セダンを1人でドライバーズカーとしてスポーティーに乗りたい人の需要がどれだけあるのか疑問だけど
だからこそGSをフルモデルチェンジして4ドアクーペ化してこの乗り味を出せば良かったと思う
快適セダンはES.LS スポーツセダンはIS.GSって感じ
なんでもかんでもスポーティーにしたら良いってもんでもない
今回のLSはショーファー需要は完全に捨ててショーファー需要や快適に乗りたい人はセンチュリーってことなのか 私も買うつもりで試乗しに行ったが、乗り心地が気になって躊躇した一人です。
ちょっとゴツゴツが気になる。プレミアムサルーンのつもりなんだけどスポーツカーになったのかな？ >>862
500h EXCLUSIVE試乗済みでござる。 今まで通りのショーファーカーとして使えると思って試乗せずに注文した社長さんとか納車されて乗ってビックリするだろうな
まさかこんなに方向性が変わるとは思わないし
後席の快適性を重視する人は先代LSに戻す人も出てきそう >>863
ただ、メルセデスはナビがなぁ
未だにマップオンデマンド対応してないから
地図の情報は2017年度版でも2015年時点のものだったりする。
首都圏で続々開業する新規高速道路などに対応するには
レクサス方式のマップオンデマンド必須。
しかもLSは直接サーバーの地図をリアルタイムに読みに行くハイブリッドナビなので
もはやメルセデスは追いつけない。
実はメルセデスは地図メーカー、ヒアを買収したので
本国仕様はレクサスと同じことができてる。
つまりダイナミックマップ必須のレベル3自動運転を実現したとしても、
本国仕様が先行し、日本仕様は2年くらい遅れるのではないか？
レクサスが2020年に高速道路のレベル3手前までを実現したとすると、
メルセデスの日本仕様は2022年くらいになると思う。 乗り心地はランフラットタイヤが悪いからでしょ？
タイヤを即買える選択肢はないの？
買ったばかりの車のタイヤを変えるのはもったいないとか？
もったいないと思うならそもそもLSとか乗れる様な層ではないと思うよ ランフラットタイヤはこれからどんどん主流になるはず。
20インチタイヤはもはや自分で交換できないしね。
BMWはほぼ全車がランフラットになってるし
メルセデス日本仕様もランフラットが多い。
乗り心地が不評でSクラスやEクラスの一部はノーマルに戻してきたけどね。
7シリーズなんかランフラットで極上の乗り心地なので、
今や乗り心地の悪さをランフラットのせいにする時代でもないしな。
やはりトータルでの設計よ。
しかも今のランフラットってどんどん性能が向上しているから、
昔ほど乗り心地が犠牲になっていない。
その僅かな差を感知できるのも、これまた人間だけどね。
俺は試乗して、確かに細かい段差を丁寧に拾うな、と思ったけど、そもそもレクサスって
そういう乗り心地のクルマが多いし、
いずれにしても来年秋以降のモデルは手直し入ってると思う。
つまり熟成待ち。 少なからずほとんど見ないで注文してる社長さんはいるだろうから驚くだろうな。
営業も説明してるだろうがあのレベルは納車されてビックリだと思う。
試乗した感じランフラットだけが原因じゃない気がするけど。そもそものサスペンションの設定が大幅に変わってると思う。
試乗なんでスピード出してないが、日本では出せない速度で快適に設定されてる？
それにしてもメルセデスは高速も低速も両立してるからねえ 11年もの歳月があったのに全く熟成されてないな。
マイナーで手直し入るだろうけど客バカにしてないか？
初期需要がほとんどなのに、わざとやってるのか？ いや、乗り心地重視なら圧倒的にSクラスよ。
しかも後期は更によくなってるらしいし。
LSはどんだけ改良されてもSの方向性にはいかないようだしね。 >>872
熟成というか、新規プラットホームなので
また一からやり直したんだよ。
熟成はこれから。 最近のメルセデスは最初からある程度の
乗り心地を出してくるんだよな。
Eクラスなんか最初からよかった。
（ランフラットの硬さはあったが）
しかしSクラスは最初は乗り心地をはじめ
色々こなれてなかったんだよね。
ま、カタログ見ずに買う中小企業の社長さんは
とにかく新車を見せびらかすために買ってるんだから、
乗り心地なんてわかんないと思う。
例えわかったとしても納得済みでしょ。
そこに拘る人は必ず試乗してからオーダーするし、
試乗して熟成不足だと思えば待つだろうしな。
実際、俺が500h試乗して、開口一番SCさんに言ったのは
「割と硬いですね」 だったもん。 >>871
そもそもランフラット以前に19-20インチの大径タイヤ履きこなす時点で、ボディ剛性の高さや、
その剛性の配分の仕方、素材の配置、接着や溶接、あらゆる設計の巧みさが要求されるんだよね。
LSはランフラットありき開発だから、タイヤ、
ボディ両方で乗り心地を詰めている。
にもかかわらず乗り心地が良くないのは
テストコースで開発しても、リアルワールドでの走行テストが圧倒的に少ないから。
メルセデスだと公道で300万キロくらいテストしてから世の中に出すけど
レクサスはその1/10くらいの距離だから
仕方ないのかもね。
日本での公道テストが認可の点でやりにくいのも一因。 >>876
それが本当ならプレミアムブランド失格だな。
必要なコストまで削るなんてあり得ないだろ。
俺は固い乗り心地でドライバーズセダンをアピールしてるんだと思う。それが正しいとは思わないけど、レクサス首脳陣はそれで先代からの変化を明確にしようと思ったんじゃないかな。 もうほらレクサスって追求するブランドじゃないからさ。
いかに高く売りつけるかしか考えないブランドだから
じゃなきゃ11年放置なんて出来ないから
しかもなんで本国が一番高いんだよ これから熟成していくとか言うけど買う側からしたら完成形であってもらわないと困る
1000万超の車を次々買い換えられる財力がない俺は現状600hに満足してて500hの乗り味には不満があるから年次改良かマイナー待ち
乗り心地と踏み込んだときのエンジン音の煩さが改善されると良いね
コンフォートモードでは600h以上の快適性スポーツモードでは600h以上にスポーティーに走れるという二面性を持ち合わせてたら即乗り換えてた
レクサス車全般に言えることだけどモード切り替えでの変化少ないよね エンジン音は敢えて聞かせる方向性らしいけど今後もその方向が続くなら他メーカーいくかも
エンジンが聞こえない静かなで乗り心地が良い車が好き
LSオーナーって俺みたいな人多いみたいでディーラーの担当さんも不評みたいなこと言ってたしマイナーでは大幅にコンフォートに回帰するも可能性も高そう
ディーラーはLSオーナーの趣向を理解してるけど開発陣が勘違いしてスポーティーにし過ぎて空回りしてる感じ 金があるないに関わらずこの価格の車を完成形で出さないのはおかしいよ。
金があっても前期買って後期必ずしも買い換えるわけじゃないし。 >>879
MCで買えばいい。
ドイツ車だって通は初年度買わないよ。 デザインで攻められないから今度は乗り心地批判かよアホらしい 新型は前はISっぽくないか？
後ろ半分はFUGAっぽいし 価格は別にしてGSとして発売してたら評価高かったんやろなこの車 新型LSの乗り味がスポーティーなGS4ドアクーペとして出てたら絶賛だったと思うけどLSでこの乗り味は厳しいだろうな
理想はLS.ESがコンフォートセダンでIS.GSがスポーツセダンなんだけど最近のレクサスの動向見てると新型ESも変にスポーティーになってそう GSは中途半端だ
LSはもっと威風堂々としたデザインがいい
新型は迫力不足 ESは正統派コンフォートセダン
GSはスポーティー4ドアクーペ
ってすみわけ出来そうたけど
実際はGS廃止で中途半端にスポーティーになって乗り心地が悪化したESだけになりそう ＧＳってズングリしてて広そうなのに後席なぜか狭いよね 最終的にはLSがどんな価格だろうとスタイルスペックだろうと関係ないんじゃない？
買わないし買えないだろうから
金持っている奴は憎いししねば良いんだよ
車が云々じゃなくて乗るヤツをもっと直接叩け またぞろアホなアキオが余計なこと言ったんだろ
お前は出てくるなっての(´･ω･`) LS500hエグゼクティブ買ったがなかなかよいよ
アクセル踏み込むとレッドゾーンギリギリまで回転上がってギアチェンジするし、エンジン音がいいねー >>895
おめでとうございます
詳しくインプレ宜しくです。 >>894
これ、現行ESだね。
新型は1月のデトロイトショーで発表されるらしい。 レクサスの中でESだけはやたらモデルチェンジするな
LSの半分くらいの期間でモデルチェンジしてる むしろLSが異例なんだよ
他の車種は大体5〜7年でモデルチェンジしてる ESはベース車がアバロンで、そのアバロンのベースがカムリだから、カムリが変わって一定期間内に変えないと逆にコストがかかる。
なので定期的にフルモデルチェンジする。
FR系のレクサスはベース車がないから一定台数売って投資を回収しないとモデルチェンジ出来ず、サイクルが伸びる。 新型ＥＳがお買い得かどうかは別として、デザインはオーソドックスな美しさがあっていいな
国内外を問わず最近個性を求めて派手な見た目のセダンばかりで食傷気味だからかな ESって昔のウィンダムですよね
FFですよね
いくらデザインが良くてもFFと聞くと何だかな〜って感じがします >>902
そうそう
個性なんて要らねーんだよ
昔の車みたいにガラスやピラーは立てろ
床の面積より屋根の面積が狭いクーペルックは直射日光が差し込んで夏場暑いんだよ >>897
ESは次でもう七代目か
LSと差がついたな >>902
新型のデザイン楽しみだな。
デトロイトショーで発表。 >>900
確かに
1998年デビューのRXはすでに4代目だもんな 2017年1-6月の北米販売台数
GS 4,807台
ES 28,441台 >>892
新型LSっぽいな。もともとESはLS風が売りだったからいい？それにしてもこの坂が登れるんじゃSUV要らずじゃない？FFだからバックで登るのが悲しいけど >>908の画像見ると、やはりプロポーションはFF丸出しだな。
アウディみたいにFFベースでもFRライクなプロポーションを目指して前輪を前にズラす処理はしていない。
トラクションのためには正解なんだけどね。
記事中にもあるけど、もしGS廃止でGSの役目も担わせるつもりならAWDが必要だな。 すっかりESスレだね。
もともと初代LSをいろんな事情で買えない層にカムリベースでLSの雰囲気を提供してた車種がES。
ただ、先代ESは初代のLSに価格も大きさも限りなく近づいてしまい、昔は格上だったGSと大きさが変わらなくなってGSの立場がなくなってしまった。
昔のセルシオ/アリストみたいな関係にLS/GSがなってくれたら面白かったのにね。 悪いのはGSだよ
16アリストの後継のGSがすべてを台無しにしてしまった
14アリスト、16アリストが懐かしい この車のブラウンのインテリアって30年前の車みたいでくそダサくない？ 一応、茶ダッシュボードはノーブルブラウンって名前なんだけど、
ノーブルブラウン内装のシートよりは若干赤みがかっているので、
80年代のハイソカー的なのりを感じる人がいるかもしれない。 昔は多くの人がセルシオを買えたけど今のＬＳは価格的にホントに限られた人だけの車になってしまった
正直、付加価値が付いて成功しました、というよりは失敗に近い状況になるだろう
人気があるからといってギャラを吊り上げ過ぎた結果オファーが無くなったタレントみたいな感じというか >>919
当時は一人当たりGDPが世界3位だったから webCGのインプレにもあるように
開発者はほぼアメリカ西海岸の顧客にしか向いてないよ。 >>919
そういう事情もあってのことかSC談やはり相当旧型後期CPOの引き合いが多いそうだ
黒白カラー ルーフなどMOP装備した程度の良いFスポを筆頭に
そこそこの値段ですぐに商談成立らしいよ
こりゃ高年式低走行は暫く相場下落なさそうだわ >>685
五味さんとかのレビューも川口まなぶと同様の評価だったね。
ゴツゴツ振動が気になる、後部座席の乗り心地や静粛性は良くない室内天井低い。
これからの熟成と成長に期待とか・・悲しすぎるぞ
NSXとかもそうだけど、せめて最高級車ぐらいは未熟なまま売るの止めて・・ >>704
ボディ剛性を高め過ぎて、脚周りで振動吸収しきれてないのかな 11年も間あいたのに熟成してない、はないよ。最高級車だぞ？
他社はもっと早いサイクルでもっと煮詰めたもの出してるのに >>922
それでもアメリカでも売れないだろう
アメリカ人後席スペースめっちゃ重視するのに妙なクーペルックにして狭くしたんじゃ >>923
新型のスタイルみたら前のが腰高セダンというかSUVみたいでオレはぜんぜん駄目だな。まっそれはそれで需要はあるかもしれんが 旧型CPOを今、わざわざ買う意味ってなに？
所詮、基本設計11年前の旧いクルマだし
そういう人はそもそももっと前に買ってるだろうし。 清水和夫のダイナミックセーフティテスト見たらわかるけど、
旧型のシャシー性能グダグダよ。
基本設計が古いからいかんともし難いとか。 LS600h DST ウェット旋回ブレーキ 29:30-
https://youtu.be/aqABbmj5s1U
「これが日本のフラッグシップカーかと思うと悲しいね」（清水和夫） >>931
この手のレーサー系の車評は走行性能偏重で全然参考にならん
ＬＳ乗ってるような人間がこんな限界走行なんかしないし
高性能な危険回避能力があったとしてもほとんどのドライバーがその性能引き出せないし
水野和敏みたいな超一流の開発者の評価と比べればただの車好きジャーナリストの日記みたいな車評と大差ないでしょ その水野和敏も600hの評価した時、VIPが乗る車は万が一、襲撃されたときに、逃げ切れるだけの性能が要求されると言い、250km/hでもしっかり走れる全開走行性能のテストちゃんとやれと言ってる。ブレーキバランスやハンドリングや空力にもボロカスにダメ出ししてる。
よかったな新型ではそれらが全て改善されてるからいい車になったって事だ。 >>933
新型の走行性は通常走行でも不評だから更に高水準の運動能力はかなり不安じゃないかね
基本の煮詰めが甘い状態で緊急時を乗り越えるのは大変だろう >>934
ハンドリングなど絶賛されてますが？通常走行でも不評ってどこの評価？ >>930
確かにその辺りの性能はドイツ勢がダントツなんだろうけどその代わりと言ってはなんだけど
消耗パーツ交換比率や料金などを見ればそれなりのランニングコストも掛かっているでしょ
国産車の強み？と言えるかどうかだけどエンジンオイル程度のメンテでずっと乗っていられるからなあ
下手すりゃ車検まで変えなくても余裕で乗れるからそういう部分の性能は国産車圧勝じゃなかろか
めんどくさがりーの日本人には尚更 先代最終モデルCPOはベースの性能が不十分だが熟成済み
新型はベースの性能が大幅アップだが、熟成はこれから
そういうイメージでいいのでは？ ドイツ車でも後期で改良はあるけれど、熟成されてない段階で出すことはあり得ない。
もはやプロトタイプみたいだろこのLSは。
ずいぶん大バクチに出たというか、待ちに待った顧客で実験しちゃったからな >>938
そうかな？
EもCも初期型はランフラットの硬さが指摘されていたけど、
今ではランフラットでありながら、乗り心地も熟成されてるしね。
LS500h EXCLUSIVEの20インチに試乗したけど、
俺はそのメルセデスの振れ幅と同程度に感じたな。
つまり年次改良で改善されるレベル。
君はどのモデルに試乗したの？ >>938
水野和敏曰く
メルセデス・ベンツのクルマはデビュー直後の仕上げが甘く、「何でこんなになってしまったの？」と思うことがありました。
その一方で彼らはデビュー後、半年で、ほとんど全ての箇所を「違うクルマ？」と思えるくらい改良するということも行ってきました。 >>850
まあ今買うならGSよりEクラスを選ぶだろうな・・
5シリーズも人気あるし 具体的にいうと、現行Sクラスも出たばっかりの時はボロカスだったのよ。
特にS400hの乗り心地。
その後、S300hが追加されたり、色々熟成が進み、
最近デビューしたマイチェン版後期では
足回りも熟成の域に達してる。
だからSクラスであっても、出来ればマイチェン版を買うのが正解。
但し、次のFMCまでの期間が短くなるけどね。 >>935
乗り心地が総じて不評じゃん
この車はハンドリング以上に乗り心地がよくなくてどうするの >>936
>消耗パーツ交換比率や料金などを見ればそれなりのランニングコストも掛かっているでしょ
レクサスも初回車検が30万円くらいかかるから変わらない >>879
まさに正論
これから熟成なんて買った側からしたら全然関係ない話
こんな高い車、最初から基準はクリアしておいてもらんとな あとハンドリングより究極の乗り心地の追求の方が遥かに楽で結果的に評価も上がったと思うのに何でこうなちゃったかな？
コンセプトの時点で間違ったとしか言えないわ 逆に客がそこまで理解ないと
イヤーモデル制でどんどん改良していく姿勢が取りづらくなるんじゃない？
わかってる人は初年度避けるし、逆に初年度買う人はとにかく見せびらかしたい人だから、
それが叶っている時点で、いくら足が硬かろうと元は取れてる。
マツダなんて毎年毎年、これまで買ったユーザーが文句いうような改良を小まめにやっているけど、
常に最新の開発成果を早めに製品に反映したいメーカーの良心だからな。
何がなんでも損したくない人は、このクルマ買うメンタリティじゃないと思うな。
完全に難癖だもん。 >>943
ちゃんと前後の文脈読めてる？文盲かな？
933水野和敏が先代600hの特に高速域での不出来をボロカス評価。
新型叩きたいだけの934は新型も高水準の運動能力はかなり不安じゃないかと的外れな反論。
935運動能力に関しては既に各方面で絶賛されてる反論
別に誰も乗り心地だけに限定した話なんてしてないんだが。
ショーファーカーが乗り心地優先しろというのは同意だが、934がさも新型やハンドリングや高速域の運動性能まで劣ると言いたげなミスリードしたがるから、そういう部分はちゃんと評価されてるじゃんって話。 足が硬いって情報はすでにあるわけで
それなら買う選択を避けるだけでいいわけじゃん。
BMWだってメルセデスだって最初は色々あるわけで、
「初年度から完璧でなくてはならない」なんて言うんなら、どこのメーカーのクルマも買えなくなるよ。
今ならSクラスが熟成が進んでて買い時じゃない？
「俺は今、レクサスが買いたいのに、初年度から熟成されてないなんてけしからん」
っていうのは、ただの駄々っ子。
ディーラーも「どうぞ他社のお車をお選びください」って思うと思うよ。
めんどくさい客だもの。 >>950
完璧でなくてもいいんだよ、ただある程度に基準はクリアしておいてもらんと
今回で言えば旧型LSより当然静粛性や乗り心地がいい事
発売当初は思いっきり持ち上げて、しばらくしてから本音で欠点を指摘するのが評論家の常套手段だったんだけど、
最初からここまで本音で欠点を指摘される車は正直言って珍しい
旧型より乗り心地＆静粛性で劣る これがやっぱりショックだわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
