《》Renault Twingo/ルノー トゥインゴ Part20《》
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新型・旧型問わず仲良く！!
すべてのトゥインゴオーナー、トゥインゴの好きな人、これからトゥインゴを購入したい人、トゥインゴのトラブルで困った人の為の掲示板です。
トゥインゴのメンテナンス、購入、雑談以外の話題（ディーラーの経営面などの大人の話）はルノーの総合スレでお願いするンゴ
新型 http://www.renault.jp/car_lineup/twingo/index.html
前スレ
《》Renault Twingo/ルノー トゥインゴ Part17《》
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1495718758/
《》Renault Twingo/ルノー トゥインゴ Part18《》
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1500927518/
《》Renault Twingo/ルノー トゥインゴ Part19《》
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1505282130/ >>649みたいな質問する奴って答えてやってんのに何ですぐ礼を言わねぇの？ >>651,652
(●´∀｀●)ﾒﾙｼｰ
限定車じゃなくて普通のキャンバストップだけど、
やっとディーラーから連絡が来たのです。
年内は微妙なので登録も納車も年明けにして貰おうか思案中。。。 今は単発自演でレス流し中だからもうちょっと待ってね
もう少しで駐車場のことは消えて通常のスレに戻るからね デザイン気に入ってすげえ欲しいんだけどこれで家族3人キャンプは無理だよね
セカンドカーまでは無理だしなあ、けど乗りてえなあ >>672
乗らなくていいんで二度と来ないでください メガーヌ2で家族4人キャンプは行ってた。
ルーフキャリアなし。
ルーフキャリア併用でなんとかなるんじやないか？ >>672
車中泊は難しいだろうけど、キャリア積んだりしてテント含め荷物満載で行くとか
あと本国のオプションではこんなのも…
https://i.imgur.com/a1i9zvL.png
ナンバー隠れちゃうし、日本じゃ使えんだろうけど 「ＴＶ２０年前設置なら、さかのぼって受信料」 ＮＨＫ
６日の最高裁判決は事実上、受信料支払いを義務づける判断を示す一方、契約を拒む人については提訴して、
承諾の意思表示を命じる判決を得るようＮＨＫに求めた。上田会長は「公共放送としての役割を果たしているとの信頼がない限り、
単に訴訟だけで受信料をちょうだいするとは考えていない」と訴訟の乱発を否定。「判決でも双方の意思表示の合致が
必要とされている。これまでの通り、丁寧に説明する姿勢に変わりはない」と強調した。
支払い義務が生じる期間について判決は、ＮＨＫが勝訴すれば、設置時にさかのぼって支払わなくてはならないとした。
この点に関して、契約・徴収を管轄する砂押宏行営業局長が「例えば２０年前から設置していますという申告があれば、
公平負担の観点から払っていただくことになる」との原則を説明。一方で、「基本的にはお客様から設置の日を確認して
契約を締結する」と話し、期間は視聴者の申告を基準にする考えを示した。
また、同局長は契約・徴収業務を委託している業者や個人に対し、６日中に、「判決は出たが、丁寧な説明を必ずやる。
錦の御旗のようにして説明がおろそかにならないよう文書を出した」と明かした。（小峰健二）
http://www.asahi.com/articles/ASKD75J6YKD7UCVL01D.html アメリカのフロリダ州タンパ警察が連続殺人容疑者についてメディア向けの報告を行った際に横で手話を行っていた
黒人女性が話題になっている。
11月29日の夜に記者会見が行われ、連続殺人容疑者ハウエルドナルドソンのを逮捕したという報告を行い、
それを聾唖（ろうあ）者向けに手話通訳者ロバートがそれを手話で伝えた。
しかしその手話はデタラメで聴覚障害者が理解できない意味不明な内容だったことが判明した。南フロリダ大学で
手話を教えるレイチェル・セタムブリノは「ロバートはまるでジングルベルでもやってるかのような腕の振り方だ。
紛らわしいし理解できない。警察署長は何故彼女の確認しなかったのか？」と語った。
タンパ警察の関係者によると11月27日にロバートが自ら手話通訳を希望したと伝えた。あまりにも堂々とした
ロバートの態度に確認もされず、そのまま記者会見で起用されてしまったという。
デタラメ手話と言えばネルソン・マンデラの追悼式の壇上に現れた男性が記憶に新しいだろう。
彼の手話もデタラメで聴覚障害者に理解できない内容だった。
その手話の様子は下記動画より閲覧可能。
※動画あり
http://gogotsu.com/archives/35205
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2017/12/01-11.jpg
手話の一部
https://dotup.org/uploda/dotup.org1406748.gif
過去のデタラメ手話
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2017/12/02-6.jpg NHKニュース（リンク先に動画あり）
----------
北朝鮮木造船 荒らされた小屋の内部明らかに 北海道
北朝鮮から来た木造船が停泊した北海道松前町沖の無人島で、荒らされた小屋
の内部の様子がＮＨＫが入手した画像で明らかになりました。画像ではボイラ
ーが壊されている様子などが確認できます。
北海道松前町の沖合の無人島「松前小島」では、先月２８日、北朝鮮から来た
木造船が停泊し、１０人いる乗組員の一部が上陸しましたが、これまでの警察
などの調べで、島の小屋からテレビや小型バイクなどが持ち出されていたこと
がわかっています。
今回、ＮＨＫが関係者から入手した３枚の画像からは、荒らされた小屋の内部
の様子が初めて明らかになりました。このうち洗面所では設置されていたボイ
ラーが取り外されたうえ、めちゃめちゃに壊され、内部の配線などがむき出し
になっています。部屋のドアを見ると、取っ手がなくなっている様子も確認で
きます。
また別の部屋の画像では、大型の発電機の扉がこじあけられ、発電機の内部を
物色したような様子がうかがえます。さらに近くの別の小屋でもポリタンクな
どが散乱し、台座から発電機がなくなっていました。
警察のこれまでの調べに対し、乗組員の一部は「島から家電製品などを持ち出
した」と話していることから、警察は乗組員から事情を聴くなどして窃盗の疑
いで捜査しています。
----------
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171207/k10011250191000.html 米韓合同軍事演習と米高官らによる最近の発言は、米国が朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に対する攻撃を準備していることを
証明するものだと、朝鮮中央通信が北朝鮮外務省への取材をもとに報じた。
それによると、北朝鮮外務省は「米国の政治家らによる好戦的な発言と我が国に対して向けられた演習に懸念を抱いている」と指摘。
また、「米高官らによるこれらの発言」は全て、「我が国が半島における戦争に向け備えなければならないことを警告するものだ」と強調している。
さらに、今日「たった一つの未解決の問題が残っている。それはいつ戦争が始まるかということだ」ともしている。
米韓合同軍事演習は４日に始まっており、８日まで続く。今回の演習は、史上最も大規模なものとなる可能性がある。
https://jp.sputniknews.com/asia/201712074353786/ ＴＢＳの報道番組『新・情報7daysニュースキャスター』が2日の放送で、日本海沿岸で急増する北朝鮮の漁船について特集した。
同国の「冬季漁獲戦闘」なるプロパガンダ映像を流し、
磐村和哉・共同通信元平壌支局長の「経済制裁の影響でギリギリの燃料しか持たずに漁に出たのではないか」の発言を締めに使うなど、
暗に日米の強硬路線を否定するような論調だった。
しかし、この日、一人「緊急時に数万人の難民が押し寄せる」
「天然痘の生物テロも有り得る」と真っ当な正論をつぶやいていたのはＭＣの安住紳一郎アナ（44）だった。
この何気ない発言に注目し「安住アナは偏向報道うずまくＴＢＳの最後の良心です」と説明するのは、ある新聞社の政治部記者である。
「安住がサラッと言った”天然痘の生物テロ”の危険性は、
危機管理分野に強い青山繁晴参議院議員（65）が11月30日の国会質問で『天然痘ウイルスの恐怖は核ミサイルの比ではない』と警鐘をならしていたもの。
小此木国家公安委員長も『関係当局、例えば検疫当局と関係機関と緊密に連携をして、
国民の生命身体を守るために必要な備えをしっかりと行っていくよう改めて警察を指導したい』と力強く答弁したものの、
NHKをはじめとするニュース、ワイドショーは完全に無視で、野党のモリカケ質問ばかりをくり返し報道して、SNS上では物議を醸していた。
そういう情報を何気なく挟める安住は、ＴＢＳの異端児といえるでしょう」
安住紳一郎アナがTBSで孤立？リベラルで固まる局内で”孤独な戦い”
http://dailynewsonline.jp/article/1382861/ >>684
うーん、流石にこれはトゥインゴの屋根には乗らんご >>675
こういうの使いたいとき手書きのナンバーを後ろに貼ってたらいいらしいで
知り合いがチンクでやってた https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171206-00010004-autoconen-ind
>因みにアッカー氏は、もっとスポーツに振ったモデルも検討しているといっていたがはてさて。
トゥインゴGTよりスポーツに振ったモデル=RSじゃない？ GTだけど、アクセルをパンと踏んでも、回転はファンとは上がらないね。
グッと踏んでグワンという感じだ。
確かに3rdから2ndに落とす時に回転を合わせにくいかも。
慣れればなんとかなりそう。
ヒルスタートアシストが着いてるって知らなくて、ずっとサイドブレーキ引いて坂道発進してた。
今日初めてヒルスタートアシスト使ったけど、あれいいね。
サイドブレーキの坂道発進を忘れちゃいそうだ。 >>656
返事が遅くなりすみませんでした。
回答ありがとうございます。
やっぱり高いですね。 >>668
ごめんなさい。
6時から今まで、打ち込んでいたものですから、チェックできませんでした。 これに>>668はなんと答えるか？
人間の器が問われる状況やな
スルーするのは容易いが、神様は見とるからのぅ 神様は何も言わないよ、言わなくなって何年にもなる。 >>688
>因みにアッカー氏は、もっとスポーツに振ったモデルも検討しているといっていたがはてさて。
2013年の話しでしょ。
>トゥインゴGTよりスポーツに振ったモデル=RSじゃない？
素 トゥインゴをスポーツに振ったモデル=GTで、スポールのチューニングはここまで。 >>688の中身読むとGTよりもっとスポーツに振ったモデルも検討中って意味でしょ
だからそんなのが出るのかどーかは「はてさて」なわけだし そもそもエンジンベイキッツキツでしょ
リアサスも、まともなドディオンチューブが入らないので
大きくひん曲げたΩチューブでエンジン・ミッションを大きく迂回させてるくらいだ
また今でも結構熱いのに、更に馬力の出るエンジンにしたら？
GTよりも更に性能アップしたモデルは出るかも知れんが
RSを名乗れる性能を与えるのは、ちょっちムリな 11月28日に発表されたniconico（く）。その発表内容はユーザーが望んでいた物とはかけ離れており、
更に約束されていた画質の向上や重さは全て解決されていなかった。
4月にアナウンスされた「完全解決」「新たな10年が始まる」という告知はなんだったのかと疑問が残る発表会。
この騒然とした発表会に、ドワンゴは見直しを発表するほどだった。
しかしユーザーの怒りは収まらず、激怒した者たちがドワンゴ本社周辺でデモを決行する。
日程は12月12日（火曜日）で社会人の人も参加でき、更にドワンゴ社員もいる18時30分から行われる。
具体的な集合時間や集合場所、注意事項は次の通り。前回『ニコニコ原宿』が『GINZA』になる際も
デモが行われたが、その際も多くのユーザーが集まった。
デモの様子は生放送も行われるので、現地に行けない人は放送及びその後のタイムシフト、
またはYouTubeの動画にてご覧いただきたい。
◆ニコニコ（く）反対デモ
集合場所：京橋プラザ：東京都中央区銀座1-25-3
集合日時：12月12日（火）18時20分
注意事項：集合場所での配信は禁止。配信を行うため、顔が映りたくない人はマスク着用を推奨。
http://gogotsu.com/archives/35217
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2017/12/niconico_demo.jpg
前回のデモの動画
https://youtu.be/U_8cLTOB_HU
http://www.nicozon.net/watch/sm22086968 BLOG
大阪市の姉妹都市関係解消記事への反応から国際関係について考えたこと―「ネトウヨ」の論理と心理について
ヘイトスピーチが実に多く、ネット言論の劣悪さを自ら体験することになった。
2017年12月05日 18時21分 JST | 更新 2017年12月06日 09時39分 JST
山口一男
シカゴ大学教授・経済産業研究所客員研究員
筆者の前記事「大阪市の決定の反国際性―サンフランシスコ市との姉妹関係解消の意味について」に
フェイスブックでの「いいね」の反応も大変多かったようだが、いわゆる「ネトウヨ」の反発も多く、
筆者は「反日」「左翼」「売国奴」「パヨク（馬鹿な左翼という意味の侮蔑語）」「アメリカの
スパイ」などといいようにののしられた。ヘイトスピーチが実に多く、ネット言論の劣悪さを
自ら体験することになった。また筆者の意見にツイートで賛意を示して同様な被害を被った
方々もおられるようで、その点は大変申し訳なく思っている。
今回の記事の目的は①前回の記事の意図の追加説明と②「ネトウヨ」の論理と心理についてである。
これらは、前回の記事に対するウェブへの反応に対しての、筆者が考えたことを多くの読者と
共有したいという意図である。長文になるが、読んでいただければ幸いである。
以下略
http://www.huffingtonpost.jp/kazuo-yamaguchi/hate-speech_a_23297212/ 小田急電鉄は５日、特急ロマンスカーの９代目新型車両「７００００形」を相模原市の車両基地で公開した。
愛称は「ＧＳＥ」で、側面の窓の高さは歴代車両で最大の約１メートルとなり、風景が存分に楽しめる。来年３月から運行を始める。
車体は、朱色のバラを参考に作ったというオリジナルカラーを主にあしらい、伝統のオレンジ色のラインが側面に入る。流線形の先頭車両には展望席を設置。
車内では、８言語に対応した車内専用のインターネットサービスが利用でき、スマートフォンなどで沿線案内や運転席からの景色の映像を楽しめる。
観光特急として主に新宿（東京）―箱根湯本（神奈川）間を結ぶ。 （共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017120501001734.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2017120501001887.jpg 血を流して倒れたスーツ姿の男性、近くに日本刀
江戸時代から「深川の八幡さま」と親しまれる東京都江東区の富岡八幡宮境内で７日夜、複数の人が刃物で切りつけられる事件が起きた。
搬送された４人の中には、意識不明の重体の人もいるという。被害者の中には、女性宮司も含まれており、警視庁深川署は、詳しい状況を調べている。
現場は飲食店や住宅が並び、平日の夜でも人通りが絶えない地域。叫び声を聞いた人らは、驚きを隠せない様子だった。
捜査関係者によると、現場は富岡八幡宮の境内。近くには、血の付いた日本刀とサバイバルナイフが見つかった。
近所に住む女性会社員（３５）は午後８時３５分頃、富岡八幡宮の東側にあるスーパーの前で、スーツ姿の男性が血を流してうつぶせで倒れているのを見た。
男性のスーツは右脇腹あたりから背中にかけて切られており、ズボンは血でぬれていたという。
女性は「近くにいた人が警察官に、『刀を持った女性が清澄白河駅方面に向かって走って行くのを見た』と話していた」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20171207-OYT1T50087.html 小川栄太郎氏が朝日新聞の申し入れに反論 森友・加計問題報道 「朝日新聞よ、恥を知りなさい」
文芸評論家の小川栄太郎氏は６日、１０月に出版した自著
「徹底検証『森友・加計事件』朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪」（飛鳥新社）
をめぐり、朝日新聞社から受けていた謝罪や訂正、賠償を求める申入書への回答書を発送し、
自身が代表理事を務める「日本平和学研究所」のホームページで公表した。
小川氏は朝日に対し「抽象的な苦情の羅列に過ぎない」などと反論した。全文は以下の通り。
朝日新聞よ、新聞社として恥を知りなさい。
朝日新聞からの申入書への回答に先立ち、貴紙による一連の森友・加計報道について、総論的な結論から申し上げます。
朝日新聞は日本を代表する言論機関です。
法的構成が不可能な言いがかりで一個人を恫喝するのではなく、言論には言論で勝負していただきたい。
以下略
http://www.sankei.com/entertainments/news/171206/ent1712060016-n1.html http://img.2ch.net/ico/anime_loop.gif
水戸の障害者支援工房 「茨城のパン」V目指す
社会福祉法人ひだまり会の障害者自立支援事業所「ディライトホーム」(水戸市加倉井町)が運営する「工房ゆめ気球」が、
9日に横浜市で開かれる障害がある人のパン・菓子コンテスト「チャレンジドカップ決勝大会」に出場する。
製造実演するメンバー5人は優勝目指して、準備作業に力が入る。
大会は神奈川県のパン、製菓のオーナーシェフを中心に設立されたNPO法人「NGBC」が
2003年から隔年で開催している。自立に向けて努力する障害者が挑戦する。
パン部門は予選を通過した8チームで争う。
ディライトホームは大会に初出場。パンは「いがっぺIBARAKI」と題して、笠間市産の栗、ひたちなか市の干し芋を使用。
外側はざくっとした食感で内側はもっちりとしている。パン生地は2種類を使う。
管理者の横山泰助さんは「街のパン屋と同等レベルの商品を作らないと売れない。日々、研究を重ねている」と話す。
「決勝大会出場の実績をアピールしていきたい。施設利用者のやる気や喜びを引き出したい」と大会出場への狙いを語る。
出場メンバーはパンの成形、生地作り、計量、釜入れなどの役割を分けた。「これまで培った技術を大会に生かしたい」
「大会出場をきっかけにして、ディライトホームのパンがもっと売れるようにしたい」と意気込んでいる。
同ホームは2002年開設され、精神に障害のある人の就労や自立生活を支援する施設。
工房ゆめ気球には36人が従事、パンやお菓子を作っている。
水戸や笠間市役所、社会福祉協議会などで出張販売している。
県庁2階の「福祉ショップまごころ」(午前11時～午後0時半)でもパンを販売している。
大会出場作品は期間限定で販売する予定。(清水英彦)
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15124729312568 名実共に完全な荒らしな訳だが、これが
"軽スペースに停めるとはモラル欠如だ!!"
とか言ってたと思うと完全なるギャグだ。 >>697
という風にR.S.の人が昔もろコメントしてた気が俺もするんだが。 >>705
ここでもホームセンターの人が言ってるように軽区画は軽専用じゃないわけで、“軽スペースに停めるとはモラル欠如だ！”と言ってる事自体がギャグ
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11137857751 仮にパワーを上げられたとしてもこのサイズの
後輪駆動車だと、今の世で大メーカーが量産車
として売るのが許される安全性を確保するのは
至難の技っぽそうだしね。
4駆にすんのも難しそうだし リアエンジンだし、ゴルディーニが出たらええなあ(*´∀｀*)
つー気持ちは良く分かる
が、RSでもゴルでもなくあえてGTの名で出したルノーは良心的なんじゃ？
ゴルの代わりにゴーン仕様とかはないのか？ GTよりパワーあげたらそれこそラゲッジスペースに物置くの禁止になりそうだな
燃えかねん 後輪駆動、Aセグサイズ、ハイパワーの両立は
難しいんでないかな。
先頭捨てていいならスイスポとかアバルトとか
他の選択肢がある。 GT乗ってるがパワーはこれでいいよ
トゥインゴのキャラにはこれがいい
それより音や回転フィールをもっともっと洗練させてくれ 俺インテンスだけど、音の質や回転フィールも
このままでいいから音がもっと大きく聴こえる
ようにし欲しいわ。
ヘッドレスト一体のせいかもしれないけど。
断熱性能そのままないし上げて音はもっと通す
マット作れないかな。
あと欲を言うと6MTが欲しい。 >>717
100% agree
UP! GTIが6速MTで出るから対抗してTWINGO GTもマイチェンで6速にしたりしてくれないだろうか 次のスマートはEV専用に移行するらしいけど、そのときトゥインゴはFFに戻るのかな？RRはスマートの遺産？ GTだけと、オレは5速のままがいい。
1500kmを超えたあたりから、エンジンは滑らかになって来た気がする。
思った以上に加速がいい。
パーンと弾けるみたい。
シートヒーターがありがたい。 >>718
だよね。
もしそうなればGTに乗り換える！
>>719
今のプラットフォームも明らかにEVも意識した
物になってるよね、実際スマートはEV版出すし。
ルノーは今のとこFFの別プラットフォームで
EVの色んな実験してるみたいだけど。 自演がなくなるように次スレからワッチョイ付ければ良いよ
過疎りまくるかもしれないけど
俺が誘導してやろうか？ >>724
ソースがヤフー知恵遅れの自称ホームセンターの人w
お前wそれこそギャグだろw >>725
ある日突然わっちょいが導入されて
気の合う奴らと少数のキチガイ荒らしと認識していた世界が
オレとお前だけの箱庭だったとしたらどう思うよ
笑えるだろ
わっちょいはやめておけ 先代メガーヌみたいにトゥインゴRSは3ドアの別ボディで出るとかいう夢を初夢で見るかな >>720
おおお！
1500kmかあと200kmだわ
楽しみにしとこ 後ろ剛性が足りない気もするし、補強とストレッチしてRSとかな 風が強い日は不安定だな
加速するとフラフラするわ
あ、GTね そういや電動格納式ミラーのこと聞いてた人、65000円でヤフオクにあったぞ
「トゥインゴ 電動格納式」で検索してみ あと、GTのデカールコピーもヤフオクに出てるな
まだ必要な人はいないか 電動格納ミラーはいらないなあ。
畳むことなんてほとんどないし、必要なら手で倒せばいい。 >>738
それ気になったけど、海外発送だしどうなんだろ？ ごめん よく見てなかった。海外からなんか
だいぶ前からヤフオクに出してるとこだから大丈夫だとは思うけど
色も選べるし、インテンス用も気になる >>718
多分無理
エンジンルームキツキツで、6速ミッション入れるスペースはないと思われ
>>719
その時はトゥインゴもEVに
FFかRRになるかはスマート次第
しかしスマートがテスラになることはないだろうから
ちっちゃくてもキビキビよく走るRRのままということで
篠沢教授に全部、さらに倍、ドンッ！ >>737
ありがとう。
それルノー平塚か出品してるっぽいね。
>>739が言う通り確かにあの要らないんだけどね、ネタとしてちょっとつけてみたい。
ついでに左サイドカメラ埋めてもらおうかな。 タイヤ交換するのですが締め付けトルクを教えてください？取説に載ってなかったー(´･_･`) どこぞの似たような車種の車載用のL型ボックスレンチに体重かければ大体おk んだ。100N辺りでおk
だけど、そんなことをここで聞くようなら業者に任せた方がいいぞ
この車ジャッキアップポイント無いし 締め過ぎて緩まなくなり、思い切り力を入れて親指の骨を折った。
緩めようとしてレンチを蹴り、脚を折った。
ウマを噛ませず、ジャッキが倒れて腕を折った。
ネジ締めが甘くて走行中にホイールが外れて自損事故。
全部実話
タイヤ交換は気をつけてね。 >>738
ゴルディーニストライプのデカールコピーはないかな？
天井が、剥げてきた。
2回目です・・・ 純正より、コピーデカールのほうが品質良いんじゃないかと思ってさ。 透かしがあるから難しいんじゃないかな。かなり数出ないと版代ペイしないし
eBayで探してみたら？ さっき行き違った黄色いトゥインゴのドライバーさんが凄く驚いてたな
同じクルマと行き違ったの初めてだったのかな 俺はまだすれ違ったことがない。停まってるのは何回か見たけど >>752
運転席みたらキモい奴がこっち見てたから驚いただけ シフトノブの水中花を光らせたいんだけど、この車２４ボルト？ ネタかと思いつつ検索したら本当にあって草
デコトラ用かな？
トゥインゴ禅・侍バージョンとか良いかも
鉄っチンに手裏剣型ホイールキャップ付けて
でもあのシフトノブならシーケンシャルシフトがいいな アマゾンで２９８０円か。
でもトゥインゴに付けたんじゃ
ダイレクト感が台無しですな。 INTENS試乗してきました。
十分な動力性能、リアから押される加速感。
絶対に欲しい車です。 本国での発売時期からして来年あたりマイナーチェンジありそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
