【アルファロメオ】(†|ξ) AlfaRomeo 4C Part9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スポーツパッケージとアルカンターラパッケージでしたっけ?この2つは外すことができないってディーラーに言われたんですが、この2つで結構な値段が変わってくると思うんですが、他のディーラーでも外せないものなのでしょうか? スポーツパッケージ&レザーパッケージ
ないし
スポーツパッケージ&アルカンターラパッケージ
じゃないかな?
スポーツパッケージ単体で選択出来るかはわかんないな。
ただFCAJが決めてるからセットじゃなきゃダメというのであればどこのディラーでもダメだよ。
スポーツパッケージいらない、素の仕様が欲しいというのならゴネれば買えるよ。
素の仕様は見込みで発注してないからFCAJは嫌がるけどね。「カタログに載ってるのに買えないのはおかしい!」と言い続ければ良いw >>244
恐らくアルカンターラパッケージ付きのがFCAJとして在庫で残ってるんだよw >>240
ポルシェとかドイツ車も北米は安いけど、それにしてもちょっと酷いよね 詳しくありがとうございます!
あとオーディオとか要らないのに外せないとも言われましたね
ここまで自由に出来ないのかと驚きましたよ オーディオレスだったはず!
ロペライオのレビューもオーディオ無しのモデルだったよ
ストックカーで要らない装備てんこ盛りなら、
オーディオ分だけでも値引きしてもらった方がいいかも 初期の並行だからだろ
国内正規デラで標準装備のオーディオなし豊洲か無理だから
クーペはカーボンヘッドライトも標準になって価格アップしてるのに 2016年の後半からオーディオデッキが標準で付いてくるよ。
2017年からはHi-Fiサウンドシステムも標準。
ツイーターが付いただけだと思うけどww なるほど
ディーラーに不信感を持たせるようなレスして御免なさい オーディオはディーラーオプションではなくメーカー装着で送られてくるからいらないから安くしろは無理 なるほど、外せないならしょうがないのですね
最終価格は1050万くらいになりました オーディオの話しついで。
こないだ注文したところなんだけど、そのまま標準オーディオのままでいいかな?
ストックはたぶん有線のUSBケーブルでスマホ音源に接続するタイプだと思うけど、ケーブルが邪魔かなと心配。
音質には別にこだわらない。 静かなサルーンでも乗ってれば
なにがオーディオだよw >>255
Bluetoothで接続出来たんじゃないかな?
納車前に外してしまったので実際には使った事ないけど あーすまん、いやみ言うつもりじゃないんだが俺クルマでは音楽一切聴かないんだわ 新Alpineのビデオ見てきた。
正直、音は向こうの方がいい気がした。 >>257
bluetooth付いてないです
スピーカーもツイーターとミッドレンジが同じケーブルに繋がってるだけらしい
自分では見たことないけど、ネットにそんなのがあった アルファ・ロメオ4C、マイチェンへ 今後もMTはなし
https://www.autocar.jp/news/2017/12/12/254616/2/
>現行型4Cについて、ハンドリングや走りに首をかしげる自動車メディアは少なくない。
そうなのか?
例えばエクシージの方がよりスポーツカーらしいだろうとは思うけど、
その反面、緊張感が高過ぎて長距離ドライブが困難とかないか?
4Cは割とリラックスして運転できると思うのだが。
テールハッピーみたいな車が最高だとするのが自動車評論家だとは思ってるがねw ロータスは今やチャイナ企業
つまりそういうことだ、わかるよな >>263
お前さんの身の周りの物の9割以上がチャイナ製
つまりそういうことだ、わかるよな 何でも頭ごなしに中華と一くくりにする考え方って世の中見えてないと思う ところで皆さんなら希望ナンバーいくつにします?
4とか縁起悪いかもとか周りの人に言われて迷っております >>269
頭いいですね
私有地やお店の駐車場なら大丈夫なんですか? ワイは1122や。
これに4Cの4をつけたら41122や
由来わかるやつおるか? >>275
4をつけたらアルファロメオの住所ですなんていちいち説明しなきゃならんのなら意味ないな。 アルファの住所はそんなんじゃないっぽいけど。
1122だからCか、めちゃこじつけだけどまあわからないでもない。 4Cに限ったことじゃないけど、ターボ車の吸気音がいいって言う人は
どういうとこに惹かれるんでしょうか?
正確には、ターボの吸気音の「いい音」というのはどの音のことを指しているんでしょう。
NAの吸気音、特に昔のキャブの音が好きで、インジェクション時代にも
多少のパワーダウンを気にせずに毒キノコ型つけて
かすかなコロロロロロとかクオーンとかいう音を楽しんでいたのですが、
以前乗っていた某ターボ車にパワーフローをつけたときに
掃除機みたいなシューーーーーみたいな音とでかいバックタービン音に萎えて、
期待してたのと違ったんですね。
で、いまEurocompulsionの音をyoutubeで見て、やっぱり掃除機みたいな音で、
でも吸気音最高!みたいな意見が多くて。
単純に好みの問題で、NAのとは根本的に方向性が違うのでしょうか。
それとも、ターボでもクォーンは出るんでしょうか?
新アルピーヌA110はyoutube見る限りNAっぽい吸気音が聞こえるんですよね。 ターボエンジンの野太い排気音が好みって人も居るでしょ。
俺もV6NAの排気音が好きだけど、ターボエンジンの排気音でも良いなって思う時はあるし。
4Cの場合だとTCTと相まって独特の排気音のような気がする。 107購入していうのもなんだがぶっちゃけエキゾーストやブリッピングはNAが最高だよ
ただ数あるターボの中でも4Cはいい音だよ、少なくとも982よりは100倍良い音
まぁターボで一番良い音なのはマクラーレンだけどね、720Sは実際アクセル踏んで音を聞いて感動したよ わかりにくくてすみません。
排気音じゃなくて吸気音の話でした。 >>282
シフトアップ時のパスって音がどうも
間抜けに聞こえます 俺にはバブッ!って聞こえる。
確かに慣れるまでは間抜けに聞こえたな 少し乗った時点で悪くはない印象だったけどボンネットが開けられない時点で俺は無し 荷物が乗らないって意味??
あれ、フロントマスクに分割ライン入れてるのは、
ボディパーツのコストの都合なのかバンパーに対する規制のせいか知らないけど、
一体型のフロントだったらどんな顔だったか見てみたい。
昔のSZやTZみたいにイケてるのか、意外とショボいかは、だれかがフォトショで画像加工でもしない限り、想像するしかないけどね。 昔のSZは当然いいんだけど、個人的にES30が死ぬほど好きだったw LEを今更欲しいやついないだろ
911RのようにMTかつ特別装備があれば別だが4Cはただのオプションだし107thあるからな それにマイチェンモデルが登場するらしいしね。
108か110もあるだろうw >>294
ぱっと見、ふつうにボンネットが開きそうに見えるじゃん?
開かないんだからフロントカウル全体が一体パーツでも理論上かまわない。
でも当然、一体型パーツは成形も組み立ても高くつくんだろうな >>299
馬鹿って言うお前が馬鹿じゃ
カウルが一体型でまるごと外せたり跳ねあげられるスポーツカーなんていくらでもあっただろ
昔(スーパーカーブームの頃の大昔)の話だけど。 現代でもエリーゼやエキシージはフロントカウル一体型ですよ。
アクセスパネルがあるので、ブレーキフルード交換やウォッシャー液補充程度ならカウルを脱着する必要はありません。
但し事故ると高くつきそうです。
確かエリーゼのフロントカウルは部品代だけでも100万円位したはず…(^^;; >>300
DB11とか、物凄くかっこいい開き方するよね!!
5マイルバンパーの基準満たしてあのデザインはすごい!! 新東名の110km/h区間をメーター読み120km/hで巡航すると2400rpmぐらいなんだが、
レーシングエキゾーストのこもり音が酷い。
メーター読み110km巡航なら2200rpmぐらいで割と平穏なのだが。 >>303
その辺のこもり音が酷いというのは
結構聞くね。
俺は社外に付け替えたけど構造が同じ直管だからさして変わらんw レーシングエキゾーストって何で公道走れるの?
サーキットオンリーでないの? 今日ディーラーから電話があって、年明け早々に納車とのことでした!
納車前に準備しておくべきことはなにかありますか? いいなぁ、12月頭に注文書にハンコついてから何の音沙汰もないわ。
来年春って遠すぎるわ。 >>310
>>312のバックカメラは必須として、
日産のスマートルームミラーか最近出たトヨタの電子インナーミラーのどちらかを納車前につけておいた方が幸せになるよ。
日産のは自分の4Cにも取り付けたけど、トヨタのほうが画質が断然綺麗だから付け替えたいくらい。
ただ、標準のミラーを取外さないといけないからディーラー次第で工賃は変わる可能性大 >>313
そんなに覆面が気になるの?
俺はバックカメラだけで不便は感じてないな。
エルグランドの巨大なバックミラーを取り付けるのも俺は嫌だったってのもあるけどね。 >>313
いま中華製の奴つけてるけどトヨタの奴良さそうだね。
いい情報をありがとう。 >>313
それって常時後ろがカメラ映像で見れるやつですか?
純正オプションのリアビューミラーは付けました。
試乗の時に合流とかで後ろがほとんど見えないのは分かったけど、まあそのままじゃストレス多いかもですね。 >>318
ググレカスと言われてもやむなきところをご親切にありがとうございます。
これは後方視界全然違うでしょうなあ。 >>316
単品でも買えるよ。ディーラーでも取れるはず でも>>318の日産の説明の中での比較対象が、見えづらい雨天や逆光なのに、ほ〜ら見やすいだろって言ってんのが地下駐車場ってユーザーを馬鹿にし過ぎだわ スマートドアミラーなら欲しいけどデラで整備受けられなくなるだろうな
ネットで見た電動ドアミラーの4C移植をデラにお願いできないか聞いたら正規デラじゃ受けないし改造したら整備しませんて言われて残念だった >>322
えっ?嘘だろ
スマートルームミラーはディーラーから勧められてつけたよ 年明けすぐにハンコつくつもりのもんですが、
すみません教えてください!
初期の頃はオーディオレスだったと読みましたが、今はオーディオがカタログの主要装備表に標準装備のところに丸がついてます。
このオーディオというのはアルパインのやつですか?
アルパインはすでに撤退してるのでどのモデルなのか分からんのですが。
別にオーディオこだわらんけど、まったくないのも不便。
USBでスマホ繋がるやつですよね?端子は前面じゃないよね?
もうディーラー休みなので、聞けんちゃ オーディオこだわらんと書いといて矛盾すること書きますけど、最初から付いてるオーディオと、純正オプションのカロッツェリアDEH970と、音質的に大きく違うもんですかね?
どうせ音楽楽しめる室内環境じゃないし、最高音質とそこそこ音質だったらそこそこの方でかまわないけど、許容範囲音質とダメ音質だったら、余計にお金払っても許容範囲の方を選びます。 >>325
確かこれと同等品
ttp://products.alpine.co.jp/om/owner/product?P1=2782
内蔵アンプは4chあるけど、フロント2chしか繋がってない
初期のオーディオレスだったときに選べた、パイオニアのDEH-970の方が遥かに良かったよ >>325
今、純正のオーディオのマニュアルを引っ張り出したw
スマホとの接続はUSBのみ。Bluetoothでの接続機能はなし。
USB接続端子は背面のみ。このため助手席側に裏からケーブルが顔を出しているのかと。
取り外して箱に入れたままになってたのを見てみたらCDE-145Jと型番らしきものが書いてあるな。
カロのDEH970はBluetooth接続が出来るから使い勝手としては段違いかと思う。
純正オプションなんかで買わないで街で買って差し替えれば安く済むんじゃない? そう言えば、最近納車される人ってナビどうしてるの?
ビルトインのナビはもうないと思うんだけど。
まあスマホでもいいんだけどさ。 >>327
>>328
わざわざ調べていただき大変ありがとうございます!
超参考になります!
うん、純正アルパインはしょぼそうなグレードですね。
でも逆に、操作がシンプルでカロッツェリアの上級モデルより分かりやすそうでもある。
FCAJが価格改定のタイミングで採用したんでしょうかね?
4年も前のモデルを引っ張り出して標準装備にするということは、在庫品をまとまった数引き受けたのかな。
割高感のあるオプション扱いのカロの売り上げは減るだろうから、「自分で買って持ち込んでディーラーにつけさせるパターン」が多くて
ディーラー側も取り付け料収入よりも手間減らしを優先したかった、とかかなあ。 >>330
いや単に本国が付けて送って来るようになっただけ。 >>330 です。
教えていただいた説明書じつくり読んで、教えていただいた型番でみんカラやカカクのレビュー読んで見ましたが、
評価も悪くなくてなかなか捨てたもんでもなさそうですね。
とりあえずオーディオつけずにアルパインのまま注文して、不便だったり物足りなかったらその時市販品への入れ替えを考えようかな。
たぶんわざわざ後でオーディオにお金使おうという気にはならないと思うけど。 >>262
今後もMTはなし
それが分かれば十分。さいなら 中古サイト見てるとスパイダーは黄色と白ばっかで、クーペは赤と白ばっかに見えるけど、みんカラみるとスパイダーは黄色のほかにコンペレッドも多いね。
やっぱクーペより派手な色が選ばれる傾向があるのかな?
自分もコンペレッドのスパイダーを選んだけど、この色はどっちかというとクーペのほうが似合う気がする。
全体的に見て、いちばんカッコいいのは実はバサルトグレーなんじゃないかと思う。
ただ、車の性格に反して地味なので選ぶ勇気なかったけど。 4cに似合う色、というならばコンペレッドでしょ。
グレーは奇麗な色だが小型車ではちょっと。ジュリアやステルヴィオなら映えるんだがな。 アルファだからだよw
youtubeのナショジオの4C製造工程や海外のアルフィスティミーティング見てもロッソばっかだから4Cは赤が多いのが事実 ●アルファ赤←やっぱアルファは赤っしょ!
●コンペ赤←同上 + 実物見たらその特別な質感の虜に。
●黄色←スパイダーのイメージカラー。ライトウェイトかつスーパーカーらしいハマり色。
●母ちゃんの真珠←滅多に見ないけどさすがに三重層パールらしい美色で、オーナーズクラブでも注目間違いなし。
●グレー←地味だけど、ボディラインの美しさがひときわ際立つデザインとの親和性の高い、通好みの色。
●白・黒←オーナーの人には申し訳ないですが、この2色は個人的には好みじゃなかったです。私の個人的な好みなので、その魅力を教えて! メタリックの赤は最高にかっこいいと思います。
30万円アップでしたっけ? 契約してきますた
一年後に納車ってそんなもんですか? 待ち遠しい... そんなかかるのかあ
俺は中古で探そうかなあ、スパイダーだけど 俺は半年くらいって言われたぞ。
赤メタが遅くなる要因らしい。1年って何つけたらそうなるんだ? >>345
色がパールのほうの白ってだけですね
なんで遅くなるかは不明 >>343
知ったか乙
本国にも在庫がなければ半年が通常。
実際俺も半年だった。
一年ってのは相当だねぇ。。
人気でバックオーダーが多いのかそれとも売れないか、ラインを縮小しているのか、、、。 >>347
半年ならまだ我慢できますね
半額は払ったのでちょっとでも早く乗りたいです 保険の更新のお知らせが来た
来年の保険料見積が1万以上値上がりしてた。
原因は車両保険料率クラスの車両の7から8に上がった事のようだ。
対物は4から3に落ちてるんだけどな。
みんカラで、「脅して保険処理したった」とかドヤってたアホとかのせいだな。
対人4 対物3 障害4 車両8 がこれから入ると適用されるみたい。 >>351
去年、三年契約にしといて正解だけど、、、
今後は上がるばっかりなのかねー
使わない身としては腹立つわー 車の価格そのものが昔より高いわけだから車両保険が保険料の7割占めるのはもう仕方がないと諦めてる
対人・対物だけなら今でも高くない >>353
>>355
なんの参考にもならんカキコは要らんってことじゃね? 修理代は部品代と工賃がプレミア価格だからな。
ちょっとした修理でも今までのアルファよりは高く感じる。
まぁFやPに比べたら安いのでそういう意味でも維持しやすい。
ほんとにセカンドカーとして優秀だわ。 パワステ無しを最後に運転したのは80年頃のマークIIですが
4Cはエンジンが後ろにあるから昔のパワステ無しFRと違い軽くまわせて楽でしょうか? >>359
運転してる時は一切問題ないというかダイレクトな感じで良いです。
駐車時は軽くは回せません(笑) 返信ありがとうございます。
前が軽くてもタイヤが太くてハイグリップな為やはりそれなりに重いのですね。 8Cをベースに何かを開発してる様子
8C後継?4C後継?それとも全く別のスーパーカー?
なにはともあれ楽しみでしょうがない 普通に考えたらそうだろ、カーボンの方がワンオフ作りやすいしな F1復帰したしそろそろアルファからディヘドラルドアのハイパーカーが出てもいいころやな >>358
ブレーキローターの段差の修正と割れたアンダーパネルの交換。
ついでのこまい部品交換も併せてそれぞれ30万くらいだったかな。 ブレーキロータの段差の修正って、研磨で段付きを取るって話?
2輪で数千円が相場では? あまり乗らないみんな、バッテリーはどのくらい持つ?
まだ納車前だけど、バッテリーキーパーみたいなのを買っとこうかどうしようか検討中。
月一、二回くらいしか乗れないたぶん。 >>369
1ヶ月ちょいは大丈夫だと思う。
去年の冬にCTEK使っていたから安心していたらガレージのブレーカー落ちているの分からなくて
ブレーカー戻して慌ててゲージ見たらまだすこしだけ余裕があった。 >>370
月一はちょっと嘘だったかも。
前の趣味車の時は忙しい時は3ヶ月くらい空いたかな。
どういうわけかバッテリーは3ヶ月ほったらかしでもピンピンしてたけど。
90年代前半の某マツダ車。
さらにその前のやつは簡単に上がっちゃったから、けっこう車によって違うよね。
>>371
別にこんな事で嘘つくつもり無いけど・・・。 >>373
わかりにくくて失礼しました。
>>371は、月一、月二くらいで乗ると書いちゃったけど、よく考えたらそれは嘘でそれよりもっと頻度低いことのほうが多いかも、という意味でした。
CTECって調べてみました。ありがとうございます。
それとバッテリーテンダーというのが常時通電用でメジャーっぽいですね。
ほんとはエンジンのためにもあまり間あけない方がいいから、チャージャー買うよりは最低月一回は乗った方がいいかな。 >>374
いえいえ、自分こそ勘違いかもで失礼。
夏場でも冬場でも長期間乗らない&乗れない時間が長くなるのであれば絶対バッテリーチャージャーは必要ですよ。
CTEKは何故か日本では純正採用されていないけど、海外では純正で購入時に付属する場合があるほど有名なので
自分も使用しているんだけど、バッテリーの様子が常に分かるアダプターをつけて、必要であればそのアダプターに
CTEKを差すだけで充電できるので楽ですよ。
確かに乗らないとバッテリー以外にもエンジンに悪影響って良く言われるので、ドライブせずとも暖機運転は必要ですよね。 >>375
短時間の暖機運転は車に悪いよ。
マフラーは水蒸気が溜まって錆び易くなるし。
ある程度走ってマフラーを温めて水蒸気を飛ばさないと。
あと暖機運転ばかりしてると、距離は伸びてないのにエンジンの運転時間は長くなる=タイベルが消耗するという話だし。 根本的な原因である乗れる環境作った方が幸せだと思うがな
俺は車が大好きだから都内在住でも毎日車で通勤してるし土日も乗るけどね >>375
エンジンだけかける暖機はNG
近所をチンタラ走る暖機ならOK >>375
そもそも基本がジュリエッタの量産エンジンだから
そんな神経質に考える必要ないですよ。
私はエンジンかけたらすぐに走りだします。
最初の1キロ位はユックリ走りますが‥。 >>373
確かあなたカリフォルニアも乗っているよね。 買ってから半年で走行距離千キロ程度ですが、エンジン始動後しばらくの間テールエンドから黒い水が噴射される。 これからも噴射し続けるのかな?距離を重ねれば無くなるのかな?何方かご存知ですか? >>382
直噴エンジンはかなり煤が出るよ。
5000kmも走ればある程度は落ち着く そうでしたか、ありがとうございます。しばらくは辛抱ですね。
>>380
何で知ってんの?前晒したの見たの? >>387
beつけて4Cとカリフォルニアやウラカン乗っているのを晒せばそりゃw コテハンみたいなもんだよ
何で知らないのか不思議だけど。 6Cを出させるためにもジュリアクワドリと4Cを、それぞれ購入したまえ。
それくらいのお布施しないとまず販売されない。
特にジュリアこけたらまた十数年暗黒時代だよ。 ジュリアはもう失敗してるでしょ。
世界的に売れてないんだから。
日本だけは155のように例外的に売れたとしても商業的失敗を覆せるものではないし。 バッテリーをリチウムの超軽いやつに変えたいんだけどどう思う?
みんカラかなんかで見た。 みんからで、高い位置の軽量化がどーたらこーたらとか書いてる奴いるけど、どんだけ差があるんだって話。
そんなこと気にすんなら自分が痩せろって話www 気休めレベルの話に高い金だして
通常のものより発火リスクの高いリチウムイオンをわざわざ積むって理解出来ん。 遭難したときには火種にもなるし、悪い話だけじゃないと思うよ >>398
ありがとんごぜえますだ
やっぱ発火のリスクあるんですね。
ただ同然でもらえるので、まあ損はないと思って、費用対効果は気にしてないですけど。 ロータスは純正オプションでリチウムバッテリーがあるし、10数キロ軽くなるし、自分はこれ以上痩せたらアンガールズよりひどくなるのでセルフ減量はムリです(´・ω・`)
でも停めてる間に火が出る(のを心配する)のはもっとムリ。 停めてる間とかより過充電で爆発とかの方が怖い
ビートで爆発したのどこかで見たことあるし >>401
リチウムバッテリーって5kg以下なん?
であれば相当軽いな。
運転して体感できるものではないと思うけど。 リチウムバッテリーは過放電や過充電によりセルが損傷し易いという欠点があり、その状態で使い続けると異常発熱して最悪筐体が溶けたり発火したりすることがある。
充電電圧が普通の車より高い一部のアイドリングストップ装置付きの車とか、メーカーが認定していない充電器は過充電の原因になるので、使用してはいけない。
長期間乗らない状態が多い車の場合は、過放電を防ぐためにキルスイッチを付けるか、一定電圧以下になるとカットオフしてくれる安全装置を付けた方が良い。
普通の鉛電池に比べてデリケートな管理が必要だが、この価格で十数kgも軽量化できるチューンナップは他に無いのでは?
そんなことしても大した効果は無い、というのは公道を走る限り確かにそうだろうが、マフラーとか車高調とか他のチューンアップでも同じこと。
そもそも自己満足の世界なのだから、他人がとやかく批判する話ではない。 Aliantに交換すると13kg程軽くなるから3馬力程パワーアップするから効果はあるだろう
純正があえて重い鉛にしてる意味を考えるとおれはやらないけどね
基本的にメーカーチューン以外は受け付けない 馬力まで上がるのか。電流とかの効果かな。
たしかに魅力的な軽量化策ではある。 あの位置で10kgの計量は高速旋回中なら意味はあるがそれを体感できるのはサーキットだろうね。
それよりはインテリアにでも金使ったら満足度は高そうな。 価値観は人それぞれ、リチウムバッテリーの正しい使い方とデメリットをちゃんと理解した上で、そのメリット(軽量・コンパクト、長寿命、高出力と安定した電気環境)に価値を見出す人は使えばよいし、そうじゃない人はパスすればよいだけの話。 >>410
だから、そーゆーのを語るのがこのスレだろ >>409
みんカラに能書き垂れながら載せてる奴らなんかサーキット走った所で差が出る程の走りが出来るわけないわ。
そっと砂袋積んでも気付かないのに1000ペリカ賭ける。
>>410
毎度毎度、冷静な振りして自分の価値観を語ってるが、単に自分がバッテリー交換して悔しいだけじゃねぇのか?
>>411
禿同 マイナーチェンジの噂が無いうちにねw
あとアルピーヌの試乗記も出て来てるし。 >>414
ローンチと比べてどう違うのか教えてください!!
サスのセッティングとか、ステアリングとか細かい感触の違いが知りたいです >>418
なにか勘違いしてないっすか?
全部いっしょっすよ
日本未導入のオプションをいっぱいつけましたってだけの商品。
107なんていう中途半端な「記念」の時点で察するべき案件。
しかもほとんど107年目終わってからようやく納車だし。
あんまり書くと酸っぱい胡瓜くんが出てきちゃうけど。 おっと、買った人に失礼がないように言っておくと、メニュー自体は欲しい人にとっては魅力的。
革ダッシュとかマフラーとかね。
日本でわざわざ設定ないのは107みたいの買わせるためなんじゃないかって疑うくらい。
自分はフロントフェンダー前の穴が嫌だったけど。 >>419
いや、ローンチとそれ以外のスポーツバック付きは、スタビとかバネレートが微妙に違うんじゃなかったけか??
107thは今でも買えるやつとサスの設定は全く同じだよ。違うのはアクラポビッチのマフラーぐらいだよ。
まー屋根がカーボンだのなんだのは勝手にしてくれって感じw 給油口に給油ノズル突っ込んでトリガー引くとすぐ止まって給油できないんだがなんだこの車w
ちょっとずつチョロチョロ入れてると溢れて大量に溢れるしなんで給油にコツが必要なんだよ
マジで4Cは何するにしても手が掛かるな、俺は気に入ったけどみんなすぐ手放す気持ちはわかるわ ノズルの角度をちょっと変えるだけで普通に給油できるけどな。 >>422
悪い、俺は止まった事がない。
多分角度をつけ過ぎてるんだと思うよ >>422
4Cになってからは無いなぁ
前に乗ってたCaymanの方が酷かった
ただ、Caymanの時は423の言うとおり少しノズルの入れ方を変えると普通に入ってたよ >>422
以前乗っていたアメ車もそうだったなぁ。
流れがスムースにならずに満タンと勘違いしてしまうようだ。 >>425
俺もケイマンからSpider 107th乗り換えだけどガソリン入れるのコツとかいらんかったよ
オープン初めてだけどめっちゃ気持ちいいね、早くDynamic入れてアクラポ全開にしたいわ 4Cの中古って競合車に比べて安すぎない?
1000キロ未満のろくに走ってないようなのが、新車の3割落ちくらいでゴロゴロある印象。 正規デラの認定中古車じゃなくて中古車販売店の話だろ
逆にネットでも平均700万くらいだから2013年発売の車にしたら高値維持で値崩れしてないわ
値崩れ激しいポルシェですら正規デラの認定中古車はベース車両価格と同等で高いよ カーボンのパッセンジャーセルとエンジンが無傷ならサブフレームはアルミで外装はGFRPだから結構簡単に修理できるんじゃ・・・と素人の俺は思うんだが >>432
シートだけ欲しい!
しかしどーやったらここまで派手に壊れるかね
サーキットでスピンしながら突っ込んだのかね、、、。
>>433
ここまで衝撃をうけたカーボンモノコックの車に乗る気がしないな。
部品取りとしては優秀だろうな!
場所があるなら買って保管しておきたいわw 逆じゃないの?
カーボンなら残留応力とか無いから折れてない部分はそのまま使えると思う カーボンタブは一体成型品なので、壊れた部分だけを取り替えることは出来ません。
これだけの衝撃を受けたら、アルミサブフレームとの結合部分は間違い無く損傷しているだろうし、その周辺もカーボンの外皮が損傷したり内部のハニカムコアと剥離が生じていると思われます。
例え奇跡的にカーボンタブが無傷でも、前部はグチャグチャで右側面も損傷が大きいし、エアバッグが開きフロントウインドウも損傷しているので、新車が買えるくらい修理代がかかると思われます。
部品取り以外には使えない全損車ですね。 恐らくアルミのサブフレームが衝撃吸収してるからカーボンタブ自体は無事だろう。
直線的で単純なサブフレームだけど、クラッシュやその修復を考えればベストな構造
サブフレームまでカーボンだったりしたらカーボンタブにまで影響が及ぶ可能性が高いし。
まあこの車を起こすのは無理だろうけど。 保険会社が名変した上で車体回収しないと保険金支払わないからサーキットで事故ったんだろうな 部品の調達用に落札しようかなあ。リアバンパーがまず欲しいし 部品どりで飼うのはいいが、残ったカーボン部分の廃棄処理代金に驚くがいいw これを買おうかエキシージ買おうか迷ってる。
(値段的に、エリよりはエキのほうが直接ライバルだと思う)
カッコは断然こっちだがエキのv6エンジンは断然圧倒的で捨て難い。
7:3くらいで気持ちは4Cだけど。
どっちも試乗した。
そんなわけで背中押されるか押し返されるかされにここに来ました。 俺と同じ選択肢w で、俺は4Cにした。納期4か月で待ってる最中。
両方試乗した結果、速さ、乗り味としてはエキシージのほうが上。
維持の面では4Cのほうが楽。
ただカッコよさで完全に4C好きなので購入しました。 107th納車した俺からのアドバイスはエキシージより乗り心地が良い。
ケイマンと比べても上、カーボンモノコックの衝撃吸収力が高いのか足回りなのか分からんけど突き上げがこの種類の車にしては凄く少ない。
だから長時間乗ってても頭が痛くならない。
個人的にノンパワステが非常に気に入らないけどエキシージも同じだから後は見た目の好みで決めてええで 所有感というか満足度は4C買った方が上な予感がしてます。
ロータスもポルシェも、どうせ来年にはもっと速くて良いのが出るんでしょ、みたいな。
4Cは10年経っても魅力が変わらなさそうなので、スペック/価格比で負けててもそっちに惹かれてます。 >>443
カーボンってだけでこっちだろ
俺はエリーゼとボクスターで迷って結局嫁も乗るからケイマン買ったけど、4Cスパイダー見て速攻買い替えたけどな
これは間違ってなかったと断言できるわ カーボンタブは、インテリアの見た目を除けば、それ自体が直接楽しさにつながるわけじゃないですからね・・・
ケイマンは方向性(つまり軽さかパワーか)が全然違うから候補には入ってないけど、エキシージは軽さとパワー両方いいとこ取りだから悩む。
パワーそのものだけじゃなく、V6の音も魅力。
でもね・・・・試乗してしっくりきたのは4Cなんだよね。
エキは、なんか乗ってて周りから白い目で見られてるような気がして小っ恥ずかしかった。
ラリーステッカー貼りまくったインプやGTウイングてんこ盛りのGTR乗ってるみたいな・・・要はオタクっぽい。
4Cは車のオーラ自体が粋な感じで、サーキットもデートも一人ツーリングも他のオーナーとの繋がりも全部楽しめそう。 まぁどっちがオラつけるかと言えば断然4C
東京都心部でもフェランボ以上に見掛けないから常に信号待ちで目立ちまくり・見られまくり
あと488やウラカンが隣に来ても4Cはオンリーワンだから平常心でいられる DCTはポルシェのPDKと比べるとアルファTCTの出来が悪すぎるのが残念だな
6500まできっちり回して変速すると繋がりが悪すぎてショックがデカい
PDKは変速ショックが全くと言って良いほどなく非常に優秀だからポルシェ乗りがアルファ乗ったら気になるだろうな 4Cはエンジンの前に湿式DCTとパワステ、これだけで全く違う車になるはず パワステは要らないけど、youtubeとかで音聞いてるとフライホイールが重すぎるんじゃないのかな?という疑問が湧く。
シフトの繋ぎ目とか。
まったくの素人の想像だけど。 そりゃ実用車であるジュリエッタのエンジンとミッションなんだから、
スポーツカーとして専用設計されたPDKと比較して劣るのは当たり前だろ。
その代わり安くかつ実用車並みの耐久性やローメンテコストというメリットを得たわけだし。
実際、4Cの維持費ってタイヤ代以外はジュリエッタと変わらんだろ? 寿命、熱の制御、動作安定性、騒音(2輪の場合)あたりかな
マニュアルなら問題ないけど、TCTみたいな機械式だと本当はオイルに浸けて行なったほうが安定する。
超文系のメカ音痴だから、ただの他人の受け売りなので、間違ってたらスマン KOSHIのカーボンパーツでエアコンの吹き出し口カバー有るんだけど、取付けた人いる?今買おうか迷っています。 Koshiのリアスポイラーの固定が両面テープとかクソワロタわ >>459
みんカラで付けてる奴が結構いると思う。
参加になる記事ではないのばかりだが、、、。 個人の好みとはいえ、こんだけデカいカーボンに囲まれててなぜわざわざ機能性とあまり関係ない小カーボンパーツをさらに足したくなるのか疑問を投げかけたくなる。
この車選んだ人にカーボンフェチが多いのは想像つくけどさ。 >>465
まあ内装はかなりショボイから盛りたくなる気持ちは分かる。 >>459
レザーダッシュボードでしか付けられないとみんカラで検証していた人いたよ。自分も買いそうになったからかなり参考になった。 >>466
たとえるなら、ナチュラルメイクで美人な子がわざわざ厚化粧してるのをみて、「いや、そういうのはそのままじゃ見られないブスな子がやることだから、君は必要ないよ」というような?
まあでもたしかに内装盛りたくなる気持ちは分かる。 あんまりカーボンカーボンでコテコテしてるのはセンス無いと感じるのだが…
まあ自己満足だから好きにすればいいとも思うが。 なんか4cのルーフにカーボンシート貼ってる個体見たんだけど笑ったわw
例えサーキット走行なんかのキズやタイヤカスの汚れ防止だとしてもカーボンシートはないわって ちょっといいですか?
みなさんは、スマホホルダー(ナビとして使う場合)はどんなの使っていらっしゃいますか?
前の車ではシガーソケットに差し込むアームタイプのを使ってましたが、4Cはソケットが後ろだから使えないので、別のを買うことにしました。 >>472
俺はAmazonでEasy One Touchi 2て奴買った。
吸盤取り付けだけど、伸び縮み、スマホの回転できるので、好きな場所に付けれて便利。
アフターフォローもよかったよ。 >>473
472ですがレスありがとうございます。
1週間も誰も何も書き込まないので、もしかしてみんなエアオーナーだったのかと不安になってたところです。
やっぱフロントガラスにつけるような吸盤式がふつうなのかな。 CX5みたいな諸経費込み総額310万程度の安物ですらHUD標準装備なのにアルファももうちょい頑張ってほしいな すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
M4HMJ >>478
お前4Cのコンセプトわかって、マジで言ってるの?
スゲーな >>481
まぁまぁ、4cにラグジュアリー求める層も一定居るよ。
すぐに手放す人が多かったらしいけど。
計量化のためにいろいろ犠牲にした、とんがったコンセプトなのにね。
まぁ気に入らなきゃ自分で何とかするのが楽しいのに。 先日12か月点検に出したら、依然言ったような不安定さは解消されていた
やはり、アライメントが狂っていたのか、それとも、設定変更になったのか
微調整でも違った感触になったのでびっくりしたよ >>485
もし知っててたら作業内容を教えてもらえますか?
参考にしたいので。
うちのディーラーは曖昧にしか教えてくれないんですよね… すいません、明細が今見当たらないのですが、アライメント調整などで4万円弱だったかなあ
バッテリー交換を提案されましたが、数値的に問題ないかったらからそのままで、
やや高かったけど満足しています。明細見つかったら伝えますね >>488
お願いします。
シャーシのボルトの増し締めも含まれてるのかな 明細が出てきました、これによるとアライメント調整はしていないかもです、勘違いです
12ヶ月点検で項目は、かじ取り装置点検、走行
ー制動装置点検、調整、清掃
ー走行装置点検、調整、締め付け、測定
ー動力伝達装置点検、調整、締め付け
ー電気装置点検、調整、清掃
ー原動機点検、調整、清掃
ー排気ガス装置点検、締め付け
ータイヤ空気圧点検、調整
ーホイールナット点検、増し締め
ーサービスインターバルリセット
ータイヤエア調整
ータイヤ溝
ーパット残量
などです ホイールの脱着、タイヤの空気圧
これだけで変わるかもね ジュネーブで4Cコンペとスパイダーイタリア発表おめでとうございます畜生!
買って早々ニューモデルはキツイな。 コンペはほぼ107の仕様、カーボンルーフやアクラポビッチ、ただし室内トリムをマイクロファイバー生地で覆うらしい。
イタリアはアクラポビッチとアルパインオーディオが追加される。
まぁ107より少し豪華にしますよ的な感じ。 そのまま放置かと思ってたがテコ入れあるとはね。
コンペは1080万だろうw 本当に4cあたりをイメージモデルにするつもりとしては中途半端な仕様だな。
エンジンに手を入れて内外装を変えるスペチアーレ作らなきゃな。 >>496
>Australia is yet to confirm whether any of the 4C special editions will make it to Australia
って書いてあるから泣くなよーwww
そーいや、107thってひょっとして日本だけ? スパイダーのヘッドライトよりクーペのヘッドライトが好きなんだけど買った時選択できなかったから交換したいわ
ただカーボンヘッドライトが36万くらいすんだよね
海外で安く手に入らない? >>500
カーボンのカバーだけでも日本円で20万以上するよ。 >>501
海外でも高いのかー
今オプションカタログ見たら税込378000円だった・・・
クーペのヘッドライト選べたら最高だったんだけどなー 今日の雨でソフトトップの隙間から水が入って来たんだが取り付け方悪いのか?
スパイダー乗りの人どういう風に付けてる? スパイダーの雨漏りの件ですが、前面のところでソフトトップの端を下に入れ込んで
いますか?
若し、ソフトトップが上に乗るように嵌めるとすごい雨漏りします、でも、ちゃんと
すると全く雨漏りしませんよ >>504
前側、ソフトトップのへりがレールの下にはまって、両方の端だけレールから外れてる形になってるけど、合ってる?
それとも端まで下にかっちり挟まってないといかんの? >>505
多分ハズレ
帰ったら確認するけど、全部フロントスクリーン側のフレームの下に幌が入ったはず
少なくとも俺も雨漏りしたこと無いよ >>505
ごめん、よくよく思い出してみたら、両側のレール?のあたりは下に入ってなかったかも
ただ雨漏りはしたこと無いよ
帰ったら確認して書き込むわ >>507
確認したら、端の方は確かに下には入ってない
ただレールからはずれてる感じでもないけどね
http://dotup.org/uploda/dotup.org1479732.jpg
これで雨漏りはしてないよ >>508
サンキュー!
俺も付け直したわ
ネットでも調べたら中央のネジは左右ロックしてから締めるとは思わんかったwww こういう事、ディーラーの方もよくわかってないというか、正常な事は説明書に載ってる
かも知れないけれど
間違えやすい事を、注意書きしていないからな!
あと、僕は幌はほとんど一年中氷点下でも外して乗ってるけど
当たり前だけど保管はビルトインでないと、最低屋根付きが必要らしい
ゴムパッキンが日焼け劣化するのを防ぐための様です! >>508
おお、ありがとう!
うちのもその状態だ。そこより外側がレールがないから、合ってるような合ってないようなと疑問だった。 アルピーヌ、ジュネーブショーでA110のGT4カーを発表。
シグナテックが開発
https://www.as-web.jp/sports-car/345554?all
4CのGT4は出ないのかな?
F1のスポンサードで手一杯か。 悩みがあって重ステのキックバックが強烈すぎて怖くてスピード出せないわ
高速走行中にキックバックとかどこ吹っ飛ぶかわからんから高速でもまだ200km出せてないんだがお前らキックバック対策どうしてる? >>515
高速では200kmとか出さないで走るようにしてるわ。
と釣られてみる。 路面状況の比較的良いサーキットですら
縁石かすっただけでお釣り食らってスピンするからな>4c
意識してハンドルに力入れるしかないけど
咄嗟には反応できない。
パワステ仕込むしかないかw >>516
そう言うのは良いから
>>517
ステアリングコラムが上下チルトだけじゃなくて前にできればがっちりステアリング握れるんだけどなー
シートも後2.5〜5cm下げないとドラポジが決まらないし4Cはコストカットで色々と勿体無いな仕上がりだわ
youtubeで270km出してる動画とかすげーよな、怖くないのか >>519
マジ?ロック外して前に引いたけど出てこなかった気がするんだけどな
デラにもこれ前に出ないんすねって言ったらデラもそうなんですよーって言ってたけどマジ?
ちょっと明日の朝試してみるわ テレスコピックあったわw
サンキュー!
シートもあと5cm下げてーw チルト一番下にしたらステアリングでインパネが隠れるちゃうんだよ!www >>531
そうそう!
タコメーターの上部が隠れちゃうよね。。 スパイダーでゆったり都内を流してるとミニバンやBMW・MINIからやけに煽られるんだがwww
特にアルヴェルがやけに煽ってきたりブロックしてきたりするんだがマジで貧乏人ウゼェわwww >>534
そりゃ煽ってんじゃなくて近くで見たがってんだろうよ、、、、、 俺がクーペで流しててもそんなことはされないからお前の運転に問題があるかだな。 サーキット行ってる人で動画とってる人に質問
カメラの固定とかどうしてます?やっぱりリアガラスに吸盤固定かな? >>537
Anycaだと24時間1万9000円で借りられるようだよ。 >>539
こんなサービスがあるんですね。
知らんかった。
残念ながら、こちらが大阪なので無理そうです。(オーナーは東京)
ありがとうございましたあ! >>538
スパイダー?
スパイダーならリアスクリーンがちょうどいいっぽいよ。
これ見るとGoProできれいに撮れてる。
http://shohido.blogspot.jp/2018/03/gppro.html >>541
レスありがとう
そうですスパイダーです
リアスクリーンでよさげですね
ありがとうございました 牽引フックをつけたいんだけど、何を買えばいい?
付けてる人、超かっこいいです。 >>543
サーキット以外で付けてるの見るとカッコ悪いです 牽引フックなんてつけてる車を普段の足にしてるとか超絶ダサいわwww >>545
カッコ良い悪い以前にフック付けなきゃサーキット走れねえべさ
>>546
付けたり外したりが面倒なんだよ んで牽引フックなんてつけてるやつに限って直線でオラつく癖にコーナーでクソ遅くてコーナーでアウトからぶち抜いてやると大人しくなって逃げてくんだよwww
カート乗ってる俺に勝てるわけねーだろwww
牽引フックなんてつけても速く走れるわけじゃねーぞwww あの、煽りとかストリート使用の是非が欲しいんじゃなくて、フック使ってる人にオススメ教えて欲しいだけです。
Closとオルケ?とかいうのが使えるらしいけど、前車は重いらしいし後者はメーカーが信頼度低いらしく、ほかに選択肢ないかなと。
4Cではまだサーキット走ってないけどほかの車で隔月で通ってます。 人撥ねた時のことを考えれば公道では着けない方がいい。 >>548
お前がサーキットを走ったことが無いのだけは判った。もう来なくて良いよ。
てかお前まだ張り付いてんのか。寂しいやっちゃ。 >>548
>大人しくなって逃げてくんだよwww
サーキットで逃げてくってことは、相手のほうが速くて置いてかれてんじゃん
>牽引フックなんてつけてる車を普段の足にしてるとか
ここ4Cのスレだよ。
みんな普段の足は別に持ってるよ。 >>555
あれよ、仮装して都心を走って迷惑がられてるやつよw >>551
リセールは良くないね。
20年後にはわからないけど‥ >>549
国内で4C用として販売されている牽引フックはCLOSとオレカのしか無いんじゃないかな?
CLOSのが重いというのはTypeBの頑丈なタイプの方ですね。
TypeAの方はもう少し軽いです。
TypeBは赤と黄色の2色ですが、TypeAは11色から選べます。
http://clos.jp/index.php?main_page=index&cPath=563
オレカのはCLOSのTypeAと同じような形状ですが、色は赤と黒の2色です。
http://www.orque.co.jp/tuneup/alfa-MiTo_3_3.htm
どれを選んでも問題ないと思いますよ。 >>561
丁寧なアドバイス、ありがとうございます。
いまさらですが、汎用品のようにみえて、専用品(というか、使える車種が限定)なんですね。 >>561
タイプBのが重いのか。知らなかった。
4Cは、フロントの接地感乏しくなりがちだから、先っぽに重りがついてるくらいがちょうどよいかもw >>561
オレカのやつを買ったよ
専用品のはずだが、取り付け時にメッシュ部分にちょっと干渉した
取り付けできないほどではないが
まぁその程度の専用って感じw >>554
すみません、これ一台で買い物からレジャーまで何でもこなしちゃってます(><)
牽引フック付けっ放しです(><)
サーキット怖くて行った事ないです(><)
DNAのNしか使った事ないです(><)
もっぱらレジャーの為の車なんですが、
先日の大雪の時にスタッドレスタイヤを着けて勇んで出かけてえらい目に遭いました。
硬い雪塊がバンパーにヒットしてフロントバンパー大破w
修理費約60万円でした(/ _ ; )
性懲りも無く、今度はリアガラスに貼り付ける吸盤式ルーフキャリアを発注!
チャリでも積んで山でも行こうかと思案中。
なんで牽引フックを付けたかって?
ええ、カッコいいからです、すみません。
いや、そんなヤツもいるんですって言いたかっただけなんです(><) 4Cにスタッドレスタイヤなんてネタだろ?
最低地上高低いから亀になるだけだし。 端々からネタ感が漂う文章だなw
気持ちはわかるよ、自分もよくやるから >>571
もしかして志賀高原に来た?以前スキーに行った時に雪道を走る4C見たから。 志賀高原には行ってませんね。草津には行きましたが…
かつかつで維持しているので、私以外にも日常的に4Cを使っている人が居ると思うと維持し続ける希望がもてますね。 >>575
>>571ですが、成りすましはやめて下さい。
まあ、確かに私も行ったことない場所でしたが。 >>571
ネタで無ければただの馬鹿
金と資源の無駄使い
こんな馬鹿に買われた4Cに心底同情するわ >>577
ネタだネタだって言うから画像上げたら上げたでこれですわw
金も車も俺の物だし、俺が楽しいから問題ない
馬鹿で同情するのはお前の脳みそだな >>579
馬鹿丸出し
まさにDQNの発想そのものだな
そんな馬鹿丸出しが同じ車に乗ってると
俺まで仲間とみなされそうで迷惑極まりない >>579
LSDないけど凍結路面大丈夫なのかな? >>577
流石に目に余る言い草だな。
自分の車をどう楽しもうと自由だろ。
気に入らんのも自由だがそこまで言うのは躾の悪い馬鹿に見えるぞ。
あと積雪のある地域では4cといえどスノーはいておくといい。
4か月寝かせて置くのもつまらんので。 >>582
どう考えても馬鹿だろ
こんなクソみたいな乗り方するなら
サーキットをATモードで走って挙句に
事故ったババアの方が4Cの素性に合った
ことやってるだけマシだわ >>581
平らな幹線道路なら結構行けるもんですよ。
流石に住宅街の真ん中雪が盛り上がっている轍なんかはゾリゾリゾリー!って音がずっとしてるからちょっと嫌ですが。 >>580
>>583
何でDQNの発想になるのだろうか?
どっちかというと、自分の考えに合わない人間に絡むような人間の方が人間性が低いと思うがね。 >>585
絡んでないわ、馬鹿だと事実を言ってだけだわ
金さえ払えばなにしても良い
俺の車なんだからどうしようと勝手
この発想がDQN以外の何だと言うのだ
4Cを開発作製した人間に全く敬意を払ってねえ >>571
このナンカンってスタッドレスなん?
つーか、雪上ドリフトの画像頼む。 >>585
買えないやつのひがみなんだから、まともに相手してもスレが荒れるだけ。無視が最良の選択肢。 >>585
こういう負のエネルギーで生きてる人相手してるとうつるぞw >>587
雪上ドリフトはこの車ではやった事ないわ
広い駐車場で強めに踏んだらすぐにケツが流れたから、安全な場所でやったら面白いかもね
アジアンタイヤの中では割と定評があるスタッドレスタイヤだよ。最初、純正ホイールに合うスタッドレスタイヤを探したら、まともなタイヤだと20万円コースとかしかなくてさ、タイヤ屋さんと相談してそれなら20万円でホイール買ってインチダウンしようとなった。
東京住まいだから、雪道走るのも年に2、3回あるかないかだから、タイヤは安くて良かったんだ。
とは、言っても五年前くらいの国産スタッドレスタイヤくらいの性能はあるよ。 >>588
>>589
うん。相手にしてしまってすまんかった。
俺は何処に行くにもこの車で出掛けたいだけ。 >>590
ホイール自体も格好いいね。
時にサイズとメーカー、品名を詳しく教えて下さい。 >>591
この車で出掛けたいだけって
Nモードにしか入れてねぇんだったら
全く無意味じゃねーか
Nモードでチンタラ走ってクソみたいなアジアンタイヤつけて4Cバンザイなんてやめてくれや。
まともに走らせることの出来る金と環境を持ってる人間だけ買えや
お前みたいな4Cの価値がわからない人間が同じ車乗ってるのは許せんわ >>592
ADVAN Racing RS2 RSII
8.5J-17 98 5H +30
9.5J-18 98 5H +41
でハイパーブラックとかいう薄いガンメタみたいな色だった。この組み合わせだと、最大でフロント225、リア265まで入るようです。
フロントはほぼ面一になりますね。リアはもうちょいって感じ。
安い海外タイヤから国産ハイグリップまで選択肢が一気に広がるからオススメですよ。
ホイールの出費は痛いですが、すぐに元取りますね。
エンケイが作るのをやめた今は、ホイールがブリジストンのプロドライブとアドバンのこのホイールくらいしか選択肢がない。あとは、OZくらい。品切れになると半年待ちとかになるらしく、衝動買いしてしまいました。 >>571
感想を言わせて貰えば、モッタイナイ ですなー悪いけど。
どうやらローンチのようですね。
車をどう乗るのかはオーナー次第なんだけどね。
そこをわかって敢えて言うとすると、希少なローンチだし数が決まってる訳で、ものすごい勢い極論すれば文化遺産的な側面もある訳で、それがこんな形ですり減るのを見るのは寂しいね。
俺なら生活車にサンバーでも買ってそっちを乗るわ。 >>594
>出費が痛いけどすぐに元が取れる
ってどんな根拠で言ってんの?
具体的にどんな風に元が取れたの?
Nモードでラッセル車やってるだけなのに元なんか取れるのか?
馬鹿すぎだろー >>594
かつかつなのによく衝動買い出来たな!
キャラ設定に破綻が来てるぞ!
お前みたいな、人と違うことやってる俺凄い的な馬鹿がいるからアルファロメオ乗りが勘違いされるんだわ。 ローンチエディションが文化財ですってw
オプションパーツをてんこ盛りにしただけだよ
買えないパーツはセンターコンソールのプレートだけ
プレートだけ売ってやろうか? >>601
物凄く極論すればと断ったんだけどね
まあ変換ミスもしてるし(笑)
ローンチの違いを知らないんですね可愛そうに、、、
その程度の認識だからこその乗り方なんだなぁと理解しました。
プレートだけ売ってやろうか?というのも浅はかさに拍車をかけますね。
まあ真珠かどうかは議論があるかもだけど
豚に真珠ですな、、、、
豚さんごめんなさい(>人<;) 運転席側も助手席側も足が当たるところのカーボンが傷だらけなんだがこんな簡単に傷つくのか?
お前らも傷ついてる?知ってたら高くてもプロテクションフィルム貼ってもらったのに・・・ >>604
あれはもう見るからに蹴りそうだから新車のうちに張ってもらったわ 本人が楽しいのなら周りが止められるもんでもないけど、その車の本来のコンセプトから全く外れた乗り方するのは、DQNな乗り方の定義みたいなもんだし、だからときにはほかのオーナーから反感買うことも理解したほうがいいと思う。
中古の高級セダンをシャコタンにするのも、ランボルギーニを金ラメ龍入りにするのも、本来のコンセプトを踏みにじってるようなもんだからさ。
本当にそれ一台しか買えなくてどこへ行くにも乗ってますっていうならまだ微笑ましいけど、わざと4Cを乱暴に扱われてるみたいに思われても仕方ない。
アニメオタクが好きなキャラをレイプされたように感じるのと似てるかもw >>605,>>606
マジかよ・・・
俺のディーラーは色々と不備があって揉めまくった上にそういう肝心なアドバイスは何もないとかマジで使えねー! >>608
もう遅いかもだけどホルツの保護テープ
水貼りすれば割と簡単に貼れるから
やってみたら? >>594
情報提供サンキュ♪
F18R19だと選択肢が無いんだよねえ。
PZEROは摩耗早いし。
違うタイヤも試したいんだよね。
>>604
購入時にデラで施工して貰ったよ。
足りないところはDIYで貼った。
>>608
あんまり神経質にならん方がいいよ。
バンパーや下回りなんてもっとキズ付いてるだろうし。 なんだ、目糞鼻糞どもはもう寝ちまったのか?
ジジイか、、、 >>611
>>612
お前こそ早く寝ないと凍死するぞww 珍しく伸びてると思ったら、あまりに低レベルで笑った。
ボクケイ、ロータスにもいかず、4Cを選んだ変人たちの集まりなので(両方持っている人もいるが)
変なコダワリもった文化遺産君みたいなのが出現するのも味ですよ。 >>613
ハハハ
可愛いヤツだなw
文化遺産が買えるといいな ローンチがどうのこうのと特別視するのは賛同できないけど、少数打ち切りの趣味車は時が経てば文化遺産といっても、まあ多少大げさにしても間違っちゃいないよ。簡単に再生産できないという意味ではね。
30、40年前のいわゆる名車の値の上がりようにしてもそうだし、当時はただの不人気車だった車の価値のインフレにしてもそう。
3Dプリンターとかの小ロット生産技術の発達や、ガソリンエンジンの未来の不透明さで、4Cが年を取ったときに同じ状況にあるかはわからないけど。
だからといって、ガンガン乗らずにただただしまい込んどくような車趣味は好きになれない。 >>616
ボクケイ って一瞬 KTM クロスボウのとこかと勘違い。そっちの方がよっぽどマニアックだろうとか勝手に思ってしまった。
ボクスターとケイマンのことね。 1台しか車持てない人間が買うような車じゃないわな4C。 >>620
そういう決めつけは良くない
72回ローンで買ってもいいじゃん
維持出来なくなって売ってもいいじゃん
そういう中古狙ってる人もいるし 都市部か田舎か、既婚か独身か、子供の有無で色々変わってくるな
子供居なくて東京か大阪の真ん中に住んでるなら2シーター1台でも別に不思議じゃない
ローンが良いか悪いかも金利次第だろうね
低金利の場合にはわざと借りて、その分を投資に回す人もいる
人には人のライフスタイルがある事は理解した上で発言した方が恥はかかないね
で、悪いがこの車に後々価値が出るとは思えないね
アルファロメオの客って基本的に吊るしを好むんだが、この車に至っては特にリセールを考えて買った人(買ってしまった人)が多いんだな
箱にでもしまっとけって思ったが、しまっておく程の価値ないぞ
あてが外れて気の毒だなとは思う >>609>>610
納車したばっかで大事に乗ってるのにショックだわ・・・
ディーラーに聞いてもカーボンの傷は絶対治せないですハハハとかぶっ殺してやりたいわ
これ以上傷がつかないようにフィルム施工できる業者に問い合わせてみるわ
マジで俺のディーラー最悪 >>623
カーボンのキズって、表面のクリアじゃなくて?
製造行程の動画見るとわかるけど、目に見えるところだけクリアの層を塗ってる
見えない所はクリアになってないのは、運転席の足元を覗いてもわかるから、
そんなに気にしなくても良いんじゃない?
傷つくのが嫌ってなら乗らなければって話になっちゃうよ >>623
表面のクリア塗装の傷なら修復出来るよ。俺も乗る時に靴で表面傷だらけになったけど、板金屋で直してもらった。 一気に伸びたな
北国DQNが最初はおっとり善人を気取ってたが文化財房に粘着されて最後にはDQNな姿を晒してるのが草www
俺は23区内住み。4C1台だけ。独身。
実用車として買ってない。実用車が必要な時は家の前にタイムズカープラスがあるからそれ使ってる。
4Cに乗るのは月二回に箱根辺り走るのと2ヶ月に一回ぐらいでサーキット走る時だな。
基本雨の日とかは乗っても面白くないから乗らない。
正直、スタッドレス履かせてるとか俺には理解不能。。。 どんな乗り方しようが何台体制なのかとか他人がとやかく言うことじゃないんだけどな
大事にしたい人は自分で買って大事にすれば?
と俺は思うね >>626
スタッドレスの人が北国に住んでるなんて何処にも書いてないよね >>624
白く濁った擦ったような傷だけどこれってクリアなんかな?
フィルムやってくれるボディショップに問い合わせて消せるか聞いてみるわ
マジでディーラーいい加減過ぎ、スレ民のが詳しいとかどうなってんだよ! >>629
上手くすればコンパウンドで磨くだけで消えそうだな >>629
外出先だからID変わっているけど625です
サンドペーパーかなんかで周辺含めて削ってからクリア塗装したと聞いた。ついでだから運転席、助手席含めて見える部分は塗装後にPPFのプロテクションフィルムを貼ってもらった。塗装は大した値段じゃ無いけどフィルムの方が高かったな。 >>629
現物見ないとなんとも言えないけど、俺の車は
靴でうっかり擦ったところが、白く濁ったような
5mm幅ぐらいで一筋のキズになったよ
上手く文字に出来ないので、写真にできたらあげてみるよ >>618
10年経てばマイクとエドが訪ねて来るし、20年経てば孫がティムとファズにメールしてくれるさw >>629
今朝、慌てて撮ったので分かりにくいかもしれないけど、こんなキズじゃない?
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1896737-1521500988.jpg
これならクリア層のキズだから、目につくとこじゃなければ気にしても仕方ないとおもうよ >>632>>636
https://imgur.com/a/7cjfg
これなんだがコンパウンドとかで綺麗に消えそう? >>639
カーボンの表面まで行っていないなら大丈夫だよ。ただ、コンパウンドで磨くのは難しいかなあ。
板金屋に出した方が間違い無いよ。 自分のは深い線キズだったから諦めていたんだけど、板金屋で上田市にも書いた通り、サンドペーパーで表面のクリアを取ってから塗装したら全く何も無かったように綺麗になったよ。まあサンドペーパー以外にも色々処理しているんだと思うけどね。
とにかくPPFプロテクションフィルムの方が施工代がかかるから、そっちが痛かったかな。 >>639
見た感じクリアだけのキズだから、気にしないのが良いんだけど、場所的に目立つから無理だよねぇ
場所的に交換が効かないので、コンパウンドで安くあげて酷くなって泣きを見るぐらいなら、最初から板金屋にお願いした方が良いと思うよ
俺ならコンパウンドで少しだけやってみて良さげなら全部やってみるけどね >>639
俺なら何もしない
どうしても気になるなら上からカーボンシート貼るかな
良く考えてみたら、ボディのリアタイヤの前辺りにキズ防止でボディ同色のシートが貼ってあったりするじゃん
板金塗装はもっと酷くなってからでもいいんじゃない?
そんなモン一々気にしてたらハゲるか癌になるよ >>641
自分もボディ、内装をプロテクションフィルム貼ってもらったが内装は型が無いからボディと同じくらいの金掛かった。でも満足しているよ カーボンのプロテクションフィルムってどのくらいかかった? ちょびっと傷付いたくらいで大騒ぎしてみたり、ローンチが文化遺産だとワーワー騒いだりw
今のアルファロメオの顧客って滑稽だよな。
ディーラーの店員さんもリセール考えてカスタムはしないし、しても純正パーツか、フラミンゴで扱っているパーツくらいだって言ってたな。
要は人と同じにして価値が落ちないと思って安心するってヤツな。
それはフェラーリなら分かるんだけど、アルファロメオくらいで気にすんなってw
セコくてダサいと常々思うよ。
あと、最近のアルファロメオの客って
FFのMitoやジュリエッタ辺りをやっとこさ買って「流石走りのアルファ!」とか抜かすらしい。アホかと思うわ。 好きな車買ったんだから好きなように自分でカスタムしていいじゃん。ヘンテコなパーツなんてほぼ無いんだから。 俺はリセール気にして傷を気にしてるわけじゃないんだわ
5年後に3000万〜クラスの車買うって目標があって、その後も壊れるまで乗り続けるし距離もかなり走るけどその間はコンディション保って大事にしてあげたいって俺の我儘だけどそれっておたくに関係ねーじゃん >>652
乗り込む時に毎回見えるキズとかは小さいものでも気になりますよね。 実際に「おたく」って使う奴いるんだ
レッドリスト入り確定だろw 俺こういうカスタム生理的に受け付けないわ
4Cの美しいエクステリアを全てぶち壊しにしてるわ
上等な料理にハチミツをブチまけるがごとき思想!!!ってのが言い得て妙 クソダサいな(゚ω゚)
ついでに竹槍も付ければ良いのになー >>658
いくらなんでもセンス悪すぎとおもいつつ、ここで晒しちゃ悪いかなーと思ってたら、やっぱり晒されてた。
まさかそれがかっこいいと思って晒したわけじゃないよね、ははは、、、、、 前後原型とどめず、縦置きエンジンだし、4C??
前者は、まるっきりミニ四駆みたい >658見たいなのは、センスのない金持ちが遊んで飽きたから売っぱらったオモチャ。リセールがーとか、傷がーとか言ってる奴等とは住んでる世界が違う >>665
アラブの石油王みたいなもんだな(゚ω゚) 注文した4cがやっとディーラーに届いた
頑張ってローン払いますwww スタッドレス興味あります!
スタッドレスの方は雪山は行ってないですか?
http://livedoor.blogimg.jp/haji90/imgs/a/b/aba40a9e.jpg
こういうアホな事がしたいですが、MRの雪山登りは現実的か知りたいです。
高い買い物なので情報は集めておきたいのです。
叩かれてるトコ申し訳ないですが、よろしくお願いします。
そして自分も叩かれると思いますw >>663
「必然性ある」って何だ?
Marco Gramenziなんてもはや4Cと全く別ものだろ。
あんな車、怖くてアクセル踏めないわ。
>>658はレースやっているスティーレの車なんだし、
「必然性」とやらは、こっちの方がありそうだと思うけどな。
カラーリングはなんとかならんのかとは思うがw >>671
参考まで。
Drifting a Ferrari F40 in Snow Up To Base Camp (4k!)
https://www.youtube.com/watch?v=he0WvPDxjZc 一応、今年はザウバーアルファロメオを応援するか。ポイントとれれば喜べるし >>677
よく気がついたな
普通に脳内変換されてたwww フェラーリの秘蔵っ子ルクレールは良かった
今年は車体が間に合わなかったがフェラーリの最新PUとアルファの支援があるから来年は期待できるぞ >>679
フジだとルクレール映らなすぎてよく分からんw ルーレット族やってるけど最近やたら速い4C見かける 購入後そろそろ2年。
当初はエンジンの位置が高い、フロントの接地感薄い、
とかネガな面が気になっていたが、
慣れた今はそれも味になった。
いまだ、他にほしい車がでてこない。いい買い物をしたと思う。 みんなの燃費はどれくらい?
私は東京都内、たまに首都高程度で
リッター6.5です、ガソリン漏れてるかな。 >>687
都内のチョイ乗りばかりでも少し悪い気がしますね。
チョイ乗りメインで高速を少し乗った時でもリッター8は行きました。
高速と山道でそれなりに飛ばしても10以上は行きます。ベストは13でした 高速を100km/h+で淡々と走ると17km/Lぐらい行くけどなあ。
高速だと悪くても15km/Lぐらい。
燃費については非常に良い。
維持費で掛かるのはタイヤ代
特にリヤタイヤのライフは短い。 みんなさん 、早急なお返事ありがとうございます。ガソリンが漏れてる冗談はさて置き、マフラーを交換したせいかもわかりません、ただ車屋さんに対応してもらえてないので、泣き入りするしか無いです。 正直4cで燃費を気にする方が見えるのはびっくりですが、街乗り6.5なら普通じゃないですかね。
あとマフラー交換により燃費が悪化することは儘あることなのですが、
車屋が対応してくれないとはどういうことでしょうか? >>693
いやあまりに悪いのでどこか不調があるのではと心配になったのではないかと推察したけど。 4C以外もカリフォルニアT乗ってますので、軽自動車は品川ナンバーに似合わないので、遠慮します。お節介ありがとうございます。 燃費を気にするのではなく、もしかしてガソリンが漏れてるかと思います。どこかに不調があるかと思います。
そんなケチって買う車ではないでしょうよ。 400キロのツーリング、余裕で無給油でいけたから、リッター10以上だったと思うけど、街乗りだとかなり落ちるのかな 乗り方やろ
そらパドル使って回せば燃費下がるわ
俺も毎日通勤で乗ってるけどリッター6くらいやで やはり乗り方によりますね、私は乱暴な方だと自覚しました、車の不調ではなく安心しました。
みんなありがとう! 都内の渋滞ばかり走れば燃費悪いだろうね。
走行距離は伸びないけど実際のエンジンの回転時間は長いわけだし。
>>700
600km無給油で走ったこともあるよ。
4Cは意外に長距離高速ドライブが得意だと思う。 コンピュータチューンしてる人いる?
当方racechipつけてるけどいまいち50馬力弱
上がった実感はないなぁ。
唯一ストレートでベタ踏みしてるとタービンの音が
今にもブローしそうな音してるから多分加給圧は
上がってるのだろうけど。。
車には擬似ブースト信号だしてるから純正のブースト計は
役にたたないし。
かと言ってブースト計つけたいけどあれ
つけちゃうといかにもチューニングしてます感
出ちゃう からあえてつけないけど‥
エンジンの安全対策だろうけどかなりガソリンが
濃い気がするなぁ‥ >>705
ロムチューンした人がいるよ。乗らせてもらったけど明らかに自分のローンチと違う速さだった。
アクセル踏むと余裕があるせいかスピードの上がりが違った。
自分はレースチップだけだけど、こんなに違うのかと感じたよ。
エンジンにとっては良いのかわからないけどね 馬力は上がらなくて良いから後1000rpmプラスの7500rpm回したい 新しい車乗るのもターボ車乗るのも久しぶりなんで、ロムチューンとかレースチップとかコンピューター系のチューンは用語の意味がよくわからん(´・ω・`) >>707
それこそロムチューンだよ
レブリミットの設定を上げるだけ >>706
やはりROMチューンは効果がハッキリと出るのか… http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/romtune/jissen.html
こう言うの読むとメーカーチューン以外は信用できんのやなと思って結局ノーマルで乗ってる >>706
705です。
ロム変えるとやはりちがうんですね。
でも皆さんがご指摘するようにあまり
燃料絞り過ぎはエンジン本体をブローされる
恐れがありますよね。
馬力は程々でいいから気持ち良く回るエンジンに
したいですわ。 ルームミラーの根元の周りに、マイクみたいな二、三本出ているものは何でしょうか? なんかめっちゃ煽られるんやけど
ケイマン乗ってる時はこんな煽られんかったんやけどな 煽られても反撃できない4C...
今日もBMWに煽られて飛ばしたら、リアタイヤが浮いてしまい、離陸しそうでアクセルを緩めました。 後ろ向きにもドラレコ付けて警察に見せるとかどうなんだろ 4cはバックフォグないの?
エキシージだけどバックフォグ着けたらだいたいビビって距離とるよ
めちゃめちゃ急接近された時しかやらないけど
ベンツのブレーキランプ点滅で知らせる機能にヒントを得た 道路運送車両法第三十七条
>霧等により視界が制限されている場合において、、、
DQN乙w ぶつけられたらいやだもんね
走りの性能とは別に
そういう面では路上では弱者だよなスポーツカー 昔テレビでスポーツカーに乗ってる人の取材?みたいなのやってて
まず軽トラか何かでドライブコースを下見してからスポーツカーで走るってのを見たな >>722
分かる気がする。ここの駐車場は下って入った時擦らないか、ここの段差は大丈夫かとか
ついつい4C以外に乗っている時は考えてしまう。 見積もりしてもらったら11万くらいでした
ちょい高いのかな 新契約でちょっと高くなったけどそれでも10万弱ぐらいだよ。
車両保険の免責10万の設定で。 クラクション押したらステアリングのクレストが凹んだんだけどポンコツすぎるだろこの車 クラクション部分がちゃちいとは思っていたが、凹むとはw 車体の下にあるゴムのフィンみたいな物は一体何のために付いているのだろう。 底のゴムは何かに空気を流し込むため。一年くらい前にここで話題になったと思う ゴムフィンの後ろにラジエター通過した空気の排出口がある。走行風が排出妨げないためですよ。 あのザリって音聞くと誰もいない所まで行ってバンパー確認している… クレスト凹んだだけなのにエアバッグ交換で10万だと
マジでアルファ終わってるなー
二度とアルファ買わない >>739
クレストって、あのマークでしょ?
あれって取れないんだ、、、、 凹むほどホーン強く押して鳴らしまくるとか面白いなw クラクションは咄嗟に押すものだろ
そりゃそれなりに圧力かかるだろ
今まで乗った車でこんなこと一度もなかったからショックだわ クラクションなんてほとんど使わんよ。
使うような状況に陥らないように運転するのが上手い運転なのだし。
それに真に緊急時にクラクション鳴らしてるような余裕はない。
そんな余裕があればブレーキ踏んでハンドル回してるわな。
つまり危機回避にクラクション鳴らすなんてナンセンスなんだよ。 >>743
押せば鳴るトコ押してヘコんだ
ただそれだけだろ?
単にそれだけにここまでケチつけられるって大したもんだな。
てかお前いつもそうやってケチばっかつけてるよな。よっぽど性格ねじ曲がってんだろうな。 あー、それ結構あるわ。
ちなみに吸引して直す道具があるんだがデラではやらないかな。 >>743
交通事故の判例を見てビビってこい
馬鹿め クラクションを押す方が悪い!!!アルファ乗り失格やで!! 156みたいに、ホーンが鳴りっぱなしにならなかっただけ感謝して欲しいね!!! >>739
ディーラーで部品を注文すると、エンブレム単品の設定が無くてエアバッグAssy交換になってしまう、というだけのことでは?
↓のブレラと全く同じ構造かどうかは分からないけど、エンブレム部分だけ外せるはずなので、イタ雑さん等からΦ40mmのエンブレムを調達してくれば、わずかなお金でDIYで簡単に直せると思いますが…。
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/591961/car/2422880/4719395/note.aspx >>753
こいつの車歴がヤンキー臭しまくりでww
オートバックスの駐車場で買ったばかりのダサい部品とか付けてそうw
やってることも品がなくていかにもって感じww >>754
車歴確認したけどどの辺がヤンキーなのか俺にはわからんな
草はやしまくりのあんたの方が香ばしい >>743
咄嗟にその動作が自然に出来ない程運転技術が未熟なんですね。分かります。 >>755
本人乙w
今日は量販店の駐車場でセンスなくステッカー貼りですか?ww ハンドルのエンブレムの所を押して凹んだの?
昔のエアバッグ無しのハンドルじゃあるまいし、そんな所を押す方が悪い また変な粘着が発生してるなw
まあ、カバー塗装氏の車歴は、4C乗りには珍しいパターンだとは思うが。 >>753
主観で評価されるのが嫌ならみんカラなんかのSNSにアップしなきゃ良いんだよ
ぶっちゃけダサいというか品がない、まさに日本のザ・カスタムって感じ >>759
エンブレムの周りのエアバッグのカバーの部分?を押してもいいと思うんだ そうそう、エンブレム押そうとすると、周り押すより力込めなきゃいけない。
凹んだのも理解できる。 強力な両面テープ使って真っ直ぐ引っ張れば直らない?
多少は歪みみたいなの残るかもだけど。 他人の事を「ダサい」なんて言うのはガキでも言える
で、自分は「ダサい」って言われるのが嫌なチキンは
根性なしか、エアオーナーだろ >>760
カバー塗装氏
カバーを塗装するのは大して見えないからご自由にだが。
巨大なステッカー(円無し!)とおそらく左右に貼ってあるエンブレムにはドン引きした。
とにかく遭遇したくない。こんなのと同類だと周囲から1秒でも思われたくない。 何かっつーと、本人乙
今時大文字の草生やして恥ずかしい昭和の2ch脳
>760=>765だと思ってんだ、バーーーカ
証明してみろよバーーーカ 自分のセンスが他人のセンスより優れていると思うのはおこがましいと思わないの?
みんなもっと心に余裕を持とうよ! >>773
いや、あのステッカーベタ張りはどう見てもカッコ悪いだろー 4C選んでる時点で世の中からは十分キモいことに気付かず、ステッカーを叩く粘着w >>776
ジュリアスレを荒らした後はこっちに来たのかー >>777
ジュリア持ってないからジュリアスレは見てないので知らん。
ジュリアクアドリ選ぶやつも結構な変態だとは思うがw >>774
んなことない
お金あって好きな車を自由に選べるなら車好きに限らず誰だって自ずと外車になる
というかイタリア・イギリス・ドイツのどれかになる
都内なら車必要ないって価値観だな、要するに貧乏だから買えませんって現実 最近、車種板全体が荒んだ流れだなあ。
意図的な悪意を持って他人の趣味を批判するような書き込みがあちこちのスレで見られる気がする。
議論がちょっとエキサイトしちゃって喧嘩腰になっちゃってる書き込みなのか、わざとみんなを嫌な気持ちにさせようとしてる書き込みなのかは、やっぱり違いがわかるよ。 >>779
マスタングとかチャージャーとかコルベット涙目(´;ω;`) >>779
それはもうブランド教に囚われてるよw
金があるゆえに車選びの自由さを失ってる。
視野狭窄に陥ってるのを自覚するのは難しいものだがね。 日本車で満足なのにこのスレに何の用なんだ?
4Cとは別にセカンドカー買うから国産、外車色々試乗してるが日本車はとにかくドライビングプレジャーがなくて走りがつまらない スポーツカーじゃない車のドライビングプレジャーは、車に与えてもらうものじゃなくて自分で見つけ出すもんだってばっちゃんが(以下略 >>783
つーか、サードカーでもフォースカーでもなくセカンドカー買うってどーゆーこと??
4Cはサードかフォースかフィフスか知らんけど、格下げってことですか!? >>780
そうか?
昔からダサイ奴や馬鹿な事やってる奴は晒されて叩かれてなかったか?
そういう場所だろそもそもが。 ステッカー絶対認めない粘着の次は、英独伊至上厨登場かよw
アメ車ならチャージャー、コルベットZ06みたいな変態系とか、
国産ならGT−R、ロードスター、NSXとか、楽しげな車はいろいろあると思うぞ。 >>787
なんだステッカー本人じゃんか
オススメ車種でバレバレだぞ また粘着にステッカー氏認定されたwww
たしかに英独伊を除くと、俺もステッカー氏の好みに近くなるなw ステッカー氏は4C乗りには珍しい車歴だと感じたが
そもそもどんな車との入れ替えが多いのかね?(増車の人もいると思うが)
多そうな順に
・911、ボクスターケイマン
・FFのアルファ
・M3、M4
・フェラーリ、ランボ、マクラ
・国産スポーツカー(S2000とか?)
ってとこかな? ステッカー氏の車歴でヤンキーとか意味不な奴もいたし >>790
155−GTV−4cの流れだな。
普段使いは国産セダンだが。合間にマツダのロードスターや7を短期所有してたな。 やはり今年の夏くらいにオーダーストップするんだね。日曜にディーラーで店長から聞いた。 >>794
うまく説明できないが、一貫性を感じる流れだな。 246GT→355チャレンジ→石橋→鈴木兎→松田デミ男→4C >>795
マイナーチェンジ?
それともエンジンも変わるようなフルチェンジ? 6C作っても売れないだろうから3.7 V6 641phのジュリアクーペが6Cの代わりなんだろうな ビッグマイナーじゃないの?
300psでパワステ装備 定期的に生産終了ネタが出るな。しかも毎回ソースはディーラー。
ちなみに俺も1年以上前にディーラーで受注見合せかも、と聞かされたわ
生産終了をちらつかせて売上を伸ばすやり口か。 公式発表は4Cのブランドアイコン化のみ、
マイナーチェンジ云々は予想されるだけ、
同様に生産完了で廃止も言われていないが注文ストップは事実。 営業マンからの言葉をそのまま鵜呑みにするなんて、人が良すぎ。
プレス発表出るまでは信じられない。 CGの加藤さんもフェイスブックで生産中止について書いたね。 >>809
確かに書いてあるね。みんカラの4C乗りの人が書いていたから本当かよ?と思っていたんだけど パワステ化で継続と思ってたら、生産終了説が急浮上かよ パワステ欲しかったわ
レーシングドライバーくらいドラテクないと速く走らせられないだろこの車 オーナーとしては、早く生産終了していただいて、
将来的に希少車としてプレミアムがつく期待をさせてほしい >>815
補修部品も生産終了になるので、維持が難しくなるので気軽に乗れなくなるw >>816
共用部品が多いとは言えそれが気になる。
長く乗りたいから心配だ。
絶対数が少ないから中古部品で逃げることも出来ないだろうしね。 そーいや、2月から型式外れたそうな
なんでも助手席の膝のところが新しい基準を満たせないとのこと
いよいよ廃盤かねぇ 最近中古車増えた?
107購入者の放出なのかなと妄想してしまう そうかな大体20台前後でさして変わってない気がするけどね。 >>819
そもそも107がそんなに売れたとは思えんのだが、急に中古が増えるほど売れたの? 売れて無いよ。限定数販売ではなかったのと劇的に変化がなかったせいもあるからイマイチだった… 107買ったのは、最初にローンチ買えなくて通常版買って、そっから乗り換えた投資目的の連中が多いと聞いたけど、メーカーによる限定版とインポーターが企画したセットオプションの区別がついてるのだろうか。
こんなこと書くとまた酸っぱいブドウくんが湧きそうだけど。 オプションをもっと細かく自由に選べる様にしてほしかったわ
キャリパーの色も選択できないとか、ヤル気の無さしか感じなかった 投資目的ならFだろうね。4C乗っていてそんな事考えた事無いな、走ってナンボでしょ。 >>829
全くその通り。
うちのは飛び石傷だらけですわ。
労わりつつ全開にしてます。 さすがに4Cで投資目的はないでしょ。
まあ、価値が残るといいな、とは思ってるが 20年くらいしまっとけば、GTRやS2000みたいに価値上がるかもね、200万円くらい。
本当の投資はヒストリックカーや億クラスのスペシャルモデルでやるもんだが、実際にせいぜい1000万レベルの4Cに「投資」した気になってるオーナーいるんだよな〜w
とはいえ自分も、どうしても車両状態の減損をついつい気にしちゃう貧乏性だけど。
ロータスとかだとスポーツギアと割り切れるから別に気にならないんだけどな〜
4Cはやっぱキレイに乗りたくなっちゃう。 投資とは思わないが、あまり値下がりはしなければいいな、とは思ってる 値下がりはしないと思うよ。ある意味歴代のアルファロメオの中では特別な車種だし。
関係ないけどアルピーヌ発売開始したら増車しようか考え中。 SZとかRZみたいに割と粘る相場になるんじゃないの? >>835
文化遺産!と書いたやつもいたが、実際は俺もそんなとこでしょうな。 初期にてに入れた人で今買取り500いくかいかないかくらいでしょ ローンチの中古買う為に某買取店に2016のノーマルクーペ売りに出したんだけど650万で買い取ってくれた。
お蔭でローンチが手に入って満足です。 取引履歴からしてそんな値がつくとは想像できないけどよかったね 走行距離が900kmちょいだったのと購入したてのレカロのスポーツスター2脚付きだから高額査定してくれたのかな。
売ったのは2016年の話なんで、参考にならんとは思うけどね。 2016年に2016年式売って650万。そんなもんか。。。 この手の車は現行車種のうちはそれ程跳ねないでしょ
販売終了してからしばらくすると、驚くほどの高値になる可能性はあるタイプ
今後この手の車が作られる可能性低いし 台数少ないから30年後あたりには買値の8割くらいで取引される車になると思うが、
それを投資wとは言わないよなぁ。未使用ですら買値超えるかどうか。
そんなことより乗りまくって楽しむのが良い金の使い方。
これは、MANAAL GEARBOXを搭載した世界で唯一のAlfa Romeo 4Cですか?
https://youtu.be/cWUt4ROrGvg パドルシフトとマニュアルシフトのスゲーやっつけ感だ。 F22cなら入るらしいんだよな。
いくらかかるかわからんけど面白そうではあるな。 日本市場ってスポーツカーの3ペダルHパターンマニュアル需要が世界一高いかもね。
スポーツカー以外のマニュアル需要はアメリカと大差ないが。
(あくまで想像ですが) みんなどのくらいの距離でオイル交換してる?
デラには1万kmで問題ないと説明受けたんだけど >>853
所詮量産エンジンだから10000キロで上等と考えて
いますよ、わたしは。 一年か一万キロどっちか早い方でいいんじゃないオイル 所詮ジュリエッタのエンジン、気にすることはない。
但しサーキット走行すると1回で交換やな。 去年は7月に気温高い日に鈴鹿本コース走ったんだけど、3周とか連続で全開走行しても、油温は100度で安定してたよ
なんで、オイル交換はすぐにしなかったな サーキット1回で交換すんの?金持ちやな。
確かに真夏なら交換したくなるが。 最近のスポーツカーでもし3周くらいで根を上げるようだったら冷却系貧弱過ぎと思うのは僕だけ?
量産車とはいえそれなりにチューンされてるので、自分は1万よりはもうちょいマメにやりたいかな・・・みんな一回のオイル交換でいくらくらいかかってんだろう。 >>862
フィルター込みで\20,000-ぐらい。 4Cのテールランプのレンズ部分ってひび割れしやすかったりします?昨日納車されて少し走った後確認したら、ひび割れが入ってまして... >>867
えーそりゃ最初からでしょー
ミトの流用なんだから弱くはないでしょう
PDI甘すぎ >>868
ディーラー出る前は無かったので振動でひび割れたのかなと思ったのですが、特別弱い訳ではないのですね
この場合ディーラーから出た後なので、納車日でも修理費は自分持ちになりますかね? 一応電話しました
なんか調べてから電話するって言ってました
なんかついてないなぁ、ホーンに付いてるエンブレムも凹んでましたしwww それ中古車じゃね?
エンブレム押しまくって凹んだ!って怒ってた奴が手放したやつw >>872
流石にディーラーがそんな事しませんよね?w たとえ納車後に入ったヒビでも、新品で何もしてないのに勝手に割れるようじゃ不良品でしょ。
それでクレーム対応されないようじゃ、ディーラー晒していいレベルな気がする。 話しぶった切ってわるいが、4c買おうかなぁ〜?!
…でも、長く乗りたいから、十数年後の部品供給体制が心配で購入躊してしまうよ。
23年乗ったz32なんだけど、メーカーで既に部品を作っていないらしく、ディーラーから「今回の車検が最後になりそうです、涙。」みたいに言われて一気に熱が冷めましたわ… この間日産のディーラーに行ったら、西部警察に出てるみたいな昔のZが車検でリフトに乗ってたよ?
丸目のやつがさ
そこのディーラーちょっと酷くね? 日産の話は専スレでやれよ
そもそもZなんて4Cと全く重なる要素ないし ルクレール6位おめ!
お前らもちゃんとアルファザウバー応援しろや! >>880
アメリカに居た時に1972式の年スピットファイア所持してたが
パーツに困った事なかったな。
ウインドトリム、ドアパネルからキャブのダイヤフラム
なんでも揃ってた。
アメリカでは一定数売れてれば、サードパーティーのパーツが豊富に出回るので
将来的にパーツには困らないと思います。 アメリカで4Cが売れてるなら、サードパーティがパーツ作るかもよ、という話なのか?
アメリカで売れてないからどちらにせよ的外れだが。 都内でも県外ナンバーのクソどもに幅寄せして来たりよく煽られるわ
やっぱスパイダーみたいな珍しい上にもろスポーツカーだと嫌がらせされんなー
ああいうことするやつらの脳みその中って一体どうなってんだ? >>887
あまりの珍しさやかっこよさに見惚れてたんだとポジに考えるんだ
ネガに考えて愚痴るよりも明るく楽しくいこう 読んだ人もいると思いますが、一応貼っときますね。
https://www.autocar.jp/news/2018/05/03/286681/3/
4Cに厳しいこと言うのは、いつもイギリス人な気がする。 このスレの奴らは否定するけどやっぱ重ステは常識的に考えて失敗なんだよな
キックバックが強烈すぎてスポーツカーなのにスポーツ走行できないという欠陥車
まぁ俺はそれでも手放さないくらい気に入ってるけどポルシェのように誰が運転しても速い車じゃないと売れるわけない どうしても重ステにしたければ、せめてDシェイプやめて欲しかった。
大昔のような内掛けハンドルがやりにくくて仕方がない。 Dシェイプのハンドルはあまりしっくり来ないね。
隙間に指が引っかかりそうになるし。
ハンドリングは指摘されるほど悪くはないと思うが。
別に神経質でもないし。
むしろミッドシップカーとしては物足りないほど落ち着いてると思う。
ゆえに長距離でも疲れ知らずだし。
狭い峠道でも車幅にさえ気を付ければ車重が軽いのも相まってスイスイ走れるしね。
最低地上高の低さ=運動性の高さが日常性をスポイルしてるとは思う。
フロントの車高調整機構は車重が少々増えても欲しいところだね。
あとパワステは別に要らないと思うけど、OPであっても良かったね。 >>887
そりゃアンタの運転に問題があんだろ
俺はそんな事された事ないわ 俺はDシェイプ好きだけどな
>>893
ハンドリングが悪いんじゃなくて重ステの1番の弊害の悪路を走行した時にキックバックでステアリングが取られてどこ飛ぶかわかんないのが問題なんだよ
70〜80kmでもステアリングがグイッと持っていかれたらヒヤッとすんのに
初めて走る道なんて路面状態わからないんだから備えようがないし咄嗟に反応とかレーサーでもないと100%無理だわ >>895
キックバックって別に感じないけどなあ。
今まで乗って来たパワステ車と特に変わらんような。
扁平率の低いタイヤはこんなものだと思うし。
ちなみにクーペ、レーシングサスペンション、18/19インチタイヤ、ピレリP-ZERO
キックバックとか神経質なのはローンチだけの話ではないのかと。
最低地上高とか異常に低いしね。 俺の107thなんだけどベースモデルも仕様は一緒なんじゃないの? いつもこの手の書き込みで思うんだが言うほどのキックバックか?個体差あるかもだがパワステ車のSタイヤと大差なかろう。
入れば当て舵でいける範囲と思うが。
洗練されたハンドリングでないのは同意。
気に入らなければサスセッティングすればええ範囲と思うけど。自分的にはLSD無い方がよほど気になる。 パワステの話は用途次第じゃないかな。
俺はサーキットとか整備された峠メインなんで全く不要。
もっとも他の車乗った直後に運転すると、重すぎと思うのは事実だが 俺もサーキットとワインディング専用で、月に2回程度しか乗らないから問題ないけど、重ステだと毎日乗りたいと思う車ではなくなるね。
景色横目にドライブの時は別の車出すわ。 俺はキックバックがそんなにキツイと思った事は無いなぁ、17/18インチのホイールだからかなぁー?
たまにパワステ付きの車のに乗ると据え切りの時の軽さにビビる(笑) 普段パワステ付きのにしか乗ってない人は、据え切りする癖が付きがちだよねえ。
少しでいいから動かしながら切ろうよ。 >>903
ミリ単位での駐車の時に動かしながら切るんか? >>904
> ミリ単位での駐車
え?もう少し詳しくお願い 据えきりは車によくないんじゃない?
俺の車にダメージがあるわけじゃないから別にいいけど 下から見たらノーズが擦れまくって塗装が剥げて白い下地がむき出しでショック
これプロテクションフィルムとかでも防げなさそうだな >>906
据え切りはダメージはあるからやめるべき説と、ダメージは無視できるほど小さいからきにしなくてよい説をよく聞くが、
4Cの場合は、疲れるからやめた方がいい説だな。
新説。 昔、箱スカのナックルが割れたけど、今の車なら大丈夫でしょ 昔の重ステを乗ってたからか、4Cの重ステ全然苦にならないわ、辛いと思ったら筋トレしてや ハンドルの重さなんてすぐ慣れちゃうよ
重ステだってことを忘れちゃうくらい慣れれば気にならない
ここで言われてるのは轍なんかでハンドルが取られてしまうことだろ
高速走行中にハンドル持っていかれるとか欠陥車としか言いようがない >>913
まあお前は買ってないんだろ?
なら良いじゃん 海外のYoutubeでニュートラルでエンジン吹かしてる人見たけど、海外仕様だとブリッピングのリミッターついてないのけ?それともキャンセルできんの?
信号待ちでやるような恥ずかしい人にはなりたくないけど、サーキットとかで話しかけてきた人にちょっとサービスしたい気はする。 レースモードにすれば出来ると聞いた。
やったことはないが。 なんか走行距離によるアンロックとか年式による違いとかあるのかな?
あちきのはできねえでやんす・・・ >>918
>>919
知らねぇよ馬鹿
キャラ作ってねえでさっさと本性だせや
バレバレなんだよ >>920
ん?なんだなんだいきなり?糖質の人かな? スペーサー入れてツライチにしようと思ってるんだけど、やった人いる? 自慢カラの住民で、オンボロスパイダーをつかまされて業者を訴えてやるといったり
サーキットの走り方も知らんのに4Cでオートマモードのままサーキット走行して事故ったオバさん、今度は保険会社と揉めたんだな、、、。
なんでも人のせい、、、、。 オートマモードのままサーキット走行しちゃぁいけないのか? オートマモードでサーキット走るならそもそも4cじゃなくていいでしょw ポルシェだと、手漕ぎよりPDKにお任せの方が、ラップタイムが良い 4Cかエリエキ(というかほぼエキシージ)で迷ってるんだけど、サーキット主体ならやっぱロータスのほうがいいかなあ。
あくまでイメージだけど、あんまり4Cはサーキット走行向きって感じがしない。
でもこっちのほうがかっこいいし魅力的なんだよなあ。 サーキットが主体ならデュアルクラッチの耐久性とかどうなのかなぁって思う トルコンATよりはサーキット向きだろう。
MTなら言うことないとは思うが。 そろそろ新車は終わりみたいだけど、最後の最期にフルオーダーとかやんないかな
期待して待ってるんだが、、、 マニュアルよりパドルのデュアルクラッチのほうがサーキット楽しいという意見もまた真実だと思う。
4Cは、シートとかタイヤとかサーキット走行需要をもっと考えてくれてもよかったんじゃね?と思う。
そのへんたしかにロータスはよく分かってる。 エキシージとは何も被らない
価格帯が近いってだけ
ロータスなんて乗ってんのオタクっぽいキモいおっさんばっか
アルファオーナーとは違うんですよ >>937
こういうやつはアルファ乗りからも嫌われるw >>937
まあはっきり言って自分はロータスのオタクなところよりもアルファのほうがはるかにしっくり来たのが決め手になって買った口だけど、
なにかの拍子にロータスのほう選んでた可能性だってあるし、
そうやって自分とほんのちょっと違うチョイスを否定する人がいちばんオタク気質だと思いますよ。 何も被らないか、、、
まあ釣りとしてはベタでよろしいですかね ロータスと比較しがちなのは分かるけど
所有してみると、キャラの違いは大きいよね。 そもそもライトウェイトスポーツだからと言ってロータスと比較する意味がわからん
同じV8ツインターボだからってフェラーリ488とマクラーレン720Sを比較したりはしない
どちらかと言えば比較対象は718やA110だろ 何と比較するか?は車に何を求めるか次第。例えばどんな車との入れ替えか?によるだろ。
360とかのフェラーリから4Cにするならロータスは比較しないだろうね。156GTAから乗り換えとかのアルファ好きも比較しなそう。
ケイマンや国産スポーツカーとの入れ替えなら比較してそう。 >>945
当たり
アルファロメオからの乗り換えだが
他のどんな車とも比較しなかった(笑) >>945
ある意味、幸せな買い方だな。
もちろん、悩むのも楽しいのだが。 納車時に気がついたハンドルの凹み一カ月たったけどまだ変えてもらえませぬ
こんなもんでしょうか? こんなもんです。
所詮量産車のパーツで設えたものです。
諦めて走りを楽しんだらいいかと。
どうしても気になるなら自腹でパーツ交換したらいいんじゃないですか。 >>948
こんなもんか?と聞かれればそんなもん
ハンドルの凹みって、エンブレムが凹んだとかなんとかってやつでしょ?
ハンドルのあの部分はエアバッグ一体立ったと思うのでパーツ代が10万越えるでしょ?
メーカークレームは審査みたいなのがあって、10万越えるパーツは審査が厳しいと以前Dで聞いたよ >>948
経緯が判らんからなんとも言えないけど
新車で買ったならディーラーに文句言い続けるしかないのかもですね。 ディーラーで納車時に傷チェックしますよね?
その時に発覚した凹みです
ハンドルのエンブレムの凹みになります イタリア車だからこんなもんでしょ・・・という寛容さがいい意味でも悪い意味でもアルファ乗りにはあるけど、
旧車ならともかく新車は、消費者として見て常識的におかしけりゃ、きちんと要求していいと思う。 俺もつい最近ディーラーからアルファはチリが合わない、色ムラがある等々そういうメーカーだと認識してくださいって言われたな
買った後で言われても困るんだがw ハンドルは目につく部分だし直してあげても良いと思うんだけどなぁ・・・ 直す=ハンドル交換であればデラ的には無理、だってたかが凹みだもの。
ミニポンプで吸い出して直すのは小傷の問題があるから>>948は納得しないとおもう。
だから気にしないで気持ち切り替えるか自分で変えればいい、気に入ったハンドルに交換すると楽しいだろう。
もちろん強硬に文句言い続けるのも自由。うまくいけば替えてくれるかもしれない。
それができなきゃドイツ車買っとけ、ポルシェなんか偏執的にチェックいれるからお勧め。 >>959
いや、普通に無償交換案件でしょう。
どう考えても。
納車後の話ならいざ知らず。
受領前みたいだし。 >>960
営業マンの姿勢の問題だよね
三流販社のアルファディーラーにそれ求めるだけ無駄なんだろうけどさ みんな欲しいアフターパーツって何?
俺は4C SpiderのカーボンハードトップをKoshiが作ってくれるのをずっと待ってるんだがもう無理っぽいな・・・ >>962
この際カーボンじゃなくてもいいから、欲しい >>962
Koshiは型取りするだけのようなパーツしか作らないんじゃない?
カーボンハードトップは固定する金具とかも作らなきゃだからKoshiは作らない気がするけど >>965
型取り出来ないと作れないのか・・・
海外の4Cフォーラムじゃ透明なクリアハードトップが欲しいなんてレスもあるね
国内でどこかカーボンじゃなくていいから作ってくれないかなー >>948
オイル交換にだして家に帰って
エンジンカバーに傷を発見。
すぐディーラーに連絡してディーラーも
認めた為部品交換に‥
部品到着に10ヶ月かかりました。 買ったらまずアライメントをチェックしろとよく言うけど、具体的にどこに持ってきゃいいの? >>968
ミッションの許容出力を超えてるわなあ。 ステアリングのエンブレムの凹みってググったら4Cだけじゃないんだな
BMWやスバルでもあるらしいからディーラーが納車時に注意喚起すべき エンブレム押してホーン鳴らせばそりゃへこむだろ。
薄い鉄板の加工品なのだし。
嫌なら塗装かステッカーにするしかなくなるわな。 そもそも、エンブレムはホーン鳴らすために押す場所じゃないでしょ?
鳴るは鳴るけど、結構力入れなきゃいけないはず。
普通にホーンのマークある所を押せばいいのに… まあ考えてみれば、昔(エアバック前のモモとかの時代)はホーンボタン=エンブレムだったもんな。
ついそこを押したくなるのも分かる。 構造を想像すれば分かると思うけど、真ん中を押すより端を押した方が小さな力で鳴らせる。
真ん中押して鳴らそうと思えばそりゃへこむぐらい押さないと鳴らんわなあ。 指で押したくらいで凹むのもどうかと思うけどね
それも新車なのに凹んでたってのが凄い
つくったイタリア人も押しちゃダメって理解してないんだろうね >>982
本当に凹んでたとすると、メーカーから受け入れたPDIなり、ディーラーのチェックで引っ掛からないものかね
と、言うのがあるから、ディーラーも交換に応じないのかも ステアリングのエンブレムがへこんでても、個人的には許容範囲だが、
FCAがジュリアでドイツ車とDセグメントで真っ向勝負する気なら、
その対応はお粗末だよなあ。 初回の車検が近づいてきた。
飽きてきたが、他に乗りたい車がない。
壊れなそうだし、車検通して、もう2年乗ろうかな。
悩む。 俺は乗り換えたよ。
飽きたってことはないけど、生活変わるので乗換えに。
思い出作りは十分に出来たしね。 >>986
何に乗り換えたのか参考までに教えて。
生活変わるってことでセダンとかそういうことだろうか。
新車情報チェックしてるけど、(予算内で)心惹かれる車がない。。。 SUVです。
人や荷物を載せる機会が増えるので。
出来ればセカンドカーで置いておきたかったですけどね。 俺は納車してまだ4ヶ月の4Cの走行距離えらいことになってきたからセカンドカーにミトスーパー買い増ししたよ >>989
走行距離と買い増しの関係がよく分からん。 ファーストカーのつもりで買ったら車使うことが多すぎて普段乗り用を買ったってことじゃね? https://response.jp/article/2018/05/29/310259.html
Fタイプの記事なんだけど、最後に4Cは消えたって書いてあるけど、いつの間に廃盤が確定になったの?
噂はいつもあったけど… >>993
今年の4月で受注終了
後は限定モデル売り切って終了
多分、全モデルの総生産台数は7200-7500台くらいかと まじかー
マイチェンでパワステ付くかもって話もあったし、楽しみにしてたのになぁ… 飼わない言い訳乙
買っておいてマイチェンしたら買い替えればいいだけ
本気でほしければまだ受付してるから買えばいい
但し色々仕様が違ってるらしいが 秋にマイチェンするから現行は受注停止してるだけじゃね? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 201日 4時間 27分 27秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。