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【TOYOTA】S-FR★29【ライトウェイトスポーツ】
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0001sage
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2017/11/07(火) 23:20:34.90ID:eCVTOGHj0
前スレ
【TOYOTA】S-FR★27【ライトウェイトスポーツ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1506550219/
　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　 28の間違い
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/25(土) 11:21:56.12ID:mdDSHa7L0
中期戦略を担うエンジンとしてフラット4が最適かというのはまた別の問題だ。
個人的にはそのフィーリングも含めてフラット4は面白いエンジンだと思う。しかし燃費と排ガスの問題への今後の柔軟性を考えるとどうしても不安があるのだ。
左右バンクに分かれて表面積が大きいために熱損失が大きい。
吸排気デバイスや排ガス対策装置が左右バンクにそれぞれ必要になって高コストになりやすい。
さらに構造上、それらの機器のレイアウトスペースが制限される。
「それはV型だって同じだろう」という人がいるが、昨今のV型エンジンが搭載されるクラスと車両価格を考えればスペースとコストを反映できる余地に差があることは理解できるはずだ。
https://thepage.jp/detail/20160320-00000007-wordleaf?page=3
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/25(土) 13:57:49.59ID:pFV1jwLy0
>>199
FLAT4影響変遷はランチャフラビア→スバル1000→アルファロメオアルファスッド、シトロエンGS
FF FLAT4の根っこはランチャだよ
スバル1000が大本では無い
なお、シトロエンは2CVでFLAT2だったので、それを拡大しただけ
スバル1000は取り寄せて参考にはしたが水冷化は止めた
(アルファロメオと被るので)
OHV→SOHCにしてるのはアルファロメオの影響
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/25(土) 14:02:24.30ID:pFV1jwLy0
>>199
>>アウディの縦置きFFは親会社がベンツの時に開発

DKWの時点でエンジン縦置きFFですが?
Audiになった時点でベンツ技術者が水冷4サイクルエンジンに置き換えただけ

ちなみにDKWはスズキフロンテ800の元になってる
0210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/25(土) 19:12:03.09ID:siw+P3qT0
ドリフト雑誌のオプション2でスバルのレガシイ、インプレッサ　のFR車
特集をやってたぞ。
0214名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/25(土) 21:27:49.58ID:d602lBn60
スバル以外はアルファスッド、シトロエンGSなんて何十年も前の例しか
出てこない事が、水平対向をフロントに積む事のおかしさを表しているね
0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 02:03:32.30ID:8Gx5GVdK0
水平対向にV型を超えるメリットは無いしデメリットの塊
ただポルシェやスバルみたいにユーザーが何故かソレを求めてるんだよなぁ
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 03:30:26.36ID:fo0G5I9H0
スバルの水平対抗はとてもメリットがある
営業的に
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 05:59:58.47ID:16ua6gtY0
>営業的に
スバルは北米の販売が好調で、年間生産台数か100万台超になった。
でも、ラリーを一生懸命したけどヨーロッパは人気がない。
0222名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:30:01.46ID:fo0G5I9H0
「スバル　営業利益率」で検索してみるとスバルは国内メーカーの中では群の抜いてトップ　凄い利益率だ
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:34:16.54ID:KlJtWXQh0
>>215
911もそうだけど当時はメリットがあったんだろ
空冷だったしな
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:36:51.26ID:7xCOZzze0
コンパクトスポーツモデルなんて下手にエンジンをスムーズに回すより
バイクみたいに鼓動感出した方が面白いと思うんだけどね
90度V4とか、直4クロスプレーンとか出してくれないかな
twinairを270度クランクにしたのでもいいけど
0226名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:37:19.22ID:KlJtWXQh0
>>203
加えて水平対向だとBMWみたいにNAを廃止するのが難しいと思う
0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:37:51.05ID:KlJtWXQh0
>>198
遅くて燃費悪いイメージ
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:40:52.42ID:KlJtWXQh0
>>197
空冷時代において水平対向は表面積が広いからオーバーヒートしにくかったんじゃないかな？
0229名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:42:08.96ID:KlJtWXQh0
>>185
>86がロングストロークならゴミになってたわ

あれって遅くて燃費悪いゴミエンジンじゃん
0230名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:43:05.81ID:KlJtWXQh0
>>181
重力ってアホかよ
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:44:46.54ID:KlJtWXQh0
>>162
マツダに上級クラスの車ないじゃん
フラッグシップのアテンザでカムリアコードクラスなんだし
0232名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:45:00.83ID:KlJtWXQh0
>>158
どっちもないわ
0234名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 10:01:37.62ID:KlJtWXQh0
>>233
はいはい
2リットルNAでは86が世界最速だね
0236名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 10:19:29.93ID:QFY2kWdb0
>>233
あれって400キロ重くて3リットルターボの340iより燃費が悪いゴミエンジンでしょ
何をどうやったら400キロ重い3リットルターボエンジン搭載車に燃費で負けるのか
0237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 10:22:58.64ID:IuWC0Fee0
3リットルターボより燃費悪いってマジ？
本当なら86終わってんな
0239名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 10:45:26.37ID:IuWC0Fee0
>>238
無いと思うなら他から選べ
0240名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 10:55:19.65ID:KJAXix7q0
86に水平対向積んだのは失敗だったな
86を選ぶような人はある程度車に詳しいだろうから
水平対向フロント搭載なんてデメリットだらけ、という事も知ってるだろうし
0242名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 12:41:27.66ID:jrlmn0hJ0
水平対向にケチつけるのは買えないのに買わない言い訳するのに最適だからな
パワーに文句つける連中は引き合いに出すのがターボとか大排気量とか昔の最大出力エンジンとかで
すぐ馬鹿にされる
でも水平対向に文句言っとけば買わずに通ぶれる
S-FRも水平対向にしたらそういう連中喜ぶよ、買わない言い訳ができて
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 13:17:14.79ID:IuWC0Fee0
>>242
>パワーに文句つける連中

パワーより燃費に文句付けてないか？
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 14:37:03.46ID:q+nDQnlU0
レシプロはオールアルミエンジンで可変バルタイ付いてるからな
コンパクトでハイパワーのロータリーの優位性、特にNAだと無いな
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 15:29:47.72ID:iXqA6zMz0
正直、公道じゃ1.3Lクラスでも速度出過ぎちゃうしな
パワーはそこそこでいい
あとは車体次第かな
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 18:10:21.48ID:p+smZZkG0
このスレってスバル好きとマツダ好きの意見交換の場所か ? w
0260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 21:33:03.90ID:7FV2xhR50
>>223
パブリカの開発過程知らんヤツに教えてやるが
当初は2CVの様にFLAT2でFFで出したかったが、FF化する技術力が無くて、妥協案としてFRにしただけ
2CVのコピーをするつもりが"出来なかった"んだよ
空冷エンジンは軽量化する為と水平対向を水冷化する技術力も無かったのよ
無い技術力で妥協した商品がパブリカだった訳
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 22:26:15.19ID:fo0G5I9H0
>>255
シリンダーを水平にして重力の影響が減ってレスポンスが良くなった・・・とか
冗談なのだろうか？
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 22:53:05.38ID:KA8A2M2o0
妥協を排したリアルスポーツ・・・

スーパーセブンでも買っとけば？
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 23:59:05.47ID:IuWC0Fee0
>>261
圧縮比の低いロータリーでは火が点かない
0270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/27(月) 00:00:40.42ID:tEwcJGzI0
>>254
水素を燃料として使うのでもロータリーは熱効率が低い
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/27(月) 08:15:25.55ID:yWxTHudS0
>>260
最高やん
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/27(月) 18:27:56.67ID:T8KTGnEy0
>>258
fiat500とかpandaとかtwinair積んだの乗ったことある？
楽しいぞ
ダイハツが2気筒エンジン開発してたし、それを載せて欲しいわ
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/27(月) 19:47:20.08ID:e6UFV3xe0
>>274
ホンダのv10とかどうなっていたかは気になるけどそれでイメージする車はスーパーフォーミュラのエンジンベースの純レーシングカーだから評価すること自体が不可能だな
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/27(月) 22:33:26.36ID:MoNJr/uO0
>>266
水平対向だとどんな理屈でレスポンスが向上するのですか？
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/28(火) 09:32:44.25ID:HfMHzmgK0
>>281
直列だと差し引きゼロとか言ってるがレスポンス良くなるのはピストンが下に下がる時だけ
吸気と爆発後だけ
ふけあがりと圧縮の時は逆に重力が反作用する事を無視してる
水平だと重力はピストンの動きと直角なのでピストンの動きをじゃましない
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/28(火) 10:33:45.99ID:Umi0CVuW0
直列は差し引き0だけど、水平対向は常に全てのピストンが重力で
下側に押しつけられている状態だからレスポンスが悪いんだよ
僕はものすごくエンジンに詳しいんだ
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/28(火) 10:53:53.29ID:ZQy8wdc90
こいつらの言う差し引きゼロって一次振動の話？完全バランスの話？
完全バランスなら直6、V12、フラット6位じゃないのか？
しかも直4だと一次振動はあるぞ
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/28(火) 11:45:13.29ID:k+m6Cy2P0
>>286
4サイクルエンジンの4サイクルの内、どの時点で重力が抵抗になって、どの時点が抵抗にならないのか見る必要ある
水平対抗は90度で重力がかかるがピストン進行方向の90度の抵抗と直列の180度の抵抗のどちらが抵抗値として大きいか考える必要ある
双方の意見は第三者目線がないから噛み合わないから、ここでは無駄な議論だろうよ
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/28(火) 18:49:10.09ID:0uyO8tuG0
水平対向とかフリクションロス大きいしオイルリターンも悪いしクランクケース内圧力変動も大きいしブローバイも多いしダメやろ
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/28(火) 21:31:36.65ID:kLCPGluy0
ボア径86mmでざっと計算してみると燃焼時のピストンにかかる推力は2.9トン
ピストンやコンロッドにかかる重力の影響など誤差以下のレベルでしかない
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