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なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/05(日) 12:07:12.35ID:nedoooN80
ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/18(金) 23:33:29.76ID:+Xk1DDJo0
>>828
そもそも歴代LSを乗ってきた君には車種選びにセンスが全く無さそうだから新型LSでも充分じゃないの？
感覚が鈍感そうだしね
君にはお似合いだと思うよ
頼むから輸入車と比較しないでくれ
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/18(金) 23:38:36.97ID:O40lgxxU0
>>829
レクサスディーラーと付き合いがあるから乗ってきただけだけどマイチェンごとに手に取るように良くなったのが分かるから新型はショックだったってだけ
鈍感なら新型に買い換えてるわ
何か気にさわることでも言ったかな？
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/18(金) 23:56:33.59ID:GkXfxu5x0
>>830
ごめん、ちょっと言い過ぎた
許してくれ
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 03:00:23.67ID:JbTHE0mx0
あのークラウンが安いので、LSは１台買ったらもう１台プレゼントキャンペーンはいつから始まりますか？

わりと真剣にダチとお金あわせてそのキャンペーンで飼いたいと思っているのですが。
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 03:19:36.67ID:XrxZ8bnA0
>>803
故障する車が良い車なのかね（笑）

機械である以上故障しない物はないだろうけど
故障の不安をいつも抱えて走らないといけない車は趣味の道具であって
実用車ではないということ。

ベンツやBMがレクサスに勝てる部分は、欧米信仰によるブランド力
それくらいだろ
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 07:12:44.81ID:foDWHeCn0
叩いてる奴は所詮Sクラスも乗れない連中、SもLSも乗った事ある奴はもっと余裕あるしな。
おそらくEクラスあたりの中古乗りが多いんだろなw
だいだい引き合いに出す車がEクラスの時点でもうお察し
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 07:40:08.75ID:hko3GNQO0
元々初代LS＝セルシオの開発目標はEクラスだろ。
発売価格からしてSクラスは畏れ多いという謙虚なスタンスだった。
それが新型LSは中身を伴わず価格だけSクラスと競合させてるからこれだけ非難されてる。
社長に忖度し過ぎたサラリーマン主査の責任だな。
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 07:57:08.64ID:3mSUool20
と、買えない底辺がほざいております
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 08:16:09.56ID:hko3GNQO0
Sクラス乗りだけど、
国産車の最高級車がこの体たらくだから叱咤激励してやってるのだが。
予算的にLSなど買おうと思えば買えるけど、
普通はSクラスやBMW７シリーズを選ぶよな。
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 08:22:52.69ID:3mSUool20
Sクラス乗りだけどw
口では何にでも乗れるね
俺なんて自家用ジェットだぞ
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 08:42:17.00ID:OHLzumjP0
LS乗る＝Sや7も乗れるはずなのに選ぶ理由がわからん。
これが最大の敗因だろうな。価格も同じで秀でてる部分もなし。買う理由が見当たらないわな
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 08:46:15.46ID:3mSUool20
>>840
Sも7も欲しくないからだろ
人の趣味なんて、それぞれなのにベンツやBMWを買わないのはおかしいなんて、その考えがおかしいのだよ
0842名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 09:34:11.94ID:rqvK0DnM0
メルセデスが選ばれる理由は北米の販売事情もあるが日本では中古はラウンジが使えない、一方でメルセデスは中古でもなんでもラウンジが使える。。。

オーナーにとってこの差はデカイ街でメルセデスが溢れかえるのは仕方ない
俺自身もメルセデスあがりだがナビがポンコツ過ぎてもうメルセデスはいいや。
乗るならセダン引退してアストン一本でいくわ
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 10:39:03.66ID:08btdviu0
メルセデスはやはり所有すり満足感が段違いだからな。それをブランドと言うんだが。
レクサスは値段一緒でその満足感が足りないね。第一国産車が輸入品より大幅に割安じゃなきゃ売れるわけないだろ。
10年ちょっと前まで高くても800万以内で売ってた車なのに無理があるよ。
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 21:24:42.54ID:JIPf9sk00
>>834
＞故障の不安をいつも抱えて走らないといけない車
いつの時代の外車だよ？いまどきフェラーリやマセラティでもそんなことはない

だいたい故障率や維持費がどうたらなんて、大衆車の価値観。
高級車は、デザイン・動力性能・乗り心地・ハンドリング・所有満足度・ブランドの歴史などなどの総合点
どれだけ夢や楽しさ、付加価値を与えられるかで評価される。
故障率や維持費がどうこう言うこと自体、レクサスが大衆車の価値観で作られた高額車でしかないってこと。

＞ベンツやBMがレクサスに勝てる部分は、欧米信仰によるブランド力　それくらいだろ
大衆車価値観の故障率・維持費の安さ以外全部負けてるのに、何を偉そうなこと言ってるの？
長年の功績・栄光を評価され世界中が認めたブランドと、ただのトヨタ派生自称ブランドでは天と地の差があるのを分からないの？
本物ブランドとニセモノブランドの違いも分からないのを「欧米信仰」の一言で片づけてるなんて呆れるわ。
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 21:27:39.89ID:Dlp9ZlUi0
>>844
舶来信仰者さん、おつかれさまです
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 21:30:09.27ID:foDWHeCn0
>>843
お前は先ず日本語勉強と何乗りなのか証明よろしく。
万が一にもEクラスなんて事はないと思うけど大丈夫だよな？
乗った事あるならわかると思うけどEクラスじゃマジェにも勝てないよ
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 21:34:11.58ID:JIPf9sk00
>>845
今どき車に限らず国産信仰の方がアホですけど
「ニッポンのモノづくり最高！」「技術立国日本」なんて未だ思ってるの？

まぁ日本人ですら、レクサスを日本のモノづくりの代表とは思ってないだろうけど。
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/19(土) 22:04:50.95ID:FAwLIaJN0
すげえ必死だね（笑）
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 23:58:08.15ID:Dlp9ZlUi0
>>848
舶来信仰者さん、おつです！
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 00:21:35.96ID:E1Ewg03u0
レクサスは国産乗り・国産好きからも支持されてないんだから、舶来だの関係ないわね。
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 00:28:57.22ID:E1Ewg03u0
Ｅクラスがどうたら言ってる人いるけど、国産車と比べたらさすがに失礼。
現にＧＳはＥに手も足も出ず退散という結果となったわけだし。
Ｅ４００とＬＳでも、社用じゃなく自分用なら、Ｅを選ぶ人の人の方が大多数なんじゃないの？
Ｅ６３とＬＳなら、比べるまでもなくＥだけどさ。
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 00:40:04.97ID:E1Ewg03u0
レクサスはブランドと言えるの？
曲がりなりにも３０年経ってるのに、未だに初代セルシオのことしか話題が無い。
それも今思えばビギナーズラック、Ｒ３５初期と同じで老舗王道ブランドの車の半額だったから
好意的に評価されたに過ぎないよね。
あとはトヨタの厚化粧車を、違いの判らない無知・無関心層に売りさばいてきただけ。
だから、販売台数的にはそこそこ成立してても、車としての評価はいっこうに低いまま。
やっぱり、どう考えてもブランドとは言えない、トヨタの上位レーベルでしかないよね。
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 00:53:43.91ID:NLXp3Kyh0
>>853
Eのような残念ベンツなんか、いらないのが大半だろう
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 01:02:20.27ID:E1Ewg03u0
>>855
いや、あなたがどう思おうが、中級セダンのお手本・代表として世界中で高評価なわけでね。
高いだけ・デカいだけのデクの坊みたいなＬＳなんて、いらないのが大半でしょう。
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 02:14:17.26ID:+HilRCa80
EとSならSが絶対良いけど、GSとLSならあんまり変わらないってのがレクサスLSが失敗した原因だと思う。
ラグジュアリーとスポーティーとかV8とV6とか、今までのLSとGSの差別化要素を全てリセットしたのは理解に苦しむ。
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 05:10:16.79ID:K7y5WXq90
>>853
だからお前は車何にも知らねーな63はEクラスじゃねーよカス！
Eってのはオートバックスで提携して置いてるくらいで世界中どこいってもタクシー。

喜んで乗ってるのは日本のじいさんばあさんだけマークXにすら勝てないのに何言ってんだよ。
んで？お前は何乗りなんだよ
俺はLS、ケイマン、ランクルな。信用できなきゃうpしてやるよお前がしたらな
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 05:13:08.02ID:K7y5WXq90
馬鹿はなんでも63AMGを代表に、あげるw

これ豆なw
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 05:19:25.48ID:K7y5WXq90
https://i.imgur.com/MKNIbWp.jpg
もしこのクラスをスポーティに乗りたいなら5シリーズやジャガーXFを選ぶべき、ただのんびり乗りたいならタクシーのように後部座席は広いからどうぞ。的な車
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 06:19:45.72ID:2Y4+L7Fo0
元検事の爺さんの轢殺LSは結局、踏み間違えだったんかい？
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 06:53:52.06ID:NLXp3Kyh0
>>862
え？
まさか車の不具合で、事故が発生したと思ってる？
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 08:08:04.98ID:K7y5WXq90
>>862
不具合で人殺したのはメルセデスとBMWだろ、現実を見て受け入れろ
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 08:19:48.03ID:E1Ewg03u0
>>862
自動ブレーキ等安全デバイスの不備が疑われる状況だったけど、
結局、検証・報告は無いまま、真相は闇。
臭いものには蓋、ってことでしょう。
さすがにLSの安全性が最高なんていう、
誇大広告記事はそれ以後途絶えたね。
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 08:23:44.58ID:E1Ewg03u0
>>860
いやいや、63AMGもEクラスですよ。
国産で63に勝てる車が無いから、除外しようと必死なんですね。
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 08:25:29.37ID:NLXp3Kyh0
>>866
車の勝ち負けは、どうやったら決まりますか？
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 08:55:37.83ID:K7y5WXq90
>>866
お前それステーションワゴンだぞw
63AMGの代表はCクラス
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 08:56:27.55ID:K7y5WXq90
>>866
63AMGの話はCクラスの話ね
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 09:29:51.66ID:TnIM6/9R0
>>870
そう、911なんて逆に恥ずかしい。

やっぱりお前は名前で選ぶカス確定
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 09:47:04.54ID:cST4HkyO0
>>870
全て個人的な嗜好の問題だね
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 10:30:48.16ID:lbd0sE9J0
金額で決めるとか貧乏人の宿命。
全国のエリーゼ乗りに謝れ、安いからケイマンとは笑うしかない
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 11:30:55.52ID:TnIM6/9R0
世界中のケイマン乗りに謝れ！
ヴィッツ乗りのくせに
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 16:07:42.21ID:TnIM6/9R0
で？お前らの車何？
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 16:44:05.17ID:QPC469go0
アメリカではどうやら失敗ぽい。
日本でも買い替え需要が一段落したら失速するだろう。
ちょっと肩の力が入りすぎていたようだ。
あの自意識過剰の内装と言い、うるさすぎるエンジンサウンドも空振りに終わった。
ここから挽回するのはかなり難しいだろう。
レクサス崩壊の始まりになる気がする。
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 16:55:25.49ID:q/rFN4wz0
ESがクラウンより安いなら正直余裕で復活と思うが、思いの外高いと思われたら本当に終わるかもな。それかRXとUX屋として生き残るか
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 17:13:56.71ID:K7y5WXq90
>>878
それは誰でも知ってるだろ。
だってEクラスほタクシー専用注文サイトまであるんだよ
BMWはタクシーお断り、だからメルセデスEクラスがタクシーになるのは当たり前
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 17:27:57.78ID:CIdC0Tlv0
>>882
お前がタクシーに使われてるからって馬鹿にしたような事を言ってたからだよｗ
乗り心地、静粛性、サイズの大きさが伴ってなきゃ選ばれねえだろって話だボケナス
俺は素のＥクラス乗った事ねえから知らねえけどな
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 17:40:26.88ID:K7y5WXq90
>>883
お前人間としてダメの奴だな。
何乗ってんの？
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 18:11:51.06ID:K7y5WXq90
>>886
別に悪い車じゃねーよ。
お前は口が悪いだけ
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 18:12:44.40ID:K7y5WXq90
>>886
俺も口が悪いけどな
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 19:22:38.64ID:NLXp3Kyh0
E乗り、馬鹿にされて気が狂ったようです
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/20(日) 20:06:35.68ID:h2KicmMM0
そろそろベンツ乗りレクサスLS乗り仲良くしないかい？
両方共に良い車なんだしそれぞれのオーナー同士仲良くやろうよ
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 21:24:23.87ID:5ImO9Wac0
LS売れてるでしょ
街でもよく見かけるし
失敗ではないでしょ
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/21(月) 10:13:45.41ID:O7Aw27Iy0
E乗りはたまらず逃げましたとさ
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/21(月) 23:14:13.43ID:qfGaeTfF0
>>894
いや、セールス的には失敗だと思う。
そこそこ売れてるのは日本だけ。
それも買い替え需要が終わったら相当落ち込むと思う。
何より北米で不発なのが痛い。
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/21(月) 23:46:35.27ID:bwX9m+KX0
>>896
北米だとかお前は何目線？
ネットや雑誌情報収集家か？
0898名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/22(火) 03:12:32.44ID:GKXW14dx0
おそらく、あと2年半後に、かなりの規模でマイナーチェンジすると思う。
て゜も焼け石に水。フルモデルチェンジでもしなければダメだと思う。

大幅マイナーチェンジ後から半年経過すると、
現行の特に不評の500hの低走行極上車が、
トヨタ系ディーラーで定価の55%ダウン以下で買えると思うよ
ほしい人は、あと3年待とう
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/22(火) 12:04:28.62ID:kQZU+48p0
マイナーチェンジでどうにもならない失敗だからね。そもそもベンツのフルモデルの後に出してあそこまでダメだと挽回しようがないわな
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/22(火) 12:55:38.20ID:aAzNmbSS0
新型グレード追加で現行は黒歴史として封印するしかないんじゃないの？
プラットホームは共通で、全高を100mm高くして、キャビンスペースを上下方向に広くして、LCのV8エンジン載せて
LSｰF(フォーマルのF)として出せば、まだワンチャンスある。
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/22(火) 13:56:14.26ID:fj6qLAOP0
フルモデルチェンジなんかまた10年近くしないだろうから、これにて終了だろうな。
散々期待して待ったファンほど厳しかったんじゃないか？
マイナーチェンジじゃ、失敗点は改善できないね。
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/22(火) 14:40:59.55ID:fj6qLAOP0
プレミアムブランド(笑)謳ってるくせに、モデルチェンジとかとにかく金をかけないよな。
最低でもベンツのようなペースでフルモデルチェンジしないと同じ土台にあがるのすら厳しいな。
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/22(火) 16:17:53.14ID:3tbarj0s0
そりゃお前、既存ユーザー達が猫も杓子も下品な網グリルの方しか買わねえからマーケティング上はそういう方向性がウケるとなっちまうわな
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/22(火) 16:37:45.74ID:vxWEvJRu0
ここは英断が必要だ。
2年後にビッグマイナーチェンジをしてイチから作り直すくらいのことしないと。
アメリカで月にたった1000台ポッチの販売台数じゃ話にならない。
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/22(火) 20:16:48.08ID:Pyug9O+D0
2周差どころじゃないでしょ
トヨタの運転支援システムなんて全然使えないじゃん
メルセデスは高速道路ならほぼ自動運転近くまで行ってる
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/22(火) 21:12:28.53ID:5q9wEzX40
今からでも遅くないＶ８のｈｖ追加しろ！
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/22(火) 21:44:28.45ID:sCxUjvUj0
1600万してV6はないだろ。ベンツのモデルチェンジの後だったのに何故か出遅れ感が半端ない
皆が言うとおりマイナーチェンジで改善できるレベルの失敗じゃないな
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/22(火) 23:01:05.78ID:8Dd/V2Hs0
>>912
買える金が無いお前が言うな
貧乏人の遠吠え
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/23(水) 01:03:15.90ID:r5SVKEq70
レクサス LS 新型、発売1か月で約9500台を受注---目標の15倍以上

トヨタは、11月20日、レクサス新型『LS』の受注台数が発売日である10月19日から11月19日まで
の1か月で月販目標台数の15倍以上となる約9500台に達したと発表した。

主な好評点として、6ライトキャビンデザインを採用したクーペシルエットや、運転に集中できる
コクピットと、日本の美意識を基に、深みのあるエレガントな仕立てを実現したくつろぎの車内
空間があげられる。また、静粛性と快適性を継承しながら、エモーショナルな走りを追求した
操舵応答性、操縦安定性、気持ちの良い運転操作のリズムも好評だ。
https://response.jp/article/2017/11/20/302725.html
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/23(水) 08:46:39.21ID:gLyNZvg20
冷やかしでも大袈裟でもなく新型LSは結構売れているよ
個人客の購買力が日本では落ちているからいろんな噂が飛び交っているけど
実際は他にまともな高級セダンが国産車にはなく法人需要も多いので売れている

それとレクサスはLSのみならずGSもそうだが発足当初から言われている通り
日本市場というよりも世界を意識している
デザインも仕様もどうしても”島国”というより”大陸”向けの商品となりがちではある

だからと言って新型の車内の快適性が外国人にとって抜群と言っているわけじゃないけど
日本人の好みは関係ないということ・・・
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/23(水) 11:10:27.25ID:EO3FCJgs0
国内でも相当減速したけど、海外の方が売れてないんじゃなかったっけ？
法人需要とか言ってるが新型LSは全く法人需要に向かないよ。
試乗すらしてないだろ？
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/23(水) 12:44:52.86ID:WfrAn7Ow0
静かで静粛性は欧州車以上で価格はせいぜい国産車の延長がレクサスの強みじゃなかったの？
自慢の静粛性も捨てて、輸入車と価格で張り合ってる時点でまずおかしい。
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/23(水) 12:55:05.82ID:mWEXVKnH0
新型LSは買って乗って自分が満足しているなら
オーナーがいるなら買ってない外野がとやかく言う事じゃないよ
欲しければ買えば良いし
嫌なら買わなきゃいい話
人の乗っている車にケチを付ける事事態がおかしい
人それぞれ好みが違うんだから全て自分基準で言う人間を見ると僻みにしか聞こえない
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/23(水) 13:30:33.57ID:gLyNZvg20
>>920
法人というのは自営業者を多く含んでいる
大人の事情で輸入車に乗れない中小零細の社長は意外と多い
特に自動車など製造の業種ね

そりゃあ大手などは次の新型センチュリー待ちもいるからねえ
向いていないといえばその通りかもしれない

少なくとも言えるのは日本市場は半分捨てている
旧オーナーも切り捨てられたということ＞新型LS
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/23(水) 13:55:41.68ID:EO3FCJgs0
日本市場も捨てて海外でも不振でどこで売るの？
だいたい本国でパッとしてなくて売れるわけないわな。
まずは本国で見向きされなくなった理由を考えるのが先かと
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/23(水) 14:59:37.92ID:SwhE836H0
>>923
その通りだけどLSやLCに限ってはそれは当てはまらないようななぜなら日本車の試金石と言えるモデルだから。

で、この様だからブーブーぶっこかれてるわけよ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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