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なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/05(日) 12:07:12.35ID:nedoooN80
ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 09:36:28.71ID:Xa2mijBc0
C、E、Sや3、5、7のラインナップにあわせるためのIS、GS、LS
背伸びしすぎ、ヨタには無謀だったってことやね
今や全滅の危機です
ESとRXを中心に立て直さないとね
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 18:58:05.92ID:x1KQ5Aof0
grmnレクサスls700phv新開発きぼうする。
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 19:02:06.68ID:rnzofJfw0
きぼうして、いざ出たら買えんのか?
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 06:50:03.28ID:SkrslD/Y0
自動車運転レベル4で2000万円以下なら絶対売れそう！
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 06:56:01.96ID:d3njDxJ80
仮にGS続けるとしてもクラウンとシャシ共用するくらいしかないもんな
それじゃ意味あるまいし
とりあえずクラウン発表前の「次期GSスパイショット！」は面白かった
閲覧者からも総スカン喰らってたもんな

とにかく欧州ブランドと違ってステーションワゴンが無いからね
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 09:02:50.70ID:mIRFjArR0
>>647
1度、ヴェルサティスみたいな勘違い車を出してくんねえかな
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 22:51:33.09ID:FFLAHB6U0
今日は用事で大津に行ったけど、フォレオにLSが展示してあったからちょっと覗いたけど車高は確かに高すぎる
内装もSクラスを意識しすぎてチグハグだったからもう少し捻りが欲しいな
隣にあったISの方がまだバランスが良く感じた
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 07:38:16.94ID:hYAMVfgz0
>>81
ジェネシスって、GSのこと？
ジーエスと言ってた俺は恥ずかしいじゃないか？
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 10:44:07.23ID:Dsf4Ugek0
メーカーオプションで
ユニック付けた人います？
仕事の関係で是非とも欲しいのですが・・・
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 08:37:37.00ID:XPwhbXr/0
>>656
Sクラス意識であの程度か・・・

現行ってCピラーはどこかかっこいいが、全体的なデザインは格好悪い
ああいうテールランプ大嫌い
角がビヨーンと伸びたような形はトヨタだけでやっててくれ
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 12:41:50.06ID:vQyA9ghC0
ディテールが子供っぽいんだよね
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/21(水) 00:37:04.30ID:W7aRGB8o0
>>654
勝手にライバル設定にしたEクラスが4灯ヘッドライトだから強引に4灯にしたとのこと
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/21(水) 12:40:44.44ID:5oss98Mr0
>>662
猿真似で酷かったよな。
クラブアリストは続いてるのかな？w
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/21(水) 13:50:09.66ID:bDkV5y9+0
うちのマンションの駐車場に新型あるけどでかいねー
薄暗いところでひときわ大きいなんだろうと思ったらLSだった
実際のサイズは知らんがベンツよりアストンとかあっちの感じを持ってて余計にでかく感じる
3台隣のうちのEクラスの小さなこと
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/21(水) 23:33:01.51ID:W7aRGB8o0
>>664
レクサス販売店の店員、印象操作お疲れさまです
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/22(木) 01:02:23.24ID:Ovt30oYp0
内外装のデザインがうるさいんだよね
不自然に高い車高のせいか昔のクラウン並みにスカスカなホイールハウス
乗り心地はE66以下でサイドプロポーションはXJロングに遠く及ばない
まずは19年モデルからランフラットを止めるべき
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/24(土) 20:51:31.30ID:kCrEgOFe0
インフィニティでのボツ案とか？
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/27(火) 21:30:08.26ID:9DgfmXCM0
V8 4lツインターボhv
V8 5lツインターボ
ai搭載自動運転レベル4で700万円から2000万円でお願い！
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/29(木) 10:16:17.74ID:1H/nhI+f0
v8無い時点でクラウンと同じ。高級車のステータスはハイブリッドでもEvでも無いから。
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/29(木) 12:38:54.05ID:ZtdGpfjD0
トヨサポのCMは過大広告としてJAROに訴えられないの？
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/29(木) 12:51:04.89ID:dvsPHPBW0
お前が訴えろや
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/29(木) 21:26:10.97ID:P1agm9B10
レクサスはｂｍｗと共同開発でいいんじゃないかなぁ
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 07:27:04.67ID:0eEaSK2N0
LSがコケてセンチュリー売れるパターンだろ
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/08(日) 13:17:01.38ID:EPJFp6x60
>>682
成功しそうな要素がないだろ？
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/08(日) 17:15:09.91ID:/NGKVqop0
レクサス米国販売3.8％増、SUVは10.7％増　2018年第1四半期

乗用車系では、2ドアクーペの『RC』が、前年同期比60.4％減の618台。『IS』も7.4％減の5283台と落ち込む。
『GS』は1763台で、前年同期比は4％増と回復。『CT』は99.8％減の4台にとどまった。『ES』も、2.6％減の9263台と減少。
新型を投入した『LS』は、77.1％増の1672台と大きく伸びる。
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/09(月) 12:45:03.62ID:Oztitrsy0
>>685
CTの販売台数笑った
4台て、誰もインチキ高級なんて求めてないんじゃないか
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/11(水) 17:43:44.97ID:BBpBZhl20
先代の4.6lと5lハイブリッド追加したらいいのに。
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 00:28:42.24ID:Ud2XZlyC0
LSは全長全幅をそのままにハイトバージョン(全高1,550ミリくらい)を発売すれば売れる。
少し扁平率を上げたタイヤを装備すれば乗り心地が改善して、ショーファーカーとして理想的なクルマになる。
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/21(土) 18:20:33.20ID:rTSxX9bn0
レクサスの販売拠点の数から考えると、販売台数は飽和状態で
サービスの質を下げて台数増やすしか手はない罠。
そうなると、トヨタ車または外国車への回帰が起こり、
一度卒業した顧客は二度とレクサスには戻ってこないよ。
なぜ販売拠点（デラ）をもっと増やさないのか。
あっ、頭打ちから右肩下がりだからなのか。納得。
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/21(土) 20:57:40.08ID:23CNxwaU0
>>668
フーガ（シーマ）や新LSのサイドビューはマセラッティのパクリ
本家さすが完璧だわ
どこが違うかって　フロントノーズの低さと広い車幅
これが独特の色気を醸し出している
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/22(日) 00:23:56.38ID:Z1aBMRgi0
そりゃ車幅はしょーがねーだろ
カムリなんて良いと思うけどな
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/22(日) 08:14:23.60ID:l9K+z0Ju0
真ん中絞るデザインで細長くするからウナギがうねってるみたいにキモくなる
スポーツカーは真ん中絞っても全長は短いからバランスが取れる
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/22(日) 23:56:54.69ID:TsDbn4Bu0
LCの真ん中絞っているのは奇形って感じだよな。
リアのトレッド広げた風ですってのが作為的で嫌だわ。

実は見た目よりもコーナー得意じゃないんですって、
言っているようなもんでしょあれって。

トヨタの盆栽らしさがすごく出ている。
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 20:50:43.60ID:rRTK4Oo+0
リミッターなければ買う
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 21:47:54.36ID:eUuV4T3x0
>>700
ヒカキンは知ってるけど、もう一人は誰？
どっちが購入したの？
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 21:59:17.11ID:XsJ10/ci0
モデルヴェンジしたLSのガキっぽいデザインは
唯一売れ筋の北米市場でLSがクラウン（オヤジ車）化してしまい
今後の伸びが見込まれなくなって、破れかぶれで珍妙な形に
してしまったのかな。
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 22:04:48.90ID:8nVOOT9G0
カムリ質感上がったよねー
なんだかワイドアンドローに見えるデザインで、
後ろ姿なんかぱっと見アウディかなと思ったよ
何も揶揄ってるわけじゃなく、褒め言葉のつもりで書いてる
そういやアルテオンも実車はいい感じだった
これらはちょっと佇まいが似ている
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 22:31:14.20ID:8VLwKRDn0
そうだね
モデルヴェンジだね
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 21:28:51.83ID:VcSK4rUB0
意味わからんけど？
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 12:45:24.46ID:+A6E5LyX0
>>693
本当に本家に勝てないね当たり前か
独特の味があるわけでもないし
日本流最上のオーラがあるわけじゃないし。
トップメーカーの宿命？
フーガ日産はトヨタよりもやりたいことを
やってる感じがまだ良好的(?)
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 14:56:03.87ID:HHfb1DKw0
もともと毒舌なマガジンXの6月号でLSのこと、レクサスにはいつも辛辣ではあるが、
今回は今まで見たことないくらいに本当にボロッカスに書かれているなw

買っちゃた人可哀想、いや、何もわからず幸せなのかも、他のLSオーナースレとか見ているとw

「Sクラスにしなくて正解でした」とかってww
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 17:01:31.42ID:GX3KSdVB0
アメリカで3月は1000台ちょっとしか売れてないな。
日本で2000台以上売ってるのだからアメリカでは最低でも4000台は売れてほしい。
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 19:35:18.62ID:LGXKsvN20
>>711
LSがSより、劣っている性能とやら、具体的に説明してください

具体的にね
0714名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 20:21:59.10ID:+Y3OO83t0
レクサスはクソだ
御三家の相手になんかならない

といいながら、具体的なこと言う奴は一人も見たことないね
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 20:23:52.74ID:+Y3OO83t0
レクサスを偉そうに批判する奴って、何に乗ってるかめっちゃ興味あるわ
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 22:27:04.65ID:oq30Z4UH0
売れてないのとジャーマン3に比べてユーザー層が10歳以上も高いのが何よりの証明だよね
レクサスオタに聞くけどなんでLSのフルモデルチェンジが遅れたか知ってる？
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 02:12:03.92ID:jVWXUD9n0
>>715
M5 新M5 納車待ち
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 15:03:18.17ID:uhHJ1Y1y0
>>716
あまりに売れなくてトヨタもモデルチェンジ出来なかったんだろう
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 16:06:41.56ID:N2yCG8mr0
新型LSがマガジンXで、
今年の残念カーオブザイヤー決定！
それどころか元メーカーの開発ドライバーのS氏曰く残念を通り越して悲しくなるレベル。
これ（新型LS）でSクラスと戦おうなんて失礼。
日本の乗用域が全然ダメ。乗り心地からドライバビリティまで感心できるところまるで無し、
と酷評の嵐。
数少ない高評価がカタログの出来とシートのマッサージ機能のみとは...
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 18:26:29.50ID:4miFc8ih0
しかしマガジンXの5月号のざ総括よりニューカマー喜怒愛楽の方が手厳しいって相当だよね。
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 07:01:45.81ID:/4cM4/bP0
LCを売りたいからLSは手抜きしたってことはないよな
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/29(日) 15:35:50.41ID:vkpyCNZB0
LSだけさらに独立した真・ブランドにすれば良いやん
本当の本当に高級を追求した車としてな
レクサスではマイバッハには勝てない
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 01:01:44.48ID:yo63ZfDh0
XJオートバイオグラフィー(元スーパースポーツ)と寸法はほぼ同じで乗り心地もハンドリングもXJが圧倒的に上だった
しかもXJが出たのは2010年なのに
もう次のフルモデルチェンジは無いだろうね
あっても15年後とか
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 17:36:06.84ID:DtC7fTcs0
マガジンXニューカマーX続き、
ステアリングとアクティブスタビライザーを統合制御するシステム、
リアステアシステムが悪さをして動きがおかしい。
とくにHVは同じコーナリングでも回生ブレーキだけのときと、
ブレーキペダルを踏んで機械ブレーキを使いながらとでは、
ロールとターンインも違うしそれが速度域によっても異なる。
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 17:40:20.64ID:DtC7fTcs0
いろいろな制御が入ってるせいで動きが良くわからない。
良くわからなくてもいつの間にか気持ち良く曲がれるというのが、
今の世界の高級車なんですが、
LSは「いまの何？」という動きの違和感が多すぎる。
高度な領域のハンドリングなどを望むはるか以前の、
もっと下の領域でできてないことが多すぎる。
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 17:44:29.95ID:DtC7fTcs0
静粛性についてはかつて世界をリードしてたのに、
新型LSはなんだか騒がしいクルマになってしまっている。
低級音がいろいろなところから聞こえてくる。
よくわからない制御音とか、
バキっというどこから出ているのかも分からないような音が、
普通に走っていて出て来る。
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 17:48:30.04ID:DtC7fTcs0
V6ツインターボが新型エンジンなのに全然高級車っぽくない。
ガーゴーガーゴーと雑な音を発するし、
アイドリングでもブルブル振動を伝えて来る。
それでもHVに比べたら10倍良いとか、
HVはケチョンケチョンに貶されてる。
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 21:39:31.30ID:tvjUq7MQ0
>>732
コンセプトが間違ってたんでしょ。
トヨタの技術なら、パワーを少し押さえればV6で静かなクルマも作れるし、乗り心地も運動性能を少しマイルドにすれば改善できる。
それを敢えてやらなかったのは、騒音や乗り心地を犠牲にしてもパワーや運動性能や、何よりも開発コストダウンを優先したから。

しかし、あの一眼メーターだけは絶対にあり得ない。新しいタクシーのメーターと変わらないくらいショボく見える。
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 22:37:34.39ID:DtC7fTcs0
新型LSご自慢の運動性能も、
ベンツS560に太刀打ちできないのは当然として、
S450にも負けてるんじゃないのか？
いわんやBMWをや。
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 00:15:11.79ID:FkRR8B+x0
昨日冷やかしにLS 試乗してみたわ。
確かに言葉を失う代物だわ。
これ商品だよね？

いままで歯切れの悪かった評論家陣よ、
あまいらトヨタに良い思いさせられて奥歯にスルメイカはさまってたをだろう？

あまいら詐欺だよ。

いや、車としては先代プリウス末期の方がまだましだわ。

御三家というレベルというか土俵が違いすぎるわ。

これを喜んで買えるとは大海を知らぬなり。
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 05:40:48.40ID:zu7E0bMC0
LSのLはLoserやLiesになってはいけない
ちゃんとしろトヨタ！

まあLSはあまり好きではないのでセンチュリーで頑張ってほしいものですが・・・
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 08:08:25.25ID:/PwfY1Ur0
自分はまだ試乗はしてないけど、
動画で他の人の試乗みてると、エンジン音がやたら目立つよね。
いくらいいサウンドでも、LSであれはないよなあ、LCならともかく。
エンジンでも乗り心地でもスポーティに決めればウケると考えてるのかな？
トヨタらしくない底の浅さだ。
LSの良さを自ら捨て去ってしまった。
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 16:59:37.82ID:yVvjKCuj0
新開発のV６ツインターボがダメダメというのが残念。
一方ベンツはいち早く直6の欠点を克服し、
直６+最新のISG+電動スーパーチャ―ジャーで
2歩も3歩も先を行ってしまってる。
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 21:48:55.06ID:BRL+MI8w0
せめてV8ツインなら面白かったのに
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 22:48:41.88ID:8wvYz2zD0
最新号のマガジンＸでは３人のレビュアーから「超高額なパッソ」「これでＳのライバルとか失礼すぎるわ！」とキレ気味の酷評。

ここまでボロカスではないにしろ、オートカー、エンジン、カーグラ、ゲンロク等他媒体でも
相次ぐ辛口・不評。

暴走死亡事故もあって、さすがにトヨタ信者・工作員もＬＳに関しては庇い切れないほどの大コケ！
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 14:51:45.08ID:i2TJp4vm0
河口まなぶが中々の辛口だったけどマガジンXはそれ以上だな
河口まなぶはよくあそこまではっきりと言えたと思うよ
コメでレクサス信者が暴れてるけど
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 16:58:05.90ID:xXY4oeu90
https://www.youtube.com/watch?v=iOnB5jevJZI
Lexus LS 500h AWD ACCELERATION & TOP SPEED 0-253km/h by AutoTopNL
↑
「最新の高級車としちゃトロ過ぎ」
「ＣＶＴのノイズひでえ」
「俺の車より遅い」
「ドイツ車の２００馬力ちょいぐらいの性能だな」
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 20:16:33.89ID:Jg+lqCKG0
河口はそれほど辛口でもなかったろう
ただ面白くなさそな感じなのは伝わってきたけど
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