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なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/05(日) 12:07:12.35ID:nedoooN80
ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 22:25:04.75ID:5FbVfZk10
日本だったらbmwエンジンのレクサスかな
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 02:19:01.49ID:w2KNrgTE0
>>523-525
でも西海岸コンバーチブルはベンツSLつおすぎだろ

>>527-528
どちらにも良さはあるしいいところ取りして悪いところを潰した
実質同じ車をデザインだけ大幅に変えて両方のブランドで
売ればいいのかよｗ
BMWの走りとレクサスの耐久性とナビ品質と・・・

どっちにも信者やブランド力を感じる人はいるんだしｗ
7尻の絶望的な下取りもちょっとは改善するかもｗ
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 04:12:53.78ID:MsoDOLf10
>>529
>7尻の絶望的な下取りもちょっとは改善するかもｗ
7尻ってそんなに下取り悪いのですか？
LS500hと740eで検討中で、
740eの値引きが200万円台なので740eに傾いているのですが。
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 04:24:36.59ID:w2KNrgTE0
>>530
試しにLS500hと740eの両方を残価設定ローンで買ったらどんな感じになるか
それを双方のﾃﾞﾗに聞いてみろ
あと740eはエンジンが回ると4発だぞ？それは試乗で確認したうえでだろうけど
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 04:29:12.95ID:w2KNrgTE0
>>510も・・定価同士の比較であってBMWのほうが決算期在庫車の
300万円引きやれば差額は縮まるわな
7シリーズいい車なのに本当に日本での売り方は疑問だわ
素のLS500の100万増しで素の740Liが買えるって設定にしてあとは
レクサス同様必要な装備に応じてボッたくればSクラスと戦えるだろうに
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 07:59:57.64ID:n9Si10K+0
トヨタはマジでレクサスはbmwとロールスロイスとの共同開発すれば良いと思う
センチュリーもロールスロイスレイスをベース作っても良かったかも。
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 08:22:15.95ID:QdD4hrSi0
トヨタはアストンマーチンと深い関係があるみたい(？)だからもっと親密になって
共同開発レベルまでいけばいいのに
iQのOEMってだけじゃなくてね
無知識に近いからわからんが、それぞれあんまりメリットがないのかな
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/08(木) 14:55:22.70ID:4D9txltj0
>>533
現状のロールスが既に2000年代初頭からは旧ロールスとBMWの共同開発、共同生産てところみたいだから、
ややこしい話だね
たしか主要パーツの製造はBMの工場、組み立てはBMが建てた英国工場
内装が英国の職人とか、そんな感じの割り当て
エンジンは90年代からBM製を搭載
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/10(土) 17:04:35.28ID:9Zst7CBn0
センチュリーは難しいかもしれないけどLSなら7シリーズとの共同開発はいいかもしれない
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/10(土) 19:16:57.08ID:mHR33frN0
BMからしたら、まさにこっち見んなだわ
どれだけの最新シャシー技術が現行7/5に投入されてるか
現実味を無視した話ではあるが、
これをそのまま移植すれば、クソ重くハンドリングの評価もイマイチ芳しくないLSを化けさせることもできるだろうけど、
そこは各メーカーの威信をかけたフラッグシップモデルなのであり、自力で磨いてくべきだわ
安易な道を行けば、また成長が遅れる
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/10(土) 19:29:52.74ID:xeVpGV8W0
単純に高級ブランド化出来なかったらじゃね
トヨタ過ぎるもん
あの車にあの金額はないよね
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/10(土) 20:37:33.62ID:hBj469Fm0
トヨタは少なくとも低コスト化にかけては世界一の技術を持っているし、お金を掛ければ凄く良いクルマを作れる技術もある。LFAだって作ったわけだし。
今回のLSはコンセプト間違えたから失敗作になっただけ。作り直せばまた良いクルマになるだろう。
ただ、そもそもレクサスブランドでセダンを作り続けても儲からないって判断されたらLSもモデル廃止になるかもね。
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/10(土) 20:41:21.07ID:j2W1pdy20
ls500
あの程度の車でSクラスや7シリーズと本気で張り合えると開発陣は思っていたのなら終わってる
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/10(土) 20:44:33.28ID:xeVpGV8W0
>>543
プレミアムカーブランドなのにセダンを廃止する訳ないじゃん
セダンこそ本命の本筋
Sクラスに値段だけ対抗せずにセルシオの時みたいに独自路線で行けば良いのにね
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 13:00:06.84ID:gFpOxNzW0
>>543
その低コスト技術って下請けを虐めて成り立ってるんだろ？
金曜の夕方に発注して月曜に納品とか納入に来たトラックを倉庫がわりに使ったりとか。
下請けに最新の工作機械を導入させた後に発注取り消したりとか。
イギリス人がトヨタを見に来て、こんな残酷な事はできないって帰っていった話があるよね。
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 13:10:37.89ID:jCY9lKDq0
>>547
いつの時代の話だw
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 13:56:01.54ID:Ix2cDcXk0
>>547
だからイギリス人はダメなんだな
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 17:55:51.93ID:BStkr5aX0
プレミアムブランドのフラッグシップセダンが後席居住性を犠牲にして運動性能を高めたってあんまり聞いたことないんだよね。
唯一、初代インフィニティQ45って言う凄く先鋭的なセダンがあったけど。
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 19:51:19.06ID:zIgTitov0
>>549
日本人以外は人間らしい生活してるけどねww
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 19:57:14.90ID:f+2NOp2p0
結局、ブランドのイメージ戦略として御三家を仮想敵にしてるけど、
本来そのこと自体が身分不相応なんでしょ。
初代セルシオみたいに、ベンツの半額にしてたら
今回のＬＳの出来でも絶賛されてたんじゃないかな。
要は、無駄に高額にしようとしすぎてハードルが上がり、失敗作の烙印。
レクサスに１千万超クラスで価格に見合った車を作る実力が無いってことだよ。
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 20:03:56.56ID:v1ILfnti0
あれに1500万はないわ
800万で出したら凄く良い車
レクサスにブランドとして価値はまだないし
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 20:04:06.39ID:6drDKgGC0
冒険をしないで長い年月を掛けてブランドイメージを培ってきた外車に、いきなりグリルを統一したって勝てるわけないだろうに。
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 20:37:49.25ID:Cv2bbdgn0
あのスピドルグリルやめて、
セルシオ作ってればいいのに
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 22:30:36.46ID:lpPHG1yY0
>>550
犠牲になってるのは後席だけじゃないよ、前席も酷いんだから。
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 22:34:47.00ID:lpPHG1yY0
>>552
世界で勝負するには？
エモーショナルとは？

悩み抜いた結果、昔の悪いベンツみたいになたよ。
LSの良さは、とことん日本車を突き詰めた事だったのにね。
むしろ、今のベンツの方が日本車っぽいんじゃ？
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/11(日) 22:44:29.14ID:MMY4AK+J0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 06:46:39.93ID:466nLqkW0
LS350t 777万で売り出せば成功した
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 07:23:23.42ID:KZSofapV0
>>559
>>559
普通に読めば1500のを800って事だろ
980なら500くらいならお買い得なんじゃね
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 11:58:30.65ID:yUJE5m3Z0
>>1
もう誰も求めてないのではなかろうか
日本導入時はレクサスを知らぬ連中には目新しさがあって多少売れたってだけかな
メルセデスやBMWの顧客を引っ張るほどの魅力がないのでは？
>>554
あのフロントで全車統一されてもな
極東アジアのセンスを疑われる
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 13:22:56.71ID:NWbFmFsm0
先代LS460デビュー時には隙間を突いていたのがまだ良かった
なんだかんだで割安感があった
今回のはサイズも価格も御三家とガチンコできた
だから当然見る目も厳しくなる
レクサス自らハードルを上げたわけだ
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/12(月) 21:50:56.63ID:Ugx9m8uE0
ゼロクラウンは運動性能と居住性と快適性を全部ゼロから見直して、すべて先代よりも引き上げて成功モデルになった。
新型LSも運動税金とか居住性と質感をゼロから見直して、運動性能を先代よりも大幅に引き上げるかわりに居住性と快適性を犠牲にした。
はたして成功モデルになれるのか、失敗モデルになるのか。今のところかなり旗色が悪そうだけど。
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 01:42:19.14ID:5MzHy2RF0
LSの失敗を挽回するには新型のLSより上級のセダンを販売するしかない。

センチュリーよりは大きく、センチュリーロイヤルよりも小さいクルマにして、新型センチュリーとパワートレインを共用して、マイバッハの半額位なら売れるかも。
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 02:11:38.46ID:4MfLjKOM0
今の再？復活版メルセデス・マイバッハって以前のイメージほど超高級ではないから
たとえば12気筒搭載のメルセデスマイバッハS600の半額では新型LSの上の方は買えないぐらいだ
新型センチュリーとLSだと、どっちが高いのか私は知らないけどね
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 05:35:05.49ID:i/Onw/1d0
LSは国内では失敗してないんしゃないの？
土建屋の親父とかトヨタ系企業の人たちや政治家なんかが買うでしょ
日本車なら選択肢はLSしかないんだし
運動性能とかこのクラスに求めるか？
このクラスに求めるものは押し出しの強さと金持ってるぞ感がだけだって
俺は死んでも買わないけど
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 19:42:23.27ID:WN9NcALM0
何をもってして、失敗なのか意味不明

ど素人がピーチクパーチク何言ってんの？
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 20:02:18.55ID:LYvEKI7B0
独自路線だけど失敗とは言えんな
Sクラスとか7シリーズを買う人はLSは検討もしないし眼中にないもんね
LSもそんな人たちには売る気もないんじゃないの
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 20:13:46.85ID:WN9NcALM0
それにいずれさらに長いストレッチ仕様モデルも出るんでしょ
それが出てからが勝負どころなんじゃないのか？知らんけど

ま、フーガ・シーマにFMCかかってからどうなるかだろうね
どうせ日本車で張り合えるのなんて日産だけなわけだし
仏メーカーの代理戦争かな？ルノー傘下の日産とプジョー傘下のトヨタとのさ
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 20:19:42.23ID:ynKj8egT0
>>568
>日本車なら選択肢はLSしかないんだし
新型センチュリーがあーるじゃないか！
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 20:25:53.25ID:LYvEKI7B0
>>575
そんなの欲しい？
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 21:07:10.41ID:8gwoZr8o0
土建屋だの言ってる奴は地方の田舎だろ？
都内では土建屋なんて業種はないぞ
岐阜か長野のド田舎か？
笑える
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 21:15:05.10ID:ynKj8egT0
>>576
フォーマルな高級セダンを欲しいと思ってる層は、
LSでは無く新型センチュリーを選ぶだろ。
公用車や大企業の社用車としても新型センチュリーが選ばれるだろうね。
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 21:17:14.92ID:LYvEKI7B0
>>578
自家用車でセンチュリー？
んなアホな
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 21:27:18.01ID:WN9NcALM0
自分で運転しないの前提だったらアリかもしれんが運転するのにあの車は無いわ
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/13(火) 21:39:24.01ID:XZxIqycF0
>>572
プロフェッショナルな書き込みどうぞ
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/14(水) 00:11:56.47ID:3AdfUYDi0
>>581
こういうのいらね
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/14(水) 10:33:39.75ID:/QtRvdKj0
>>573
独自路線
いい言葉だね

下層向けの高級車としてはなくてはならんよね　
「いつかはレクサス」
若いヤツに高級車の入門として目指すものがあっていいんじゃないかい？　ローン払いでもね
（まあそのうち中古のBMWかボルボを買っておけばよかったと次の目標へ）
CT200hとかHSとかNXとか・・・
トヨタバッジ、楕円にL字マーク、これ一つ違うだけで会社で一目置かれるかどうかあるんでない？
田舎では
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/14(水) 20:50:33.48ID:oRNbfwZf0
レクサスが特に大好きって人以外には高過ぎるし魅力もないから新しい客層を増やすのが困難
昔からの客を相手に売るしかないだろうな
デザイナーを変更してやり直しますか
車なんてカッコ良ければ売れるしダサかったら売れない
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/14(水) 21:51:46.93ID:zDUaFQxE0
>>585
え？
CH-Rは、トヨタで唯一カッケーだろ？w
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/15(木) 09:25:34.24ID:DyVorQC+0
>>586
ガキ臭い。30歳までならかっこいいが、30過ぎたオッさんが乗ってると惨め。
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/15(木) 12:43:43.63ID:d71n2xrC0
>>588
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/15(木) 18:33:33.51ID:M92NqHY80
オーナードリブンとショーファードリブンの両立って大変なんだなぁ
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/15(木) 18:44:20.67ID:epqgLTvu0
キムチならメシ何杯でも食えるって言うがのりたまも相当なもんだと思う。
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 10:06:53.16ID:hSThMOWi0
セルシオって名前もあんまり好まないが、トヨタLSでいいんじゃないかね
サイオンを撤退させたことがあったが、日系は新ブランドの植え付けがいまだ下手なのかもな
まず、せめてエンブレムとフロントフェイスは一新したほうがいいのではないか？
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 20:37:02.04ID:7pH9u/PP0
次期マイナーチェンジ版はbmw製のV12、6.6lツインターボphvでお願いします
fcev ev有り 自動運転レベル4で1500万から2000万円なら絶対売れる
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/17(土) 22:08:14.59ID:GiodTul20
アメ車でもしねーだろそんなパッケージング･･･イカレてるぅ
0598名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/18(日) 06:42:38.19ID:17Z8OoYs0
LSの失敗は値段設定に尽きる
2/3くらいが妥当じゃない？
それとブランド戦略
まだブランドご確立してないのに低価格の車もラインナップに入れたもんだから高級車のイメージが付かなくなった
もう一つはトヨタ車と兄弟車があるのもダメね
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/18(日) 13:48:33.36ID:CiMq9F5C0
低価格車出し始めたのはブランド始まってからずいぶん後になってからだと思うがなぁ
ESやRXは出自的に低価格車とは言わんし
というかそれじゃMINIをエンブレム付け替えて売ってるBMWとか
ジェッタをほぼそのまま売ってるアウディとかどうなっちまうんだ
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/18(日) 14:44:01.21ID:E8o9qtKg0
>>599
MINIはそもそもBMWの方が車格が上だろ
先にレクサス作って後からトヨタみたいなもんやぞ
アウディはそもそも別会社だったから立ち上がりから違う
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 00:09:57.76ID:np42a+GN0
>>598
君がトヨタ自動車の社長に名乗り出たら？
0603名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 07:56:21.11ID:IiZO1rPh0
>>601
車格って、なに？
ヨーロッパ基準で決められたクラスのこと？
0605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 08:46:37.75ID:J3LWNJYE0
>>604
なんかショック。。。
なんで最先端の安全技術うたっておいてぶつかってるの？しかもドライバー骨折までしてる。
踏み間違いだろうけど、なぜ止まらなかった。
アイサイトなら止まったよ。
勘弁してよ頼むよレクサス。
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 10:42:18.44ID:mgt8ZdfH0
最新型の最上級車種なら当然に高性能自動ブレーキなどがついているはずのに機能しなかったんかな？

年取ったら自分が助かることよりも相手への害に配慮するべき。
例えば軽自動車ならこれほどの大事故にはなっていないわけで。
罪のない若者がこういう身勝手な老いぼれに殺される不条理はやりきれないわ。

ていうか、これってレクサスの低性能が露見された事件じゃないの？
最新型の最上級車種の自動ブレーキがこれを防げないという。
こういう老いぼれによる事故を防止するための機能が自動ブレーキだろうに
0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 12:07:15.43ID:mgt8ZdfH0
>>609
マネキンやクッションには効くよby盗用多
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 12:15:14.23ID:mgt8ZdfH0
これレクサスの最新の最上級車種じゃん。
自動車だけじゃなくて歩行者やガードレールに対しても自動ブレーキを掛け、
さらには自動ハンドル操作で回避するって書いてあるじゃん
https://lexus.jp/technology/safety/
虚偽広告でJAROに通報しとくわ
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 12:37:47.70ID:1Dmnz78i0
なんでトヨタってスタートで毎回へまするの。
世界にうって出る最上級サルーンでしょ。
高齢ドライバーのミスこそ止めないと、それが日本を代表する企業の責務だよ。
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 15:23:38.96ID:aKw2V5DO0
LSの全てについて薄々「おかしいな」と思いつつ
騙し騙し「そんなはずはない」と言い聞かせて来たけれど
実際の事故を目の当たりにするに至って
もはや言い訳は出来なくなってしまった
LSはダメではないかも知れないが、決して良い車ではない
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 15:30:11.79ID:mIQU3Mpf0
やっぱり、最新のＬＳでの事故だったんだ！
安全機能が全く機能してないようで恐ろしい・・・。
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 19:39:04.09ID:BTzVUFFt0
トヨタ近年のヒット作と言えばスバル製の86ですが、
次にヒットするかもしれないのは中身がBM製のスープラ
決して数の出る価格帯ではないが、Z34やRCより売れてしまうかもしれない
トヨタ(ディーラー)の腕の見せ所である
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/19(月) 21:45:52.59ID:+nYiWk5i0
こぴぺ
次期マイナーチェンジ版はbmw製のV12、6.6lツインターボphvでお願いします
fcev ev有り 自動運転レベル4で1500万から2000万円なら絶対売れる
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/20(火) 12:49:36.04ID:eXeQIr6U0
税金納める云々以前にこいつは半世紀ずっと税金乞食なんだよな。納める税金の原資が税金。
その後は 税金乞食の経歴を使って企業役員乞食。

年取ったら自分が助かることよりも相手への害に配慮するべき。
例えば軽自動車ならこれほどの大事故にはなっていないわけで。
罪のない若者がこういう身勝手な老いぼれに殺される不条理はやりきれないわ。
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:02:05.73ID:F8QJOLts0
しかも、人殺しといて　略式起訴　罰金刑じゃ、被害者の遺族もやりきれないだろうな
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:54:27.11ID:eXeQIr6U0
罪の無い若者をひき殺しても敬称での報道か・・・
通常なら逮捕して留置場にぶち込んで呼称は番号だろうに。

一方的過失で罪の無い人をひき殺しても千野みたいに執行猶予どころか罰金だけ。
対人対物無制限保険があるから民事責任は何十億円だろうが同じで自分の腹は痛まない。
被害者は無念の犬死。殺したもん勝ちやな。
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 19:10:10.32ID:bby8MAfH0
こんなもん売れるかい(笑)
度素人でも試乗すれば判るだろ(笑)
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 21:33:51.14ID:eXeQIr6U0
>>621みたいな害虫も生息しているという現実
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 14:52:47.72ID:BNQNxwUG0
やっぱりもっと上にいかないといかんね
どっかの相談役になって運転手付きのレクサスが迎えに来る立場なら少なくとも加害者になることはない
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 15:58:48.91ID:T/K88KoN0
金持ってる奴が運転しないのと電車に乗らないのは、変な事件に巻き込まれないようにする為だからな。
電車乗って痴漢ねつ造されたらアウトだし。
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