なぜ新型レクサスLSは失敗したのか?
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ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。 >>470
でた〜トヨタネット工作部隊の脊髄反射w >>471
でた〜ってお化けでもでたか?
こいつマジで発達障害だなwwww
社会のゴミははよしね
ゴミは二度と書き込むな
ボケが >>473
まだお前生きていたのか?
IDをコロコロ変えるインチキ臆病野郎が
だから存在がクソ以下って言ってるだよ
はよしね屑が >>472←印象操作を上手くやったと思っていた矢先に指摘された時のトヨタ工作員の典型的反応w >>475
顔真っ赤にしすぎ
落ち着けよトヨタ工作員君 466の意見が一番まともだな。
レクサスの前開発トップも、
ベンツに対しては尊敬してますと全面降伏してたからな。 セダンが売れないから走りを重視したって発想が間違いなんだよな。セルシオ時代からバランスの良さが最大の売りだったのに
新型は走りを重視しすぎて乗り越しとのバランスを崩してしまった。
LSのブランドイメージ回復にはかなりの時間がかかりそうだ。 原因はアキオちゃんのスポーティ好きでしょ。
というか、根本は大手特有の企業体質。
ここまで巨大な一グループになると、誰も上の指示に逆らえない。
そうじゃないんじゃ?と思っても、口に出来ない。
転職してもトヨタほどの企業はないだろうから100%失敗するだろし、黙って言うコト聞くしかないよな。
役人と同じだね。
トヨタの業績は日本経済にも影響するから、政府ですら気を遣うレベルでしょ。
実際、円安にして業績上げさせたし。
最近では東芝とかが悪い例だけど、他にも基本的に日本企業はこんな感じだろ。
もっと自由闊達な議論が出来る環境じゃないと生き残れないよね。 >>482
相撲界とほぼ一緒だね
LSなんて選ばんでも他のものでいいひとはいっぱいいるでしょ
Q70のほうがまだいいや >>482
この10年でトヨタは国内生産台数を大幅に減らした それはどこも一緒
国内販売が減り海外販売が増えりゃ国内生産を減らし海外生産を増やすわ
為替リスクとか関税とか貿易摩擦とか避けたいし >>485
リーマンショック前より150万台も少ない まなぶちゃんのSクラス試乗
https://youtu.be/t9kJVpxLBW8
こっちはLSの試乗
https://youtu.be/mVaekXaLQfs
厳しいっすね
絶対取らなきゃいけないcotyに引っかかりもしないってねえ
さすがにダメだろ
Youtuber先行でプロの試乗記が発売後ずいぶん後になったのは
よほど出来が悪いから厳しい意見が並ぶのを避けたかったと
そんな勘ぐりされるほど、乗ったこともない車好きの共通認識になってしまったね うちのような田舎町でもたまに見るようになったが・・
黒だとなかなかかっこいいが白は似合わない
ホテルの駐車場にこれが止まっていたがリアタイヤがブロックに
当たるまで下げてるのに前が白線から30cm以上はみ出してた
地元だと機械式立駐でこれが入るところは皆無だろうな またちょいちょい新型LSのCMを見るが、金持ちはLSを欲しくなるかい?
他にドイツ車もあるよという中でLSをあえて選ぶとも思えんぞ
フロントが酷い、ダサいだけでなくどこか幼稚っぽい印象だな
駆動方式もメーカーもクラスも違うけどティアナのほうがまだいいですわ さすがにタクシー運転手御用達のティアナと比較はないと思うが LSのCM見てても高そうに見えない
ベンツEクラス買うほうが良い
ずっとデザインで失敗してるよ フロント周りは好みの問題としてルーフデザインとリアビューが街中で見ると残念
とくにリアビューの落ち着きのなさ。 ベンツはマイバッハ、S、CLS、Eとそれぞれターゲットに向けた車があるけど
トヨタはそんな余裕はなくてGSもなくした上、新型LSで一くくりにした感じだろうかねえ
妙なクーペ風フォルムがLSの方向性を意味不明にしてしまった >>493
サイドビューはそんなに嫌いじゃないんだが、いかんせん他の部分がな
LCってずいぶん強気価格だね驚きだよ
よっぽど何か良い部分が突出していないと誰も見向きもしないだろうね
GS、俺は名が嫌いだった。学習システムの略みたいで。GSとクラアスだったらクラアスだよ断然 先代後期型LSからサイドビューは7シリーズのそれを採り入れたような意匠になってた
新型の全貌を知った上でそのことを振り返ると何やら感慨深い >>497
サイドビューなら前期からして7尻(E65)を参考にしてるだろ
そして先々代(30セルシオ)はベンツW140の影響が大きい
それでもいい意味でも悪い意味でもトヨタの上級ブランドたる
レクサスなのだな
国内で好評だった30セルシオは北米でのLS430も好評だった トヨタ関係の人間ですが、新型LS って以外と売れてますよ。
工賃安い癖に部品壊したときの値段が高いから、正直売れてほしくはないのですが。大した車じゃないのに。 レクサスのフラッグシップセダンだからな
30セルシオや40前期LSからの代替需要はあるだろう
国産でこの車格のセダンは他にないもんな 国産では敵なしかも知れんが、LSはVWフェートンぐらいの落ち着いた外観に出来んか。
GSが消える、ESと統合されると検索されるが、それが本当ならもう一世代だけちょっと頑張ってみれば良いのに。 >>503
他に特徴ないからスタイリングで目立たないと。 トヨタ走りの質感については久しぶりの失敗作か
デザインでは新型プリウスの失敗があるけど
フラッグシップサルーンでこの失敗は痛いな 確かに
ただでさえ開発費不足で5年伸ばしてるのにこれ失敗したら大打撃だね
7シリーズもA8もどんどん足がしなやかになってるのに
しかもAWDと同じ全高のXJロングの方が後席の居住性がいい >>490
始めてCM見たがSUVのCMかと思った
SUVが出てきたらピッタリ、LSだとちょっとがっかり
いかついドライバーにも似合わない
もうセダンがスポーティーでカッコいいという時代は終わったんだと認めざるをえない mc版ではls600とls600phw 追加たのむよ http://www.lexus.com/models/LS
LS500のアメリカ価格は75000ドルからか・・
底辺モデル同士の比較だと7尻と比べ8100ドル、Sクラスとの
比較だと14900ドルも安いな まあでも、日本だと740Li M Sportが1523万もするからそれと
比べれば980万円は良心的ではあるか 三栄書房のLSのすべてに書いてあるけど、新型は新規の若いユーザーを獲得したくて走りを重視したらしい。
若いユーザーが走りを重視したのは昭和で終わって、今は周囲の人から羨ましいと思われる新要素が詰まったクルマが望まれているんだから、
そういう価値観で早めに再構築しないとGSみたいに次期モデルの開発凍結みたいになりそう。 トヨタは体力あるんだから銭勘定ばっかしてないでまともな車作れよ
売れなくても一定数の人間が求めてる車あるだろ
クーペ系はスバルBMWに丸投げだし三河商人は損得勘定しかしない >>512
新規の若者って、中国の若者のコトじゃない?
日本人にそんな若者居ないコトぐらい、いくらなんでも分かるはず。
日本市場なんて全く見てないというのが分かるだろう。
もっともブランドの成り立ちや販売台数実績・展望からして、日本市場なんて無視されるレベルだから、まだメーカー発祥の地として、気に留めて貰えている方か(笑)
日本市場は捨てたって考えれば、あらゆる点で皆さん納得では? 中国向けだろうね、中国人はシックスライトが大好きでティアナやAudi売れてるし内装も中国目線の和で合点がいく。 LSに限らず大型セダンはアメリカ・中国向けに作ってそれを
ついでに日本でも売るって方向に行ってると思う
国内市場を見て作ってるのはクラウンぐらいなもんだろ 中国は別だけど、アメリカやヨーロッパでも走りを重視したから若者に受けるって単純な話じゃないと思うんだが。
中国以外の市場を捨てたってことなのかもしれんが、それは流石に捨て過ぎだと思う。 日産は日本市場は5%なので5%にふさわしいラインナップに整理するそうだ
ノートとセレナとディズがあればいいってな >>518
アメリカだとSUVでなくあえてセダンを選ぶのは保守層か走りを
重視する層かになって行ってる感じがする
ドイツ御三家のセダンもみんな走りを売りにしてるからな
欧州は・・これからレクサスがシェアを伸ばすのは厳しいんじゃないか?
ロシアや東欧の一部を除けば苦戦してるし LCはレクサスの中では珍しくそこそこ興味ある車なのだが、
Sクラスクーペのようなダンディな感じではないよね
コンバーチブル版を出しても売れるのかねぇ… >>523
同じくLCは実車見て惹かれたけどSクラスクーペには及ばないなって感じた >>526
ナビがレクサス品質のBMWと、エンジンがBMWのレクサスとどっちが売れると思う? >>523-525
でも西海岸コンバーチブルはベンツSLつおすぎだろ
>>527-528
どちらにも良さはあるしいいところ取りして悪いところを潰した
実質同じ車をデザインだけ大幅に変えて両方のブランドで
売ればいいのかよw
BMWの走りとレクサスの耐久性とナビ品質と・・・
どっちにも信者やブランド力を感じる人はいるんだしw
7尻の絶望的な下取りもちょっとは改善するかもw >>529
>7尻の絶望的な下取りもちょっとは改善するかもw
7尻ってそんなに下取り悪いのですか?
LS500hと740eで検討中で、
740eの値引きが200万円台なので740eに傾いているのですが。 >>530
試しにLS500hと740eの両方を残価設定ローンで買ったらどんな感じになるか
それを双方のデラに聞いてみろ
あと740eはエンジンが回ると4発だぞ?それは試乗で確認したうえでだろうけど >>510も・・定価同士の比較であってBMWのほうが決算期在庫車の
300万円引きやれば差額は縮まるわな
7シリーズいい車なのに本当に日本での売り方は疑問だわ
素のLS500の100万増しで素の740Liが買えるって設定にしてあとは
レクサス同様必要な装備に応じてボッたくればSクラスと戦えるだろうに トヨタはマジでレクサスはbmwとロールスロイスとの共同開発すれば良いと思う
センチュリーもロールスロイスレイスをベース作っても良かったかも。 トヨタはアストンマーチンと深い関係があるみたい(?)だからもっと親密になって
共同開発レベルまでいけばいいのに
iQのOEMってだけじゃなくてね
無知識に近いからわからんが、それぞれあんまりメリットがないのかな >>533
公用車仕様は無駄が許されないから無理ゲー>RRベースのセンチュリー
逆にRRやBMWがトヨタベースで金太郎飴化する方に流れる件 以前はIQ提供したりしてたが今のアストンはベンツと関係が深いから無理じゃないかなあ? >>533
現状のロールスが既に2000年代初頭からは旧ロールスとBMWの共同開発、共同生産てところみたいだから、
ややこしい話だね
たしか主要パーツの製造はBMの工場、組み立てはBMが建てた英国工場
内装が英国の職人とか、そんな感じの割り当て
エンジンは90年代からBM製を搭載 シルバーセラフなんか上品でカッコよかったのに短命だったな セラフはリアがどうもベントレー気味で苦手だった
W140よりは良いけどね センチュリーは難しいかもしれないけどLSなら7シリーズとの共同開発はいいかもしれない BMからしたら、まさにこっち見んなだわ
どれだけの最新シャシー技術が現行7/5に投入されてるか
現実味を無視した話ではあるが、
これをそのまま移植すれば、クソ重くハンドリングの評価もイマイチ芳しくないLSを化けさせることもできるだろうけど、
そこは各メーカーの威信をかけたフラッグシップモデルなのであり、自力で磨いてくべきだわ
安易な道を行けば、また成長が遅れる 単純に高級ブランド化出来なかったらじゃね
トヨタ過ぎるもん
あの車にあの金額はないよね トヨタは少なくとも低コスト化にかけては世界一の技術を持っているし、お金を掛ければ凄く良いクルマを作れる技術もある。LFAだって作ったわけだし。
今回のLSはコンセプト間違えたから失敗作になっただけ。作り直せばまた良いクルマになるだろう。
ただ、そもそもレクサスブランドでセダンを作り続けても儲からないって判断されたらLSもモデル廃止になるかもね。 ls500
あの程度の車でSクラスや7シリーズと本気で張り合えると開発陣は思っていたのなら終わってる >>543
プレミアムカーブランドなのにセダンを廃止する訳ないじゃん
セダンこそ本命の本筋
Sクラスに値段だけ対抗せずにセルシオの時みたいに独自路線で行けば良いのにね >>543
その低コスト技術って下請けを虐めて成り立ってるんだろ?
金曜の夕方に発注して月曜に納品とか納入に来たトラックを倉庫がわりに使ったりとか。
下請けに最新の工作機械を導入させた後に発注取り消したりとか。
イギリス人がトヨタを見に来て、こんな残酷な事はできないって帰っていった話があるよね。 プレミアムブランドのフラッグシップセダンが後席居住性を犠牲にして運動性能を高めたってあんまり聞いたことないんだよね。
唯一、初代インフィニティQ45って言う凄く先鋭的なセダンがあったけど。 >>549
日本人以外は人間らしい生活してるけどねww 結局、ブランドのイメージ戦略として御三家を仮想敵にしてるけど、
本来そのこと自体が身分不相応なんでしょ。
初代セルシオみたいに、ベンツの半額にしてたら
今回のLSの出来でも絶賛されてたんじゃないかな。
要は、無駄に高額にしようとしすぎてハードルが上がり、失敗作の烙印。
レクサスに1千万超クラスで価格に見合った車を作る実力が無いってことだよ。 あれに1500万はないわ
800万で出したら凄く良い車
レクサスにブランドとして価値はまだないし 冒険をしないで長い年月を掛けてブランドイメージを培ってきた外車に、いきなりグリルを統一したって勝てるわけないだろうに。 あのスピドルグリルやめて、
セルシオ作ってればいいのに >>550
犠牲になってるのは後席だけじゃないよ、前席も酷いんだから。 >>552
世界で勝負するには?
エモーショナルとは?
悩み抜いた結果、昔の悪いベンツみたいになたよ。
LSの良さは、とことん日本車を突き詰めた事だったのにね。
むしろ、今のベンツの方が日本車っぽいんじゃ? >>553
最低グレードなら980万だぞ
これに必要最低限のオプションつけて買うのがいいんじゃないのか? >>559
>>559
普通に読めば1500のを800って事だろ
980なら500くらいならお買い得なんじゃね >>1
もう誰も求めてないのではなかろうか
日本導入時はレクサスを知らぬ連中には目新しさがあって多少売れたってだけかな
メルセデスやBMWの顧客を引っ張るほどの魅力がないのでは?
>>554
あのフロントで全車統一されてもな
極東アジアのセンスを疑われる 先代LS460デビュー時には隙間を突いていたのがまだ良かった
なんだかんだで割安感があった
今回のはサイズも価格も御三家とガチンコできた
だから当然見る目も厳しくなる
レクサス自らハードルを上げたわけだ ゼロクラウンは運動性能と居住性と快適性を全部ゼロから見直して、すべて先代よりも引き上げて成功モデルになった。
新型LSも運動税金とか居住性と質感をゼロから見直して、運動性能を先代よりも大幅に引き上げるかわりに居住性と快適性を犠牲にした。
はたして成功モデルになれるのか、失敗モデルになるのか。今のところかなり旗色が悪そうだけど。 >>564
運動税金じゃなくて、運動性能だね。
大変失礼しました LSの失敗を挽回するには新型のLSより上級のセダンを販売するしかない。
センチュリーよりは大きく、センチュリーロイヤルよりも小さいクルマにして、新型センチュリーとパワートレインを共用して、マイバッハの半額位なら売れるかも。 今の再?復活版メルセデス・マイバッハって以前のイメージほど超高級ではないから
たとえば12気筒搭載のメルセデスマイバッハS600の半額では新型LSの上の方は買えないぐらいだ
新型センチュリーとLSだと、どっちが高いのか私は知らないけどね LSは国内では失敗してないんしゃないの?
土建屋の親父とかトヨタ系企業の人たちや政治家なんかが買うでしょ
日本車なら選択肢はLSしかないんだし
運動性能とかこのクラスに求めるか?
このクラスに求めるものは押し出しの強さと金持ってるぞ感がだけだって
俺は死んでも買わないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています