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なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/05(日) 12:07:12.35ID:nedoooN80
ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/21(木) 23:55:28.92ID:kD+yYVRJ0
>>437
20セルシオのマイナーチェンジで大きく変わったのはヘッドライトだけだぞ

テールも内装もほとんど変わってなかった
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/22(金) 04:26:20.41ID:YeQgO1EQ0
>>446
ヘッドライトとグリルが大幅に変わった理由は憧れのSクラスW220デビューで顔だけでもそっくりさんに近づけたかったとトヨタ開発陣が後に述べてた。
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/25(月) 13:12:51.65ID:Mz93GS2f0
そのうち4気筒のLS270ターボをラインアップするんでしょ
グレード名はLS400tになるのかな
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/25(月) 13:22:34.40ID:i/F1nBzl0
>>448
へー
730iってのが出たのか


Four-cylinder 7-Series? Say hello to the 730i
autoweek
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/25(月) 23:34:57.98ID:00X0lsTC0
>>452
やはり本物はカッコよすぎるな。
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/26(火) 00:28:41.68ID:fGV3YXn20
pksbだっけ、あれ開発した奴バカだよな。何もないのにブレーキ作動するし、寺でバックしてる時にセールスが出てきたとたんにブレーキってw
マジ使えねーからオフにしたわ
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/26(火) 15:11:18.22ID:BzWh5+zO0
安全装備なんて必要な時以外邪魔な事が多いからな
警報や警告画面やら場合によっちゃ意図としないブレーキにステアリング制御
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/26(火) 19:46:10.53ID:H7lBj0jM0
後出しトヨタのことだからまだまだ突っ走りますよ
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/27(水) 00:32:18.31ID:Ln/ACpcc0
>>459
本物(ドイツ車)は何をしてもかまわないのだよ。
いずれ偽物(レクサス)も真似してくる。
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/27(水) 07:19:26.32ID:9myUfkZY0
>>460
？？その偽物すら買えねえくせに
でかい口だけは1人前だな詐欺師が
0463名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/27(水) 07:42:52.34ID:IPqFXyNo0
今までのデビュー時で最高にカッコいいと思った歴代は20前期とマイナーした20後期、駄作になった30前期から復活した30後期。やっぱり、セルシオ時代がリアルタイムに胸熱だった。今のＬＳなど何も胸熱にならん。
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/27(水) 07:44:23.96ID:aQ+LgEM30
>>462
本物5尻乗りですがあなたは？
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/27(水) 09:14:18.14ID:9myUfkZY0
>>464
8年落ちの本物ヴィッツ乗りだけど
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/27(水) 22:51:24.68ID:ciGy3pTc0
セルシオが受けたのは、従来の高級セダンから無駄な装備や機能を取り払い、
静粛性や乗り心地、耐久性などの多くのユーザーが求めている性能に特化し、
当時の最先端装備を充実させ、更にサラリーマンでも頑張れば買えるリーズナブルな価格に設定したから。

今のLSはそれを忘れて、ベンツの後追いをして無駄な装備盛ったり奢侈品を内装に奢るなどし、
Sクラスと同じ値段設定にしているからそりゃ販売台数は減る。

豪華な内装や装備を充実させた車種は本来ならばセンチュリーに任せ、
LSはあくまでも実用に特化したり無駄な装備で値段が高くなり過ぎないようにした方が良い。
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/28(木) 02:12:16.31ID:LesdJumS0
>>466
多くのユーザーが求めている機能、に関してはベンツやBMWも
当時のレクサスを研究してだいぶ改善したからな
そこでの差別化は以前と比べ難しくなっている

てか北米市場じゃレクサスはベンツより少し安い、というところを
狙ってると思う
LS500を買えばS450（日本ではS400L）や740i（日本では740Li）
よりはコスパがいいってあたりが目標だろうな
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/28(木) 04:24:33.80ID:vXVM/mbB0
>>468
多くのユーザーが求めている機能、に関してはベンツやBMWも
当時のレクサスを研究してだいぶ改善したからな

↑でたぁ〜トヨタネット工作部隊伝統の妄想印象操作
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/28(木) 17:15:05.58ID:bAqFqmbS0
>>469
でた〜って毎回毎回馬鹿だな
知能レベルが小学生だな
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/28(木) 18:07:06.57ID:vXVM/mbB0
>>470
でた〜トヨタネット工作部隊の脊髄反射w
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/28(木) 18:58:39.92ID:bAqFqmbS0
>>471
でた〜ってお化けでもでたか？
こいつマジで発達障害だなwwww
社会のゴミははよしね
ゴミは二度と書き込むな
ボケが
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/28(木) 21:23:47.77ID:bAqFqmbS0
>>473
まだお前生きていたのか？
IDをコロコロ変えるインチキ臆病野郎が
だから存在がクソ以下って言ってるだよ
はよしね屑が
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/29(金) 00:09:27.91ID:qKI3g+S20
>>472←印象操作を上手くやったと思っていた矢先に指摘された時のトヨタ工作員の典型的反応w
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/29(金) 06:57:13.83ID:ic3eudS00
>>475
顔真っ赤にしすぎ
落ち着けよトヨタ工作員君
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/30(土) 01:08:12.28ID:6OxzV4Oz0
466の意見が一番まともだな。
レクサスの前開発トップも、
ベンツに対しては尊敬してますと全面降伏してたからな。
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/08(月) 23:55:47.70ID:HwCs1fxa0
>>467
200キロ程度では何も起こらないよ
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/14(日) 10:33:58.90ID:J88Dz0Kf0
>>12
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/22(月) 04:22:58.38ID:hB87A9Yr0
セダンが売れないから走りを重視したって発想が間違いなんだよな。セルシオ時代からバランスの良さが最大の売りだったのに
新型は走りを重視しすぎて乗り越しとのバランスを崩してしまった。

LSのブランドイメージ回復にはかなりの時間がかかりそうだ。
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 07:09:34.72ID:JZ4CXaJV0
原因はアキオちゃんのスポーティ好きでしょ。
というか、根本は大手特有の企業体質。

ここまで巨大な一グループになると、誰も上の指示に逆らえない。
そうじゃないんじゃ？と思っても、口に出来ない。
転職してもトヨタほどの企業はないだろうから100％失敗するだろし、黙って言うコト聞くしかないよな。
役人と同じだね。

トヨタの業績は日本経済にも影響するから、政府ですら気を遣うレベルでしょ。
実際、円安にして業績上げさせたし。

最近では東芝とかが悪い例だけど、他にも基本的に日本企業はこんな感じだろ。
もっと自由闊達な議論が出来る環境じゃないと生き残れないよね。
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 09:22:32.43ID:I3MIN8jz0
>>482
相撲界とほぼ一緒だね

LSなんて選ばんでも他のものでいいひとはいっぱいいるでしょ
Q70のほうがまだいいや
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 10:11:08.57ID:RiZgcLu40
>>482
この10年でトヨタは国内生産台数を大幅に減らした
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 10:59:23.83ID:3tDk2e2p0
それはどこも一緒
国内販売が減り海外販売が増えりゃ国内生産を減らし海外生産を増やすわ
為替リスクとか関税とか貿易摩擦とか避けたいし
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 17:43:27.93ID:Oa//l1in0
>>485
リーマンショック前より150万台も少ない
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 19:30:02.30ID:sXG1bzas0
まなぶちゃんのSクラス試乗
https://youtu.be/t9kJVpxLBW8
こっちはLSの試乗
https://youtu.be/mVaekXaLQfs

厳しいっすね
絶対取らなきゃいけないcotyに引っかかりもしないってねえ
さすがにダメだろ
Youtuber先行でプロの試乗記が発売後ずいぶん後になったのは
よほど出来が悪いから厳しい意見が並ぶのを避けたかったと
そんな勘ぐりされるほど、乗ったこともない車好きの共通認識になってしまったね
0488名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/27(土) 02:26:44.89ID:/7rlwRPS0
うちのような田舎町でもたまに見るようになったが・・
黒だとなかなかかっこいいが白は似合わない

ホテルの駐車場にこれが止まっていたがリアタイヤがブロックに
当たるまで下げてるのに前が白線から30cm以上はみ出してた
地元だと機械式立駐でこれが入るところは皆無だろうな
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/27(土) 22:03:11.17ID:VFGaaetE0
bmw のoemをレクサスで
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/28(日) 08:51:57.35ID:NufOIXrx0
またちょいちょい新型LSのCMを見るが、金持ちはLSを欲しくなるかい？
他にドイツ車もあるよという中でLSをあえて選ぶとも思えんぞ
フロントが酷い、ダサいだけでなくどこか幼稚っぽい印象だな
駆動方式もメーカーもクラスも違うけどティアナのほうがまだいいですわ
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/28(日) 14:34:42.28ID:Bu7WiBvx0
フロント周りは好みの問題としてルーフデザインとリアビューが街中で見ると残念
とくにリアビューの落ち着きのなさ。
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/28(日) 16:12:27.44ID:4PGurXZs0
ベンツはマイバッハ、S、CLS、Eとそれぞれターゲットに向けた車があるけど
トヨタはそんな余裕はなくてGSもなくした上、新型LSで一くくりにした感じだろうかねえ
妙なクーペ風フォルムがLSの方向性を意味不明にしてしまった
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/28(日) 16:46:04.69ID:pvn1Oodp0
V8 v12 ev aiの自動運転がないから
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/28(日) 21:15:23.50ID:pi2opwSN0
>>493
サイドビューはそんなに嫌いじゃないんだが、いかんせん他の部分がな

LCってずいぶん強気価格だね驚きだよ
よっぽど何か良い部分が突出していないと誰も見向きもしないだろうね
GS、俺は名が嫌いだった。学習システムの略みたいで。GSとクラアスだったらクラアスだよ断然
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/28(日) 23:01:09.17ID:OqQ8pGoS0
先代後期型LSからサイドビューは7シリーズのそれを採り入れたような意匠になってた
新型の全貌を知った上でそのことを振り返ると何やら感慨深い
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 00:03:17.48ID:4VJOsmpE0
次期LSはbmwと共同開発で。
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 03:39:04.11ID:xH/wABV80
>>497
サイドビューなら前期からして7尻（E65）を参考にしてるだろ
そして先々代（30セルシオ）はベンツW140の影響が大きい

それでもいい意味でも悪い意味でもトヨタの上級ブランドたる
レクサスなのだな
国内で好評だった30セルシオは北米でのLS430も好評だった
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/30(火) 20:56:30.55ID:J6HnLC3t0
トヨタ関係の人間ですが、新型LS って以外と売れてますよ。
工賃安い癖に部品壊したときの値段が高いから、正直売れてほしくはないのですが。大した車じゃないのに。
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/31(水) 00:55:43.17ID:U0gtCrqE0
レクサスのフラッグシップセダンだからな
30セルシオや40前期LSからの代替需要はあるだろう
国産でこの車格のセダンは他にないもんな
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/31(水) 11:17:01.09ID:Anj56RvA0
国産では敵なしかも知れんが、LSはVWフェートンぐらいの落ち着いた外観に出来んか。
GSが消える、ESと統合されると検索されるが、それが本当ならもう一世代だけちょっと頑張ってみれば良いのに。
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/31(水) 12:32:45.93ID:ZuqdeMvq0
>>503
他に特徴ないからスタイリングで目立たないと。
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/31(水) 14:10:26.80ID:iQUfEQWB0
トヨタ走りの質感については久しぶりの失敗作か
デザインでは新型プリウスの失敗があるけど
フラッグシップサルーンでこの失敗は痛いな
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/31(水) 14:28:41.19ID:XrgyuIBf0
確かに
ただでさえ開発費不足で5年伸ばしてるのにこれ失敗したら大打撃だね
7シリーズもA8もどんどん足がしなやかになってるのに
しかもAWDと同じ全高のXJロングの方が後席の居住性がいい
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/01(木) 19:57:14.60ID:WCmEpURh0
>>490
始めてCM見たがSUVのCMかと思った
SUVが出てきたらピッタリ、LSだとちょっとがっかり
いかついドライバーにも似合わない
もうセダンがスポーティーでカッコいいという時代は終わったんだと認めざるをえない
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/01(木) 20:04:44.19ID:vaqg++6O0
mc版ではls600とls600phw 追加たのむよ
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 07:05:53.10ID:NtUPgaxt0
三栄書房のLSのすべてに書いてあるけど、新型は新規の若いユーザーを獲得したくて走りを重視したらしい。
若いユーザーが走りを重視したのは昭和で終わって、今は周囲の人から羨ましいと思われる新要素が詰まったクルマが望まれているんだから、
そういう価値観で早めに再構築しないとGSみたいに次期モデルの開発凍結みたいになりそう。
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 07:16:02.52ID:jVpTd33a0
トヨタは体力あるんだから銭勘定ばっかしてないでまともな車作れよ
売れなくても一定数の人間が求めてる車あるだろ

クーペ系はスバルBMWに丸投げだし三河商人は損得勘定しかしない
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 08:01:44.89ID:XQvHkCXo0
>>512
新規の若者って、中国の若者のコトじゃない？
日本人にそんな若者居ないコトぐらい、いくらなんでも分かるはず。
日本市場なんて全く見てないというのが分かるだろう。
もっともブランドの成り立ちや販売台数実績・展望からして、日本市場なんて無視されるレベルだから、まだメーカー発祥の地として、気に留めて貰えている方か（笑）
日本市場は捨てたって考えれば、あらゆる点で皆さん納得では？
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 13:30:44.15ID:egyJh/vl0
中国向けだろうね、中国人はシックスライトが大好きでティアナやAudi売れてるし内装も中国目線の和で合点がいく。
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 15:04:39.29ID:zyr0TxBn0
LSに限らず大型セダンはアメリカ・中国向けに作ってそれを
ついでに日本でも売るって方向に行ってると思う
国内市場を見て作ってるのはクラウンぐらいなもんだろ
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 19:24:13.49ID:NtUPgaxt0
中国は別だけど、アメリカやヨーロッパでも走りを重視したから若者に受けるって単純な話じゃないと思うんだが。
中国以外の市場を捨てたってことなのかもしれんが、それは流石に捨て過ぎだと思う。
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 20:15:58.63ID:56g53jnc0
>>519
正しい判断だな。
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 22:58:42.94ID:SClcTL040
LCはかっこいい
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 03:24:11.37ID:GEWwAHJl0
>>518
アメリカだとSUVでなくあえてセダンを選ぶのは保守層か走りを
重視する層かになって行ってる感じがする
ドイツ御三家のセダンもみんな走りを売りにしてるからな

欧州は・・これからレクサスがシェアを伸ばすのは厳しいんじゃないか？
ロシアや東欧の一部を除けば苦戦してるし
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/05(月) 17:27:58.56ID:YGTNtnni0
LCはレクサスの中では珍しくそこそこ興味ある車なのだが、
Sクラスクーペのようなダンディな感じではないよね
コンバーチブル版を出しても売れるのかねぇ…
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/05(月) 20:30:06.55ID:qg+iqNtj0
>>523
アメリカ西海岸で乗るならカッケーよ。
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/05(月) 20:52:12.70ID:8jtUU6p30
次期LSはbmw7シリーズと共同開発してほしい
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/06(火) 22:25:04.75ID:5FbVfZk10
日本だったらbmwエンジンのレクサスかな
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 02:19:01.49ID:w2KNrgTE0
>>523-525
でも西海岸コンバーチブルはベンツSLつおすぎだろ

>>527-528
どちらにも良さはあるしいいところ取りして悪いところを潰した
実質同じ車をデザインだけ大幅に変えて両方のブランドで
売ればいいのかよｗ
BMWの走りとレクサスの耐久性とナビ品質と・・・

どっちにも信者やブランド力を感じる人はいるんだしｗ
7尻の絶望的な下取りもちょっとは改善するかもｗ
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 04:12:53.78ID:MsoDOLf10
>>529
>7尻の絶望的な下取りもちょっとは改善するかもｗ
7尻ってそんなに下取り悪いのですか？
LS500hと740eで検討中で、
740eの値引きが200万円台なので740eに傾いているのですが。
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 04:24:36.59ID:w2KNrgTE0
>>530
試しにLS500hと740eの両方を残価設定ローンで買ったらどんな感じになるか
それを双方のﾃﾞﾗに聞いてみろ
あと740eはエンジンが回ると4発だぞ？それは試乗で確認したうえでだろうけど
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 04:29:12.95ID:w2KNrgTE0
>>510も・・定価同士の比較であってBMWのほうが決算期在庫車の
300万円引きやれば差額は縮まるわな
7シリーズいい車なのに本当に日本での売り方は疑問だわ
素のLS500の100万増しで素の740Liが買えるって設定にしてあとは
レクサス同様必要な装備に応じてボッたくればSクラスと戦えるだろうに
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 07:59:57.64ID:n9Si10K+0
トヨタはマジでレクサスはbmwとロールスロイスとの共同開発すれば良いと思う
センチュリーもロールスロイスレイスをベース作っても良かったかも。
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/07(水) 08:22:15.95ID:QdD4hrSi0
トヨタはアストンマーチンと深い関係があるみたい(？)だからもっと親密になって
共同開発レベルまでいけばいいのに
iQのOEMってだけじゃなくてね
無知識に近いからわからんが、それぞれあんまりメリットがないのかな
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/08(木) 14:55:22.70ID:4D9txltj0
>>533
現状のロールスが既に2000年代初頭からは旧ロールスとBMWの共同開発、共同生産てところみたいだから、
ややこしい話だね
たしか主要パーツの製造はBMの工場、組み立てはBMが建てた英国工場
内装が英国の職人とか、そんな感じの割り当て
エンジンは90年代からBM製を搭載
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/10(土) 17:04:35.28ID:9Zst7CBn0
センチュリーは難しいかもしれないけどLSなら7シリーズとの共同開発はいいかもしれない
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/10(土) 19:16:57.08ID:mHR33frN0
BMからしたら、まさにこっち見んなだわ
どれだけの最新シャシー技術が現行7/5に投入されてるか
現実味を無視した話ではあるが、
これをそのまま移植すれば、クソ重くハンドリングの評価もイマイチ芳しくないLSを化けさせることもできるだろうけど、
そこは各メーカーの威信をかけたフラッグシップモデルなのであり、自力で磨いてくべきだわ
安易な道を行けば、また成長が遅れる
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/10(土) 19:29:52.74ID:xeVpGV8W0
単純に高級ブランド化出来なかったらじゃね
トヨタ過ぎるもん
あの車にあの金額はないよね
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/10(土) 20:37:33.62ID:hBj469Fm0
トヨタは少なくとも低コスト化にかけては世界一の技術を持っているし、お金を掛ければ凄く良いクルマを作れる技術もある。LFAだって作ったわけだし。
今回のLSはコンセプト間違えたから失敗作になっただけ。作り直せばまた良いクルマになるだろう。
ただ、そもそもレクサスブランドでセダンを作り続けても儲からないって判断されたらLSもモデル廃止になるかもね。
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/10(土) 20:41:21.07ID:j2W1pdy20
ls500
あの程度の車でSクラスや7シリーズと本気で張り合えると開発陣は思っていたのなら終わってる
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/10(土) 20:44:33.28ID:xeVpGV8W0
>>543
プレミアムカーブランドなのにセダンを廃止する訳ないじゃん
セダンこそ本命の本筋
Sクラスに値段だけ対抗せずにセルシオの時みたいに独自路線で行けば良いのにね
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