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なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/05(日) 12:07:12.35ID:nedoooN80
ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 22:17:56.30ID:1hFP7TbA0
ID:1SjVdbUy0
で？
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 22:19:17.46ID:rD/KEd/r0
Sの内装良いかなぁ？
同じサイズのパネルを二枚張り付けてるのが嫌だけどな
LSよりはマシだが
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 22:33:42.73ID:1hFP7TbA0
で　　？
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 22:35:13.46ID:1hFP7TbA0
1SjVdbUy0
で？
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 22:37:59.50ID:1hFP7TbA0
ID　:1SjVdbUy0
で？
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 22:42:01.37ID:2w74eNLz0
レクサスはバルブスプリングとシートベルトの不良でオーナーを三途の川に導く仕様が有名。
他にも原因不明のエアコン悪臭なんかもある。
レクサス関係者が馬鹿の一つ覚えでドイツ車毒ガス連呼してるけどエアコン悪臭のピンポイントでオーナーを昇天させるレクサスの方が余程の悪魔だろw
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 22:44:05.90ID:1hFP7TbA0
ID　:　1SjVdbUy0
で？
0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 22:46:40.83ID:1SjVdbUy0
>>371
お前も馬鹿のひとつ覚えじゃん
どう考えても違法ソフトウェアの悪質さには負けるわ
馬鹿ドイツ車信者は犯罪者に優しいんだよなぁ。みんな苦労して適合してるのに。
トヨタの適合技術者がいかに苦労してるかも知らないだろうに、そいつにドイツ車は問題ないから、って言えるぐらい脳みそ腐ってんの？
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 22:50:14.40ID:1hFP7TbA0
ID　:　1SjVdbUy0
で　？
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 22:51:24.26ID:fmhfAWTX0
>>371
お前はエアコンの悪臭を吸って脳みそが腐ったんだな
可哀想にな
それで脳死状態になってしまったんのか
だったらそそのまましね
二度と書き込むな
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 22:52:01.43ID:1hFP7TbA0
ID:　1SjVdbUy0
で？
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 22:55:04.50ID:1SjVdbUy0
なんかアンチレクサス、トヨタって感情論なんだよね
経験上アホンダか軽乗りか外車>国産じゃないとクソ高くてリセールも酷い詐欺毒ガス車乗ってるかどれか
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 22:56:22.20ID:1hFP7TbA0
1SjVdbUy0 で？
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 22:58:43.36ID:mXL0FlC00
>>379
アンチレクサスのクラウン信者もいるからそう単純な話ではない
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 22:59:40.83ID:fmhfAWTX0
>>381
クラウンで事故して即死しろ
クソボケが！
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 23:04:09.41ID:1hFP7TbA0
ID　:　 1SjVdbUy0
で？
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 23:21:30.21ID:mXL0FlC00
>>382
俺の話じゃないから
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 23:22:13.85ID:mXL0FlC00
>>383
どっちが上とか下とかの話はしてない
アンチレクサスのクラウン信者が少なからずいるって話
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 23:37:21.49ID:1hFP7TbA0
1SjVdbUy0 で ？
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 23:51:23.22ID:qil2SN7v0
トヨタ・レクサスがネットに工作員投入してるのはマジだったんだね。
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 23:55:29.18ID:1hFP7TbA0
1SjVdbUy0 　　で 　？
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 00:14:27.60ID:Et3Q/Sbw0
共通部品とごちゃまぜにすんならデンソー、アイシン使ってるドイツ車はなんなんですかねぇ
そもそも高性能高信頼性のトヨタ部品使った方が良いわ
その論理だとアウディも偽物、カイエンもトゥアレグベースだからポルシェも偽物確定だな
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 00:33:05.31ID:alpNvYpZ0
>>392少なくとも高性能はない。あくまでコストが優先するのがトヨタ哲学
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 08:19:23.65ID:3fLJ3IxK0
◆◆◆◆◆ネット上のトヨタ工作員（オールトヨタネットワーク分科会）にご注意ください◆◆◆◆◆

トヨタ自動車ネット対策チームが、２ちゃんねるをはじめとするネット上で工作活動を始めて以降、
２ちゃんねるではトヨタ擁護のレスが急激に増えました。彼らは自動車系・レース系・F1系・時事系の
スレに満遍なく蔓延り、交代制で複数の工作員が常駐しています。時給は不明ですが、マニュアルが
あり、やはり秘密厳守だそうです。車種・メーカー板は、今や相当数が彼らのレスで占められてしまって
います。 改めて彼らの特徴を記します。

１、ホンダ・日産は悪い、トヨタは良いと主張する
（が、言動を見ると大変頭が悪い、批判派に常に論破されている、頻出）。
２、一人がスレを立てると、まもなく必ず数レス同意の旨を伝えるレスがつく
（マニュアルの最優先項目の一つか）。
３、ホンダ・日産工作員の存在を捏造する
（「低所得者」「貧乏人」「ヲタ」という呼び名で不自然にも満場一致させる）。
４、論破されると大量のAAで荒らす。これは一見カッコ悪いがマニュアルに従う。極めて頻出。
５、攻撃されると、そのまま文章を引用改変して反撃する（オウム返しレス。反論不可能・被論破の証明）。

Ｆ１富士サーキット開催の大失敗もあり、今後トヨタが人員を増大させるのは間違いないでしょう。
このアルバイトはトヨタの期間工に初めに話がいくようです。やりたい人はトヨタの採用担当者に秘密裏
に尋ねてみてください。あなたが悪になり倫理を捨てきれるならば。
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 08:20:26.76ID:3fLJ3IxK0
●完璧超人思考
トヨタは全てにおいて優れており弱点は存在しない。またそうでなければならないと考えている。このこと
がしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の認識の方を改めさせようと突き動かす原動力と
なっている。これは他メーカーの信者には決して見られない、業績最高潮のマンモス企業トヨタの番犬
TNSならではの特徴である。

TNSの行動は決まっている。どこへ行ってもトヨタグループの強さを誇示し賞賛し、そして他メーカーを
下等超人とみなして罵倒する。そして批判に対して言論面で妥協することは絶対にない。具体的には
「デザインなんて好みの問題じゃん」などという言動はあり得ない。代わりに「売れているから一番なん
だよ」と言う。妥協、譲歩、退却という言葉は彼らの辞書には存在しないのである。

●生態
ますます活発化しており、かつては週2、3日程度の工作活動であったが、最近では週1、2日程度
しか休みがなくなっている。また、少しでもトヨタ批判らしく見える書き込みを見たら、アンチであろうが
なかろうが無差別かつ無慈悲に攻撃を行う。反論にはもれなく罵倒が付随してくる。

TNSは決して単独行動は行わない。必ず複数人で波状攻撃をしかける。その際、同一IDで攻撃を
繰り返すことはせず毎回IDを変えて多数派を装う。

高価格帯の車の話題になるほど行動が活発になるのも特徴である。特にレクサスに関しては2chに
限らずベンツヲタやBMWヲタの掲示板に遠征するなど露骨な工作活動を展開している。

●スルー力の欠如
TNSは傍から見ても馬鹿すぎる書き込みやあからさまな釣りに対してさえ100%の確率で反応する。
監視活動を行ったという実績を作るためにあえてスルーせずに実直にレスを繰り返しているものとも
考えられる。また、200以上前のレスでさえ掘り起こして攻撃を繰り出すという念の入れようである。
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 10:03:44.16ID:RMtRfRGt0
定期的に馬鹿が湧いてくるな
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 10:31:39.85ID:lVKsVu8z0
よく見かけるのは、ハリアーみたいなレクサス、マークxみたいなレクサス、プリウスアルファみたいなレクサス、社用車みたいなレクサスぐらい、他に発売してるのか？
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 10:33:51.24ID:lVKsVu8z0
あとサイみたいなレクサスもあるな
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 10:56:16.58ID:B7VV+ex/0
>>350
その前に一回くらいは自分の意見を書いてみろよ
オマエいつも他人の意見をおちょくってばっかで自分の考えなんて書けないようなヘタレうんこちゃんなわけじゃん？

ウンコちゃん卒業しようよ
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 12:09:52.66ID:Me9jIsj90
>>379
車音痴御用達、下請け業者専門車のレクサスwww
不正検査、燃費偽装、リコール隠し、オーナーに内緒でミッション交換、etc..
終わってるなwww
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 17:13:09.78ID:lVKsVu8z0
半分は、つきあいとか義理で買ってんじゃない？車に特にこだわりないとか
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 17:24:54.49ID:POmo361q0
>>397
RX,CT,IS,LSかな？

あとランクルみたいなレクサス(LX)と上でいってるSAIみたいなレクサス(HS)がある

RC,LC,NXはなにみたいなレクサスなんやろなあ
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 17:27:21.61ID:POmo361q0
CTとIS逆だった
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 18:02:45.57ID:5LZSyWik0
毒ガス乗りってやっぱり頭狂ってるからトヨタネットワーク何とかとか糖質みたいなこと言うんだなぁ
すぐ壊れるのにロイヤリティ感じてるみたいだしw
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 18:07:27.91ID:+u1fsQpl0
街で見たけど言われるほど下品なデザインじゃなかったな
しかし全長がやたら長いのは駐車場に困りそうだし昔のトラック野郎
みたいなウィンカーはいまいち
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 19:16:10.08ID:DBF6TTGw0
私も最近初めて見たけど、でかいと言うよりは豪華絢爛な感じがした。さすがに存在感は新鮮
ただ、ドイツ車のような重厚感には欠けるね(実際は重たいのだが)
アンチのよく言う、中国の金持ちが好みそうというのはユーザーには失礼だが的を射てるなとおもったw
案外、先代後期の方がどっしり落ち着いてるな
サイドのデザインなんかは既に7寄りだったんだな、とも気付いた
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 20:01:04.25ID:Me9jIsj90
>>404
アルテッツァ乗り火病w
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 21:29:32.17ID:l9sq7o1B0
>>406
新型LSは完全な新型車種としてみたら、すごく良く出来ている。宣伝の方法はともかく、微に入り細に入り作り込みのレベル場凄い。
問題は、初代から4代目まで続けてきた正統派セダンのコンセプトを捨ててしまい、ある意味ロングノーズショートデッキと言う古くさい価値観を最新技術で作り上げたドライバーズセダンを作ってしまった。

先代までのコンセプトが好きだった人達が完全に離れてしまうのと、新しいコンセプトが好きな新規顧客を獲得するのと、どちらが多いかで成功か失敗か決まる。

いずれにしても、1989年から続いていたLSのコンセプトを継承するクルマはもうないので、先代までのLSが好きだった人は中古で買うかSクラスを買うしか選択肢はないね。
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 23:21:47.27ID:alpNvYpZ0
>>402
ランクルみたいなレクサスまであるのか…　なかなか奥深い。
どれがいい車なんだろう？
それだけ車種あるとはずれも多いはずだが、見た目じゃなく、当たり車種知ってる人教えてください
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 23:36:08.66ID:alpNvYpZ0
新型lsは、何となく社長の顔をダックスフンドにつけたみたいな車だな。そこに唐突に大きなタイヤつけてるな。
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 01:42:53.73ID:t+opETyt0
なかなかいい車ではある
だが日本でこれどうなの？とは思う
特に日本で一番多い経費で落とす事実上社長さんの自家用車としては

せめてショート版を用意すればよかったな
アメリカ中国は全長5.3mでも困らずベンツSやBMW7もロングしかない市場だが
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 16:10:27.82ID:V48n40N50
>>408
なんか世界的にクーペ調セダンが流行ってるけど居住性を割り切ると公言したジャガー以外は
あんまりカッコイイと思えないんだよね
ベンツもＢＭＷもＣＬＳやグランクーペがＥや５より見た目がいいとはあんまり思えないというか
まあそれは人それぞれの好みの問題だけど

ただＬＳみたいにクーペ調にするけど居住性も確保したいとなるとやっぱ無理がでると思う
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 16:48:43.77ID:mVy8Vp/u0
成功した例はない。
パナメーラであの有り様だ。
間違いない。
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 17:34:56.29ID:J+B9iNhS0
>>413
全て否定しているけど君は何に乗ってるの？
凄い車なんだろな
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 17:57:57.43ID:LrCbkhcy0
真横から見たらフーガっぽいな
真後ろから見たら普通のセダンだし
マジェスタといい、最近のトヨタのデザインは酷いな
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 18:40:48.67ID:UXPcZ/7L0
>>417
フーガなんて車種自体知らないよ
何それ？
0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 19:11:25.43ID:l9ByrMMz0
>>414
あんまり極端なことは言えないが、確かにドライバーズセダンを目指して居住性を犠牲にした大型セダンで成功した例はないかもね。
このサイズのセダンは後部座席の居心地が重要だから、天地方向のサイズが低く見えるといくら居住性が良くても見た目でアウト。後席無視して早いセダンが欲しければGSF買えばよいんだから。

しかし、何でこんなに後席の天井を低くしたんだろう。見た目のスポーティーを目指すにしても他のやり方はあっただろうに。
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 19:12:55.64ID:+HcDB+aJ0
>>480
セルシオって知ってる？
20セルシオ（780万円）にどこに何をどう付け足せば1,500万円の商品になるのかと
0421名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 19:16:01.21ID:+HcDB+aJ0
×480
○418
430D
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 21:03:49.96ID:J+B9iNhS0
>>420
で今は何を乗ってるの？
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 23:56:57.19ID:EQdSNkba0
ドライバーズセダンといえども高級車ならある程度居住性が必要で、結果不格好になるのは必然なんだ。
それに加えて居住性ではセダンに劣り、格好はスポーツカーに全くおよばないでかいだけの目的不明確な車ができあがる。
ポルシェでさえパナメーラが精一杯、トヨタならこのぐらいで当たり前
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/06(水) 00:13:08.81ID:8WT08evk0
>>423
と言うか、新型LSを新型GSとして売り出せば良かったのにね。
現行GSよりだいぶデカくなって高くなっても、新型ESを現行GSの後釜として出せばEセグセダンが無くなることもない。

別にGSはLSより小さくないと駄目って分けでもないだろうに。
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/14(木) 15:42:55.21ID:+SiZAvNG0
知り合いの零細社長がホワイト買ったから見たけど存在感すごいな
高級趣味車っぽい見た目になってしまったから銀行と保険の営業さんたちが目の色変えて狙ってきそう
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/14(木) 17:30:59.48ID:MkIURfg80
>>429
何だかんだ言ってもLS買うんだから凄い
リーマンじゃ買えないし
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/14(木) 18:46:03.67ID:1VwDyxf90
>>429
保険はともかく、銀行はない
零細で1000万オーバーの車なんかに乗ってる経営者は、「単なる見栄張りで経済観念ゼロ」と評価されかねない
まあ、事業収支次第ではあるが
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/14(木) 23:59:01.72ID:gplxMvuC0
金あったらLS買いたい人いますか？
俺はそれよりその金で怠けてほそぼそ暮らします。
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/15(金) 00:36:49.06ID:Fv5wSjJd0
>>433
金あったら真っ先に輸入車だろ
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/15(金) 03:26:37.45ID:boy5OQ310
LS買うより、
それにいくらか足してSクラス買ったほうが遥かに満足度は高い。
世界中で高級セダンと言えばベンツSクラスと認知されてるから所有欲を満たすよ。
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/15(金) 12:39:44.67ID:FQbliJsY0
>>433
ダッジかキャデラックだな
ルノータリスマンとかVWアルテオンも嫌いではないがメーカーが嫌い
セダンクラスはどうでもいい
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/15(金) 12:52:51.98ID:sPXc21T60
>>426
>別にGSはLSより小さくないと駄目って分けでもないだろうに。

駄目だろ
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/15(金) 23:51:35.01ID:EH2t6IC70
>>439
別にGSがLSよりでかくなっても良いと思うよ。
トヨタ的ヒエラルキーというユーザーにとってどうでも良いことに拘るから売れないだけ。

デカけりゃ偉いってことならベンツのSクラスよりVクラスの方が偉くて格上ってなっちゃう。
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 00:47:12.81ID:7t2E3Qeb0
>>441
EクラスがSクラスより大きくなることは無いし、
5シリが7シリより大きくなることは無いし、
A6がA8より大きくなることは無い

トヨタ的ヒエラルキーとか、なにキモイこと言ってんの？
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 01:15:37.93ID:5LS1z7O3O
７尻の最新型が走っているのを見たがサイズからして明らかに７尻とわかるしカッコ良かった。ベンツＳと７尻はやはり別格だな。車幅凄いから運転が上手じゃないと乗りこなすのは難しいだろうね。
ＬＳも大きいから左ドアを凹ました車をたまに見かける
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/21(木) 23:55:28.92ID:kD+yYVRJ0
>>437
20セルシオのマイナーチェンジで大きく変わったのはヘッドライトだけだぞ

テールも内装もほとんど変わってなかった
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/22(金) 04:26:20.41ID:YeQgO1EQ0
>>446
ヘッドライトとグリルが大幅に変わった理由は憧れのSクラスW220デビューで顔だけでもそっくりさんに近づけたかったとトヨタ開発陣が後に述べてた。
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/25(月) 13:12:51.65ID:Mz93GS2f0
そのうち4気筒のLS270ターボをラインアップするんでしょ
グレード名はLS400tになるのかな
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/25(月) 13:22:34.40ID:i/F1nBzl0
>>448
へー
730iってのが出たのか


Four-cylinder 7-Series? Say hello to the 730i
autoweek
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/25(月) 23:34:57.98ID:00X0lsTC0
>>452
やはり本物はカッコよすぎるな。
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/26(火) 00:28:41.68ID:fGV3YXn20
pksbだっけ、あれ開発した奴バカだよな。何もないのにブレーキ作動するし、寺でバックしてる時にセールスが出てきたとたんにブレーキってw
マジ使えねーからオフにしたわ
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/26(火) 15:11:18.22ID:BzWh5+zO0
安全装備なんて必要な時以外邪魔な事が多いからな
警報や警告画面やら場合によっちゃ意図としないブレーキにステアリング制御
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/26(火) 19:46:10.53ID:H7lBj0jM0
後出しトヨタのことだからまだまだ突っ走りますよ
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/27(水) 00:32:18.31ID:Ln/ACpcc0
>>459
本物(ドイツ車)は何をしてもかまわないのだよ。
いずれ偽物(レクサス)も真似してくる。
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/27(水) 07:19:26.32ID:9myUfkZY0
>>460
？？その偽物すら買えねえくせに
でかい口だけは1人前だな詐欺師が
0463名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/27(水) 07:42:52.34ID:IPqFXyNo0
今までのデビュー時で最高にカッコいいと思った歴代は20前期とマイナーした20後期、駄作になった30前期から復活した30後期。やっぱり、セルシオ時代がリアルタイムに胸熱だった。今のＬＳなど何も胸熱にならん。
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/27(水) 07:44:23.96ID:aQ+LgEM30
>>462
本物5尻乗りですがあなたは？
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