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なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/05(日) 12:07:12.35ID:nedoooN80
ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 14:05:53.85ID:IuWC0Fee0
>>256
安っぽいのではなく安い
アテンザはアメリカでヒュンダイソナタより安く売っても損しない作りになってる
0260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 20:38:03.60ID:QokHB3NK0
ところで、新型LSとS560やパナメーラ4Sとの直接対決(高速周回路やサーキットでの動力性能テスト)はどこかのメディアでやったの？
最近はレクサスとドイツ車との比較も一昔前より少なくなった気がするね
(性能差が歴然で相手にならないから？)
しばらく前にLCが出たときも、M6やAMG-GTどころか650iとも比較を回避してた感じがした
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 20:52:16.84ID:8KuD0gOp0
>>259
アテンザはそれでもカムリやアコードに完敗だからなぁ
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 23:17:26.26ID:+LymQl700
トヨタは売るためには何でもするよ。徹底できることが他メーカーとの違いさ。利益を生む車がいい車、以上。
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/27(月) 00:05:35.31ID:tEwcJGzI0
>>263
日本国内ではともかく、アメリカではマツダはヒュンダイより下のブランド
トヨタホンダ日産とは比較にならない
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/27(月) 00:18:08.38ID:wRYEvBey0
>>260
比較レポートでLS最高って内容を書いてもらえれば売れるのはわかってるんだから、初期需要が落ち着いたところで販促用の試乗車貸し出すんじゃないかな？
ただ、LS最高ってレポートになるかどうかは知らんが。
0267名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/27(月) 22:04:35.51ID:EQDuL5y20
そりゃなるよ。そのほうが人の目を引くし、評論家も失業したくないし。ここはだめだけどこれらは勝ってる、いつものことさ。
0268名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/29(水) 11:57:07.51ID:waUrHqjw0
価格設定が中途半端
すべてオプションを標準化して2000万から売り出す。
ご三家やパナメーラは格下扱いで売り出せばステイタスを好むユーザーは必ずいる。
ファントムとSクラスの間を狙わなきゃ！
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/29(水) 12:27:43.87ID:u7ARJzZt0
>>268
それは言える
現在納車待ちだけどほんと中途半端感はある
真面目に車両価格は1800万〜設定で内装もそれなりにしたらもっと購入層が分かれるけど差別感があって良かった
販売台数じゃないのよ
0270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/29(水) 17:03:48.48ID:VuGw1Tsz0
乾いた雑巾を絞って使う会社の車に何を期待してるんだ？
コスト最優先に決まってるだろ。
仮にファントムとSクラスの間の価格設定にしても、
価格だけの話で中身はSクラスの上位機種を上回るのは無理だろ。
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/29(水) 18:30:17.92ID:Pmnk5zSF0
>>270
乾いた雑巾…って言葉を言いたかっただけだろ
その言葉聞いたことあるし受け売りで語るなボケが
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/29(水) 18:31:29.98ID:HVrIrZIV0
最初のモデルは良いだろうけど、その価格で売れることがわかったら次はコストダウン(見えない・気付かれにくい部分の質を下げて)して同じ値段orちょい値上げで売ることしか考えない
それがトヨタ方式なんだよなぁ
0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/29(水) 20:50:19.86ID:GYXCF/B10
何しろ、如何にしてコストダウンするか本まで出てるから。トヨタ方式と言うそうだ。見えないところは徹底してケチるに決まってるよ。2000万でも。
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/29(水) 21:45:10.44ID:EG2KB65s0
LSのバルブスプリングもコストダウンし過ぎて折れたw
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/29(水) 21:54:50.31ID:0XsuCukR0
>>274
それ過走行の中古車でも買ったんじゃないの？
しかもCPOで買わず町の寂れた車屋とかてま
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/29(水) 21:58:18.60ID:0XsuCukR0
>>274
バルブ折るなんて馬鹿なの？
盗難車かニコイチ車でも買ったんじゃね？
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/29(水) 22:44:29.45ID:VuGw1Tsz0
>>271
ボケはオマエだ。
リコールになったバルブスプリングの件など、
コスト最優先主義のことを言ってんだよ。
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/29(水) 23:05:50.68ID:DRkzHvKZ0
こういう無知を相手にボロい商売してんだよなトヨタはw
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/29(水) 23:07:00.96ID:0XsuCukR0
>>277
お前の頭もリコールになってんじゃね？
0280名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/29(水) 23:11:11.96ID:rxVuC2Dh0
コストダウン自体は悪いことじゃないし、無駄に高い部品を使う必要もない。
でも、目標価格を達成するために性能を犠牲にしてまでコストをカットするから失敗する。
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 09:27:46.57ID:R54scKeK0
所詮トヨタ車だからね。
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 11:12:50.53ID:psM9rbso0
同じコストで少しでもよく見せれば売りやすい。立派な経営だと思う。
ただ俺はトヨタ車は要らない
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 13:53:11.80ID:IeXdbuEq0
レクサスのエクステリアがダメダメな理由が分かったぞ！
今度トヨタの常務になる50歳の女性が、
レクサスの車両開発責任者を務めたらそうだがインテリアが専門となってる。
エクステリアは自信が無いだろうから、
下の連中の提案そのまま採用になりアグリーなスピンドルだらけになってしまったのだろう。
今50歳ということは40代のインテリア専門のK女史がずっとレクサスの最高責任者だったわけだ。
そりゃ御三家にボロまけする訳だ。もっと経験豊富な人材いるだろ。（例：元日産の水野さんのような人）
この不可解な人事はK女史がモリゾーのお気に入りであるなら納得できる。
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 13:59:37.24ID:IeXdbuEq0
モリゾーの女を見る目の無さは、
以前麻薬がらみで逮捕されたアメリカ人女性役員の例からも明らか。
もっと現場には才能豊富な人材がいるだろうに。
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 18:20:26.93ID:tDzHx0RX0
トヨタにエクステリアを求めても無理だと思う。やはり別のところで勝負すべきじゃないだろうか？
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 18:54:47.94ID:tDzHx0RX0
つまりトヨタの世界一のノウハウをつぎ込めば、高級車にはならない。しかし高級な内装なら何とか可能という判断かも。プリウスに高級家具のような内装をほどこして高級車、レクサスはそれでいいと思う。
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 21:46:47.66ID:IeXdbuEq0
高級家具のような内装にしてもヤマハ頼りだけどね。
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 22:13:38.80ID:WBU2Av9q0
一昔前の高級車みたく、あまりウッディな内装にできないのは
燃えやすさとか、安全面のこともあるんじゃないかなぁ
家具っぽい感じを出してるブランドって今あまりないでしょ
それこそ、ロールスだとか超高級車を除けば
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 22:23:14.95ID:Wb38Mqgj0
センチュリーはまさに木だけどな
http://newcar-news.com/?p=23035
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 23:10:02.45ID:3REedB2D0
>>289
無知を晒すなよ。恥ずかしいw
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 23:52:13.70ID:c9kFTYTQ0
ロールスとか先々代までのベンツＳとかインパネが木目さえ使えばいいみたいな発想で下品だもんな
まあロールスは元から少し変態チックな要素があるからそれでもいいんだろうけど
ベンツみたいな実用車だと無理しなさんなってなる
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 12:07:50.94ID:VBpRN4Si0
>>292
あのな歴史を知らない無知は黙ってろよw
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 15:00:43.20ID:CysxX8OD0
>>293
ほう、ならば脈々たる歴史を深くか聞かせてもらおう

どうせできないだろ？　いつも茶化すだけで何の知識も持ってない、それがアンタだもんな
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 17:06:54.75ID:BmE04D/Z0
内装なんてSも7もイマイチ
LSの欠点は値段の高さとテールデザイン

800万のセルシオは飛ぶように売れた
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 17:38:20.09ID:nRccZ7e80
>>296
Sの内装ががイマイチ？？
あんた大丈夫か？
私はLS納車待ちだけど流石にSの内装仕上げは良いと思うよ
少なくともLSより内装は良い
安全装備にお金を回し過ぎ感があるから仕方がない部分はあるけどね
確かに貴方が言うようにテールは残念感はある
でもこれは見慣れかな？って思う
結論
値段は良いが内装の質感をもっと上げろってのがユーザーの正直な気持ち

それからアンチ同士ケンカしないように
私みたいな擁護派に噛みついて馬鹿にしなきゃダメだよ
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 18:31:50.87ID:RqoR5Ngl0
>>296
むしろセルシオって800万もしたんか？
600くらいで買えたイメージだったが
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 20:06:45.92ID:0Scteeu80
初代セルシオは500万円台から売ってたよ。
R32GT-Rも大体それくらい。
あの頃国産車は安かった。
逆に言うと今のレクサスはボッタクリ。
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 21:19:27.23ID:vSZYUvpJ0
要するに昔のセルシオ辺りは新卒社員でも誰でも買えた
今のLSは高額で買えなくなったって事だけだよな
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 21:22:01.74ID:Lr6PAFNT0
>>294
恥ずかしいから、書き込むなw
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 21:26:39.73ID:nRccZ7e80
>>302
ごめん
客観的に見ていてお前の返しが馬鹿過ぎるのは分かった
書き込むのをやめるのはお前だな
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 21:37:37.41ID:zXuXvQnR0
そんなに技術力が高いメーカー様ならガソリン車を廃止して燃料電池車とEVを出して欲しいよね環境の為に、いまだにパワートレーンが旧態依然なんて恥ずかしいよ
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 23:18:06.25ID:Lr6PAFNT0
>>303
客観的もクソもねぇしw
自動車史を少しは勉強してから書き込めよw

馬鹿すぎて笑えねぇぞ。

じゃ。ぼくのかんがえたこうきゅうしゃの内装のマテリアルを挙げてみろよww
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 01:06:09.25ID:/jRxDNa20
>>307
＞客観的に見ていてお前の返しが馬鹿過ぎるのは分かった
　書き込むのをやめるのはお前だな

よかったな、最高の褒め言葉をもらえて
ちゃんとお礼を言いなさい
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 14:24:24.00ID:Ez8xgvEx0
馬鹿なのはレクサス乗ってる奴
、つきあいで買った人を除く
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 15:09:23.53ID:9WmJX/6A0
>>309
えらい威勢が良いけど
じゃあ乗ってる人に直接的言ってみたら？
君、ネットの世界だけかなり強気なんじゃないの？W
だから馬鹿だって言われるんだよ
お前稀に見る馬鹿さ加減だぞ、珍しいわ
もう書き込むのやめろって
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 03:15:11.75ID:1vVVNzRZ0
>>318
この人は技術力のあるトヨタがなんでこんなクルマを作ったのかって書いてるから、どっちかって言うとトヨタ好きなのかも。
技術力の使い方を間違っているって指摘はその通りだと思う。初代セルシオのコンセプトを今のトヨタの技術で再現すればすごく良いクルマが出来ると思う。

ただ、スタート加速とハンドリングについては、エコモードのまま運転してて加速が悪いっていってるような気がする。
ドライブモードセレクターの存在に気が付かないでスタート加速やハンドリングに文句言ってる試乗レポートは他にも見たことあるので、試乗させるなら担当者はちゃんと教えてあげた方が良いと思う。
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 07:45:08.01ID:vGy6/HxM0
レクサスLSは横にメルセデスAクラス、BMW1シリーズ、アウディA1が並ばれても恥ずかしくなって小さくしぼんでいそうw
何せ相手は本物でレクサスはプアマンズドイツ車だからな。
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 07:56:42.45ID:jgWxbEvb0
中身はただのトヨタ車だからな
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 09:45:23.98ID:1SjVdbUy0
また個人の感想を持ち出して勝利宣言かw
よっぽど自信ないんだなぁ
BMWが本物とか、よくあんなガサツで乗り心地も静粛性も悪くて曲がらんもん乗るなぁとしか思わん
あとCセグメントなんか並ばれてもなんとも思わないよ、CH-Rとかヴェゼルみたいなもんやんw
結局毒ガス乗りがレクサスに勝てないから管巻いてるスレなんだよなぁ
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 09:52:53.66ID:0/o7yWBX0
間違いないのはレクサスはトヨタ車よりボディプレスに金かけてる。その造形から工程が多いのは見てわかる。ただハリボテ感が増しているとも言える。
内装にもより気を使ってるね。隙間とか素材とかよりコストかけてるのはわかる。ただこれもハリボテ感が増しているとも言える。
大きなアルミの隙間から高そうなブレーキ見えるよね。明らかにトヨタ車より金かかってる。
結論、やっぱりレクサスは見た目だけでトヨタより高級車に間違いないだろう。
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 10:57:04.62ID:fmhfAWTX0
>>320
あなたの言いたい事はよく分かる
自分も同感
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 16:21:48.97ID:fmhfAWTX0
俺はマジで中古のNボだよ
高級車とかベンツ？レクサス？馬鹿なの？っておもう
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 17:24:22.02ID:3Duv6GE80
レクサスは間違いなく、トヨタやマツダより高級だ。さらにたくさん走ってる軽やプリウスよりも高級だ。だから高級ブランドに間違いない。
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 17:44:04.77ID:jgWxbEvb0
>>334
御三家を満遍なく出す辺りヨタ糞らしくて微笑ましい
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 18:05:23.86ID:jgWxbEvb0
ヨタ糞発狂w
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 18:27:12.58ID:I1wsatAh0
>>339
発狂はお前だよね
無知は黙ったら？共通部品と中身がただのトヨタ車ってのとは全然違うわ
デンソー、アイシンの部品なんか外車もいくらでも使ってるわな

しかしこの記事も無知だなぁ
リコールが悪とかとんでもない。きちんと対応するからリコールまでする。
ドイツ車みたいな国を上げての隠蔽、ごまかしの方が悪だわ。
メルセデスも最初は日本対象外にしたけどすぐに勝手にサービスキャンペーンらやるって発表して国土交通省激怒させてたなw
ドイツ車乗りとか馬鹿にされてるなw
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 18:39:27.88ID:jgWxbEvb0
>>342
でレクサスの中身はトヨタじゃないとwww
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 18:44:11.45ID:pUprlUoL0
マジで軽自動車以外馬鹿が乗る車
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 18:52:04.95ID:qil2SN7v0
ISやNXてまともな欧州車に喧嘩売れる車じゃなくね？
まあ新型LSでも欧州車上位には完敗だけど。
少なくともISやNXは平民にも自慢できるレベルの車ではないよね。
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 20:08:32.90ID:1SjVdbUy0
>>345
C,D,Eセグメントまでは単なるフツーの車だわ

>>346
下位グレードでもわかるわそんなもん
下位グレードは手抜きってこと？
毒ガス乗りって手抜きされてマンセーしてんの？
0348名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 20:14:25.76ID:fmhfAWTX0
ハッキリ言って車に乗るヤツは馬鹿にされるわな
原付か自転車で充分
車ってどんだけ田舎に住んでるの？
田舎モンはやだね
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 21:15:32.50ID:HHdtFaNA0
>>308
早く、ぼくのかんがえた、こうきゅうしゃのまてりある。を挙げてみろよww
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 21:22:53.68ID:fmhfAWTX0
>>350
お前はやはり馬鹿の代表格だな
漢字を知らないのか学校に行っていないから書けないのか…
オレの言っている事が分からないと思うけど
発達障害君は自転車がお似合いだな[爆笑]
兎に角お前は馬鹿なんだから自転車で充分
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 21:23:58.55ID:fmhfAWTX0
>>350
忠告！
もう馬鹿なお前は書き込むな！
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/03(日) 21:25:12.93ID:HHdtFaNA0
>>352
ぼくをばかにするな！！ぼくにしてきするのはあげあしとりだぞ！！

ってかwww
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 21:44:00.09ID:1hFP7TbA0
おれ金持ちだけど何話そうかｗｗｗｗ
まあたまには皆さんへこんでみる？ｗｗｗ
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 21:48:45.85ID:1hFP7TbA0
取敢えず自己紹介かますとセレブですわｗｗｗｗ
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 22:00:55.71ID:1hFP7TbA0
年収は億超えてるが先ずは雑魚のおめえさんから自己紹介せい
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