X
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/05(日) 12:07:12.35ID:nedoooN80
ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 01:08:01.85ID:ogyScV620
>>207
開発費かかるからだよ。
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 01:42:47.79ID:BN/OrMVT0
>>206
ポルシェやアルピナが高級車？

高級車ってのはフェラーリ、ベントレー、ロールスロイス、ランボルギーニ、マクラーレン、アストンマーチン、マイバッハetcだろ
0210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 07:48:28.26ID:xaXKCOyY0
レクサスのライバルは欧州車ではない。
インフィニティとアキュラだから。
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 08:48:08.35ID:lrV8R5o+0
>>210　米国ではその通りだ。
0212名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 09:03:15.38ID:W2ngz0z70
>>210
同感
でもここの連中には一般常識は通用しませんね
0213名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 09:56:21.17ID:UHVD9KXT0
レクサスは欧州ではまったく売れてないし、
相手にされてない。

2017.10新車販売台数
ドイツ 145台
フランス 465台
イタリア 260台
スエーデン 118台
0214名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 10:28:47.52ID:lrV8R5o+0
>>213　なぜかその事実に不機嫌になる奴がいるから俺は言わないことにしてる。自分がレクサス好きなら関係ないと思うし、悪口でもないのに。
0215名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 10:38:23.58ID:lrV8R5o+0
ヨーロッパで日本車のイメージは、ダサいけど安くて丈夫で、おまけにもともとトヨタはヨーロッパに強くない。そんな中でトヨタの高級車は売れるわけがない。
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 11:13:19.71ID:WaW5ZXuL0
だいたいあれだけ地元にメーカーがあるのに売れるわけない
彼らは日本車買うと近所に「なんで素晴らしい国産があるのに日本車なんか買うんだ？」って言われるんだぞ？
国産ディスる日本と違う
0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 12:29:24.98ID:NGMOawxf0
レクサス乗ってたけどあの接地感やダイレクト感のなさは欧州の人には受けないのかな。
インポートの服は国産に比べ立体的だし、菓子も日本みたいにマーガリンやまずい植物ホイップとか
使う店が多いとかはないよね。明確に国産と根本的な差がある感じがする。
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 12:35:33.50ID:yUQ+8qxK0
そりゃドイツは200kmでかっ飛ばす国なのに接地感無かったら不安で仕方ないでしょ。
ヨーロッパでトヨタは売れてるのにレクサスが売れないのは
結局プレミアムブランド名乗ってるのに、ジャーマンプレミアムの廉価グレード(Cにもハロゲンライト仕様とかあるし)にもかなわない走行性、そしてプレミアムブランドとして必要な歴史と伝統が無いから。
ヨーロッパ人は基本プライド高いから仕方ない。
もっと新参のヒュンダイのジェネシスブランドだって当面はアメリカメインでやってくみたいだし。
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 13:03:06.97ID:lrV8R5o+0
ヨーロッパでトヨタも売れてない。その他大勢アジア車のひとつにすぎない。
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 13:36:19.80ID:lrV8R5o+0
それにヨーロッパで高級車なら240kmで命を預けられなくてはならない。そこまでの信頼性は簡単なことではない。
0222名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 15:58:10.45ID:uo9DhUuT0
あっちへフラフラこっちへフラフラの走行性能のアジアンカーだからなw
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 17:24:29.71ID:gZPZdKTa0
メインの北米でサッパリなのがな
インフィニティでさえＱ５０で売られてるスカイラインはいろいろ言われた現行含めても
ＩＳ、ＧＳ足しても全然追いつかないくらい売れ続けてるし

皮肉なことに世界基準の高級ブランドで出しながら
結局ありがたがってるのは日本だけという、レクサスにとって一番屈辱的な
ガラパゴス化の道をたどってしまってる

ブランド価値以前に値段と中身が釣り合ってない、トヨタ車で十分と思われてるんだろ
まあ、それでもＬＳ、ＬＣだけは買う価値はあるんじゃないかとは思うけどさ
0224名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 20:24:15.96ID:3RGCu4WW0
国産車は買う奴は車音痴だろ。
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 20:39:03.31ID:u2IMhZop0
プレミアムなセダンというジャンルで外国にも通用するかを考えた時
新型LS、LCぐらい高級感と独自性を出せていて初めて「検討に値する」という感じだろうね
それ以下の車種だとしばしば評論家に揶揄されてるように、
トヨタの延長線上の範疇を脱してない
つまり欧州のプレミアムブランドと直接比較するにはまだ厳しいというような感じだから
例えば日本でISやGSを買うのは元トヨタユーザーとかハナから国産にしか興味がなくて、
それの高級版狙いの人がほとんどのような気がするし
0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 10:24:19.49ID:VUNVa5qn0
>>217
こだわる部分が違うんだろうね。
300万以下で200km走行できるゴルフが買える。レクサスで200km以上は俺は怖い。プリウスなら150kmで怖い。ヨーロッパは厳しいね。
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 11:12:58.23ID:PszlMyBQ0
トヨタで100キロ以上 は危険
0229名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 11:18:30.48ID:VUNVa5qn0
制限速度守らなかったせいにできるから、実際そんな作りだろうね。
その分安く売れるしね。
0230名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 14:14:07.91ID:+Z88AbO/0
前にフォルクスワーゲンのパサートの個人タクシーで首都高に乗ったけど、アクセル操作でコントロールしてる感じとか安定感とか凄い体験だったけど、プリウスのタクシーの時は高速走るなよって感じだった。
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 14:34:31.59ID:PszlMyBQ0
>>230
判る。俺はクラウンアスリートの個タクで吐きそうになった
0232名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 16:42:36.43ID:XZLgCXVv0
そんなにドイツ車いいかな
国産に比べるとなんかガサツというかうるさいでしょ
レクサス高すぎるからいらないけど日本で乗るにはやっぱ国産がベストじゃん
0233名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 16:56:43.48ID:VUNVa5qn0
もちろんそうとも言える。だから国産車の率が高いんじゃないかな。
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 17:11:02.55ID:EUoGC38Z0
ここの人はみんなセレブなんだね
タクシーと言えどもドイツ車のタクシーじゃないとダメみたいだし
凄いね
やっぱり皆Sクラスを所有してるんだね？
0236名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 18:14:21.60ID:fX63gJI50
俺の車はタントだが、悪いか？
0237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 18:59:35.09ID:g11qBEQP0
国産車は目的地に行く為のただの道具だよ。
運転しててつまらん。
0239名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 19:08:44.97ID:duRmhbQ+0
>>236
え？
ドイツ車じゃなくて
タント？
タント乗っててLSを叩けるの？
0241名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 19:20:54.56ID:duRmhbQ+0
やっぱりLSよりタントの方が高級車でいい車なんだろね？
0242名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 19:23:57.35ID:PszlMyBQ0
◆◆◆◆◆ネット上のトヨタ工作員（オールトヨタネットワーク分科会）にご注意ください◆◆◆◆◆

トヨタ自動車ネット対策チームが、２ちゃんねるをはじめとするネット上で工作活動を始めて以降、
２ちゃんねるではトヨタ擁護のレスが急激に増えました。彼らは自動車系・レース系・F1系・時事系の
スレに満遍なく蔓延り、交代制で複数の工作員が常駐しています。時給は不明ですが、マニュアルが
あり、やはり秘密厳守だそうです。車種・メーカー板は、今や相当数が彼らのレスで占められてしまって
います。 改めて彼らの特徴を記します。

１、ホンダ・日産は悪い、トヨタは良いと主張する
（が、言動を見ると大変頭が悪い、批判派に常に論破されている、頻出）。
２、一人がスレを立てると、まもなく必ず数レス同意の旨を伝えるレスがつく
（マニュアルの最優先項目の一つか）。
３、ホンダ・日産工作員の存在を捏造する
（「低所得者」「貧乏人」「ヲタ」という呼び名で不自然にも満場一致させる）。
４、論破されると大量のAAで荒らす。これは一見カッコ悪いがマニュアルに従う。極めて頻出。
５、攻撃されると、そのまま文章を引用改変して反撃する（オウム返しレス。反論不可能・被論破の証明）。
0244名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 21:11:07.80ID:VUNVa5qn0
いやいや、メッキしてあるから高級感バツグンだよ。うちのカラオケマシーンのスイッチに近いものがあるんだぜ！
0245名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 22:20:37.20ID:AcRlScIL0
>>242
？？宗教団体？？
気持ち悪いわ
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 23:05:58.78ID:bqy/f5Rj0
ずっとクラウン乗ってるけど、欧州車の安定感ってのを一度味わってみたい
でも維持費が高そうなイメージでなかなか手が出せないんだよなぁ
そういう人へオススメの車ないすか
0247名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 23:06:39.98ID:VUNVa5qn0
オールトヨタネットワーク分科会のものだが、何か質問ある？
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 23:30:01.37ID:r7/0nTMN0
>>246
アテンザとかスカイラインかな
スカイラインの現行型ははメルセデスも開発に加わってるし
次期型はメルセデスのプラットフォーム使うくらいだからね。
0250名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 23:31:49.60ID:r7/0nTMN0
>>246
輸入車ならどこでも最初の3年は故障も全部タダで直してくれるから国産より安いよ
ただ、アウディに関しては一々あのグリルのせいでバンパー外したりして工程増える分金もかかる
メルセデスとBMWはどっこいどっこい
ジャガーは不具合減ったけどそれでもまだ不安定なところあるからね。
0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 08:04:52.32ID:+S+0lR9C0
>>246
貴方みたいな人はトヨタ車に乗り続けた方がいいと思います
0253名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 10:19:12.48ID:+LymQl700
レクサスてクラウンみたいにフワフワなんか？俺は少しはセルシオみたくカチッとしてると想像してたが。
0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 11:35:05.58ID:IuWC0Fee0
>>249
アテンザってカムリやアコードやティアナと同クラスなのにやたら持ち上げられてるよな
アメリカではカムリやアコードより一割くらい安い
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 13:52:41.40ID:+LymQl700
>>255
アテンザ知ってる。まともな車なんだが、価格努力のためか何だか安っぽいのが惜しい。いい車作ろうとして最後の最後でライバルより安くすることを優先してしまったような車。
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 13:58:50.50ID:+LymQl700
マツダは、トヨタみたいにハナからいい車作ろうではなく売れること優先にしてその下位互換を狙う、若しくは徹底的に少々価格度外視でいい車作ることに徹底した方が差別化できて魅力的だと思う。つまりアテンザは半端な印象だと思う
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 14:05:53.85ID:IuWC0Fee0
>>256
安っぽいのではなく安い
アテンザはアメリカでヒュンダイソナタより安く売っても損しない作りになってる
0260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 20:38:03.60ID:QokHB3NK0
ところで、新型LSとS560やパナメーラ4Sとの直接対決(高速周回路やサーキットでの動力性能テスト)はどこかのメディアでやったの？
最近はレクサスとドイツ車との比較も一昔前より少なくなった気がするね
(性能差が歴然で相手にならないから？)
しばらく前にLCが出たときも、M6やAMG-GTどころか650iとも比較を回避してた感じがした
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 20:52:16.84ID:8KuD0gOp0
>>259
アテンザはそれでもカムリやアコードに完敗だからなぁ
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 23:17:26.26ID:+LymQl700
トヨタは売るためには何でもするよ。徹底できることが他メーカーとの違いさ。利益を生む車がいい車、以上。
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/27(月) 00:05:35.31ID:tEwcJGzI0
>>263
日本国内ではともかく、アメリカではマツダはヒュンダイより下のブランド
トヨタホンダ日産とは比較にならない
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/27(月) 00:18:08.38ID:wRYEvBey0
>>260
比較レポートでLS最高って内容を書いてもらえれば売れるのはわかってるんだから、初期需要が落ち着いたところで販促用の試乗車貸し出すんじゃないかな？
ただ、LS最高ってレポートになるかどうかは知らんが。
0267名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/27(月) 22:04:35.51ID:EQDuL5y20
そりゃなるよ。そのほうが人の目を引くし、評論家も失業したくないし。ここはだめだけどこれらは勝ってる、いつものことさ。
0268名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/29(水) 11:57:07.51ID:waUrHqjw0
価格設定が中途半端
すべてオプションを標準化して2000万から売り出す。
ご三家やパナメーラは格下扱いで売り出せばステイタスを好むユーザーは必ずいる。
ファントムとSクラスの間を狙わなきゃ！
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/29(水) 12:27:43.87ID:u7ARJzZt0
>>268
それは言える
現在納車待ちだけどほんと中途半端感はある
真面目に車両価格は1800万〜設定で内装もそれなりにしたらもっと購入層が分かれるけど差別感があって良かった
販売台数じゃないのよ
0270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/29(水) 17:03:48.48ID:VuGw1Tsz0
乾いた雑巾を絞って使う会社の車に何を期待してるんだ？
コスト最優先に決まってるだろ。
仮にファントムとSクラスの間の価格設定にしても、
価格だけの話で中身はSクラスの上位機種を上回るのは無理だろ。
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/29(水) 18:30:17.92ID:Pmnk5zSF0
>>270
乾いた雑巾…って言葉を言いたかっただけだろ
その言葉聞いたことあるし受け売りで語るなボケが
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/29(水) 18:31:29.98ID:HVrIrZIV0
最初のモデルは良いだろうけど、その価格で売れることがわかったら次はコストダウン(見えない・気付かれにくい部分の質を下げて)して同じ値段orちょい値上げで売ることしか考えない
それがトヨタ方式なんだよなぁ
0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/29(水) 20:50:19.86ID:GYXCF/B10
何しろ、如何にしてコストダウンするか本まで出てるから。トヨタ方式と言うそうだ。見えないところは徹底してケチるに決まってるよ。2000万でも。
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/29(水) 21:45:10.44ID:EG2KB65s0
LSのバルブスプリングもコストダウンし過ぎて折れたw
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/29(水) 21:54:50.31ID:0XsuCukR0
>>274
それ過走行の中古車でも買ったんじゃないの？
しかもCPOで買わず町の寂れた車屋とかてま
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/29(水) 21:58:18.60ID:0XsuCukR0
>>274
バルブ折るなんて馬鹿なの？
盗難車かニコイチ車でも買ったんじゃね？
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/29(水) 22:44:29.45ID:VuGw1Tsz0
>>271
ボケはオマエだ。
リコールになったバルブスプリングの件など、
コスト最優先主義のことを言ってんだよ。
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/29(水) 23:05:50.68ID:DRkzHvKZ0
こういう無知を相手にボロい商売してんだよなトヨタはw
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/29(水) 23:07:00.96ID:0XsuCukR0
>>277
お前の頭もリコールになってんじゃね？
0280名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/29(水) 23:11:11.96ID:rxVuC2Dh0
コストダウン自体は悪いことじゃないし、無駄に高い部品を使う必要もない。
でも、目標価格を達成するために性能を犠牲にしてまでコストをカットするから失敗する。
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 09:27:46.57ID:R54scKeK0
所詮トヨタ車だからね。
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 11:12:50.53ID:psM9rbso0
同じコストで少しでもよく見せれば売りやすい。立派な経営だと思う。
ただ俺はトヨタ車は要らない
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 13:53:11.80ID:IeXdbuEq0
レクサスのエクステリアがダメダメな理由が分かったぞ！
今度トヨタの常務になる50歳の女性が、
レクサスの車両開発責任者を務めたらそうだがインテリアが専門となってる。
エクステリアは自信が無いだろうから、
下の連中の提案そのまま採用になりアグリーなスピンドルだらけになってしまったのだろう。
今50歳ということは40代のインテリア専門のK女史がずっとレクサスの最高責任者だったわけだ。
そりゃ御三家にボロまけする訳だ。もっと経験豊富な人材いるだろ。（例：元日産の水野さんのような人）
この不可解な人事はK女史がモリゾーのお気に入りであるなら納得できる。
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 13:59:37.24ID:IeXdbuEq0
モリゾーの女を見る目の無さは、
以前麻薬がらみで逮捕されたアメリカ人女性役員の例からも明らか。
もっと現場には才能豊富な人材がいるだろうに。
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 18:20:26.93ID:tDzHx0RX0
トヨタにエクステリアを求めても無理だと思う。やはり別のところで勝負すべきじゃないだろうか？
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 18:54:47.94ID:tDzHx0RX0
つまりトヨタの世界一のノウハウをつぎ込めば、高級車にはならない。しかし高級な内装なら何とか可能という判断かも。プリウスに高級家具のような内装をほどこして高級車、レクサスはそれでいいと思う。
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 21:46:47.66ID:IeXdbuEq0
高級家具のような内装にしてもヤマハ頼りだけどね。
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 22:13:38.80ID:WBU2Av9q0
一昔前の高級車みたく、あまりウッディな内装にできないのは
燃えやすさとか、安全面のこともあるんじゃないかなぁ
家具っぽい感じを出してるブランドって今あまりないでしょ
それこそ、ロールスだとか超高級車を除けば
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 22:23:14.95ID:Wb38Mqgj0
センチュリーはまさに木だけどな
http://newcar-news.com/?p=23035
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 23:10:02.45ID:3REedB2D0
>>289
無知を晒すなよ。恥ずかしいw
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 23:52:13.70ID:c9kFTYTQ0
ロールスとか先々代までのベンツＳとかインパネが木目さえ使えばいいみたいな発想で下品だもんな
まあロールスは元から少し変態チックな要素があるからそれでもいいんだろうけど
ベンツみたいな実用車だと無理しなさんなってなる
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 12:07:50.94ID:VBpRN4Si0
>>292
あのな歴史を知らない無知は黙ってろよw
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 15:00:43.20ID:CysxX8OD0
>>293
ほう、ならば脈々たる歴史を深くか聞かせてもらおう

どうせできないだろ？　いつも茶化すだけで何の知識も持ってない、それがアンタだもんな
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 17:06:54.75ID:BmE04D/Z0
内装なんてSも7もイマイチ
LSの欠点は値段の高さとテールデザイン

800万のセルシオは飛ぶように売れた
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 17:38:20.09ID:nRccZ7e80
>>296
Sの内装ががイマイチ？？
あんた大丈夫か？
私はLS納車待ちだけど流石にSの内装仕上げは良いと思うよ
少なくともLSより内装は良い
安全装備にお金を回し過ぎ感があるから仕方がない部分はあるけどね
確かに貴方が言うようにテールは残念感はある
でもこれは見慣れかな？って思う
結論
値段は良いが内装の質感をもっと上げろってのがユーザーの正直な気持ち

それからアンチ同士ケンカしないように
私みたいな擁護派に噛みついて馬鹿にしなきゃダメだよ
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 18:31:50.87ID:RqoR5Ngl0
>>296
むしろセルシオって800万もしたんか？
600くらいで買えたイメージだったが
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 20:06:45.92ID:0Scteeu80
初代セルシオは500万円台から売ってたよ。
R32GT-Rも大体それくらい。
あの頃国産車は安かった。
逆に言うと今のレクサスはボッタクリ。
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 21:19:27.23ID:vSZYUvpJ0
要するに昔のセルシオ辺りは新卒社員でも誰でも買えた
今のLSは高額で買えなくなったって事だけだよな
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 21:22:01.74ID:Lr6PAFNT0
>>294
恥ずかしいから、書き込むなw
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 21:26:39.73ID:nRccZ7e80
>>302
ごめん
客観的に見ていてお前の返しが馬鹿過ぎるのは分かった
書き込むのをやめるのはお前だな
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 21:37:37.41ID:zXuXvQnR0
そんなに技術力が高いメーカー様ならガソリン車を廃止して燃料電池車とEVを出して欲しいよね環境の為に、いまだにパワートレーンが旧態依然なんて恥ずかしいよ
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 23:18:06.25ID:Lr6PAFNT0
>>303
客観的もクソもねぇしw
自動車史を少しは勉強してから書き込めよw

馬鹿すぎて笑えねぇぞ。

じゃ。ぼくのかんがえたこうきゅうしゃの内装のマテリアルを挙げてみろよww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況