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■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.11
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0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 13:54:38.22ID:zyGdTdPO0
>>792
アテンザってアメリカで22,000ドルで売っても損しない安普請なんだが
ISはアメリカでも36,000ドルするから全くクラスが違う
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 14:02:44.86ID:8poj7JW60
>>792
アテンザも悪くないんだろうけど、Dセグ狙いで予算もほどほどにあるCクラス買う人にはアテンザもISも眼中にない気がする
ってか国産中型セダンには積極的に欲しくなるセダンがない
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 14:18:03.69ID:KFVUuL/Z0
マツダ車って車に煤を溜め込んで壊れるって聞いたけど
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 14:32:36.59ID:GL1rp/Fd0
>>798
ゴミ＋カス＝糞
糞＝お前
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 15:44:59.22ID:xrsEg/h40
Toyota will offer Level 2 features in 2020, with Highway Teammate.
Vehicles with the feature will be able to automatically merge,
overtake and change lanes on highways.
A Level 4 feature allowing driving on all public roads, called Urban Teammate, would be launched some time after that.

トヨタはまず高速道路でのレベル2を2020年に実現し、
その後、一般道でのレベル4を実現する見込み
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 15:59:54.02ID:mYFcNsff0
>>806
アウディのA8はレベル3っていってるけどあれってレベル2だよね
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 19:02:17.59ID:xrsEg/h40
>>807
あれも法規で対応している国限定で、
その国の法規如何で機能を限定するなど対応している模様
ドイツでは高速道路でのレベル3を実現しているので、
クルマ側がドライバーに操作を戻してこない限り
手放しで走れるみたいだけど
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 19:07:47.95ID:v/R3rxK/0
なんだか、このLSが現行モデルである間で自動運転関係が劇的に変化していきそうだけど・・・
だとすると、LSのモデルでもけっこう差がでそうだよね。
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 19:14:21.70ID:VIXyucAY0
最近感じた朗報としては、新型A8よりはかっこいい
しかしFセグのリアは最近どこも似てるな
7からの流れなのかな
マークXではないと思うが
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 19:30:51.24ID:v/R3rxK/0
欧州車の高級モデルとLSは競合するわけだから、話題はしょうが無いよ。

むしろ、その差違をえぐり出す議論を広げていって欲しい。

欧州高級モデルとLSを比較する上でもう一つ明確なパラメーターはあるよな。
それはサイドデザイン。

Sなんかは弧を描いてリアでおちていくデザイン
アウディは水平かリアにかけて若干しずむ印象
BMWはリアは若干上に尻上がりになっていてスタイリッシュ
LSは・・・若干尻下がり

個人的に尻下がりデザインはへっぴり腰にみえるのですかん。
かといってBMWでももう一声ほしい。
そういう意味ではウエッジシェイプのランボルギーニが一番いい。
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 20:12:36.44ID:lDRp8tD90
もはや外車と比べて割安感が全くない。こうなるなんて誰も予想しなかっただろうな。
むしろ元は国産だから外車より高いと思う。むしろバカ売れしてるレベルだと思うぞ。
次期からは適正レベルになっていくだけの話
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 20:27:10.70ID:QxYhZjB60
発売直後なのに、もう終戦ムードやね。
LSだけじゃなく、レクサス全体がじり貧。
結局トヨタ、というか日本のメーカーに高級ブランドは無理だったという当たり前な結果に。
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 20:40:28.77ID:QxYhZjB60
>>817
何もないな〜
ナビ➡社外の付属品だし車本体ではない
壊れにくい➡トヨタと同じ(中身まで一緒)
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 20:56:27.34ID:QxYhZjB60
何もない空っぽ高額ブランド
だから知名度あがると同時に化けの皮もはがれて、落ち目に
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:06:21.38ID:Xnq4Zkk9O
>>817
ベンツやBMW、アウディになくてこれから絶対追随してくる24インチ大型ヘッドアップディスプレイが売りじゃない？ARで歩行者にマーキング出来るし
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:19:40.53ID:6U3Gh2K30
>>803
ウワッヤバイ奴。
ゴミとかカスとか糞とか汚い言葉の連発、
余程汚い環境で生きてるんだろうな。
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:21:44.26ID:xrsEg/h40
日本仕様に限って言えば自動運転に対応するのは
レクサスが一番早いよ
メルセデス、BMW、アウディも日本市場では
国産ダイナミックマップを使わざるを得ず
そもそもその連合に参加しているトヨタが
スピードでは一番早いのは自明

メルセデスは欧州ではヒア買収ですでに
ダイナミックマップを利用したACC制御も
Sクラスに入れているけど、日本仕様では
省かれてる
未だマップオンデマンドにも対応してないし

LSのナビは更に上をいくサーバー・ダウンロード型
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:22:47.63ID:CIqR+i0Y0
>>736
陽性反応的中率の式を教えてよ
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:26:07.18ID:ETLAFKft0
>>815
終戦ムードのはずなのに国内ではすでに予約段階で7600台と、2013年に現行SがFMCした時の1年間の販売台数6500台を大きく上回ってるんだがw
しかもロングボデイーだけなのに。
ましてや7だのA8だのは国内で存在感空気w

ちなみに価格帯がバッティングする先代LS600hはデビュー時5300台、ロングは2300台しか売れてない。
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:33:41.00ID:X4pOdLJO0
数年後にはホンダのレジェンドみたいなマイナーフラッグシップになりそう
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:39:15.88ID:QxYhZjB60
>>825
先代のFMCのときより先攻予約は約半減
10年引っ張っての結果だから大コケレベルですよ
実車は不評の嵐だから、今後もまず期待できないね
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:39:22.93ID:uFMb6Xgf0
>>817
俺はあまり使わない道具感覚で使ってるけどなぁ。
先代後期ロングだけど、メンテ込みで壊れなきゃ次のモデルも同じならそれでいいよ。
対外的な安全装備も重要な事だけど、乗員はこれ以上どうしようもない上、
どんどん狭くなっているからなぁ。
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:56:33.07ID:CIqR+i0Y0
>>829
特異度が分からないと答えが出ないんだよね
中卒だけどなにかあるwww
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 21:58:20.59ID:VgtMgVZK0
10年引っ張ったから、すでに熱狂的ファン意外離れてるはず。
先送りによるコストカットで削減できたコストよりとんでもない損失してるはず。
普通に考えて40デビューと同時に買った人が一番多いのに、このクラス買う人がまさか乗り続けてるわけもなく
かといってベースが同じ改良モデルに乗り換えるやつなんかほとんどいないよ。
例えばベンツS行った人はまだ買い換えの次期ではない。
レクサスほんとおかしくなったよ
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 22:43:18.03ID:T65BD1AV0
>>827
約半減ってどの数字を見て言ってるの？
増えてるじゃん
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 22:46:59.11ID:T65BD1AV0
どうしても新型LSが好評で売れてることを認めたくない奴がいるな
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 23:14:37.25ID:X4pOdLJO0
先代との受注高はFMC当初同士で比較しないとだめでしょう
あと、10年ぶりだから、需要が溜まりに溜まってる分、今回は有利なはずだよね
それで、12000➡7600の激減なんよね
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 23:16:03.73ID:CIqR+i0Y0
>>832
で、問題文から答えを計算できるの？www
草を何個生やしたらいいかな？
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 23:37:00.85ID:Y1Ey1g7P0
>>837
単純に金額が高額になっているからそう簡単には買えないのだと思うよ
だから理由を探しては文句を言っているの
LS買う人は法人だし経費で買うからカッコ良かろうが悪かろうがどうでも良いのよ
まあ法人でも業績がカツカツで厳しかったら買えないけどね
40後期も型落ちだからいつまでも乗ってられんよ
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 00:03:32.41ID:Xvrc8U1K0
>>843
偽陽性が分からないと計算できないんだよwww
偽陽性の数はどうやって計算するのかな？
中卒は明日の仕事が早いからもう寝るけど、
悔しかったら広告の裏で計算してねwwwwwww草はサービスだよー
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 00:30:48.30ID:IRREZJf60
知り合いのソープ嬢ちゃん、LS500h・Fスポーツの納車まであと約1か月だそうだよ。
3年たったら、またマイナーチェンジで乗り替えると言っていたよ。
ここで買えなくて文句ばかり言っている貧乏君たちよ、羨ましいかい?
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 01:19:51.19ID:6CpuhXBZ0
>>846
メーカー関係者が業務で書くなんて無いでしょ！
仮に自社製品の悪口を書かれても見てスルーしてると思うよ
そこは所詮サラリーマンだし何とも思わないと思う
ケチをつけてる人は悪いけど買えない人かな
1台しか所有出来ない人と
新しいのが出たから取り敢えず買って乗ってみるって人とでは全然違うし
どうせ償却期間が来たら車両入れ替えるんだから車に執着しないよ
他人を僻む妬む人間で仕事が出来る・稼ぐ人間はまずいないよ
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 03:55:02.82ID:ZQaklRs20
>>720
Cクラスはそんなに上質ではないよ。奥さん用のセカンドカー的な用途なら良いけど
真面目に作ってる車はEクラス以上

3シリーズは設計古いし、A4はESみたいに基本FFベースだし
ISにも勝機はありそうなもんだが・・
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 04:07:44.68ID:lHFKtpJb0
>>851
ISの質感は残念ながらそれ以下
樹脂パーツ多すぎクリア塗装すらしてないから見栄えも悪い
タイヤハウスの中はフェルト生地も使ってないし静音性もイマイチ
トランクのスペタイヤ格納場所の仕切りなんて樹脂ですらなく発泡スチロールだぞ？
質もそうだが作りも適当な箇所が散見される
先代並みに質戻さないと質感の上ではお話にならない

レクサスで質感にそこそこ合格点あげられるのはSUV系、LC、LS
IS&ベースISのRCの価格は高すぎ
内装質感は高級車と呼べるレベルの質ではない
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 06:27:03.38ID:ZQaklRs20
どうでも良いけどS450とかS560とか数字が半端だよな
中国だけは縁起の良い8を使ったS680にしたり
ポルシェもターボグレード以外も標準でターボエンジンだったり・・
車の命名法は迷走してるな

レクサスも200tのターボ表記止めて、NAエンジンに換算した300に変更したり・・
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 07:10:24.14ID:azCzx66q0
先行予約で7600台で発売後も受注数は増えてて納期が凄い延びてるらしい
先行予約の段階で2013年に現行SがFMCした時の1年間の販売台数6500台を超えてる
LSが売れてることを認めたくない奴はなんなんだろうね
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 07:49:48.98ID:jx2Yw8ip0
>>838
サイズが〜、価格が〜って文句言ってるんだから価格、ロングボディと条件揃えて比較したまで
価格帯が現行のGS 450h並みのショートのみの初期LS460と比較なんて無意味だってお馬鹿なお前でも分かるか？
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 09:26:18.51ID:GFLumNTp0
>>848
マジに羨ましいよ（笑）。たかが高額車に乗るために、見ず知らずのおっさんの
ポコチンを舐めたり、自分の大事な所に入れさせたり・・マジ惨めな人生じゃん（笑）。
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 09:41:37.99ID:Yn+ggRGO0
>>848
この車を買う層ってそんな感じなのね、納得。
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 09:42:29.05ID:i01JrZfg0
初期受注は失敗作とも知らずに、新型が出たからと無邪気に注文してくれた情弱さんのおかげだけど
そういう需要も過ぎたら、レジェンドみたいな開店休業セダンになるんでしょうね
登場で沸き返るどころか、10年ぶりでこれかよ、とため息が漏れてるのが、新型に対する大筋の反応だから
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 09:46:07.22ID:i01JrZfg0
>>857
FMC当初同士で比べないと意味無いでしょ
大型化と値上げは、レクサスの勝手
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 10:08:21.61ID:CTYBD1WG0
>>856
先代より台数少ないのはセダン斜陽含めて仕方ないでしょ
ただレクサス全体的にも車種的にもそうなんだけど、数出るのは最初だけ
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 10:10:34.65ID:P/h9ckbL0
>>861
これだけは言える
欲しい車に細かい事を考えずに乗れる人は勝ち組
欲しいのにお金が無くて買えないからひたすら僻み叩く事しか出来ない屑は負け組
人生の敗北者
身の丈に合った車にしとき
お前にはマークXかクラウンが合っている
そもそもLSスレに来るから僻みたくなるんだよ

人の乗る車にいちいち口出しするな
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 10:13:43.88ID:0UAbhZ/w0
>>861
＞登場で沸き返るどころか、10年ぶりでこれかよ、とため息が漏れてるのが、新型に対する大筋の反応だから

新型になり各メディアでも走りは絶賛され、安全装備も大きく向上。SクラスFMC直後の年間販売台数を上回る予約受注。
お前の言う大筋の反応とは全く異なってるねw
お前に買えない車の受注が多けりゃそれを情弱扱いとか僻み根性終わってるな。

車名こそ同じもののスターティングプライスが200万も違う車を同列に語るとかおめでたいねw
お前は軽とクラウンの販売台数を単純比較するのかい？
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 10:32:41.80ID:0UAbhZ/w0
まぁ値上げしたと言ったって先代初期LS460Lが1050万(後期は1160万)からスタート、安全装備で+80万ての勘案すると
走りの基本性能が大きく向上した新型シャシーや新型エンジンや10速ATと先進安全装備がロングボディーに備わってる訳だからお値段据え置きどころか実質バーゲンプライスだな。
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 11:39:14.28ID:D/XaYcCf0
S400(1128万円)はLS500 iパケ(1042万円）と同等装備なので
そもそもLSの方が86万円安いし、
ロング分を入れると100万円くらいは安いわな
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 12:53:28.92ID:2w4DSz6y0
オールトヨタネットワーク分科会の活動が活発だな
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 14:05:25.77ID:vsvqZecO0
>>865
各メディアて提灯記事のこと？
少し前のカムリやLCなんてもっと絶賛記事出てたけど、それよりは勢い無いね。
定番・王道で定期的に新型・改良型が出てコンスタントに売れるSクラスと、FMC当初の初期需要消化したら後は開店休業、10年放置状態になる車では比較できないな
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 14:05:46.76ID:aFVRUjDo0
日本車のフルモデルチェンジで日本国内でドイツ車に勝った！とか言ってる段階でヤバいでしょ
ドイツで販売が拮抗してるなら認めれるけど
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 14:11:23.80ID:vsvqZecO0
>>869
登場いきなりブーイングの嵐なもんだから、ネット工作員投入で擁護
レクサスに関しては、プロジェクトxのコピペまんまで笑っちゃう
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 14:49:34.16ID:qSDelEf80
>>871
ここ日本ですよ？何がヤバイの？w
国内の話してるのに何話すり替えてるの？

王道だのなんだの言っても結局国内では勝てないから負け惜しみ？ww
むしろヨーロッパみたく関税かけてる市場で比較するのもフェアじゃないと思うが？ドイツならドイツ車は国産になる訳だしそりゃはドイツ車有利でしょうよ。
ドイツ国内でSクラスがレクサスに勝った！とか言ってる段階でヤバいでしょw

ドイツ車って日本国内では未使用登録車や鬼値引き乱発して台数稼ぎしてやっとLSに肩並べれる程度だもんなぁ。
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 15:02:05.17ID:D/XaYcCf0
>>875
そだね。
Sが100万円引いたら同等になるね。
ただ、Sがそのくらい値引きするのは
吊るしで上陸済みの白黒外装、黒革内装
とかになりそうだけど。
あと、新古車の値崩れが半端ないので
いずれにしてもレクサスよりメルセデスの
方が安く買えるということは言えるかも。
緑とか青とか、レアカラー買う人には関係ないけど。
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 15:04:10.30ID:D/XaYcCf0
レクサスは新古車大量放出はポリシーとしてやってないので、
CPOでもなかなか走行50km程度の新古車は出てこない
そもそもフルオーダーできるのがレクサスの価値のうちの一つなので
吊るしで買うこと自体、勿体ないことだとは思うが
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 15:56:11.85ID:aFVRUjDo0
>>874
なんかムキになって無理矢理感ハンパないよ
ドイツ国内でSが勝ったとか当たり前過ぎて話題にもならんし（笑）
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 15:56:49.06ID:zCd44g+J0
アンチってベンツの方が安いだのドイツ車の方が性能が良いだの気安く言ってるけど
お前ベンツに乗ってるの？って話は
どうせアンチは買えない乗れない低所得者なんだから縁の無いスレなんだしここのスレを黙って見てろ
反論するならまず今現在自分の乗っている車を言ってからレスしろ！ ボケが
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 16:11:31.78ID:D/XaYcCf0
GSのエージェント機能はエアコンやオーディオ関連は操れないけど、
LSはできるようになってるね
通常音声認識と融合したってこと？
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 16:57:19.06ID:CTYBD1WG0
>>883
ベンツSと911と嫁のRXです
前はLSだったけど今はレクサスに対してはアンチ気味です
RXは嫁の脚車でそろそろQ5辺りに変えようかとは考えてます
これで良い？
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 16:59:59.46ID:f2GW10vZ0
C200のステーションワゴンを妻用だけど持ってます。ベンツもいいよ
LSっていうか車に1600万出すならあと500万だして投資用のマンション買えよと言われてる
S400なら値引きとLS460下取り入れたら900万円台で買えるのな。
レクサスは値引きナシ、下取り最低価格でおもてなしだから、やっぱりベンツにしようかな
でもベンツ２台ってのも世間体があるし迷うよ。
でもやっぱり価格交渉できる方が楽しいよね
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 17:09:39.45ID:D/XaYcCf0
流れぶった切って悪いが、リヤサンシェードはちゃんとレールがピラー内に通っていて
シェードがウィンドウを完全に覆うようになってるんだな
世界初だそうです
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 17:12:12.99ID:D/XaYcCf0
カタログに書いていないグレード別差異点としては、
L以上にはメーターパネル内の本革部分にステッチがつき、
LEDのアンビエント照明がつく
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 17:20:19.89ID:AYrHGpn20
>>887
まじか、それは気付かなかったわ、それはすごいな。
交換とか大変そうだけど。

あと専ブラでベンツをNGワードに指定したら結構サッパリして快適。
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 18:36:48.59ID:qbaILYza0
>>882
ドイツ国内の話にすり替えようとしてる方が無理矢理感ハンパないけどなw
お前自身、日本市場ではSクラスは結局LSに敵わないって事実を認めてるんだね、悔しくてドイツの話にすり替えようとしてるけどww
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 19:02:24.59ID:aFVRUjDo0
>>890
すり替えるとかじゃなく、ドイツでベンツが勝つのは当然
日本ではレクサスが勝つのが当然なのに負けそうだった→これが問題
で、そこでやっと新型出て、ベンツに勝ったとか本来なら当然のことにマンセーしてるからヤレヤレって話でしょ
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 19:06:25.06ID:D/XaYcCf0
全世界ではFセグで圧倒的なシェアを握っているのがSクラス
7もA8もまだまだフォロワー
LSは北米でこそ一定の売れ行きがあるけど
欧州など他の地域ではまだまだこれから伸ばそうとしているところ
あえて4drクーペ的な要素を打ち出しているのは
まともに正面対決しても勝てないからなんだよ
以上、マンセー方向からの解説でした
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 19:23:40.16ID:Iwy1Pu3r0
自国を冷遇してるメーカーなんて世界探してもレクサスくらいだからね。
もともと国内の物を海外展開まではいいんだがそれを逆輸入とか意味不明なことやってるから二重価格になるんだよ。
アンチが多い理由だよ
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/14(火) 19:31:37.05ID:D/XaYcCf0
アメリカでの売り上げ
Sクラス/ LS/ 7シリーズ/ A8&S8

2012 11794 / 8344 / 11098 / 6002
2013 13303 / 10727 / 10932 / 6300
2014 25276 / 8559 / 9744 / 5904
2015 21934 / 7165 / 9292 / 4990
2016 18803 / 5514 / 12918 / 4149
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/14(火) 19:37:28.07ID:urvRtPCb0
>>892
そりゃそうだ
旧lsと現行sでは勝負にならない壁があった
それをまずは認めないで関税がーとかカンパニーカーがーとか言い訳してたら新歩はない
新lsがどこまで頑張るか！だね
0898名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/14(火) 19:39:24.10ID:urvRtPCb0
>>896
世界ではどうなんだろ？
A8には勝ててるのかな？
アウディってアメリカっぽくないし
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