■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.11
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>>776
>ぶっちゃけトヨタ自体に伝統も歴史もアイデンティティなんて全くないのも事実だし
トヨタにはあるだろ
レクサスにはないけど トヨタ全体では欧州で絶好調なんだけどな
HVのおかげで
レクサスはやはり向こうの階級社会に切り込むのは、難しいということ FCVは開発中だけど、中国とカリフォルニアで売るためには
LSのPHVとフルEVが必要だろうな
PHVは500hのバッテリーを増量すればOKなので比較的簡単だろうが
フルEVだと、エンジン、トランスミッションが要らないので、
中身の大幅な更新が必要だしな
FCVもEVの一種なので、水素部分を抜けば
比較的簡単にできそうな気もするが >>772
関税はたかだか10パーセントだし、レクサスが売れてないだけで売れてる日本車もあるから商品力やブランド力が原因だね >>780
リチウムイオンバッテリーを大量詰め込むだけのテスラのようなEVなら作ろうと思えばすぐだろうね
ただトヨタは一歩先を見ているからEVも次世代バッテリーを実用化するまでLSにはEVは出さないと思う
普及価格帯の車にはリチウムイオンバッテリーのEV出すかも >>781
高い車になるほど関税の影響受けるから不利だね >>782
いわゆる全個体電池の実用化を待ってからかな?
次のMC時(2020年頃)には高速道路での
レベル2最高峰が搭載される見込みなので
それに全個体電池が間に合うと面白そうだけど。
(トヨタは2020年に実用化としている) >>784
1000万超える車種は若干影響あるだろうね
レクサスみたいに鳴かず飛ばずにはならないかも知れないけど 自動運転に関してはトヨタはレベル3をスルーするみたいね。
2020年の高速道路レベル2は、クルマからの提案
(追い越し、車線変更など)をいちいち
ドライバーが承認する形
これが2025年の一般道での自動運転実用化になると、
いきなりレベル4になるらしい。
レベル3だと、基本クルマ任せで、緊急時は
ドライバーに運転がバトンタッチされるので、
そのやりとりの判断が現状ではネックみたい。
(レベル4ならドライバーは完全に運転から解放される) >>782
とりあえず中国向きのフルEVは喫緊の課題なので、
C-HRのEVを中国市場限定で2019年に出すらしい
日本へは別車種で2020年に投入らしいけど
プリウスやMIRAIとは別車種になりそうな気がする
レクサスにPHVやEVが投入されるのも
そう先の話ではなさそう >>786
一番影響受けるのはDセグとか台数出してる車種では?
ここら辺の購買層は値上げに敏感だと思う LS600hは北米でも欧州でも鳴かず飛ばずだったので、
LS500hは流石にそれよりは売れると思う
燃費も全然よくなってるしね
動力性能も実はそんなに変わらないのでは?
LS600h 219g/km 5.5秒(欧州仕様6.3秒)
LS500h 141-162g/km 5.4秒 >>789
確かにね
だからと言って日本国内でCクラス買ってる人がISやらGSに流れるとも思えない
日本語のDセグって良い商品ないなあ >>791
アテンザがいいよ
クリーンディーゼルで燃費いいし、デザインもISよりも洗練されていて全然いいしね
中古ならISより安いんじゃないか? 試乗したけどつまらん車やね。
リッターバイクみたいにレシオ1切るようなのと比較しちゃうとだけど。 >>779
ラリーやレースにトヨタでしか出ないからだろ
WRCもF-1もルマンもパリダカも全部トヨタ 乗り比べたけど、新型LS知っちゃうと7シリーズもSクラスもゴミやね
静粛性と質感がドイツ車はカス LSの2011からSクラスの2016
新型LS乗ったけどSから積極的に買い換える理由なし
確かに静かだがSも充分静かだし、走りの質感はやはりSが落ち着いててよい
内装とかは好みだね >>795
>乗り比べたけど、新型LS知っちゃうと7シリーズもSクラスもゴミやね
>静粛性と質感がドイツ車はカス
ゴミとかカスとか得意がって書いてるけど、
読んでる他人からすると795のオツムは小学生レベルとしか思えない。
頭の悪さをひけらかして恥ずかしくないか? >>792
アテンザってアメリカで22,000ドルで売っても損しない安普請なんだが
ISはアメリカでも36,000ドルするから全くクラスが違う >>792
アテンザも悪くないんだろうけど、Dセグ狙いで予算もほどほどにあるCクラス買う人にはアテンザもISも眼中にない気がする
ってか国産中型セダンには積極的に欲しくなるセダンがない マツダ車って車に煤を溜め込んで壊れるって聞いたけど >>801
トヨタは2の最高峰と表現してるよ
いちいちドライバーの承認を得なくてはならないのは
ギリギリ2なんだとか
LS+ コンセプトがそれにあたる Toyota will offer Level 2 features in 2020, with Highway Teammate.
Vehicles with the feature will be able to automatically merge,
overtake and change lanes on highways.
A Level 4 feature allowing driving on all public roads, called Urban Teammate, would be launched some time after that.
トヨタはまず高速道路でのレベル2を2020年に実現し、
その後、一般道でのレベル4を実現する見込み >>806
アウディのA8はレベル3っていってるけどあれってレベル2だよね >>807
あれも法規で対応している国限定で、
その国の法規如何で機能を限定するなど対応している模様
ドイツでは高速道路でのレベル3を実現しているので、
クルマ側がドライバーに操作を戻してこない限り
手放しで走れるみたいだけど なんだか、このLSが現行モデルである間で自動運転関係が劇的に変化していきそうだけど・・・
だとすると、LSのモデルでもけっこう差がでそうだよね。 最近感じた朗報としては、新型A8よりはかっこいい
しかしFセグのリアは最近どこも似てるな
7からの流れなのかな
マークXではないと思うが ほんとドイツの毒ガス野郎はうざいね
中古のSでも一生乗ってろwww 欧州車の高級モデルとLSは競合するわけだから、話題はしょうが無いよ。
むしろ、その差違をえぐり出す議論を広げていって欲しい。
欧州高級モデルとLSを比較する上でもう一つ明確なパラメーターはあるよな。
それはサイドデザイン。
Sなんかは弧を描いてリアでおちていくデザイン
アウディは水平かリアにかけて若干しずむ印象
BMWはリアは若干上に尻上がりになっていてスタイリッシュ
LSは・・・若干尻下がり
個人的に尻下がりデザインはへっぴり腰にみえるのですかん。
かといってBMWでももう一声ほしい。
そういう意味ではウエッジシェイプのランボルギーニが一番いい。 もはや外車と比べて割安感が全くない。こうなるなんて誰も予想しなかっただろうな。
むしろ元は国産だから外車より高いと思う。むしろバカ売れしてるレベルだと思うぞ。
次期からは適正レベルになっていくだけの話 発売直後なのに、もう終戦ムードやね。
LSだけじゃなく、レクサス全体がじり貧。
結局トヨタ、というか日本のメーカーに高級ブランドは無理だったという当たり前な結果に。 レクサスの売りって何?ナビと壊れにくさだけ?
このクラスはブランドと所有欲を満たすためだと思うんだが >>817
何もないな〜
ナビ➡社外の付属品だし車本体ではない
壊れにくい➡トヨタと同じ(中身まで一緒) >>817
LSは知らんがLC.RC.RXの売りはデザインだと思う 何もない空っぽ高額ブランド
だから知名度あがると同時に化けの皮もはがれて、落ち目に >>817
ベンツやBMW、アウディになくてこれから絶対追随してくる24インチ大型ヘッドアップディスプレイが売りじゃない?ARで歩行者にマーキング出来るし >>803
ウワッヤバイ奴。
ゴミとかカスとか糞とか汚い言葉の連発、
余程汚い環境で生きてるんだろうな。 日本仕様に限って言えば自動運転に対応するのは
レクサスが一番早いよ
メルセデス、BMW、アウディも日本市場では
国産ダイナミックマップを使わざるを得ず
そもそもその連合に参加しているトヨタが
スピードでは一番早いのは自明
メルセデスは欧州ではヒア買収ですでに
ダイナミックマップを利用したACC制御も
Sクラスに入れているけど、日本仕様では
省かれてる
未だマップオンデマンドにも対応してないし
LSのナビは更に上をいくサーバー・ダウンロード型 >>815
終戦ムードのはずなのに国内ではすでに予約段階で7600台と、2013年に現行SがFMCした時の1年間の販売台数6500台を大きく上回ってるんだがw
しかもロングボデイーだけなのに。
ましてや7だのA8だのは国内で存在感空気w
ちなみに価格帯がバッティングする先代LS600hはデビュー時5300台、ロングは2300台しか売れてない。 数年後にはホンダのレジェンドみたいなマイナーフラッグシップになりそう >>825
先代のFMCのときより先攻予約は約半減
10年引っ張っての結果だから大コケレベルですよ
実車は不評の嵐だから、今後もまず期待できないね >>817
俺はあまり使わない道具感覚で使ってるけどなぁ。
先代後期ロングだけど、メンテ込みで壊れなきゃ次のモデルも同じならそれでいいよ。
対外的な安全装備も重要な事だけど、乗員はこれ以上どうしようもない上、
どんどん狭くなっているからなぁ。 >>829
特異度が分からないと答えが出ないんだよね
中卒だけどなにかあるwww >>830
中卒か、もう黙ってた方がいいよ。自分がバカだと宣伝してるようなもんだからな 10年引っ張ったから、すでに熱狂的ファン意外離れてるはず。
先送りによるコストカットで削減できたコストよりとんでもない損失してるはず。
普通に考えて40デビューと同時に買った人が一番多いのに、このクラス買う人がまさか乗り続けてるわけもなく
かといってベースが同じ改良モデルに乗り換えるやつなんかほとんどいないよ。
例えばベンツS行った人はまだ買い換えの次期ではない。
レクサスほんとおかしくなったよ トヨタにとってはLSよりIMVやカムリが重要。
トヨタの業績は社長と株主が心配すればいい。 >>827
約半減ってどの数字を見て言ってるの?
増えてるじゃん >>827
LS460最初期ってショートオンリー、価格帯も違うでしょ?
それを単純比較してるとかお馬鹿さんかな?ww どうしても新型LSが好評で売れてることを認めたくない奴がいるな 先代との受注高はFMC当初同士で比較しないとだめでしょう
あと、10年ぶりだから、需要が溜まりに溜まってる分、今回は有利なはずだよね
それで、12000➡7600の激減なんよね >>832
で、問題文から答えを計算できるの?www
草を何個生やしたらいいかな? >>827
何が何でも終わってる事にしたいんだな
その余裕の無さは何処から生まれるんだ >>837
単純に金額が高額になっているからそう簡単には買えないのだと思うよ
だから理由を探しては文句を言っているの
LS買う人は法人だし経費で買うからカッコ良かろうが悪かろうがどうでも良いのよ
まあ法人でも業績がカツカツで厳しかったら買えないけどね
40後期も型落ちだからいつまでも乗ってられんよ >>839
まぁお前みたいな中卒にはできないわな…w >>843
偽陽性が分からないと計算できないんだよwww
偽陽性の数はどうやって計算するのかな?
中卒は明日の仕事が早いからもう寝るけど、
悔しかったら広告の裏で計算してねwwwwwww草はサービスだよー >>844
中卒くんがんばって道路工事しろよ、俺が楽しくBMでドライブするためにな >>841
他メーカー関係者が業務で書いてるってのはない?
殆どはやっかみかなー? 知り合いのソープ嬢ちゃん、LS500h・Fスポーツの納車まであと約1か月だそうだよ。
3年たったら、またマイナーチェンジで乗り替えると言っていたよ。
ここで買えなくて文句ばかり言っている貧乏君たちよ、羨ましいかい? >>846
メーカー関係者が業務で書くなんて無いでしょ!
仮に自社製品の悪口を書かれても見てスルーしてると思うよ
そこは所詮サラリーマンだし何とも思わないと思う
ケチをつけてる人は悪いけど買えない人かな
1台しか所有出来ない人と
新しいのが出たから取り敢えず買って乗ってみるって人とでは全然違うし
どうせ償却期間が来たら車両入れ替えるんだから車に執着しないよ
他人を僻む妬む人間で仕事が出来る・稼ぐ人間はまずいないよ >>849
なるほど
土日に書き込みが減るから、いずれにしても
会社から書いてるのかな?って >>720
Cクラスはそんなに上質ではないよ。奥さん用のセカンドカー的な用途なら良いけど
真面目に作ってる車はEクラス以上
3シリーズは設計古いし、A4はESみたいに基本FFベースだし
ISにも勝機はありそうなもんだが・・ >>851
ISの質感は残念ながらそれ以下
樹脂パーツ多すぎクリア塗装すらしてないから見栄えも悪い
タイヤハウスの中はフェルト生地も使ってないし静音性もイマイチ
トランクのスペタイヤ格納場所の仕切りなんて樹脂ですらなく発泡スチロールだぞ?
質もそうだが作りも適当な箇所が散見される
先代並みに質戻さないと質感の上ではお話にならない
レクサスで質感にそこそこ合格点あげられるのはSUV系、LC、LS
IS&ベースISのRCの価格は高すぎ
内装質感は高級車と呼べるレベルの質ではない 初期受注が7600台も売れたんだw
仮面した情弱のマヌケが7600人もw 1000万以上の車が7600台も売れるなんて大成功だな どうでも良いけどS450とかS560とか数字が半端だよな
中国だけは縁起の良い8を使ったS680にしたり
ポルシェもターボグレード以外も標準でターボエンジンだったり・・
車の命名法は迷走してるな
レクサスも200tのターボ表記止めて、NAエンジンに換算した300に変更したり・・ 先行予約で7600台で発売後も受注数は増えてて納期が凄い延びてるらしい
先行予約の段階で2013年に現行SがFMCした時の1年間の販売台数6500台を超えてる
LSが売れてることを認めたくない奴はなんなんだろうね >>838
サイズが〜、価格が〜って文句言ってるんだから価格、ロングボディと条件揃えて比較したまで
価格帯が現行のGS 450h並みのショートのみの初期LS460と比較なんて無意味だってお馬鹿なお前でも分かるか? >>855
アウディは55とか45とか、排気量と
全く関係ないネーミング法に変わったし >>848
マジに羨ましいよ(笑)。たかが高額車に乗るために、見ず知らずのおっさんの
ポコチンを舐めたり、自分の大事な所に入れさせたり・・マジ惨めな人生じゃん(笑)。 >>848
この車を買う層ってそんな感じなのね、納得。 初期受注は失敗作とも知らずに、新型が出たからと無邪気に注文してくれた情弱さんのおかげだけど
そういう需要も過ぎたら、レジェンドみたいな開店休業セダンになるんでしょうね
登場で沸き返るどころか、10年ぶりでこれかよ、とため息が漏れてるのが、新型に対する大筋の反応だから >>857
FMC当初同士で比べないと意味無いでしょ
大型化と値上げは、レクサスの勝手 >>856
先代より台数少ないのはセダン斜陽含めて仕方ないでしょ
ただレクサス全体的にも車種的にもそうなんだけど、数出るのは最初だけ >>861
これだけは言える
欲しい車に細かい事を考えずに乗れる人は勝ち組
欲しいのにお金が無くて買えないからひたすら僻み叩く事しか出来ない屑は負け組
人生の敗北者
身の丈に合った車にしとき
お前にはマークXかクラウンが合っている
そもそもLSスレに来るから僻みたくなるんだよ
人の乗る車にいちいち口出しするな >>861
>登場で沸き返るどころか、10年ぶりでこれかよ、とため息が漏れてるのが、新型に対する大筋の反応だから
新型になり各メディアでも走りは絶賛され、安全装備も大きく向上。SクラスFMC直後の年間販売台数を上回る予約受注。
お前の言う大筋の反応とは全く異なってるねw
お前に買えない車の受注が多けりゃそれを情弱扱いとか僻み根性終わってるな。
車名こそ同じもののスターティングプライスが200万も違う車を同列に語るとかおめでたいねw
お前は軽とクラウンの販売台数を単純比較するのかい? まぁ値上げしたと言ったって先代初期LS460Lが1050万(後期は1160万)からスタート、安全装備で+80万ての勘案すると
走りの基本性能が大きく向上した新型シャシーや新型エンジンや10速ATと先進安全装備がロングボディーに備わってる訳だからお値段据え置きどころか実質バーゲンプライスだな。 S400(1128万円)はLS500 iパケ(1042万円)と同等装備なので
そもそもLSの方が86万円安いし、
ロング分を入れると100万円くらいは安いわな >>865
各メディアて提灯記事のこと?
少し前のカムリやLCなんてもっと絶賛記事出てたけど、それよりは勢い無いね。
定番・王道で定期的に新型・改良型が出てコンスタントに売れるSクラスと、FMC当初の初期需要消化したら後は開店休業、10年放置状態になる車では比較できないな 日本車のフルモデルチェンジで日本国内でドイツ車に勝った!とか言ってる段階でヤバいでしょ
ドイツで販売が拮抗してるなら認めれるけど >>869
登場いきなりブーイングの嵐なもんだから、ネット工作員投入で擁護
レクサスに関しては、プロジェクトxのコピペまんまで笑っちゃう >>871
ここ日本ですよ?何がヤバイの?w
国内の話してるのに何話すり替えてるの?
王道だのなんだの言っても結局国内では勝てないから負け惜しみ?ww
むしろヨーロッパみたく関税かけてる市場で比較するのもフェアじゃないと思うが?ドイツならドイツ車は国産になる訳だしそりゃはドイツ車有利でしょうよ。
ドイツ国内でSクラスがレクサスに勝った!とか言ってる段階でヤバいでしょw
ドイツ車って日本国内では未使用登録車や鬼値引き乱発して台数稼ぎしてやっとLSに肩並べれる程度だもんなぁ。 >>868
ドイツ車は物凄い値引きあるし、新古車が何百万も安く買えたりするよ
同クラスで比べるとベンツの方が安いかも・・ >>875
そだね。
Sが100万円引いたら同等になるね。
ただ、Sがそのくらい値引きするのは
吊るしで上陸済みの白黒外装、黒革内装
とかになりそうだけど。
あと、新古車の値崩れが半端ないので
いずれにしてもレクサスよりメルセデスの
方が安く買えるということは言えるかも。
緑とか青とか、レアカラー買う人には関係ないけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています