■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.11
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S450 367ps / 500Nm S560 469ps / 700Nm LS500h 299+180ps / 356+300Nm LS500 421ps / 600Nm >>730 S560のV8は気筒休止が入ってるからかもしれん あとは軽量化? お猿さん(ID:45+lnkYE0)スルーされていてワロタw やっぱり紳士はこうでなきゃな。 そういや、LS500hじゃなくて、LS500乗った人いる? 是非インプレ教えてほしい。 売れているほとんどがハイブリッドだからLS500の試乗車ってかなりレアだし。 LS500ってアイドリングストップってそもそもあるのか、あれ。 >>734 まだガソリン車のツインターボは発売されてないよ 12月の19?20日?位が発売日 >>728 カタログ値(馬力・加速)に対するスタンスが日本車(盛り気味申告)と欧州車(正直〜やや過小申告)では違うからな 同じ4.7でも実際はs560のがずっと速いのは間違いない あと、100キロ超えてからの加速も、まるで違うんじゃないかな >>735 そうだったのか・・・そりゃないわけだ。 ん?736のレスが見えないということは お猿さんがレスくれたのかな? 専ブラの透明あぼーんは便利ね。 >>737 カーグラあたりにテストしてもらわんとね 谷田部なくなったみたいだけど ベンツのマイルドハイブリッド、 高性能と低燃費実現して凄いな。 今後Sクラスは順次マイルドハイブリッド化、 どうするLS ドイツ勢は御三家+ポルシェで互いに刺激しあってるから強い それぞれがMCの度にちょっとでも進化することを迫られ続けている プレミアムセグメントのセダンに関しては10年に一度だけ土俵に上がってくるようなレクサスはまだ揉まれ方が足りないね たしかに今回のFMCで与えるインパクトはでかいでしょうが、 ここから同じペースで戦っていけるか..真価が問われるだろうね 今回のFMCでインパクトどころか 既に失敗作確定的で反省会ムードですやん >>743 10年に一度覗いて割にはインパクトが足りないよな。このセグメントで開発費ケチってるってことだもん。 御三家と比べるといまや割高だと思う >>743 失敗作かどうかはお前の意見じゃなく販売台数で決まる事 >>728 V6とV8でフィーリングが同じわけなかろう まあ動力性能は同じくらいだろう S560 3982cc 気筒あたり497cc LS500 3444cc 気筒あたり574cc そもそも快適な大型セダンを作ったとしても 売れるとは限らないんだから ドライバー寄りにしてみるのも良いんじゃないかな 例えばシーマハイブリッドなんかは快適さはかなりなもんだけど 全く売れてないでしょ S560のほうが実際の動力性能は格段に上でしょう。欧州車のカタログ値はかなり余裕を持って発表してるから。 日本車メーカーならS560は500馬力、4.3秒くらいで発表してるんじゃないかな。 >>751 典型的な輸入車崇拝のバカ頭だな、動力性能格段に上の根拠全くねぇなあw むしろ偽装メーカーのカタログ数値なんざそれ自体本当かどうか怪しいとこだな、盛りまくってるんじゃねえの?w とりあえずどちらの側も、数字を信じることから始めてみないか? トヨタ馬力とさんざん揶揄されてきたくらいだからね メーカー自己申告の盛った数値で、格上の車と 動力性能互角!と言われても納得できないな >>741 本当どうするんだろう レクサスLSより先にベンツSやBMW7がハイブリッド率100パーセントを達成しそう >>754 毒ガス偽装メーカーとさんざん揶揄されてきたくらいだからね メーカー自己申告の盛った数値で、ドイツ車は動力性能格上!と言われても納得できないな >>747 売れたら勝ちなら吉野家の牛丼が料亭より優れていることになるよな。 トヨタ脳は哀れだねw 公称2.8秒のGT-Rより、公称3.3秒の911ターボSのほうがほとんどの加速テストで速かった 日本車は盛り申告、ドイツ車は控え目申告の例 トヨタ車はカタログ値の馬力・加速を達成してる車どれくらいあるのかな? S560とLS500も、実車で並んでヨーイドンしたらS560完勝だと思う。 100キロからの伸びで、さらに大差に。 環境性能盛ってるのが発覚してしまったのがイメージ的に痛いね欧州車は 環境性能無視なら馬力やトルクは出せる 基準に合わせて作ったらカス性能だったのも露呈してしまったし メーカーサイトでは型落ちのS400hと LS500hが比較されている http://l-nenpi.jp/detail.html?lexusFlag=1& ;carCDSelect1=LS500h&carModelSelect1=DAA-GVF50-AEVQH&autosDataIDSelect1=10104174&autosDataIDSelect2=10099066&autosDataIDSelect3=10112015 >>759 訳分からん返しされても反応に困るんだが ライバルの価格は据置きでLSの価格帯がコンパクトカー並の世界に住んでるのかな >>759 お前の価値が吉牛以下ってのは分かったけど 470馬力のハズのLCが350馬力のケイマンにボロ負けだからね→加速 >>766 そりゃクソ重たいラグジュアリークーペとピュアスポーツカーでは勝負にならないよ サーキット走らせたらめちゃくちゃ差がつくと思う このスレよむと欧州で評価されないレクサスの理由が明快だよなぁ。 消費者は正直だし。 トヨタの経営陣の脳みそを、まず性能ありき、値段はお値打ち価格を実現し欧州車より魅力的にする!! っていう風に変更すれば、開発が正しく欧州車以上のものをだしてくると思いたいんだが。 モリゾー氏はスーパーマンとはいえど、時間には限りあるわけだしなぁ・・・。 トヨタに期待している側としては、あぁ、難しいねと。トヨタ車買って応援はしているけど、もどかしい。 >>751 カタログ燃費と実燃費の差が欧州ナンバーワンのベンツに誇られてもな LS買うような客はこんなとこで細かいスペック比較して最大トルクが〜とか加速が〜とか気にしてない 実際に7000人以上が実車も見ずに注文してる 「新しいLS出たんだ〜注文しよ〜」ぐらいの感覚 ほとんど法人 >>769 欧州で売れない理由は関税だろうね 欧州車に日本車を欧州に輸出するときと同様の関税かけたら販売激減だろうね 欧州は自国の車の保護に必死 関税なかったら日本車が売れてしまうから高い関税をかけてる ちなみに日本は輸入車に対する関税0% >>771 法人はいいよ、自分の懐から買うわけじゃない、税金対策、 どうせ三年間の我慢と割り切れるなど、ある意味無責任な立場 だけど個人はそういうわけにはいかん、余程の富豪、新しもん好き、話題取りならともかく、 特にファミリーユースではスペックは重要よ。試乗は当然。 今回のサイズも個人にはかなり堪えるのもたしか。 すでに旧型となった大型セダンの高年式中古の相場が思ったより下落しないのもそれが理由の一つ。 >>772 関税もその通りだが、そんなことよりも日本車に対する魅力が薄いこと。 デザインしかり、性能しかり。日本車の得意とする燃費やメンテの少なさでは勝負にならないということでしょう。 それに穿った見方をするなら、所詮極東アジア人の作った工業製品に過ぎないということかな。 肌の色の違いが関わっていることも否めないでしょう。 >>774 マジすぎる意見に泣ける。 世界で少しでも戦おうという気になると・肌の色とアジアというハンデイ(?)に 必ず苦しめられるよ。日本国内でのみで戦っている人には絶対に分からない。 欧州人も家庭の中で家電においては高品質な日本製品が実用的だと世界も認めているだろうが、 個性、アイデンティティを顕すアイテムには自動車や服装、ファッションであり、 それらの顕す表現の一つが「日本車」というのでは主張が弱すぎるのであろう。 ぶっちゃけトヨタ自体に伝統も歴史もアイデンティティなんて全くないのも事実だし。 売れないとなるとやれデザインがらりと変更、急な路線変更、消滅なんでもありのメーカーだからなぁ・・・。 もうね割り切って、レクサスも早いとこほぼ国内専用としたほうが早いよ、あとはせいぜい中国。 国内専用なら過去のセルシオで十分w >>776 >ぶっちゃけトヨタ自体に伝統も歴史もアイデンティティなんて全くないのも事実だし トヨタにはあるだろ レクサスにはないけど トヨタ全体では欧州で絶好調なんだけどな HVのおかげで レクサスはやはり向こうの階級社会に切り込むのは、難しいということ FCVは開発中だけど、中国とカリフォルニアで売るためには LSのPHVとフルEVが必要だろうな PHVは500hのバッテリーを増量すればOKなので比較的簡単だろうが フルEVだと、エンジン、トランスミッションが要らないので、 中身の大幅な更新が必要だしな FCVもEVの一種なので、水素部分を抜けば 比較的簡単にできそうな気もするが >>772 関税はたかだか10パーセントだし、レクサスが売れてないだけで売れてる日本車もあるから商品力やブランド力が原因だね >>780 リチウムイオンバッテリーを大量詰め込むだけのテスラのようなEVなら作ろうと思えばすぐだろうね ただトヨタは一歩先を見ているからEVも次世代バッテリーを実用化するまでLSにはEVは出さないと思う 普及価格帯の車にはリチウムイオンバッテリーのEV出すかも >>781 高い車になるほど関税の影響受けるから不利だね >>782 いわゆる全個体電池の実用化を待ってからかな? 次のMC時(2020年頃)には高速道路での レベル2最高峰が搭載される見込みなので それに全個体電池が間に合うと面白そうだけど。 (トヨタは2020年に実用化としている) >>784 1000万超える車種は若干影響あるだろうね レクサスみたいに鳴かず飛ばずにはならないかも知れないけど 自動運転に関してはトヨタはレベル3をスルーするみたいね。 2020年の高速道路レベル2は、クルマからの提案 (追い越し、車線変更など)をいちいち ドライバーが承認する形 これが2025年の一般道での自動運転実用化になると、 いきなりレベル4になるらしい。 レベル3だと、基本クルマ任せで、緊急時は ドライバーに運転がバトンタッチされるので、 そのやりとりの判断が現状ではネックみたい。 (レベル4ならドライバーは完全に運転から解放される) >>782 とりあえず中国向きのフルEVは喫緊の課題なので、 C-HRのEVを中国市場限定で2019年に出すらしい 日本へは別車種で2020年に投入らしいけど プリウスやMIRAIとは別車種になりそうな気がする レクサスにPHVやEVが投入されるのも そう先の話ではなさそう >>786 一番影響受けるのはDセグとか台数出してる車種では? ここら辺の購買層は値上げに敏感だと思う LS600hは北米でも欧州でも鳴かず飛ばずだったので、 LS500hは流石にそれよりは売れると思う 燃費も全然よくなってるしね 動力性能も実はそんなに変わらないのでは? LS600h 219g/km 5.5秒(欧州仕様6.3秒) LS500h 141-162g/km 5.4秒 >>789 確かにね だからと言って日本国内でCクラス買ってる人がISやらGSに流れるとも思えない 日本語のDセグって良い商品ないなあ >>791 アテンザがいいよ クリーンディーゼルで燃費いいし、デザインもISよりも洗練されていて全然いいしね 中古ならISより安いんじゃないか? 試乗したけどつまらん車やね。 リッターバイクみたいにレシオ1切るようなのと比較しちゃうとだけど。 >>779 ラリーやレースにトヨタでしか出ないからだろ WRCもF-1もルマンもパリダカも全部トヨタ 乗り比べたけど、新型LS知っちゃうと7シリーズもSクラスもゴミやね 静粛性と質感がドイツ車はカス LSの2011からSクラスの2016 新型LS乗ったけどSから積極的に買い換える理由なし 確かに静かだがSも充分静かだし、走りの質感はやはりSが落ち着いててよい 内装とかは好みだね >>795 >乗り比べたけど、新型LS知っちゃうと7シリーズもSクラスもゴミやね >静粛性と質感がドイツ車はカス ゴミとかカスとか得意がって書いてるけど、 読んでる他人からすると795のオツムは小学生レベルとしか思えない。 頭の悪さをひけらかして恥ずかしくないか? >>792 アテンザってアメリカで22,000ドルで売っても損しない安普請なんだが ISはアメリカでも36,000ドルするから全くクラスが違う >>792 アテンザも悪くないんだろうけど、Dセグ狙いで予算もほどほどにあるCクラス買う人にはアテンザもISも眼中にない気がする ってか国産中型セダンには積極的に欲しくなるセダンがない マツダ車って車に煤を溜め込んで壊れるって聞いたけど >>801 トヨタは2の最高峰と表現してるよ いちいちドライバーの承認を得なくてはならないのは ギリギリ2なんだとか LS+ コンセプトがそれにあたる Toyota will offer Level 2 features in 2020, with Highway Teammate. Vehicles with the feature will be able to automatically merge, overtake and change lanes on highways. A Level 4 feature allowing driving on all public roads, called Urban Teammate, would be launched some time after that. トヨタはまず高速道路でのレベル2を2020年に実現し、 その後、一般道でのレベル4を実現する見込み >>806 アウディのA8はレベル3っていってるけどあれってレベル2だよね >>807 あれも法規で対応している国限定で、 その国の法規如何で機能を限定するなど対応している模様 ドイツでは高速道路でのレベル3を実現しているので、 クルマ側がドライバーに操作を戻してこない限り 手放しで走れるみたいだけど なんだか、このLSが現行モデルである間で自動運転関係が劇的に変化していきそうだけど・・・ だとすると、LSのモデルでもけっこう差がでそうだよね。 最近感じた朗報としては、新型A8よりはかっこいい しかしFセグのリアは最近どこも似てるな 7からの流れなのかな マークXではないと思うが ほんとドイツの毒ガス野郎はうざいね 中古のSでも一生乗ってろwww 欧州車の高級モデルとLSは競合するわけだから、話題はしょうが無いよ。 むしろ、その差違をえぐり出す議論を広げていって欲しい。 欧州高級モデルとLSを比較する上でもう一つ明確なパラメーターはあるよな。 それはサイドデザイン。 Sなんかは弧を描いてリアでおちていくデザイン アウディは水平かリアにかけて若干しずむ印象 BMWはリアは若干上に尻上がりになっていてスタイリッシュ LSは・・・若干尻下がり 個人的に尻下がりデザインはへっぴり腰にみえるのですかん。 かといってBMWでももう一声ほしい。 そういう意味ではウエッジシェイプのランボルギーニが一番いい。 もはや外車と比べて割安感が全くない。こうなるなんて誰も予想しなかっただろうな。 むしろ元は国産だから外車より高いと思う。むしろバカ売れしてるレベルだと思うぞ。 次期からは適正レベルになっていくだけの話 発売直後なのに、もう終戦ムードやね。 LSだけじゃなく、レクサス全体がじり貧。 結局トヨタ、というか日本のメーカーに高級ブランドは無理だったという当たり前な結果に。 レクサスの売りって何?ナビと壊れにくさだけ? このクラスはブランドと所有欲を満たすためだと思うんだが >>817 何もないな〜 ナビ➡社外の付属品だし車本体ではない 壊れにくい➡トヨタと同じ(中身まで一緒) >>817 LSは知らんがLC.RC.RXの売りはデザインだと思う 何もない空っぽ高額ブランド だから知名度あがると同時に化けの皮もはがれて、落ち目に >>817 ベンツやBMW、アウディになくてこれから絶対追随してくる24インチ大型ヘッドアップディスプレイが売りじゃない?ARで歩行者にマーキング出来るし >>803 ウワッヤバイ奴。 ゴミとかカスとか糞とか汚い言葉の連発、 余程汚い環境で生きてるんだろうな。 日本仕様に限って言えば自動運転に対応するのは レクサスが一番早いよ メルセデス、BMW、アウディも日本市場では 国産ダイナミックマップを使わざるを得ず そもそもその連合に参加しているトヨタが スピードでは一番早いのは自明 メルセデスは欧州ではヒア買収ですでに ダイナミックマップを利用したACC制御も Sクラスに入れているけど、日本仕様では 省かれてる 未だマップオンデマンドにも対応してないし LSのナビは更に上をいくサーバー・ダウンロード型 >>815 終戦ムードのはずなのに国内ではすでに予約段階で7600台と、2013年に現行SがFMCした時の1年間の販売台数6500台を大きく上回ってるんだがw しかもロングボデイーだけなのに。 ましてや7だのA8だのは国内で存在感空気w ちなみに価格帯がバッティングする先代LS600hはデビュー時5300台、ロングは2300台しか売れてない。 数年後にはホンダのレジェンドみたいなマイナーフラッグシップになりそう >>825 先代のFMCのときより先攻予約は約半減 10年引っ張っての結果だから大コケレベルですよ 実車は不評の嵐だから、今後もまず期待できないね >>817 俺はあまり使わない道具感覚で使ってるけどなぁ。 先代後期ロングだけど、メンテ込みで壊れなきゃ次のモデルも同じならそれでいいよ。 対外的な安全装備も重要な事だけど、乗員はこれ以上どうしようもない上、 どんどん狭くなっているからなぁ。 >>829 特異度が分からないと答えが出ないんだよね 中卒だけどなにかあるwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる