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■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.11
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0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 15:57:51.35ID:MgPmCsp80
>>697
確かにちょっともってるけど、カタログ馬力だけのLCよりはターボの分ちょっと速いかも知れないね
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 15:59:38.75ID:21P2doqhO
ベンツだってF1では燃料にエンジンオイル混ぜたオイル燃焼でパワー上げる違法行為やってたしなー。レースとはいえ環境への配慮そっちのけで
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 16:04:00.50ID:w9dMeUf60
http://creative311.com/?p=26324

コイツのインプレとか記事ってすごい俺様的な観点なのと、
僕は〜みたいなのが多くてなんか文章むかつく。

あと、LSそんなに試乗で無くなってるなんて事無いから。
決めつけで話すのやめろ。
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 16:11:04.46ID:hWZDuuQ30
>>692
サイズといい重量といい新型は国内の多くの個人ユーザーにとって新型はハードルが高いみたいだね。
新型発表で忙しいはずのディーラーが旧型後期CPOへの問い合わせで忙しいとＳＣが言っていたｗ
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 16:12:59.15ID:+YTPUyCW0
公式リリースだと0-60mphが4.5秒だね
0-100km/h換算だと4.7秒

The long stroke and optimized stroke-to-bore ratio
contribute to high-speed combustion and the efficiency
of the twin turbos, which assist the LS with a projected 0-60 time of 4.5 seconds (RWD).
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 16:15:14.24ID:MgPmCsp80
>>700
なんも関係なくてワロタ
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 17:05:16.52ID:ZSyAskJ20
S400は日本限定モデルなので0-100km/hの公称値未発表
3.0L直6ツインターボ+マイルドハイブリッドのS450は5.1秒
LS500hの0-60mphメーカー公称値は5.4秒なので
0-100km/h換算だと5.6秒
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 17:06:34.08ID:G7AsoOsz0
ドイツ車の環境性能がー

5年5万キロで鉄屑になるのに
何を言ってんだ？
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 17:15:12.47ID:oTOWhZCq0
>>697
NAは遅くて燃費悪い
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 17:16:33.01ID:oTOWhZCq0
>>695
パッケージ的に見るとベンツSに対するレクサスLSはベンツEに対するCLSなんだよ
全高の5センチの違いはそういう違い
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 17:23:14.56ID:oTOWhZCq0
>>708
S450とLS500hはどっちが燃費良い？
0714名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 17:48:04.89ID:vy6119Oc0
>>685
ボルボも随分あかぬけたよねえ。びっくりする。
この写真のダッシュの木目の形状や色は好みだわぁ。

ただエアコン吹き出しはモニターの下に配置の方が好みかな。でモニターももっとワイド多いなサイズにして見栄えがよく・・・

レクサスもタッチパネルに回帰してほしいなぁ。
というのも、今の形式だとコンソール部分に必ずパッドなり操作子が設置されるので、
コンソールの見た目がくどくなるから・・・それは見た目的にはデメリットかなと。

脅威のフルフラットスポーツコンソールw エスティマHVのコクピット画像。
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1062340/019_o.jpg
個人的にこのフラットコンソールに勝てる車を知らないw
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 18:03:48.59ID:e0T+kwdf0
>>714
エスティマってこんなのか、シンメトリー＆コックピット感だな。
レクサスはもうナビに視認性を求めて、アシンメトリーだから、
こういう方向にはいかないんだろうな。
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 19:00:34.52ID:8Cvn+/yb0
今日試乗をしたんだがデジタルミラーって煽られてる気分にならない？
拡大、縮小？が出来るけど中間値で、近くに後続車が見えて
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 19:04:20.94ID:V3ABOhZX0
まるで日本市場を度外視してる車になったな。メルセデスCクラスが圧倒的な質感で台数伸ばしてるのに。
しかしどんどん値上げしていくな。800万の車だったとは思えない。
法人需要も捨てて、かといって個人オーナーも郊外に限られるサイズになったし果たしてどこへ向かうのか。
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 19:21:50.95ID:j9hgSYje0
CMは明らかに個人向け
法人なら営業が情報持ってるからTVで流す必要ないし
さて販売比率はどんなもんだろう
とても気になる
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 19:28:10.69ID:Vj5hQdl60
>>719
普通のミラーにもできるよ
俺も試乗したが、エグゼクティブとかいうの試乗する人いないみたい
２００キロ走ってなかったよ
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 19:35:29.01ID:R6qDLOTq0
0-100km/h / CO2 / エンジン形式
LS500 4.7秒 / 225g/km / 3.5L V6ツインターボ
LS500h 5.4秒 / 141-162g/km / 3.5L V6マルチステージハイブリッド
S450 5.1秒 / 150-157g/km / 3.0L 直6ツインターボ（うち1基は電動ターボ）+マイルドハイブリッド
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 19:40:54.66ID:R6qDLOTq0
LS500hとS450はほぼ性能が拮抗してるな
かたやフルハイブリッド、かたやマイルドハイブリッド
エンジン効率が高まるとマイルドハイブリッドでも燃費効率がよくなるということか
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 19:48:04.74ID:R6qDLOTq0
4.0L V8ツインターボのS560は
4.7秒 / 181-186g/km
3.5L V6ツインターボのLS500は
4.7秒 / 225g/km

確かにLS500はV6なのにメルセデスのV8と同等の速さを実現している
（レクサスがV8に遜色ない動力性能と
フィーリングを実現したと言っていることは
あながち嘘じゃない？）

但し、燃費に関してはV8のメルセデスの方がよさげ
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 19:54:35.23ID:oTOWhZCq0
>>724
マイルドハイブリッドと燃費が大して変わらんってやばくね
しかも500hなのに450より遅いって
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 19:55:22.02ID:oTOWhZCq0
>>728
なんで燃費にそんなに差が出るんだよ
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 20:08:21.01ID:e0T+kwdf0
そういや、LS500hじゃなくて、LS500乗った人いる？
是非インプレ教えてほしい。
売れているほとんどがハイブリッドだからLS500の試乗車ってかなりレアだし。

LS500ってアイドリングストップってそもそもあるのか、あれ。
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 20:13:31.27ID:Ttpr6Cns0
>>734
まだガソリン車のツインターボは発売されてないよ
12月の19？20日？位が発売日
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 20:28:30.05ID:vN50ycXS0
>>728
カタログ値(馬力・加速)に対するスタンスが日本車(盛り気味申告)と欧州車(正直〜やや過小申告)では違うからな
同じ4.7でも実際はs560のがずっと速いのは間違いない
あと、100キロ超えてからの加速も、まるで違うんじゃないかな
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 20:38:11.95ID:GfNglocQ0
ベンツのマイルドハイブリッド、
高性能と低燃費実現して凄いな。
今後Sクラスは順次マイルドハイブリッド化、
どうするLS
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 21:07:56.89ID:GFd2Xqab0
ドイツ勢は御三家＋ポルシェで互いに刺激しあってるから強い
それぞれがMCの度にちょっとでも進化することを迫られ続けている
プレミアムセグメントのセダンに関しては10年に一度だけ土俵に上がってくるようなレクサスはまだ揉まれ方が足りないね
たしかに今回のFMCで与えるインパクトはでかいでしょうが、
ここから同じペースで戦っていけるか..真価が問われるだろうね
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 21:26:46.97ID:QhWdLpQj0
今回のFMCでインパクトどころか
既に失敗作確定的で反省会ムードですやん
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 21:32:35.55ID:V3ABOhZX0
>>743
10年に一度覗いて割にはインパクトが足りないよな。このセグメントで開発費ケチってるってことだもん。
御三家と比べるといまや割高だと思う
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 22:06:56.71ID:VxFI1b1t0
単なるパクリの集大成じゃん
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 22:39:15.63ID:/phVtBJf0
そもそも快適な大型セダンを作ったとしても
売れるとは限らないんだから
ドライバー寄りにしてみるのも良いんじゃないかな
例えばシーマハイブリッドなんかは快適さはかなりなもんだけど
全く売れてないでしょ
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 22:53:05.55ID:QhWdLpQj0
S560のほうが実際の動力性能は格段に上でしょう。欧州車のカタログ値はかなり余裕を持って発表してるから。
日本車メーカーならS560は500馬力、4.3秒くらいで発表してるんじゃないかな。
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 23:21:28.08ID:lQquPy8B0
>>751
典型的な輸入車崇拝のバカ頭だな、動力性能格段に上の根拠全くねぇなあw
むしろ偽装メーカーのカタログ数値なんざそれ自体本当かどうか怪しいとこだな、盛りまくってるんじゃねえの？w
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 23:28:33.17ID:vN50ycXS0
トヨタ馬力とさんざん揶揄されてきたくらいだからね
メーカー自己申告の盛った数値で、格上の車と
動力性能互角！と言われても納得できないな
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 23:30:21.23ID:7L5dMWz10
お前ら暇人だな
寝ろよ
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 23:30:49.68ID:Fpo3Q3Mx0
>>741
本当どうするんだろう
レクサスLSより先にベンツSやBMW7がハイブリッド率100パーセントを達成しそう
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 23:33:31.43ID:lQquPy8B0
>>754
毒ガス偽装メーカーとさんざん揶揄されてきたくらいだからね
メーカー自己申告の盛った数値で、ドイツ車は動力性能格上！と言われても納得できないな
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 23:38:26.43ID:vN50ycXS0
LS500は5秒切るのも困難でしょうね実際は
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 23:49:42.40ID:kTuzcwR+0
>>747
売れたら勝ちなら吉野家の牛丼が料亭より優れていることになるよな。
トヨタ脳は哀れだねw
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 00:15:05.00ID:X4pOdLJO0
公称2.8秒のGT-Rより、公称3.3秒の911ターボSのほうがほとんどの加速テストで速かった
日本車は盛り申告、ドイツ車は控え目申告の例
トヨタ車はカタログ値の馬力・加速を達成してる車どれくらいあるのかな？
S560とLS500も、実車で並んでヨーイドンしたらS560完勝だと思う。
100キロからの伸びで、さらに大差に。
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 00:24:18.64ID:9tvDtcDp0
環境性能盛ってるのが発覚してしまったのがイメージ的に痛いね欧州車は
環境性能無視なら馬力やトルクは出せる
基準に合わせて作ったらカス性能だったのも露呈してしまったし
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 03:24:24.60ID:8uuZQA650
>>759
お前の価値が吉牛以下ってのは分かったけど
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 04:24:55.93ID:eceU7AHN0
470馬力のハズのLCが350馬力のケイマンにボロ負けだからね→加速
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 06:18:37.53ID:rxLVntln0
このスレよむと欧州で評価されないレクサスの理由が明快だよなぁ。

消費者は正直だし。

トヨタの経営陣の脳みそを、まず性能ありき、値段はお値打ち価格を実現し欧州車より魅力的にする！！
っていう風に変更すれば、開発が正しく欧州車以上のものをだしてくると思いたいんだが。

モリゾー氏はスーパーマンとはいえど、時間には限りあるわけだしなぁ・・・。
トヨタに期待している側としては、あぁ、難しいねと。トヨタ車買って応援はしているけど、もどかしい。
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 07:26:31.87ID:T65BD1AV0
LS買うような客はこんなとこで細かいスペック比較して最大トルクが〜とか加速が〜とか気にしてない
実際に7000人以上が実車も見ずに注文してる
「新しいLS出たんだ〜注文しよ〜」ぐらいの感覚
ほとんど法人
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 07:39:59.53ID:T65BD1AV0
>>769
欧州で売れない理由は関税だろうね
欧州車に日本車を欧州に輸出するときと同様の関税かけたら販売激減だろうね
欧州は自国の車の保護に必死
関税なかったら日本車が売れてしまうから高い関税をかけてる
ちなみに日本は輸入車に対する関税0%
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 08:46:59.70ID:bstzew0b0
>>771
法人はいいよ、自分の懐から買うわけじゃない、税金対策、
どうせ三年間の我慢と割り切れるなど、ある意味無責任な立場

だけど個人はそういうわけにはいかん、余程の富豪、新しもん好き、話題取りならともかく、
特にファミリーユースではスペックは重要よ。試乗は当然。
今回のサイズも個人にはかなり堪えるのもたしか。

すでに旧型となった大型セダンの高年式中古の相場が思ったより下落しないのもそれが理由の一つ。
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 09:10:58.81ID:bstzew0b0
>>772
関税もその通りだが、そんなことよりも日本車に対する魅力が薄いこと。
デザインしかり、性能しかり。日本車の得意とする燃費やメンテの少なさでは勝負にならないということでしょう。

それに穿った見方をするなら、所詮極東アジア人の作った工業製品に過ぎないということかな。
肌の色の違いが関わっていることも否めないでしょう。
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 09:29:34.70ID:Wl4n/QBq0
>>774
マジすぎる意見に泣ける。
世界で少しでも戦おうという気になると・肌の色とアジアというハンデイ（？）に
必ず苦しめられるよ。日本国内でのみで戦っている人には絶対に分からない。
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 09:43:41.59ID:bstzew0b0
欧州人も家庭の中で家電においては高品質な日本製品が実用的だと世界も認めているだろうが、
個性、アイデンティティを顕すアイテムには自動車や服装、ファッションであり、
それらの顕す表現の一つが「日本車」というのでは主張が弱すぎるのであろう。

ぶっちゃけトヨタ自体に伝統も歴史もアイデンティティなんて全くないのも事実だし。
売れないとなるとやれデザインがらりと変更、急な路線変更、消滅なんでもありのメーカーだからなぁ・・・。

もうね割り切って、レクサスも早いとこほぼ国内専用としたほうが早いよ、あとはせいぜい中国。
国内専用なら過去のセルシオで十分ｗ
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 09:45:33.86ID:orcIpLrC0
>>774
>日本車の得意とする燃費

え？
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 09:46:11.83ID:orcIpLrC0
>>776
>ぶっちゃけトヨタ自体に伝統も歴史もアイデンティティなんて全くないのも事実だし

トヨタにはあるだろ
レクサスにはないけど
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 10:00:32.24ID:J+ibZpGB0
トヨタ全体では欧州で絶好調なんだけどな
HVのおかげで
レクサスはやはり向こうの階級社会に切り込むのは、難しいということ
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 10:15:44.47ID:xrsEg/h40
FCVは開発中だけど、中国とカリフォルニアで売るためには
LSのPHVとフルEVが必要だろうな
PHVは500hのバッテリーを増量すればOKなので比較的簡単だろうが
フルEVだと、エンジン、トランスミッションが要らないので、
中身の大幅な更新が必要だしな
FCVもEVの一種なので、水素部分を抜けば
比較的簡単にできそうな気もするが
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 10:45:51.69ID:8poj7JW60
>>772
関税はたかだか10パーセントだし、レクサスが売れてないだけで売れてる日本車もあるから商品力やブランド力が原因だね
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 10:47:58.20ID:inU2Wz4O0
>>780
リチウムイオンバッテリーを大量詰め込むだけのテスラのようなEVなら作ろうと思えばすぐだろうね
ただトヨタは一歩先を見ているからEVも次世代バッテリーを実用化するまでLSにはEVは出さないと思う
普及価格帯の車にはリチウムイオンバッテリーのEV出すかも
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 10:48:41.60ID:inU2Wz4O0
>>781
高い車になるほど関税の影響受けるから不利だね
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 10:49:48.85ID:inU2Wz4O0
日本も欧州車に関税かけたら販売数どうなるかな？
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 11:06:21.37ID:xrsEg/h40
>>782
いわゆる全個体電池の実用化を待ってからかな？
次のMC時（2020年頃）には高速道路での
レベル2最高峰が搭載される見込みなので
それに全個体電池が間に合うと面白そうだけど。
（トヨタは2020年に実用化としている）
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 11:07:51.30ID:8poj7JW60
>>784
1000万超える車種は若干影響あるだろうね
レクサスみたいに鳴かず飛ばずにはならないかも知れないけど
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 11:09:12.22ID:xrsEg/h40
自動運転に関してはトヨタはレベル3をスルーするみたいね。
2020年の高速道路レベル2は、クルマからの提案
（追い越し、車線変更など）をいちいち
ドライバーが承認する形
これが2025年の一般道での自動運転実用化になると、
いきなりレベル4になるらしい。
レベル3だと、基本クルマ任せで、緊急時は
ドライバーに運転がバトンタッチされるので、
そのやりとりの判断が現状ではネックみたい。
（レベル4ならドライバーは完全に運転から解放される）
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 11:15:12.45ID:xrsEg/h40
>>782
とりあえず中国向きのフルEVは喫緊の課題なので、
C-HRのEVを中国市場限定で2019年に出すらしい
日本へは別車種で2020年に投入らしいけど
プリウスやMIRAIとは別車種になりそうな気がする
レクサスにPHVやEVが投入されるのも
そう先の話ではなさそう
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 11:24:39.25ID:xrsEg/h40
LS600hは北米でも欧州でも鳴かず飛ばずだったので、
LS500hは流石にそれよりは売れると思う
燃費も全然よくなってるしね
動力性能も実はそんなに変わらないのでは？

LS600h 219g/km 5.5秒（欧州仕様6.3秒）
LS500h 141-162g/km 5.4秒
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 11:37:58.17ID:8poj7JW60
>>789
確かにね
だからと言って日本国内でCクラス買ってる人がISやらGSに流れるとも思えない
日本語のDセグって良い商品ないなあ
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 13:18:37.12ID:zyGdTdPO0
>>779
ラリーやレースにトヨタでしか出ないからだろ
WRCもF-1もルマンもパリダカも全部トヨタ
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 13:21:05.02ID:2pEfxTbu0
>>795
トヨタ関係者w
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 13:28:02.00ID:ZG8OVcS/0
LSの2011からSクラスの2016
新型LS乗ったけどSから積極的に買い換える理由なし
確かに静かだがSも充分静かだし、走りの質感はやはりSが落ち着いててよい
内装とかは好みだね
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