■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.11
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レクサス自体が今年に入って、国内も海外も失速傾向の中(実態が知れ渡り化けの皮が剥がれてきた印象)、新型フラッグシップの大コケは痛いね。 >>24
540iだけど、5ヶ月待ち。
この間、2回価格改定 とりあえず売れない理由探し
(=自分が買えない理由探し)してるレスは
一律あぼーんしてみた
スッキリ! 売れない理由は簡単
サラリーマンや貧乏人・しみったれのケチ一般庶民には車で1300万〜1800万なんて出ない出せないローンすら組めない
LSを簡単に買える人なんて一部の高額所得者の富裕層だけだよ 11年ぶりの新型のわりには期待はずれもいいとこで、やる気も感じられないから叩かれているのに、買えない理由うんぬんとはこれいかに?
見栄と税金対策だけに使う車種だからいいの? >>33
それが買えるんだよね(笑)。サラリーマンでも中小企業の社長程度の不動産
収入が軽ーくある奴なんか星の数ほどいるよ(笑)。君の周りのサラリーマンは
小者過ぎるよ。社内のツーリングクラブなんかクラシックレースができるよ。
世界が狭いんだね、君! >>37
工務店や零細企業の社長風情が富裕層かよ(笑)。
きちんとした企業に勤めてから物言いな!(大笑)。
君、小中高と誰でも行ける公立だろ?(笑) >>38
??何か勘違いしてない??
誰も自分は社長だなんて言っていないよ
自分は年収310万のサラリーマン
君も大きな事を言ってるけど同じ貧乏サラリーマンでしょ!
クラシックレースね〜(爆笑)
じゃあ君、今何乗ってるの?
どうせまた大きな事を言うんだろうけど >>20
1000万円じゃロクにオプションも付けられない装備削りまくった最安グレードしか買えないぞ・・ なんてのか、40系後期より退化したよなぁ。40系と20系は日本が誇る名車だよ。 レクサス嫌いの人にこのネタ知っとくといいってネタなんだが、LXのエンジンがピックアップトラックのエンジンって聞いて愕然としたわ。そのへん確かにレクサスはぼってる。ただまあやっぱかっこいいんだよなぁ >>41
30前期の時は、今では当たり前の「音のミリ波」ではなく、
「光のレーザー」で、前車についていくのを体験したときはすごい時代になったなと思ったな。
ただ、雨と都市高速のカーブにめっぽう弱かった。 >>33
ソープ嬢だって、20代で新車
(LS500hFスポーツ・フルエアロフルオプション)
自力で買っている子いるんだよ! LSってエアロつけるとダサくなるように上手く作ってるよな。
TRD、モデリスタでさえ、エグすぎるw
DOPカタログに載せなくてもいいと思うわ。 >>45
売春って違法だろ?
何を犯罪自慢してんの? 何か反省会になってるけど、まだ売れないって決まったわけじゃないだろ。
俺も今回は失敗作だと思うけど、もう少し生暖かい目で見守ろうよ。 プラットホームも刷新されて走りも各メディアで絶賛されてるし安全装備も進化してるのに、ここでは買えないやつが上辺だけの批判するのに必死ですね。 >>49
少なくとも目論んだ売り上げの半分はセンチュリーに持ってかれるから、
当初期待したより売れないことは確か。
身内での喰い合いだからモリゾーにとっては痛くも痒くもない。 ようやく実車に触れることができました。後席についてですが、つま先は前席の下に入ります。ただ、天井が低いことが大きいのでしょうか、広々した感じはまったくありません。なんというか、スポーティー車の後席という雰囲気です。 >>50
普通に考えたら売れないと思うよ
正確には手が出ない筈
だって高額だから中途半端な富裕層気取りしている人間でも買えないでしょ
だから結局後期型LSで我慢するしか無くなるわけよ
寧ろ売れないで欲しいわ!!
差別化されるしね
色々と叩く人間?
問題外でしょ
単純に稼ぎがないから僻むしかないから LCやカムリのときはもっとステマ提灯記事が乱発してたけど、今回はそれすら勢いがないね。
つまりは、誉め殺し御用メディアでも庇いきれない有り様なんだな。 >>54
セルシオ時代の何分の一くらいなんだろう? そういや今回はテレビcmってあるのかな、
もう民放なんて3年は見てないけど。
初代LSハイブリッドのcmは良かったな 買わない、買えるとか言われているけど、結局、デザインを含めた品質、ユーティリティーが
価格に見合ってないってことでしょ。それらが新価格に見合っていれば「流石新型LS、買おうかな」って
なる訳。でも今回は安全装備を除いて全て退化&値上げ。だから騒いでいる訳。
初代で言われたValue for money になってない訳。金があるから何でも買う、じゃない訳。 >>55
適当にLS 試乗とか検索してごらん、先代と比較して大きく進化したと絶賛されてるインプレばっか出てくるから。 >>56
セルシオ時代云々は分からないけど
世の中の景気は完全に二極化してる
9:1で1割だけが羽振りが良くて9割が赤字会社
個人所有者でベンツは構わないと思うけど
法人でベンツだと取引先からも疑われマークされる
実際まともな会社の役員だったら国産車のLSでしょ!
ぽっと出の一発当てました社長がベンツ乗ったりするけど5年後に破産は珍しくない
当然経費で買うから償却期間5〜6年でまた買い替えるで良いんじゃないかな? >>58
安全性以外全てが退化とか思ってるような音痴には新型価値が理解出来ないってのは分かったw 因みに俺はレクサスファンで日本導入時から4台乗り継いでいる。
1台目はリースだったからそのまま返却したけど、それ以降はディーラーで下取りしてもらおうと
思ったら全然下取り価格が低い。前スレで値引きがない分下取りで調整してくれるとかいうけど俺には信じられん。
レクサスは値引きが無い分下取りが高いですって言われて定価で買っているのに、いざ下取りに出そうとすると
これ以上はできません、私も一介のサラリーマンなんで、とか訳のわからん言い訳。買取店の方が全然高く買い取る。
そういう胡散臭い商売している所でレクサスをまた買おうかなぁという気分が削がれてきている訳。
どうも買取価格とCPO価格を比較すると200万円は乗っけているね。下取り店はオークションに出さずに自店でさばけば100万ちょっと上乗せかな。
新車で値引きなし、CPOの価格乗せをみるとレクサスがめついなぁってな印象。
かといって、外車で良い車あるかと言われれば答えに窮する。評論家の賛辞なんてちょこっと乗っただけで所有してない訳でネガが分かる筈もない。
その分新LSに期待していたんだけど、待った甲斐がなかったってこと…。 提灯記事も少しはあるけど、コメント欄ではボロカスに言われてて、笑えるね!
贔屓の引き倒しってやつ。 >>44
GS後期乗ってるけど、LSS+のレーダークルコンは
大雨の時も停止しないね
レーダーの精度や性能が上がったか
(単眼カメラも併用されているが) >>62
>評論家の賛辞なんてちょこっと乗っただけで所有してない訳でネガが分かる筈もない。
それお前にも当てはまるよねw
所有してないのに安全装備以外全て退化とかどの口が言ってるの?w 全長で都心パレット入らない、AWDでLDH無しだから最小回転半径6mとでか過ぎで小回り効かない。
乗らなくても数字は雄弁、ネガはわかるよ。 >>67
大体、Sロングが入るように5.3mまでokのパレットは用意されているよ>都心
六本木ヒルズ(グランドハイアット)
虎ノ門ヒルズ、新宿タカシマヤ、日本橋タカシマヤ、
日本橋三越、新宿伊勢丹あたりは大丈夫
都心のホテルでSロングが入らないところはないからそれも大丈夫 >>67
そもそと君にはクルマが大き過ぎるだよ
背伸びせずプリウスぐらいにしとき 情報サンキュー。これらは入るのね。メモメモ。
そう言えば銀座では銀座シックスだけ入るってSCが言っていたなぁ。
駐車場問題で先代より正直売れていませんってSC嘆いていたなぁ…。 >>71
それは客の言い訳
本音は高くなり過ぎて買えないのが多いと思う。
都市部の中小の自営業者(社長)は、外回りするのに
毎回クルマは使わないのが多いよ >>72
買えない言い訳をする社長
出来ない言い訳をする社員
どっちにしろそんな会社は業績も悪いだろうし車?新型LS?今はそれどころじゃないんじゃないの?
要するに資金繰りが大変なだけ! >>71
お前が言ってるのサイズの事だけじゃん、全てが退化ってどこが全てだよ。難癖付けたいだけのバカだったか。 >>71
ちなみに先代のロング•AWDも最小回転半径5.9mで大して変わらねえから。
なにが数字は雄弁だw >>62
>そういう胡散臭い商売している所でレクサスをまた買おうかなぁという気分が削がれてきている訳。
そういう見方は2007年頃にはすでに一般に広まっていましたよ
その後FRセダン系凋落→FF車追加→SUV追加で糊口をしのいで来たのが日本レクサス >>72
なんで都市部だけで考えるかな
セルシオ時代は田舎を中心に今のLSの何倍も売れてた 天井を低くしてまで大型セダンの運動性あげて喜ぶ人が
そんなにいるとは思えないがなあ
ましてLSは非常に高額な車だし、大型セダンでスポーツ走行なんてすることはないだろう
そういう路線はRCやLCの2ドアモデルに任せておけばいいわけで
4ドアセダンは適度に中が広い方が落ち着くだろうに
足元が広くても天井を下げると圧迫感がでたり乗降性に影響が出るから
売れないのは必然 いや、冷静に考えると
産油国はランクル
アメリカではRX,ES
日本ではアルヴェル
があるので
LSが人を送るための、同乗車のためのキャビン優先の車でなくても良いのか
ショーファー需要=大型セダンというご時勢ではないのなら
流行のクーペルックで低く攻めたデザインにするのは正しいのかな
売れはしないだろうがそもそもセダン自体が売れないので
その中で検討する程度に売れればよいわけか
そう考えるとネガティブ要素だと思っていたことが
全て的外れともいえるわけか >>71
銀座はそもそも平置きの西銀座駐車場があるから無問題 元パシフィックホテルが入っていた品川グースは駐車場が狭いので厳しいかも
品川プリンスは平置きが沢山あるからok
浅草ビューホテルも狭いからたぶんNG
浅草はほぼ停められるところがないかもね
雷門前公共駐車場くらいか?
日本橋三越も平置きのスロープが狭すぎるので
LSは必ず機械式に並ぶこと 帝国ホテルはok
オークラも約2年後に超高層になって再オープンだからok
パークハイアット、グランドハイアット、
ハイアットリージェンシー、ヒルトン東京、
アンダーズ、コンラッド、椿山荘、
マンダリンオリエンタル、ペニンシュラ、
ニューオータニ、ザ・プリンス パークタワー東京、
この辺りの高級ホテルは問題なし >>57
最近車のCMってスバルばっかりだよな
トヨタは日本一宣伝広告費使ってる企業のくせにあんまりCM見ないな
レクサスNXの無駄にお洒落なCMとかは不評だったのか >>82
都心の移動はタクシーと地下鉄に限るよ・・
駐車場探しや待ち、渋滞が面倒 >>84
キムタクとたけしのイメージしかないな。
何がしたいのかよくわからんイメージcm。
単なる車固有のcmだけで十分なんだけどなぁ。 だからもう今時セダンなんて需要ねーってw
世界中でSUVにシフトしてるし日本じゃミニバンだしセダンなんて化石 いつの間にかホテル知ってます自慢か
自慢は良いけど利用してるって事だよね?
で今は何台持ってるの?
まさか1台だけじゃないのね? >>62
言っていることは激しく同意。
あとは内外価格差があまりにもひどいってところかな。
LSなんかアメリカ人のレビューだとベースグレード850万あたりからになりそうだって話もあって・・・。
LCのプライスなんかみると、差が酷すぎるし、RX、RCにしてもしかり。
むこうだとアルヴェルとかクラウンクラスの値段だもんね。それを知っているとアホらしくてw
腐るほど金もっているなら俺も気にしないとは思うが・・・逆にいうと日本のレクサスは腐るほど金もっている人向けなのかなと。
アメリカと同じ相対値段(たとえばプリウスを基準にした値段)だったら、日本でも値引きなしでも納得できるけどね。 宿高島屋とかのスロープをLSは入っていけるのだろうかw
パノラミックビューあるからなんとかいけるとしても、問題はフロントの下すらないかな?
ちなみに、LXは現地でみたので入るのはわかるが・・・それでもよくあのスロープに入っていったなぁってw >>90
日本のように新車から数年無償保証、年毎の点検整備の国と、
ほぼ売りっぱなし、定期的な点検整備ナシの米国との違いかな。
無償期間は全てメーカーがディーラーに費用を負担してつまり
店舗で構えているサービスマンのコストも掛かるから
車両価格も同等というわけにはいかない。
日本人はクルマが動かない!というレベルでもない故障にも結構うるさい
内装のきしみ音、ステアリングパッドに薄い引っかき傷、ホイールが汚れる程度でもクレームだからさ・・・。 日本人はというか日本車に対してだな
外車ならたいしてクレームつけないような案件でも日本車に対しては厳しいw >>91
地上からスロープに降りる前が狭いんだよな
>新宿タカシマヤ
バレーサービスに預ければ安心だけど
千円くらいお金取られるし 結局、リースの代金に返答無し
つまり、ここの連中はエアオーナーと認識しました 初代セルシオは455万円とかだったからな
新入社員の年収が300万円の頃
今の新入社員の年収も300万円だが非正規とかは150万円
1000万円のLSは若者には無理
中古車でも 内外価格差というか
日本では5年10万キロパーフェクトなカーライフを謳って売るわけだから
同じ値段では売れないでしょうよ ショーファーという枷から解き放たれた
新時代のセダンになったね
いっそ人を快適に送ることに特化した
アルファードベースのレクサス車を
アメリカに売り込んでもいいかも 劣化は、ダッシュボード、ドアの内張りかな。ポリウレタンみたいなものを中につめて革ちっくなもので覆ってチープさ激しい。
今がL-Selectだから余計に感じる。
トランクも600hで420Lあるけど、500h Ver. Lだと400L。ボディ大きくしてリチウム電池にしてこれは明らかに劣化だろう。
多くの人が言っているようにボディ大きくなったのに後席が広くなってないっていうのも劣化かな。
こういう劣化にもかかわらず大きく値上げだから騒いでいるんじゃね。本来のValue for moneyがないから。
駐車場問題も政令指定都市レベルまで行くと苦労しそう。この前川崎でオーナーズデスク通じて600h入る駐車場探してもらったら
滅茶苦茶時間かかって、ようやく見つけたパレット駐車場行ったら入らず。しょうがないから徘徊していたら何てことは無い
バスロータリーの地下が平置きの駐車場だった…。 しかしこの平置きがもし満車だったら駐車場見つけられなかったな。
この面倒臭さが嫌だ。500hだと更に面倒になるだろう。
500hのAWDにLDH付かないけど、新パナメーラの四駆には後輪操舵付いているのな。レクサスもできるのにわざと出し惜しみしているんじゃね。 いや、広さに関してはボディの拡大分以上には広くはなってるよ
先代ロングとそんなに長さは変わっていないが、それ以上に足元の広さは増えてるわけで
ただ前席の下にするっとつま先が入れにくいから、実質は同等かな
全高は下げている。つまり、そのボディの縮小分に関しては室内高が低くなっているが
シート位置を下げていて頭上スペースではまあ健闘はしている。狭いけど。 結局、ドイツ車の土俵に引きずり込まれて
パナメーラの劣化版みたいなよくわからん車に
もちろん走行性能はパナメーラに敵うわけもなく、法人送迎用としても使いにくい車に >>93
>ほぼ売りっぱなし、定期的な点検整備ナシの米国との違いかな。
嘘は良くない
レクサス発祥の地アメリカを馬鹿にしすぎ
向こうでは6年70,000マイル保証だ
AGE/MILEAGE ELIGIBILITY
This is the vehicle age and mileage baseline for entry into the certified pre-owned program.
6 years or newer/less than 70,000 miles
http://www.lexus.com/lcertified/compare >>101
レクサス全車種に言える事だが個人的にパッケージで付けられる装備縛ってるのが不満
オプション商法にしてくれた方がユーザーとしてはありがたい インテリアは実に美しかったけどねえ
ただ実用車としてはちと室内高が低すぎる
むちゃくちゃ金持ちで使いにくい車が何台あっても困らない人向けだな >>90
北米はベンツもBMWも激安だし仕方ない
逆にシンガポールとかだと日本車も無茶苦茶高いよ >>88
だってわざわざ狭い駐車場にデカいLSで乗り付ける酔狂な話ばっかりしてるんだもん・・
うちはCクラスもあるから問題ないけど >>86
もう少しCMでも車の技術的な先進性をアピールすれば良いのにな
エンジンの上にシャンパンタワー立てて高速走行しても崩れませんとか、何十年も記憶に残るようなやつをさ
最近はせいぜい燃費と自動ブレーキぐらいしか言わない・・
頭の中のお花畑の女がCM作ってるのか? >>109
キミ、地方の人でしょ?
当たり前のホテル名挙げただけで
そんなにファビョるなよw
ちなみに挙げたデパート、ホテルは
別に駐車場狭くないし
普通にSロングは来てるので問題ない
グランドハイアットやパークハイアットは
ロールス、ベントレー当たり前の世界なので
いくらC持ってるからっていって
Cで行くやつなんかいない
(Cしか持ってない人は当然くるよ)
そういう東京特有の事情もわかってないのに
偉そうにヒステリー起こすなっていうの >>111
だからホテル知ってる自慢は言いって!
お前が経営しているわけでもあるまいし
ベンツやベントレーだのデカい事言っているけど
実際おまえ何乗ってるのよ?
で嫁さんは何乗ってるのよ? >>112
でた!
持ってるもので人間を格付けし
たかが5ちゃんで格下に見ようとする
貧乏人根性w
マインドがせこい それに冷静に考えて、これからLS買おうとしてる
首都圏の人が、都心の百貨店やホテルに入るか入らないかは
かなり重要な情報だと思うけど
それを普通に書いてるだけなのに
なんで「ホテル知ってる自慢」とか
複数台持ってないヤツはおかしいみたいな話になるんだろう?
ただ荒らしたいだけなのかな? >>114
お前のような重厚長大大好き
田舎者のおっさんは去れ 首都圏でLS買って維持できる人間なら平置きくらいさせてもらえそうな気がするけど首都圏の百貨店って平置きスペースないん? >>93 ほぼ売りっぱなし、定期的な点検整備ナシの米国との違いかな。
うそばっかりw トヨタ工作員としかいいようがないカキコミだね。
日本のトヨタだって定期点検プランがある(有料だぞ)し、走行距離保証はアメリカでなかったらそれこそ売れない。
>>内装のきしみ音、ステアリングパッドに薄い引っかき傷、ホイールが汚れる程度でもクレームだからさ・・・。
内装のきしみ音はメーカーの責任でしょう。
ハンドルに薄い傷も納車時なら交換すべきだし(たいした値段でもない)、ホイールに関しては言っている意味が不明。
仮に、それらのクレームで部品交換してそれが日本の価格に反映しているとしても、一台あたり数十万の上乗せ十分に思うけど。
日本のレクサスはLCは同一構成で乗り出し(税込み)で250以上から300万と北米と差がでるし、
GSのハイブリッド、RX450hはアルヴェルHVと同じ価格構成だし、RCはクラウンなみ。ISなんてマークXクラス。
軽く日本の方が150−200万近く差がひらく。クレーマーのために他のレクサスユーザーは150万、200万も負担してあげるってか?
LUXUS.COM TOYOTA.COMで車両の値段をチェックしてみれば驚くよ。
よりくわしくは自動見積もりやって同位置構成で日本の価格と比較してみるといい。
とくにトヨタなんかは、カムリの上の車種のアヴァロンがあって、日本ではそのアヴァロンの価格で格下のカムリを売っている。 >>101 500hのAWDにLDH付かないけど、新パナメーラの四駆には後輪操舵付いているのな。レクサスもできるのにわざと出し惜しみしているんじゃね。
俺もAWDしか購入しないので、レクサスのAWDの少なさ、でもって、FRモデルとの装備差が、技術的に残念だって思うのね。
LSのカタログみて最初にチェックするけど、今回もLDHはAWDでは装備されないし。
同クラスの欧州車と比較しても、結構差が大きくて、レクサスでこれだから日本の車ってたいしたレベルにないなと。
いつになったら欧州以上の性能になるのか?なんて思っていたら、もうEVの時代にはいっていくというね。
群雄割拠時代に入る。大手のシェラは削られていく時代で、それをいかに阻止していくか?が問題なのに、
トヨタのこういうところをみていると、これはまずいんじゃないの?って思う。 >>エンジンの上にシャンパンタワー立てて高速走行しても崩れませんとか、何十年も記憶に残るようなやつをさ
これはむしろシャンパンタワーが崩れるほどの振動が発生するとまともに走らない車で・・・
ってよくよく考えれば驚くべきことではなくて、車としてはごくごく当たり前の話なんだよなw
でも、大多数の人はそこまで瞬時に考える能力はもっていないのでこういうCMでころってやられるのが多いw
映像って洗脳手段として最高のツールだから、たかがCMとは思ってはいけないw >>110
そう思うとLFAのCM?プロモは良かったよね。
グラスが割れるやつ。
取り方で音うるさいって思われるかもしれないけど >>92 最低地上高に関しちゃLXは問題ないでしょ
LXなら下をすることはないけど、それでもあの巨体でよくあの入り口とスロープを下がっていたなとw
パノラミックビューがあれど、結構時間がかかりそうなw
あまりにもまか不思議だったので、係の人にあのLXって本当にスロープから入ってきたの(他の入り口あったりしない)?って聞いたくらいだった。
個人的にはLS LC RCでも地上高をSUVまではいかなくても+10cmくらいしたモデルがあれば俺はそっち選ぶかなw
別にかっこわるくなるとは思えないし、むしろ今風でいいかもって思う。 >>123
いやセダンやクーペでやるとタイヤハウスとのクリアランスが今以上になってクソダサくなるw
ホイールがかなり小さく見えるから不恰好な事この上ない
SUVだから許される >>101
レクサスでも屈指の内装が売りのL-selectと比較して騒いでるとかバカじゃねえのか。
大きく値上げというが、先代のロングにバカ高い安全装備のオプション付けりゃ値段大して変わりねえんだよなぁ。最小回転半径も先代は5.9と別に大して変わらねえ。
わずかな差額で走りが絶賛されてる新開発のシャシーから何から付いてくるならvalue for moneyとやらもありそうなもんだが。
まぁその辺評価する感性は無さそうだから何言っても無駄か。 所詮トヨタなんだし、走りなんか追求してもドイツ車の上位車種にはまるで敵わないのにね
ユーザーも走りに関心ないしこだわりも無い
ドイツ車コンプこじらせた結果の迷走だね CM見たがドライバーに焦点が当てられてる
つまりドライバーズカー 結局、セルシオらしい居住性重視から、
中途半端なドライバーズカーになってしまった。
俺はゆったり音楽聞いて制限速度前後で走るし、
スピードとかどうでもいいから、現行のhLエグゼクティブでいいわ。
車内の広さは30が一番良かった、前期は顔がアレだったけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています