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■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.11
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0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 18:53:02.08ID:vUsl0BUi0
>>93 ほぼ売りっぱなし、定期的な点検整備ナシの米国との違いかな。
うそばっかりw トヨタ工作員としかいいようがないカキコミだね。

日本のトヨタだって定期点検プランがある（有料だぞ）し、走行距離保証はアメリカでなかったらそれこそ売れない。

>>内装のきしみ音、ステアリングパッドに薄い引っかき傷、ホイールが汚れる程度でもクレームだからさ・・・。
内装のきしみ音はメーカーの責任でしょう。
ハンドルに薄い傷も納車時なら交換すべきだし（たいした値段でもない）、ホイールに関しては言っている意味が不明。

仮に、それらのクレームで部品交換してそれが日本の価格に反映しているとしても、一台あたり数十万の上乗せ十分に思うけど。
日本のレクサスはLCは同一構成で乗り出し（税込み）で250以上から300万と北米と差がでるし、
GSのハイブリッド、RX450hはアルヴェルHVと同じ価格構成だし、RCはクラウンなみ。ISなんてマークXクラス。
軽く日本の方が150－200万近く差がひらく。クレーマーのために他のレクサスユーザーは150万、200万も負担してあげるってか？

LUXUS.COM TOYOTA.COMで車両の値段をチェックしてみれば驚くよ。
よりくわしくは自動見積もりやって同位置構成で日本の価格と比較してみるといい。
とくにトヨタなんかは、カムリの上の車種のアヴァロンがあって、日本ではそのアヴァロンの価格で格下のカムリを売っている。
0120名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 19:03:38.59ID:vUsl0BUi0
>>101 500hのAWDにLDH付かないけど、新パナメーラの四駆には後輪操舵付いているのな。レクサスもできるのにわざと出し惜しみしているんじゃね。

俺もAWDしか購入しないので、レクサスのAWDの少なさ、でもって、FRモデルとの装備差が、技術的に残念だって思うのね。
LSのカタログみて最初にチェックするけど、今回もLDHはAWDでは装備されないし。

同クラスの欧州車と比較しても、結構差が大きくて、レクサスでこれだから日本の車ってたいしたレベルにないなと。
いつになったら欧州以上の性能になるのか？なんて思っていたら、もうEVの時代にはいっていくというね。
群雄割拠時代に入る。大手のシェラは削られていく時代で、それをいかに阻止していくか？が問題なのに、
トヨタのこういうところをみていると、これはまずいんじゃないの？って思う。
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 19:07:39.19ID:vUsl0BUi0
>>エンジンの上にシャンパンタワー立てて高速走行しても崩れませんとか、何十年も記憶に残るようなやつをさ

これはむしろシャンパンタワーが崩れるほどの振動が発生するとまともに走らない車で・・・
ってよくよく考えれば驚くべきことではなくて、車としてはごくごく当たり前の話なんだよなw

でも、大多数の人はそこまで瞬時に考える能力はもっていないのでこういうCMでころってやられるのが多いw

映像って洗脳手段として最高のツールだから、たかがCMとは思ってはいけないw
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 19:11:56.27ID:c2czISbt0
>>110
そう思うとLFAのCM？プロモは良かったよね。
グラスが割れるやつ。
取り方で音うるさいって思われるかもしれないけど
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 19:15:18.32ID:vUsl0BUi0
>>92 最低地上高に関しちゃLXは問題ないでしょ
LXなら下をすることはないけど、それでもあの巨体でよくあの入り口とスロープを下がっていたなとw
パノラミックビューがあれど、結構時間がかかりそうなw

あまりにもまか不思議だったので、係の人にあのLXって本当にスロープから入ってきたの（他の入り口あったりしない）？って聞いたくらいだった。

個人的にはLS LC RCでも地上高をSUVまではいかなくても＋10cmくらいしたモデルがあれば俺はそっち選ぶかなw
別にかっこわるくなるとは思えないし、むしろ今風でいいかもって思う。
0124名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 19:27:08.65ID:tux5Fusf0
>>123
いやセダンやクーペでやるとタイヤハウスとのクリアランスが今以上になってクソダサくなるw
ホイールがかなり小さく見えるから不恰好な事この上ない
SUVだから許される
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 19:30:39.42ID:4GdSqON90
>>101
レクサスでも屈指の内装が売りのL-selectと比較して騒いでるとかバカじゃねえのか。
大きく値上げというが、先代のロングにバカ高い安全装備のオプション付けりゃ値段大して変わりねえんだよなぁ。最小回転半径も先代は5.9と別に大して変わらねえ。
わずかな差額で走りが絶賛されてる新開発のシャシーから何から付いてくるならvalue for moneyとやらもありそうなもんだが。
まぁその辺評価する感性は無さそうだから何言っても無駄か。
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 20:18:46.66ID:nMNtS9hP0
所詮トヨタなんだし、走りなんか追求してもドイツ車の上位車種にはまるで敵わないのにね
ユーザーも走りに関心ないしこだわりも無い
ドイツ車コンプこじらせた結果の迷走だね
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 20:30:45.36ID:u81ZrqL70
CM見たがドライバーに焦点が当てられてる
つまりドライバーズカー
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 21:11:53.24ID:MQFyaMgu0
結局、セルシオらしい居住性重視から、
中途半端なドライバーズカーになってしまった。

俺はゆったり音楽聞いて制限速度前後で走るし、
スピードとかどうでもいいから、現行のhLエグゼクティブでいいわ。

車内の広さは30が一番良かった、前期は顔がアレだったけど。
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 22:26:53.78ID:sFbGRWqY0
>>128
中身が貧相な奴はすぐにレッテル貼りするから面白いよね
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 22:40:55.04ID:DLs2Vad80
>>128
LS430は全高が高くてダサかったし、社長がLS400みたいにしろって言ったから
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 22:53:26.91ID:zVdlZDM/0
ドイツ車への嫉妬が高じた結果、
元々の無難な送迎用車としての地位も失脚
中途半端なドライバーズカーに成り果てて不人気車種へまっしぐら
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 23:19:16.45ID:5EXupU4h0
基本骨格から鍛える事はスピード出すだけじゃなく快適性にも効いてくるのにそれが理解出来ないバカが文句垂れてるな。
1番重要なシャシーからなにから刷新したのに顧客がそういうの理解出来ない音痴ばかりなのはレクサスに同情するわ。

そういやシートも先代 運転席10way 後席4way→新型28way,22wayに進化したね。
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 23:52:28.30ID:vUsl0BUi0
>>124 いやセダンやクーペでやるとタイヤハウスとのクリアランスが今以上になってクソダサくなる

た、たしかにw そこみるとだめかw
ロベルタみたいな車高調を調整するオプションもほしいよね。
いやLSは乗り降りのときに車高をアップする機構がモデルによって搭載されているか・・・
いや、それよりも下をすらないためのオプションがほしいね、ロベルタみたいなやつ。
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 23:59:23.27ID:vUsl0BUi0
>>134
LSやLCは欧州車より格段にいい部分もあったりするけども・・・（内装精度組み付けetc)

車の走る性能については、やはり本当に車のことを構造から知っている運転好きユーザーからすると、欧州車との超えられない差があるよね。

てっきりレクサスブランドでそういう差をうめて世界で勝負する！！って思っていたんだけど、20年以上経過しているのに差は開く一方だわな。

最新の6シリ、M、Sクラス AMGと走行性能の面だけ絞り込んでも・・・差は埋まってきたか？と思っても相手のFMCで大きく差を付けられる感じ。

日本のレクサスユーザー（お金持ちで車の構造のことはあんまり知らない）が多いと思われるので車が育たないって一瞬思ってしまうが、
レクサスは欧州でも北米でも20年間やってきているので原因はユーザー側ではなく、やはりトヨタのやる気、狙いが原因だよね。
トヨタがこんなもんでこれだけうれればオッケイという商売をレクサスでもやってきた証左なわけだ。

そうこうしている内に今後はEV競争だし、これもこだわりのある新興メーカーにシェアを奪われると俺は危惧している。
0138名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 00:12:40.32ID:F65bs7C50
>>137
北米なんて日本以上に車音痴ばかりだろう
それに伝統より新興勢力好き
だからレクサスは助かってきた
欧州では全く相手にされてないから
相手にされようと今回パナメーラ風にスポーティにしてみたら、以前の長所もなくなって残念な感じに
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 00:15:02.96ID:kcHJ+2Kq0
６のGTかなんか全高154でしょ
それくらいあっても別に変じゃないし
室内高に影響が出るほどペタンコにしないと
他社を超える走行性能を得られない設計には問題がある気がする
0141名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 00:51:35.99ID:1TexpM5c0
LCやノーマルRCはラグジュアリー志向だから走りをそこまで追求してないぞ
レクサスが走り意識してるのはFシリーズ
まあ一から作ったのはLFAのみだけど
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 01:51:11.41ID:tvYAXRFZ0
>>138
>それに伝統より新興勢力好き

LSはかなり長い期間Sにぼろ負けしてますけど
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 01:51:35.25ID:tvYAXRFZ0
>>138
>それに伝統より新興勢力好き

LSはアメリカでかなり長い期間Sにぼろ負けしてますけど
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 08:10:37.89ID:PUbIL/Mj0
そろそろ試乗した人の感想が出てきそうだけど、まだあんまりないね。
一応、東京のディーラーにはLS500hの試乗車そろってるぽいけど、ここで文句いってる人は試乗もしないで新型は大きすぎるとか質感が落ちたとか走りが劣化したって騒いでるのかな？
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 08:36:42.19ID:TO3VOp6o0
>>118
高島屋日本橋店は改装中で今は臨時の
タワー駐車場がメイン（LSも入ります）だけど
実は外商用に一般には案内されてない
建物目の前の駐車場があったりする
以前は屋上の平置きまでエレベーターで
クルマごと上る駐車場もあったけど
現在は閉鎖中
（来年末、隣接する２つの超高層ビルがオープンするので
最新規格の駐車場が整備される）

日本橋三越は平置きスペースが
（昭和の設計のために）狭すぎるので
大型車は全て機械式に入れている

新宿高島屋は基本はベンツSもOKな機械式
しかし大型SUVや大型スポーツカー、
高齢者などのために平置きスペースも充分用意されている
但し、そこに入るまでのスロープがLSにはキツイかも
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 11:57:50.21ID:RSLrlziX0
>>149
新宿高島屋のあのスロープもせまいけどスロープまでのカーブ等もやばいよね。
まぁLSは通れるとは思うけど、パノラミックありだから、ゆっくりやれば問題ないね。

ただ、パノラミックない車はきつよねぇ。

そういえば、LSのオプションに下手くそ棒があったのには驚いた。
パノラミックビューモニターって標準でくっついてくるのに、なぜに下手くそ棒がいるのだろうかと。
もしや旗とか付けたりするためかw
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 17:00:51.93ID:TTNOdlBf0
実車みたけど室内高低いね。
圧迫感もある。
サンルーフがあるから開ければ、
と思ったら室内側のシェードがまさかの手動。
こんなところケチらずに電動にすべきなのに。
後席は全長が長いせいか思ったより膝下に余裕を感じた。
外観は車高が低く、
良く言えばスポーティー、悪く言えばゴキブリみたいでバランス悪いね。
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 17:58:12.70ID:f12/DluE0
自分は既に発注して納車待ちなんだけど
皆が言う様に室内空間は若干狭い?天井低い?けど頭が天井に当たるわけではないですから全然OKです(身長１８１㎝)
外観スタイルは歴代LSに乗っているけど今回はかなり攻めたなって印象で好みの外観です。
町ではどこに行ってもレクサスばかり、今回の新型LSは好みも賛否両論だから希少性があって良いかもって思っています。
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 19:32:35.22ID:w4ycMAxl0
イバンカはLXか？
やはりセダン一択の時代は終わってたんだな
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 20:57:32.32ID:7M40aCBO0
ベンツはどんどん買いやすくなってるのにレクサスは値上げの一途。かといってベンツが低品質や格下になったわけではなく上級車種は圧倒的
そりゃベンツに流れるわけだよ。Cクラスなんてほんとうまくやってるもんな。今回はEの立ち位置が微妙な感じがするが。
0161名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 21:01:42.75ID:1TexpM5c0
Dセグに関して言えば
Cクラスの質感はDセグでは頭一つ抜けてるからな
そりゃ売れるわと思う
逆にレクサスはコストダウンで先代より質感が劣ってるのが情けない
走り云々の前に質感で勝ってないとお話にならないんだがな
レクサスの場合
0162名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 21:36:25.03ID:uG9LxhH+0
>>157
別に自分が良ければ良いんじゃない？
人に買ってもらう訳じゃないし好きな車に乗れば良い
アンチは自分の好み自分の物差しで決め付けた物の言い方をするから気にしないでいい
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 21:40:02.99ID:uG9LxhH+0
それからベンツって言ってもＳクラスは良いけどそれ以外は糞だよ
勿論、新車の話しね
中古のＳはクソ以下だから
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 22:16:20.95ID:pkxdSJh90
>>164
ごめん、申し訳ない
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 22:16:32.15ID:F65bs7C50
そんなこといったらレクサスは全車種、中古のS以下だけどな
そもそも自称高級の偽物ブランドだし
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 22:18:15.84ID:IbTrVfzq0
ベンツは下位グレードの値段が下がって入門しやすくなっている。
レクサスは値上げしてるわりに質感が伴ってないな。
スレの中盤でも書いてあったが、日本では間違いなく手を出してはいけないチャンネルで間違いない。
わざわざ日本仕様にして輸入してくる外車が割高なのはわからなくもないが、もともと国内メーカーが作ってるものをわざわざあの値段で買うのはアホらしい。
たちが悪いのは、国内トヨタに買いたいと思える高級カテゴリーを消しにかかってるところだよな。
おそらくそのうち共倒れするだろ
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 22:24:46.50ID:RSLrlziX0
個人的なんだけど、室内の質感とかいうけどさ、ダッシュや内張とかにレザーを貼る＝高級っていうのが俺には理解できない。
むしろレザーなんかでごまかしているとしか言いようがない。と考えている人もいるのを理解してほしいのね。

高級車ならレザー（去る意味臭い産業動物性廃棄物）なんかを使わずに、高級な化学合成素材をつかってダッシュなり内張なり見栄えをよくしてほしいと思う。
現状ではウルトラスエードとかアルカンターラをシート、内張、天面につかったりはわかるけど・・・
ホコリがたまる面やダッシュとかは普通に樹脂系で質の高い表面処理でいいと思う。

というのも、ウルトラスエードとかアルカンターラだと水拭きとかいやだし・・・（撥水加工はさておき）
そもそも繊維に微粒子の汚れが入り込んだり吸着したりと・・・デメリットもありそうだし。

だから掃除、クリーンな室内維持をも考慮した素材配置をしてほしいのね。
レザーは表面が塗装処理されていて掃除はし易いのは間違いないと思うけど・・・
あの臭いがもうね。新車なんか5分ののれば臭いが服や顔に移るし、みなさんよく我慢できるなと。

ということでせめてレクサスは前モデルLセレクトで非レザーオプションがほしい。
LSはこないだまでレスオプションでファブリック内装が選べたのもすごくよかったね。
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 22:24:54.89ID:pkxdSJh90
な～んだ、此処でベンツベンツって言っている人間は皆中古車で買ったＳ以外の人間ね
なるほど！
LSを叩くわけだ なっとく
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 22:28:48.07ID:7M40aCBO0
新型はフロントが長すぎてリアが短すぎるよな。違和感あるほどリアが短すぎる。
テールもカムリとかマークXクラスに見えてしまうんだよな。
なぜレクサスの最上級モデルだと一発でわかるようにしなかったのか
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 22:35:46.75ID:RSLrlziX0
>>167 たちが悪いのは、国内トヨタに買いたいと思える高級カテゴリーを消しにかかってるところだよな。
これは大きいよね。

トヨタだとアルベル、クラウンが最上級になってしまう。センチュリーは話は別の車だから置いておく。
せめて、GSの兄弟車をマジェスタ名義（クラウンという名前ははずす）でだしてくれたら・・・

とか考えると、トヨタブランドで涙目でないLCやふにゃっとしたZのライトをなくしたLSの兄弟車を
トヨタブランドで北米と同等の値段で売ってくれたら、ユーザーからすれば良い棲み分けになると思うんだけど・・・。
そういう流れとは真逆になっているので・・・。

せめてエスティマのレクサス版がでれば泣く泣く買うかも。他に選びようがないという一点でw
検討していたRX RCは北米との値段の乖離が激しくて購入を見送ったし、LSやLCも同様。
だけど、LSはなぁ・・・ヘッドライトのデザインや凹凸が多すぎのグリルはさておき、なかなかいい車だし、
装備で買いたいとは思うし、金が有り余っているとへーこらディーラーにいって判子を押してしまうんだろうなぁとは思うw

と思ったけど、そこまで金あるなら・・・もっと違う車が視野にはいってくるよなw
迷うことなく麻布いって2000万頭金にして3500万のウラカン行っとくw
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 22:37:34.69ID:RSLrlziX0
>>170
実物をみた？ 俺も写真ではいい印象はなかったけど・・・実物は一発で最上級ロッテリアだとわかる、存在感抜群の車だと思ったよ。

目立つから、目立ってはいけない高級セダンとは、違う世界に入ったと思うけど。
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 22:43:47.51ID:RSLrlziX0
ここでリアのデザイン（テールランプとその周り）が不評コメントはチラホラみるけど・・・

個人的にはけっこうスリークでいいと思ったんだけども・・・直線のたたずまいとか、80年代の
ヨーロピアンデザインだったホンダっぽい印象もうけて好み。

そのホンダはレジェンドKB1というヨーロピアンデザインとして一つの完成をみたデザインがあるかえど、
残念ながら現行レジェンドでは北米デザインにシフトし、MCでは・・・もう何も言うまいというデザインにw

やっぱね、トヨタの規模ならレクサスやトヨタブランドどちらでもいいけどヨーロッパデザインのブランドを立ち上げるべきだよ。
現状、北米変調すぎて、だめだわ。ヨーロピアンなテイストがあるのは現行オーリスとエスティマのみ、たった2種類だけだし。
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 22:45:54.22ID:TO3VOp6o0
メルセデスのレザーダッシュボードも
殆どの車種がARTICO（合成皮革）で
本物のナッパレザー張っているのは
上位モデルの上級グレードに限られる
その場合、天井もようやくDINAMICA（人工スエード）が張られる

直射日光を浴び続けるダッシュボードの場合、
合皮の方が経年劣化が少ないのがメリット

なぜ超高級グレードだけ本革張りが設定
されているかというと、そういうモデルは
使用年数が短い、ガレージ保管が殆ど、
中古車になって革が縮んだり剥がれたりしても
それは織り込み済みで売れるだろうというあたりか
0175名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 22:47:52.58ID:3dCj5sTk0
次はマジェスタも廃止という噂が出てるからね。すでに下駄でも見た目ほとんどクラウンのロング。
そのわりにかなり値が張るからね。見た目がほとんどロイヤルであの値段なら少し足してEクラスに行く。GSという選択にもならない。
日本市場とい特有な環境であるのはわかるが、自国に一番ぼったくってるメーカーもないと思うぞ。
質が良くて高いものを販売してて、世界から見ると日本が少し割高程度ならわからなくもない。
レクサスオーナーが頭ごなしに貧乏人貧乏人と言うのは、心のどこかに騙されてるって思いがそうさせてるんじゃないかな？
俺は40系初期のオーナーだがあまりの酷さに心が離れた
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 22:52:17.96ID:TO3VOp6o0
単純にこれを全長4.9m台に縮小コピーしたモデルが欲しいな
それが次期GSなんだろうけど、ESしか出ないみたいだし
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 22:56:53.85ID:tvYAXRFZ0
>>167
FF系で稼げているうちはレクサスはまだまだ安泰でしょう
RX、NX、ESはやっぱり人気ある
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 23:30:06.54ID:7psFSk/q0
>>158
セダンの時代なんてとっくに終わってるよ
世界中でもうSUVにシフトしてる
セダンは近い将来もうなくなると思うよ
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 23:31:51.03ID:1TexpM5c0
>>168
樹脂でもいいんだけどその樹脂パーツの質も落ちてんだよね
初期から比べ樹脂の厚みを削減してるのか知らんがペラペラで触感がオモチャみたい
レクサス日本立ち上げ当時は触感にもこだわって作ってたからそこら辺も思い出して作ってほしいという想いがある
0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 23:50:58.07ID:TTNOdlBf0
バンブーも安っぽいね。
見た目プラスチッキー。
木の使い方はCクラスにも負けてるように見える。
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 00:04:16.04ID:RlpLJLRX0
メルセデスは素材の使い方が上手い
レクサスは下手すぎ
一手間かければかなり違って見えるのに
現行のIS.RC系とか特に酷い
Cクラスとは同価格帯とは思えない見栄え

まあCクラスはポン付けタブレットみたいなナビはどうなのwとデザインの面で思うけどw
0183名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 00:07:22.61ID:XxQ3ZlAw0
ベンツと比較したらベンツに失礼すぎる
あちらは世界の乗用車のリーダーで常勝軍団
野球で例えるなら、巨人軍とヤンキース以上の差があるぞ
これからはヒュンダイジェネシスと比べようぜ
同じ手口の自称高級・偽物ブランド同士じゃん
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 00:35:36.27ID:eIQSM6Qi0
トヨタの選択肢をなくしてレクサスに向かわせようとし始めた時点でおしまいだと思う
そもそもレクサスはトヨタの延長なんだから、昔の強みであるコスパの良さで勝負すりゃよかった
コスパの良さでレクサスに勝てたメーカーはあの当時世界に無かったんだから
チャンネルを分けるから永遠に比べられ比べられ続けるわけだろ
二重価格だと疑うのが普通だわな
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 00:36:50.66ID:O1KLLbMk0
>>182
Cクラスに笑えた
Cクラスって女の子が良く乗ってるのを見るけど…ひょっとして貴方が乗ってるの？
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 01:21:48.19ID:TOMUSYnq0
たとえばベンツに対するBMWみたいに、スポーティネスや革新的技術などの個性で対抗していかねば
一時はメルセデスもBMWコンプレックスが滲み出てるとさえ言われていたぐらいだ

かつてセルシオが”王者”に影響を与えたならそれは結構なことだが、
相手はそれをも糧に進化し続けるわけだから、こちらが停滞することは競争していく上では断じて許されない。
今度のLSは高効率な新開発V6エンジンとドライバー重視の空間作り等、
BMライクな要素を盛り込んできたなぁという第一印象があるね
ただ、それならばボディの軽量化が甘い。せっかくのダウンサイジングエンジンを
もう一段活かして欲しいとも思った
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 08:28:18.32ID:cRondaME0
メーター誤差が認められているから
メーター読みで+10km/h程度だと
実測でぴったりの値の場合が多い

これがドイツになるとメーター読みで
ぴったりの値にみんな合わせてくるから
（軽微な速度違反する人もいない）
クルマが読み取った標識の速度に
ACCを自動設定するという機能も意味を帯びてくる
日本仕様にその機能を入れる場合、
どの位の速度違反をクルマ側に入力できるかの問題になってくるかなので
いつも通り国交省とメーカーの「グレーゾーン」の話し合いになりそう
0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 08:43:27.72ID:cRondaME0
プラスティッキーって実車に乗って言ってるのかね？
例えばステアリングスイッチ
樹脂なのにちゃんとヘアライン加工されている
例えばセンターのルーバー
角度調整しても表面のルーバーは動かず
内部のルーバーが動いて風向を調節
そんな仕上げや仕組み、これまでのLSや
輸入車にあっただろうか？

木目だってアートウッドや切子ガラスは世界初だし
縞杢、ヘリンボーン、レーザーカットスペシャルみたいなものは
メルセデスでもデジーノにしか設定がなく
一部はデジーノでさえ設定がないものばかり

言いがかりにしか思えない

今回、ステッチのピッチも狭めてきてるしな
手縫いでゴツゴツした縫製じゃないと
高級車じゃないなんて言ってる評論家もいるが
これだって言いがかりに近いだろ
https://i.imgur.com/C1iRLUo.jpg
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 08:56:53.90ID:cRondaME0
>>173
実車を見ると、リヤドアからリヤフェンダーにかけての
ショルダーのキャラクターラインが直線基調でピシッと通ってるんだよね
リヤドア後端で一旦消えかかってはいるが

近年のレクサスってRXに代表されるように
かなりキャラクターラインであそんでいて
基本シルエットがおろそかになってる印象だったけど
LSはさすがフラッグシップだけあって
このクラスのクルマに要求される高級車然とした佇まいは
考えられているなと思った

あと、CLSほど4drクーペではないんだけど
ボンネットが低いなど、ライバルよりも
一段と低重心になっているのが新しい
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 09:07:18.45ID:WqQPYgma0
エンジンは高効率なのに、パッケージは無駄に長いフロントノーズで効率悪すぎてバランス悪い。
今までのLSは全長に対して広い室内空間を作るためにパッケージングを工夫してたのに。
それにLｰselect止めたのもマイナス。

マイチェンでV8かV12エンジン乗せてLｰselect復活させれば多少はマシになるかな。
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 09:18:32.64ID:cRondaME0
>>196
V8はともかくV12はないでしょ
メルセデスもGクラスからは引き上げたよ
今回の東京モーターショー見ればわかるけど
急速にEV方向に風が吹いている
内燃機関は当分なくならないとの見方もあるが
これまでの大排気量、多気筒が偉いという価値観は
いずれにしても急速に萎んでいく
今後はHEV、PHV、EV、FCVがミックスして進化していくと思うけど、
そのうちHEV(hybrid electric vehicle)はカリフォルニア州のZEV規制から除外されたし
中国の同様の取り組みからも除外
当面、それらの地域へ輸出、販売されるクルマの10%程度はEVやPHVを売らなくてはならない

V12は2020年代前半には世界中のメーカーが生産をやめるんじ「ないか？
0198名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 09:21:50.05ID:cRondaME0
>>196
L-Select消滅は残念だけど、その取り組みは受け継がれてるよね
切子ガラスやハンドプリーツは今回、初の試みだし
Lアニリンもエクスクルーシブに残った
レーザーカットスペシャルはL-Selectのレーザーカットを
発展させた形だし、ヘリンボーンも引き継がれてる
今後、復活する可能性もあると思うが
逆にL-Select的要素を標準仕様におろして来たともいえる
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 09:31:59.10ID:cRondaME0
>>196
そんなにロングノーズかな？
イメージでそう見えてるだけかもよ
この比較画像見るとライバルとノーズの長さ変わらないし
むしろ低重心化によるボンネットの低さが目立つ
ショートデッキにも見えるけど、これは単に
Cピラーが後方まで傾斜していることによる目の錯覚マジック
http://i.imgur.com/cEg7tYx.jpg
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 10:47:56.67ID:3WLmKVyS0
ドイツ車をライバル設定にする勘違いレクサスw
おまえのライバルは国産車だからな
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 11:05:07.13ID:YN8U9hK+0
>>192 内部のルーバーが動いて風向を調節

ここはいいんだけど、アップルならツマミ自体がでかいのが、せっかくの
エイリアンズやスターウオーズのルーバーチック美術デザインっぽくて理想にちかかったのに残念なんだよなぁ。

あと、センタークラスター部分が左右非対称もルーバーとして非常に奇形っぽいイメージでだめだめ。

カムリのセンタークラスターみたいにキチガイレベルではないのでよかったけど。
あれを製品としてだしてしまうこの現実がまか不思議でならない。


>>手縫いでゴツゴツした縫製じゃないと高級車じゃないなんて言ってる評論家も

これはほんとおかしいよね。俺は手縫いなんかまっぴらごめんだと思う方だし。
むしろ2017年にもなって縫製が必要な内装（シート含め）なのかよ！！って思っているほどだわ。


>>縞杢、ヘリンボーン、レーザーカットスペシャルみたいなものは

これらについても、個人的にはたしかに凝った模様だしコストもそこそこかかるのはわかるんだけど、
車の室内ガーニッシュに使いたいとは全く思わない。むしろ視界にああいう繊細で精密な模様がはいってくるのは邪魔だとすら思う。
むしろバンブーやナチュラルウッドの方がすがすがしいし、すっきりするので選ばせて欲しいわ。
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 11:10:35.85ID:YN8U9hK+0
>>195 ボンネットが低いなど、ライバルよりも 一段と低重心になっているのが新しい

これは本当にそう思うよねえ。実写みて驚いたよ。単純にかっこいい存在感がでている。

でも、でも、でも、もっと良くなるとは思う。やはりグリルとかヘッドランプの線密度が
スピンドルグリルになってから桁違いになってしまって、他の部分のボディと違和感を感じることには変わりないしね。

いっそ、お尻にもシワシワの丸いグリルでもつければ、口からのー肛門って流れで説得力はアップするのに。
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 11:14:27.38ID:YN8U9hK+0
>>180 樹脂でもいいんだけどその樹脂パーツの質も落ちてんだよね

うーん、個人的には、LSやLCで室内の樹脂部品にはそれほどネガティブな印象はないんだけども・・・
質という面でいうなら、表面の耐久性の方が気になる。

スイッチを使い込んでいく内に表面がはげていくとか削れていくとか、そういうのはごめんこうむり！！だわな。

そういう部分での最新のLSやLC、RXなんかはどういう耐久性なのかは気になるところ。

あとね、爪で簡単に傷がつくってのも嫌だよね。そこら辺も、耐久性は気になる。

今は携帯電話のお陰で紫外線クリアコートとかあったり、ガラスコーティングとかもあったりするし、
まだまだスイッチや外装などの発展の余地はあるよね。
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 11:48:06.20ID:XxQ3ZlAw0
発売直後なのにもうお葬式・反省会ムード
話題にしようにも目新しさ無いし
海外ブランドの上位車種には明らかに見劣り
先代の登場時より受注高も半分以下らしいし、マジで最後のLSになりそうやね
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 11:59:54.33ID:YN8U9hK+0
>>206
今回のLSが最後だとしてもしぶとく今後10年くらいは生産する可能性はあるだろうし・・・
10年後くらい銀座界隈の様相がどうなるかも指標になるかな。高級セダンが銀座から消える日・・・

>>発売直後なのにもうお葬式・反省会ムード

LSベースグレードを800万、バージョンLで乗り出し1000万とかだと、もっと話題になると思うし、
いつかはLSって文句が生まれると思うのな。
要はこれに1500万もだせる需要は限られているってことだろうね、話題もさしてない程度にしか。

それに今や手頃な価格でもいろいろ魅力的な車（SUVやミニバン）が前よりは増えたしねぇ。
シェアがしぼむのは仕方ない。
好みではないけど、やはりアルヴェルほどお買い得な車もないわけで、そこらへんのことをよく知っていると・・・
レクサス？あほくさってなるもの。
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 13:42:37.57ID:77FuZovo0
つーかセダン自体がオワコンなのに今からセダン買う奴とかキチガイだろ
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 13:43:56.58ID:eKqk0LUX0
アルヴェルｗ

ハイエース貨物譲りのシャシで豚みたいなやぼったいスタイル
軽トラ譲りな縦置きブルブルエンジンに、華奢で細いタイヤ
軽く蹴り入れただけで凹むペラペラボディ
少しの横風やコーナーで横転し、コンパクトに側面衝突されただけで横転する始末ｗ
登坂車線ではお決まりのドン亀迷惑車両ｗｗ

大体VIPはいかに快適に目的地まで運べるかが重要で、荷物は運送で運べば良いし
寝泊まりも高級ホテルｗ、車中泊とか、貧乏臭くて笑えるレベル

あのミニバンの五月蝿いロードノイズと、底づきは、貨物ハイエースバンと同レベル
アルベルなんて200万以下が相場だろｗｗ
あれで満足できるやつは、イオンの2000ワインと2Lペットボトル焼酎で我慢できる口ｗ
0210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 13:45:33.13ID:YHxCJ+4c0
地方在住だけど、
CT IS GS見かけなくなってきてる。
代わりにベンツCと3シリーズはかなり見る。
中古DQNのLSも見かけなくなった。
W221ベンツSの中古オーナーが増えてる。
長い間、所有してるみたいだしベンツS不具合ないなら中古オーナーもLSじゃなく、S買うわな。
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 13:47:57.79ID:eKqk0LUX0
ミニバンのサーキット走行動画見たらマジで笑えたｗ
亀並みのトロさなのにあり得ないロールｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=hnAhRsClBwY
0212名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 13:56:22.44ID:og7zPqyZ0
これで思うようにレクサスが売れないとトヨタからまともな高級セダンが消されたせいでトヨタグループから選択肢がなくなる。
それぞれのチャンネルで住み分けるべきだったのに、いつしかなにがなんでもレクサス売りたいのが見え見えになってきたからな。
噂ではマジェスタがなくなるらしいが、法人はクラウンに移行するだけだろう。次期クラウンも低重心になるみたいだしフーガが増えるだけだろうな。
0213名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 13:58:03.30ID:YHxCJ+4c0
レクサス擁護派だったけど、流石にもうLSには魅力なくなったなぁ
0215名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 13:58:42.88ID:eKqk0LUX0
>>212
フーガもクラウンも電子デバイスはおもちゃレベルだけどねｗｗ
10段階評価で

BMW10
ベンツ9.5
AUDI　8
レクサス8


フーガ4
クラウン4
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 13:59:07.21ID:YHxCJ+4c0
ランクル200とプラド、クラウンだけはよく見る
0217215
垢版 |
2017/11/04(土) 14:06:17.28ID:eKqk0LUX0
現行レジェンドは7位かな
インフィニティは良くて5程度

アテンザ、カムリは3が限界ｗ
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 14:12:00.69ID:afesXptO0
>>203
ナチュラルウッドはウォルナットのオープン仕上げ
（木目の導管が手触りとしてわかる）や
同じくウォルナットの艶あり仕上げも用意されているよ
切子ガラス仕様のシフト周りはサペリ（ブラック）の 艶出し仕上げでシンプルだし
レーザーカットスペシャルもシフト周りはシンプルな
ウォルナットのオープン仕上げ
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