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【スズキ】4代目スイスポ(MT専用)#1【ZC33S】

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0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 02:25:07.71ID:l0Wm7fUq0
>>93
何せ「日常域で楽しいエントリースポーツカー」がスイスポなんだし、モアパワーを求めるとFFだから足まわりもさらに強化しないと耐えられません。

そうなればハンドルの質まで妥協してコストを削り２百万以内に修めた努力は水の泡ですし、200万を越えたら途端に魅力は無くなることでしょうね。

1.4クラスで200キロ出ればサーキットでスポーツ走行は「楽しく」楽しめます。
それ以上がほしいならチューンする耐性は残ってますし、あとは個人で楽しんでくださいってのがスズキ流。
４００万のガンダムみたいなＦＦスポーツカーがほしいなら他のメーカーで十分ですし、そこにスズキが参入しても採算はとれないってのも有るのでしょうね
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 09:03:15.35ID:TMIjQrhg0
>>99が凄く正論な気がする
確かにスイフトの魅力は価格と性能との絶妙なバランスなのかもしれない

価格抑えてきた割には軽いボディで時速200kmの巡航性能を出してきたり
そういう基本の性能を追求してきたのは凄く嬉しい（高速巡航する派なのでｗ）

あの低いレブがちょっと気になった（1速あっという間にフケきりだし）けど
そういうのも気になったらいじれってのがスズキ流なのかな
だいぶ購入意識高いです、今日も寺に行ってきます
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 09:16:02.69ID:ENQ+U9H80
>>94
レスポンス重視いいね、チューンするにしてもそこはキープしたいな
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 09:16:19.13ID:zYm8HecU0
スズキって、初志貫徹で明確だから、
割り切り方がキッチリしてる。
morePowerが欲しいならAfterPartsで。

初めからPowerや高級感を求める方は他メーカーへどうぞって感じ。
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 09:31:30.41ID:bZ11iFvc0
性能上げて価格が250〜300万円とかになったら文句言ってる連中は絶対買わんだろ。　
外車のホットハッチやインプやランエボの中古が買える、とか言うのが目に見えてる
今時の200万円以下の車にあれこれ求めすぎ
0106名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 10:04:32.13ID:EIWc1xaH0
>>105
他メーカーが危惧するくらいのコスパですからねー
アンチも同価格帯でのスポーツカーを当てられないって、地味にすごいことだと思います。
それ以上を追求するなら、他社並の値段であれこれ自分の持っていきたい方向へカスタマイズできるし、ラリーにもふれる(笑)
なんという自由度(笑)
0108名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 10:15:25.38ID:gz7Xumjk0
TOYOTA「GR HV SPORTS concept」を初公開
−第45回東京モーターショー2017で、新たなクルマの楽しさを提案
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/18999722

トヨタ、ハイブリッド技術「THS-R」のFRクーペ「GR HV SPORTS concept」を東京モーターショー2017で世界初披露
AT車ながら6速のHパターンシフトの変速も楽しめる
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1084881.html
0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 10:44:30.70ID:p43E0zL40
これを機に他のメーカーもMT車出せよ
GRとか言う鉄屑はいらん
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 10:45:37.43ID:gyLeT6HO0
https://twitter.com/naruhiko222/status/916286560017846272
スイスポのレポート：良/エンジンは速い。トランクに車椅子乗っかった。シートのホールド良い。
悪/ハンドリングがわざとらしい。アクセルレスポンスがぎこちない。総評/期待してたほど楽しくなかった。
アクアの方が乗っててストレスが無く楽しい。



アクアより運転が楽しく無いスポーツ(笑)ってw
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 11:01:01.60ID:tjBeeF+40
釣られんなよお前ら笑
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 11:12:53.24ID:TMIjQrhg0
>>110
まあ個人的使用方法と求めるものは色々あるからね

俺は結構逆
エンジンは思ったよりジェントル。低回転トルク型6速60kmから十分加速。速いかと言われると
うーん思った通り刺激無いので速さ感はあまりなし（速度は乗る）でも封印されてる感プンプン臭う

シートのホールド、結構良かった

ハンドリング、飛ばしてないけど故意的にセンター出そうとする動きはまあ電パとしてはいい感じ
左右に振ってみたけどかなりクイック

総評　段差乗り越えもとてつもなく乗り心地良い、しっかりしてる。エンジンは低いレブでいじるの前提（＾＾；）
やはりコスト面を考えると思った以上に良い車という印象
0116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 11:20:32.08ID:TMIjQrhg0
あとスポーツカーにしてはとんでもなくクラッチペタルが軽い上に1速がローギヤード
そのペタル軽さのせいで男性の足ならかかとを付けたままクラッチ操作出来るという
非常にエンストしにくい素敵な操作性となっております

加えてターボの中回転域からのトルクによりどこのギヤでも比較的無難に加速していってしまう柔軟性

初MTという方にもぜひ乗ってほしいと個人的に思ってます

スズキが本気で作ってるなら多分購入してから乗れば乗るほどいい場所が見えてくるはずなので
期待してる（例えばステアリングの調整も上下だけでなく前後も効くとか素敵、そういうのレポする
藤トモも超素敵一回やらせてほしい、まじレスで藤トモのレポは俺と感性あってる多分スピード狂）
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 12:22:40.45ID:t2Xfv0sk0
日産工場の大半で書類偽装　資格者の押印、不正常態化か

日産自動車が無資格の従業員に新車の検査をさせていた問題で、結果を記す書類には実際に検査に関わっていない
有資格者の名前が示され、押印もあったことがわかった。
こうした偽装はほぼ全ての工場で行われていた。国土交通省は３日、一部工場への立ち入り検査を実施。不正への組織的な関与の有無など、詳しく調べる。

　日産では、資格を持たない補助検査員による検査が、国内向けに車両を組み立てる全国の工場で日常的に行われていた。
検査の結果や誰が検査したかは書類に残す必要があるが、関係者によると、有資格者が実施したように押印などで記載内容が偽装されていた。

　同省は検査に不備がないか定期的に監査しているが、有資格者の責任で作成されたことを示す押印がある書類自体が
偽装された場合、不正を見抜くことは難しい。
同省関係者は「不正が発覚しないよう、意図的に書類を偽装したのであれば大きな問題」と話す。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13700677/
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 12:50:29.41ID:ENQ+U9H80
いいって散々言ってんじゃん
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 17:07:14.78ID:n5kOET/30
その辺の制御が解除できなくなったのなら大問題で、スポーツ需要が一気に減る。
そんなことしないだろう？

それと、言っていた問題はエンジンの回転落ちの制御。
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 17:19:49.73ID:n5kOET/30
>>141
そっちは知らんが、軽だからフライホイールで加速トルクを補うようにしている・・・
としても大きなお世話としか言いようが無い。多分そうではないだろうし。
0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 17:21:23.18ID:8XNc0E5m0
>>1
頭がおかしい輩はスルー（透明NG）推奨

特徴
・さも現実のように妄想で語る
・気分が乗ってくると感想を騙り出す
・不毛な議論にしかならず時間の無駄

判定方法
・関係ない書き込みにもなぜか自分のことだと思い込み、我慢できずにアンカをつけて（）レスを返す
　（アスペルガー、統失の類）
・忘れたころに思い出し、思い込みを書き込む
・白丁階級の末裔に多し（腹の底から憤怒してるため、粘着タイプとなる）
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 17:22:03.46ID:8XNc0E5m0
ここにも貼っときますね

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0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 18:13:16.28ID:WmtR0It70
このスレに来てる人たちは基本、数回はサーキット走行してる人たちもいる中で
ミョウチクリンナネガキャンしてたら嗤われると思いますよ？
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 18:52:34.17ID:zYm8HecU0
どっちにしろシェイクダウン中に慣れるでしょ。

ところで33はシートがヘッドレスト一体型だよな？
傘入れをどうしようか悩んでる…
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 19:11:51.97ID:/EUNXeL20
>>150
運転スキルによる
フライホイール軽くして回転落ち早くしたらMTに慣れてない奴にとってMTの運転のハードルがグンと高くなる
慣れてるはずの奴でも発進時にギクシャクとさせてしまって醜態を晒してしまうことも
フライホイールの軽量化なんて後で金出して自分でやればいいことだから、ノーマルの状態で回転落ちが遅いなんてのは取るに足らない事
0162名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 19:26:15.89ID:pu2in4oW0
>>157
そこですよね。
車の作り方には電子制御バリバリのメーカーやコンセプト、価格設定内での仕様決め、納入時期との兼ね合いなどそれぞれにくせがある。
その癖の違いを感じて、その車にあった走り方を探し自分の運転技術の幅をひろげていく楽しみ。
それこそかスポーツ走行の醍醐味であり楽しさに思います。

かの元F1ドライバー中島悟氏も「軽自動車だろうがスーパーカーだろうが、どんな車でも楽しく走れるくらい運転が好き」（うろ覚え(笑)）みたいなことを話してました。
ドライブを趣味にしたいなら相手（車）に対してそれくらいの愛情で接する方が楽しいってものですよね。
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 19:36:13.84ID:n5kOET/30
>>162
そうは言ってもですねぇ
常に一番都合良いタイミングでシフトできれば良いのですが、
そうも行かないときもある、左手はサイドブレーキに行ってることもある。
車速は落ちているのに回転は高いまま。
さぁどうする？？
ってことになる。
31，32だとROMで改善するらしいので、競技に出ない人はそれで良いのでしょうが
でたい人はちょっと困る。
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 19:45:24.27ID:pu2in4oW0
>>164
競技として話をしてたのですか？
それならショップに相談することですね。

ライトユーザーならマフラー交換でもバルブ制御に変化がでるから変わってくるでしょうし、モンスターもエンジンパーツレベルで開発予定らしいです。
そのあたりに要望を出すレベルの話
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 19:48:23.96ID:pu2in4oW0
>>164
ご存じのことだと思いますが、200万で開発費込みで抑える、スポーツ性と実用性の比重などの採用には相当試行錯誤した車ですから、どうしてもそれ以上を求めるなら社外パーツに手を出すしかないですよねー
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 19:59:29.55ID:n5kOET/30
>>165
競技はでるからエンジン周りを触れない
という事情があるだけで、問題は通常のスポーツ走行のレベルでも同じです。

どうして、スポーツグレードでわざわざ回転落ちを抑制する制御を入れるのか。
せめて、わざわざMTを買う物好きのために、違うプログラムにしてくれてもいいのじゃないか。

案外、サーキットだと走り込んでしまえば、上手いことできるのかもしれないが。
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 20:02:37.34ID:m/PebN9/0
軽い方がやっぱり疲れないしねー普通車乗った後軽トラとか乗るとめっちゃ軽いし角度もあって違和感すごいけどw
軽いとミートタイミング合わせにくいって言う人も聞くけど結局慣れだと思うのです
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 20:04:31.23ID:n5kOET/30
とはいえ、回転落ちを遅くしているのは、排ガスの問題がなんか関係あるとも聞いたので、
それならば、>>166のとおり、メーカーとしての判断なので、しかたないとも思う。
正直、排ガス云々は、嘘のような気もするし、よくわからない。
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 20:08:56.26ID:pu2in4oW0
>>167
200万を切る“日常走行メイン“の車って言うのを忘れるくらいの速さだったのでしょう。

それとタイムを削る競技でもないのにノーマルでの“一般の“スポーツ走行で、そこまで求めるのはどうなんでしょうか。

私なら他の人同様、「慣れる」よう走り込む方を楽しみにしています。
それがいやならこの車に縁がなかったのでしょうね
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 20:19:03.64ID:/EUNXeL20
>>170
それ、３２のEGR絡みの話でしょ
バレーノとか素イフトRStはターボ化にあたって３２のようなEGRは やってないって事だから、関係ないんじゃない？
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 20:27:33.91ID:pLxFS/Sf0
通常のスポーツ走行＝俺の走り方に合わせた車出せ

ニッチ過ぎて流石のスズキも対応不可
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 20:30:01.89ID:pu2in4oW0
>>174

>>173の方も説明しているように、今回ウェイストゲートバルブ制御がレスポンス重視になっているのとそれに対する対策チューニングを>>165ににおわせたんですが、競技されてる方なのに理解いただけなかったみたいです。
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 20:34:37.30ID:pu2in4oW0
>>176
この話をすると嫌がる人もいますが、車（バイク）と運転って、自分の女と行為に通ずる部分がありますよね。

自分のテクニックがワンパターンなのに、感じない女が悪いみたいな
0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 20:44:48.81ID:n5kOET/30
>>174
だったら良いんだけど、ちょっと乗っただけだけど、32とおんなじ様な感じだったよ。
「いや、明らかに回転落ちが速くなっている」
って感想が出てくるなら非常にうれしく、また、建設的なのだけど、それに関しては、
1人もっさりという意見があった以外、なんの反応もないのが不思議。

>>176
アクセルオフで回転を素早く落とせというのはニッチなのか？

>>177
そのへんチューンしたら競技でられんちゅーの。
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 20:49:13.98ID:pu2in4oW0
>>180
競技と後出しレスが来た上、競技している人なら理解できるであろうその車ごとのスポーツ走行をご理解いただけなかったので毒を盛りました(笑)
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 20:51:28.21ID:gyLeT6HO0
スイスポってヒルホールドないんだな
RSTにはあるのに
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 22:05:03.99ID:TMIjQrhg0
>>137
大事かな。高価なスポーツ車はまずアクセルひと踏みでアドレナリンが出る
価格を抑えたスイスポで排ガスと燃費にうるさい今そんなマシンと比べるのは不利なんだけどね

あと回転上がりも下がりの速さも素早いMTシフトには重要
6速で走ってて急加速したいので一気に3速に入れたい、その時当然アクセル踏んで回転上げるけど
瞬時に回転上がれば上がるほどスムーズ、とはいえMTのシンクロが進化してるから回転合わなくても
シフトぶち込めるとは思うけど

回転下がりはシフトアップに効いてくる。けどこれだけは実はあまり回転下がりが速いと
下手な人は乗れなくなるんだわｗ
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 22:09:21.23ID:0+NIXzMZ0
>>181
MTですらニッチなのに・・・・

競技用セッティングにしろとかどんだけ〜
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 22:26:03.53ID:TMIjQrhg0
>>179
車の扱いと女の扱いは似てるとか言うよね
自分は車もバイクも女も結果全部壊れた、自分のやりたいようにやって結局壊す

>>190
実はあまり気にしてないんだけどねｗ
ただ回転上がりはアドレナリンが出るので早いほうが良い位の感覚
今のミッションじゃ回転があってようが無かろうがとにかく無理にぶち込めば入るので
本当に速く走りたいなら無理にぶち込むのは基本です
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/07(土) 22:31:45.04ID:TMIjQrhg0
自分は競技やらないけど競技やる人なんかは当然現金とかで買ってるのかな
寺で残価設定のローンを勧められる

自分は競技でなくて峠走る位なんだけどあの低いレブには納得行かないのでECUとか
入れるつもり、下手したらデフとか
寺はそれ位なら車検通る改造なので残価でも問題ないって言うんだけどどうかな
一応銀行系のローンも1.9%の審査は通ってる
でも初回車検と5年分のオイル交換無料ってなんか残価のほうが得だよね？
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