【TOYOTA】S-FR★27【ライトウェイトスポーツ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【TOYOTA】S-FR★27【ライトウェイトスポーツ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1500415549/ ヤマハのMotivがRRだね。
あれなら150万で売ってくれそう。 >>99
数の出ない車種だから生産能力はあまり関係無いのでは? >>100
いやまるでマツダのシャシーを使わないと軽く、車高低く出来ないみたいなのに論法だったからね。
もし86の話をするのであったら
もし居住空間最優先ならレガシィインプ同様にエンジンもっとずっと前に持っていけるので寧ろ1マイルシートでない4座を用意した上で限界まで後ろに持って行ったと言える
ついでスバルのボクサーはエンジンの下にエキマニが通っている(と言うかそこ以外通せない)のでスバルのエンジンを使う前提であれば限界まで搭載位置を落とせていると言える
詰まる所技術的な話をするならばトヨタが作っても問題ないのだが 技術的に問題なくても数の出ない車種には開発費を掛けたくないのがトヨタ。
86も次期スープラもそうだろう。 >>102
いやもし作るなら今作ってるロードスターの倍生産能力が必要なんだぞ
そんな余剰に作るほど工場持ってるわけがなかろうが >>105
http://president.jp/articles/-/22042?page=2
マツダの生産ラインは混成ライン。
ひとつのラインで全車種をつくれる。
元々、生産数の少ないロードスターが倍になる事に対応出ないなら、
量産車種の生産数の増減には対応出来ない。 >>106
この記事を見る限り更に厳しいと思うんだけど幾ら少量生産でも年産1万台くらいは増えるんだぞ他の車種と混成にさせてるならトヨタに生産分譲るよりも間違いなく自社の車作るわ 出ないの確定した後にまた盛り上がってるけど何か情報有ったの? >>97
EUの価格調べてみ、昔のランエボ並みに高価な車なんだわ。日本のレクサスレベル。
USじゃやっぱりミアータとZの中間なんだよ。ロドスタみたいにオープンかつヒラヒラじゃないし。
エリーゼは間違いなく道楽車、アメちゃんじゃ乗り降りできる人が限られるwww
下手すりゃ幌付けると乗れないwww
ボクスタはちょっとしたエグゼクティブっぽいリーマンが乗る車だと。ターゲット違い過ぎる。 普通にヴィッツやアクアの車体に縦置きエンジンを積むだけではダメなのか ?
FR車はどれもスポーティーにしなくちゃダメなのか ?
初期投資は大変だと思うが、なんとか普通の大衆車のFR車はできないものか ? このスレとんでもないレベルの馬鹿がちょいちょい混ざってるな >>107
年間1万台なら月間千台に満たない。
デミオやCX-5の月間販売数なら千台なんて軽く変動する。
月間千台の生産数なら許容範囲だろうな。 >>110
その論法で作っているのが、今の軽貨物。
ビートやカプチーノも、元々持っていた軽貨物の駆動方式を継承してるから
トヨタもまず小型貨物の開発から始めるのが良いと思う。 >>112
その千台で納期が決まってマツダ全体の売り上げに関わるんだよ
何でロードスターの開発にも関わってないトヨタに譲るんだよ >>114
実際にマツダが生産を請けるとしたら、委託生産かOEM供給になるのでは。 >>115
世の中OEMが普通にある事を知らないのだろう。
マツダはボンゴやプレマシーを他社に供給している。 >>103
やっぱり的はずれな返しだなぁww
車高が高くて頑丈さ重視=軽量化は二の次のタウンエースを流用するよりは、ロードスター流用の方が現実的だなって話であって、ロードスターじゃなくちゃ云々は君の読解力が無いだけ
大体、それとMRSに何の関係がある?
…まさか、20年近く前に設計されて、10年も前に生産終了した車のシャーシを流用できるとか思ってないよなww >>117
OEMは売り上げに計上出来ないと思っているお馬鹿さんだからね。
頭の出来が悪いのだろう。 だから、NDの話はNDのスレでやれってクソが!!
NDの古典フニャフニャシャーシ使っても。
S-FRが目指す現代スポーツにはならんのよ。
いい加減理解しろや。 そもそもそんなん目指してないやろ
寧ろ低価格の古典スポーツや 現代スポーツとやらを目指してるってなんかソースあんの?
ただの君の願望だろ
タウンエース流用よりはロードスター流用の方が「まだ」現実的って話であって、ロードスターを使えなんて一言も言ってないんだが…
この程度の話も出来ないならここで語る事なんて、二年前のハリボテがどこそこで晒し者になってた…って話位しか出来ないなww タウンエースのエンジンは日本に入ってきていない1.3Lはパッソやキャミとかに乗ってたやつ。
このエンジンは輸出用のコペンにも載せられてて、けっこうコンパクトよ NDフニャってw
NDはワールドカーオブザイヤー、ジャパンカーオブザイヤー二冠だぞ
お前らが欲しいSFRはNDに全く敵わない、チープなだけのFRだろ? >>121
>現代スポーツとやらを目指してるってなんかソースあんの?
一目見たら車両ディメンジョンからわかるじゃん。
NDはユルユルのオープン
ロングノーズショートデッキでホイールベースは短く
乗員は後車軸近くに座らせる典型的な古典スポォツ
S-FRは違う。
車体剛性を合理的に確保できるクローズドであり、ショートノーズであり
タイヤは限界まで4隅に寄せて最大限ホイールベースを確保することで
コンパクトな車ながら最大限乗員をできるだけホイールベース中心へ
近づけて座らせる努力をしてる。
その結果、オーバハングは前後とも極小と
現代スポォツの文法を忠実に踏襲してるのは車両ディメンジョンからも明らか。
http://uploader.purinka.work/src/2794.jpg >>123
自分で車の善し悪しが判断できない人間に限って、
何たら賞とか気にするんだよな。
日本カーオブなんか、接待オブザイヤーと揶揄されてるぐらいだし。
世界カーオブだって
食い物でいったらモンドセレクションみたいなもんだろ、なんか意味あるんだっけ?
くだらねぇ。 >>124
ま、そんなクルマ無いんだけどな。
NDは買えるのにな。 同じ2シーターかつ、ホイールベースに見合うドレッドが充分に取れてればね
ただホイールベースは15センチ近くも長いのに、車幅はロードスターよりも狭い=トレッドはロードスターと同等かそれ以下だからロードスターよりも小回りが効かない直線番長傾向
さらにロードスターの後輪寄りどころか、さらに後輪に近い位置に後部座席がある=人が乗って居なくても重量物が常に車軸に近い位置にある
オーバーハングの件以外は全て逆の傾向を示してるじゃねーかよww 使い物にならない後部座席と、NDには到底及ばないハンドリングが簡単に予想出来るわ
居住性、積載性が良ければ割り切れるけど大して良くも無さそうだしな >>126
NDとS-FRの本質が似て非なる物と
理解頂いたようで安心しました。 >>127
S-FRのホイールベーストレッド比はFD同等くらいだからちょうどいいんじゃないの?
むしろNDがやり過ぎてて基本的な挙動がすごく不安定な所を電制で抑えてるくらいだから。
https://youtu.be/HGvd0zHtHHI
もう一つ、ごちゃごちゃ書いてるけど
乗員をWB中心近くに座らせる意味を理解してないのね。
トンチンカンな事ばかり書いてたらダメよ。
マツダの選択が金科玉条であると言う前提に立ってるから。
論理が破綻するのよ。 >>128
>使い物にならない後部座席と
そこは価値観だな、リアに荷物置き場があるだけで
旅行なんかじゃ、全然違うけどな。
>NDには到底及ばないハンドリングが簡単に予想出来るわ
S-FRが実現すれば、ハンドリングは素晴らしいと思うよ。
ボディ剛性しかり、ショートノーズしかり、
前後の超ショートオーバハングしかり、
WB中心の近いところへドライバーを座らせるレイアウトしかり
ね。 そんなんだけでハンドリング良くなるなら車の設計なんて簡単で良いなw >>132
それが物理なのね。
車は物理で動くから。
あと、上であげた要素を実現するのは大変よ簡単じゃないから。 >>130
>S-FRのホイールベーストレッド比はFD同等くらいだからちょうどいいんじゃないの?
>マツダの選択が金科玉条であると言う前提に立ってるから。
これは何の冗談かな?www
いい車だけど、30年近く前の車が現代スポーツねぇ…それとも、マツダのFD3Sじゃなくて、トヨタには俺の知らないFDって車があるのかな?
フォークリフトしか見つけられないけどwww
そもそも、商用車のタウンエースよりはロードスター流用の方が現実的だって火を見るより明らかな事を言っただけで、ロードスター流用がいいなんて一度も言ってないから
君の理屈は願望と妄想だけなんだよ
S-FRは現代スポーツを目指してる(願望)、ロードスターより剛性が高いし、素晴らしいハンドリングだから電子制御で押さえつけなくてもいい(妄想)
ハリボテしかない車の剛性やハンドリングがわかるとか凄いね
その通りになるなら俺も嬉しいよww
>論理が破綻するのよ。
ブーメランって知ってる? ヴィッツやアクアがFR車に変わったとしても一般人からすると
FR車になって室内が狭くなったとか荷物が乗らなくなった
とかそんな苦情しかないと思う。なので別にFR車に変わろうが
売り上げはあまり変わらない....と思う?
逆に重量配分や足回りにこだわりましたサーキットで最速タイムを
出しました...とかいうFR車の方が売り上げは少ないかと。
スポーツカーが欲しいければトヨタ86がある。元S-FRという車は
大衆車で街中で走る普通のFR車で販売してほしい。 安いクルマはトコトン安っぽく高いクルマもパッと見豪華で2〜3年で飽きるデザインをシッカリ作れる所がトヨタの凄い所だからS-FRみたいに永く愛される様なクルマはもう出せないんだろうなぁ >>124
5枠にギリ収めているけど、1t切りは辛いんじゃないかな。
エリーゼでさえアルミバスタブ使って今は1t程度だし。
高張力合板では無理っぽい感じに思う。
今のVits程度の作りなら1.2tは逝くだろうなぁ、86より重くなりそうw というか5ナン枠で軽く作るのが難しすぎるからな。衝突安全クリアして軽く作るならある程度の大きさ、NDや33スイスポくらいが丁度いい
だがNDと違って後席追加、スイスポと違ってFRにしないとイカンから、それぞれ+70kg、+120kgで作れたら優秀 >>137
他メーカーみたいに年数で自然と壊れて乗り換え余儀なくなれるならいいが、
トヨタでランクルやアルテッツァやセリカやウィルや旧カローラみたいに20年乗れるデザインにしたら、本気で20年乗り続けるオーナー頻出したからなw
現役の90や00年代ヨタ車おおすぎんよ〜 もうヴィッツベースで良い気がしてきた
コペンみたいな見た目の4人乗りならそこそこ売れるだろ
ん?それってフィガロか… >>139
オープンカーの方がクローズドより一般的重いんじゃないのか? >>131
もうS-FRは諦めて86を買いなよ。
S-FRの開発メンバーがNDに乗って敗北宣言したの知らない? >>134
>30年近く前の車が現代スポーツ
やっぱり、古典スポォツの意味も
現代スポォツの意味も理解してないのね。
もう、書き込みしなくていいよ。
×:S-FRは現代スポーツを目指してる(願望)
○:S-FRが現代スポーツなのはディメンジョンを見れば明らか。
ロードスターより剛性が高いし、
これはS-FRはクローズボディだから当たり前。
×:素晴らしいハンドリングだから電子制御で押さえつけなくてもいい(妄想)
○:S-FRのホイールベーストレッド比はFD同等くらいだから
ハンドリングと安定性のバランスはちょうど良い。
物理は古いとか関係なくて素性の話になるけれど
LFAとも同等だとは言っておく。 >>142
その通り。が、ハッチだと低コスト車両はガラス入れないとダメだから重くなるんだよね。
競技ベース車だとアクリルとかで軽量化してサービス性と両立するのよ。
記憶が確かならAE86でさえ2drと3drじゃ30kgくらい違わなかったか?
そんなんで、実際のアドバンテージはほとんど消滅すると思う >>146
縮尺違い過ぎじゃね?
ホイールベース170mmしか違わないのに、タイヤ半分距離が違うwww >>138
>5枠にギリ収めているけど、1t切りは辛いんじゃないかな。
日本生産なら軽自動車がやっているような超高張力鋼板を
使った軽量化手法が使えるからいけると思いますよ。
>エリーゼでさえアルミバスタブ使って今は1t程度だし。
エリーゼの最初期は700Kg以下だし、
タルガトップ、重いロールバー装着前提だから
今のエリーゼの車重は気にしなくていいと思うよ。 >>148
ちょ〜 今更S1出されてもwww
衝突安全基準変更でベースが900kg超えているんだぞ。
あれだけでかいハッチだと20kgは有るだろうし補強の分と同じくらいになる。
そういう意味ではマツダがND「よくやった」と言いたい。 古典とか現代とか言ってるが、そもそも2座と4座で後輪車軸からの運転席の距離は違うに決まってんじゃん
前輪車軸基準で見たらほとんど同じだろ
阿呆すぎて涙出るわ >>151
2座と4座は関係ない。
メーカーにWB中心にドライバーを座らせる意思があるかどうかが問題。
NDはカッコを追求したらああなったんだよ。
ロングノーズ、ショートデッキ、ショーとWB、ドライバーを後軸近くに座らせる
分かりやすい古典スポーツのレイアウト。
低速でも動きが増幅されるから、街中でコーナーを曲がるだけで楽しい車にはなるが
裏返しで不安定さも増すような車がND
もちろ、悪い車ではないがS-FRとは方向性が違う。 売ってない、出もしない車のスレって悲惨だね
馬鹿しかいない。。。 >>144
あー…ごめんごめん、スポーツだと思って会話してたけど、スポォツなんて物は知らんわww
オープンよりクローズの方が剛性確保に有利ってだけで、開発や製造に使うコストなんかにも左右されるから、ロードスターより軽くしたり、もっと安い材料で済ませる為に剛性はロードスターと同等やそれ以下になる可能性もあり得る
完成した物に触れないと良し悪しなんて決まらないし、だからこそメーカーも大枚叩いてテストコースで試したりするんだが…まあ、理解できないんだろうな
そういえば勿体ぶってMRSの名前を出してたけど、10年も前に廃盤になったMR車がFRのS-FRとどう関係するのか頭の悪い俺に教えてくれないかな?www >>150
>今更S1出されてもwww
衝突安全基準変更でベースが900kg超えているんだぞ。
構造でもたせないでガセットやパッチ、バーを追加して衝突対応するから重くなるんだよ。
だから参考にならんと言ってる
構造で持たせるのが大事なんだよ。
>そういう意味ではマツダがND「よくやった」と言いたい。
マツダでさえできるんだからトヨタにできない理由は無いよな。 >>155>>144
>あー…ごめんごめん 略 ww
日本語を解さない人でしたか
ではさようなら(´▽`)ノ
>オープンよりクローズの方が剛性確保に有利
それだけで十分じゃん、
同じコスト掛ければ明らかに軽いし運動性能もあがる。
コストを削ってNDと同じレベルにしてより安く出すのもありだね。
>そういえば 略 www
発言した人間に聞きなさいよ。
流れ読んで、誰が発言したか確認して書きなよ。恥ずかしいぜ >マツダでさえできるんだからトヨタにできない理由は無いよな。
推進していた副社長が退任して、だれもGOが出ないので無理でしょう。 発売されても無い車を断定調で語る人は信用するに値しないな スープラが発売されて86がFMCされて、その後にライトウェイトスポーツの需要があれば検討される 昔、マツダからRX-8とかいう車があったけど、マニアックすぎて売れ行きの
方はパッとしなかった車があったな。一般人からするとRX-8はロータリー
エンジンのFR車の4ドアの値段が高い車。
S-FRでまたこういうマニア受けするような車を要望してるのか ? トヨタ幹部
がNG出すのもわかるような気もする。w 歴代ロータリーの中で最も売れたのがRX-8。
値段が高いと言ってもFDより格安で、NCやNDと大差無い。
S-FR(安い86)はRX-01(安いFD)の思想に近いのかも知れんね。
経営のトップに開発凍結された経緯しかり。 >>156
何言ってんだこいつ?
それならS-FRは2drクーペで出さなあかんでしょwww
3drの時点で失格。 >>166
何言ってんだこいつ?ってか
関係ない話題に話を変えてコロコロよくころがりますなぁ(´▽`)ノ
>3drの時点で失格。
S-FRはいつから3drになったんだっけ? >>158
あんたじゃなくてID:iEbA5Gqm0に話してたはずなんだがID違うが同じ人ってことでいいのか?
まあ、俺も今日は出歩いてるからちょいちょいID変わってるけど
で、ID:oXx16bpJ0と別人だと言うなら割り込んできて横槍入れないでくれるかな?
何度も言うが俺はタウンエース流用よりはND流用の方がまだ現実的
ハリボテしか公表されてない(多分開発中止になった)S-FRの剛性やらハンドリングは現時点で語りようがないって確たる事実
公表されてる数値からはNDと比べて直進安定性重視で小回りが効かないだろうって予想だけ(どちらがいい、悪いなんて一度も言ってない)
一々根拠のない妄想で噛みつかないでくれ >>168
急に弱気になるんだ(´▽`)ノ
ハイマウントストップランプが
リアのパッケージトレイにセットされてる時点で普通はリアはトランク
即ち2drになる。S-FRはこのパターン。
3drの場合はハイマウントストップランプはリアガラス上方につくのが普通。
とは言え微妙ではあるからネタにするには不適当だな。 >>169
俺はID:iEbA5Gqm0ですよ。
割り込むなって、俺にアンカー飛ばすから書いてるんだよ。
だいたい全くコンセプトの違うS-FRにND流用とかアホな事書いてるから俺に突っ込まれるのよ。
突っ込まれるのがいやなら書かなきゃいいのに。
S-FRのコンセプトなら小回りは利くよ、利き過ぎて不安定にならないだけでね。 >>170
横のシェイプと後席考えたらどう見ても3drっしょ
なんで重くなるのにあんな球面ガラス使うんだよ、。
ハッチ以外ならどうやってヒンジを取り付ければトランクが開くか教えて欲しい。 S-FRはトヨタが商売にならないと判断して発売されない。
これが現実。
発売されない車なんか評価のしようがない。 >>172
まだそのネタ引っ張るんか〜Σ(・ω・ノ)ノ
世間ではS-FRは2drクーペらしいぞ
S-FR 2drクーペで検索。
あとは、最初に説明したが
ハイマウントストップランプがリアトレイ上に固定されてる以上
2drクーペだな。
これが3drの可動トレイだと保安基準を満たせなくなるからな。 ハリボテのショーモデルに保安基準! (・∀・)ニヤニヤ >>171
ハリボテしかない車の剛性やハンドリングを語る基地外に言われたくないわww
都合悪いから何度言ってもスルーしてるようだが、ライトエース流用なんてトンデモよりはND流用の方がまだ現実的だとは言ったが、ND流用そのものを望んでもいないしNDを褒め称えてる訳でもない
ただ、NDとS-FRのコンセプトが違うから流用はないと言い切ってるが、かつてトヨタはST205セリカと、同時期のカリーナED、コロナなんてコンセプトどころか、用途もターゲットも全く違う車に共通のプラットフォームを使った実績があるメーカーだという事実を知ってて言ってる? ステアリングの切れ角も分からんのに小回り効くとか‥‥
適当過ぎやろ 不毛な争いはやめようや
S-FRはもう終わったんだよ >>177
>ハリボテしかない車の剛性やハンドリングを語る基地外に言われたくないわww
車の成り立ちから見える内容だからしょうが無いよな。
何でもかんでも、コンセプトの違うNDと絡める基地外に言われたくない。
>ライトエース流用なんてトンデモよりはND流用の方がまだ現実的
NDの亜流を再生産する事は全く意味が無いと何度言ったら分かるのかね?
>かつてトヨタは 略 事実を知ってて言ってる?
アホか?全部FFかFFベース4駆の実用車じゃねーか。
FFのプラットフォームはセダンからハッチバック、ワゴンからミニバン、SUVまで流用されるのが常識。
世の自動車メーカーはほとんどそれで飯食ってるのに相変わらず無知ですなぁ
あ、もちろんマツダもそうだから。 >>178
FRだし、コンパクトだから一般論として小回りは利くよね。 >>176
S-FR自体が現実に近いコンセプトカーがコンセプトだから
当然、保安基準は押さえてるでしょう。 ライトエース流用に拒絶反応してんのかな。
ドライブトレイン流用もありじゃないかな。リジットアクスルは部品が少なくて組み立て簡単、しかもコンパクト。安価なコンパクトFRを実現するにゃ合ってるとおもうよ。
ケータハムセブン160を見てみなよ。中身は軽トラだぜ >>185
拒絶反応まではないけど、シャーシに関しては不可能って言いたかっただけ
まあNDを引き合いに出した事と、基地外の相手しちまった事は反省してる >>186
>シャーシに関しては不可能って言いたかっただけ
そりゃあんたのゴーマンですよ。
>まあNDを引き合いに出した事と
自分の無知の知を含めてちゃんと反省してくれ。 しっかし、マツダ界隈で
S-FRが出たら困る人がこんなにいることを再確認出来たよ。 >>188
なるほどね
S-FRは出ない出ないと言いながら、このスレにへばりつく人って
マツダ関係者、特にロードスター関係者が多いってことか
今更ながらわかったわ 出て困るのはロードスターも86も買えなくて買わない理由を探してるお前らみたいな奴だけだろ まあロードスターって50:50だとかフロントwウイッシュリアマルチリンクとかトン切りとかしてるのに速くないと言うか寧ろ遅いってのが何とも同じ2lでもいじればNCの方が速いんじゃね このスレヤバい
みんカラとかでいるアホ勢ぞろいって感じ >>187
もう最後にするが一番傲慢なのは君だからな?
タウンエースとNDの写真を見せて、NDの方がまだ共通項目が多いと判断するのは普通だろ
それが傲慢だと言うなら、タウンエースのシャーシのどこが流用しうるのか具体的に説明しろよ
S-FRはハリボテ意外は公表されてないし、開発中止が濃厚、継続するにしてもハリボテとは別物になるのは確定してる
君がハリボテからNDより剛性が優れててハンドリングがいい車を妄想するのは自由だが、他人に押し付けるな >>194
イタいな。
もうやめとけ、哀れなマツダヲタさん。
>タウンエースとNDの写真を見せて、NDの方がまだ共通項目が多いと判断するのは普通だろ
そういう比較を結論ありきでやるのはアホといいます。
>それが傲慢だと言うなら
何で君がS-FRシャーシをND流用とか決めるのよ、そこがゴーマンと言うておる。
>タウンエースのシャーシのどこが流用しうるのか具体的に説明しろよ
コノスレを“タウンエース“で検索してみな。
タウンエース流用を叫んでるのはあんただけだよ。(特にシャーシ)端から見てると当に狂人。
>S-FRはハリボテ意外は公表されてな
いし、
トヨタがS-FRのコンセプトを出したのはトヨタの意思なんだよ。
>君がハリボテからNDより剛性が優れててハンドリングがいい車を妄想するのは自由だが、他人に押し付けるな
ここはS-FRを議論するスレだよ。
おかしな事書いてる奴がいたらそりゃ突っ込むさ。
特にあんたはおかしな事沢山書いてるからな。
突っ込まれるのがいやなら、掲示板には書かない方が良いな。 どちらかっつーとマツダアンチみたいな方が駄目な奴だな >>185
リアリジッドでも初代サバンナRX-7みたいにワッツリンク付き4リンクみたいに自由度大きいリジッドなら全然問題無い
AE86みたいなコンベンショナルな5リンクは糞だけど
マツダロードスタークローズドにして、ライトエースのドライブシャフト、リアリジッド流用で安く作れるだろうね
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