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【TOYOTA】S-FR★27【ライトウェイトスポーツ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0004名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/28(木) 10:56:09.37ID:dM0yD4T00
死んだ子の年を数えるスレ
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/28(木) 12:26:54.43ID:8hVkxn/i0
どうしてもFR乗りたいならグダグダ言ってる暇があったら働いて86でも買った方がいい
人生は短いし、FR、MT車なんて10年後には普通に買えるかどうかもわからない

タイムイズマネー
光陰矢の如し
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/28(木) 12:41:37.27ID:m5yL4re40
>>6
FRセダン乗りながら、オモチャとしてのS-FRを待ってるのが私です。

S-FRでたらセダンからSUVにのり替えて2台体制も良いなぁ と思ってます。
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/28(木) 12:56:22.85ID:nGcc71f00
>>6
逆だよ逆
人生は長いんだから車なんかに余計な金を使って老後過ごせるの?
退職後に10年生きれば質素に暮らしても2000万円飛んでくんだぜ?
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/28(木) 13:04:39.12ID:m5yL4re40
>>9
年間200万で生活はすごいな。
それこそ、一軒家の家賃が3千円とかの限界集落で畑で自給しながら細々と暮らすイメージだねぇ
0012名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/28(木) 15:05:08.55ID:TACsmuHI0
働かなくなったら意外と金は使わなくなるもんだよ
働くために外へ出る
外へ出て活動するために使う金がかなり多いってこと
0013名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/28(木) 16:23:28.66ID:yu73jgZw0
>>12
働いていても働かなくても出費はあんまり関係なくね
使おうと思えばいつでもいくらでも使えるよね

俺は働いていても弁当・水筒持ちで行けばほとんど金は使わない
たまに後輩に缶コーヒーをおごるのと遠出したときに土産を買うくらいかな
あとは年2〜3回飲み会に付き合う程度のもんだな
飲酒運転が厳しくなって以来、お一人様で外飲みをすることもないし・・・

それでもなぜか次の車を買う為の貯金がなかなかたまらないんだよな
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/28(木) 16:34:55.85ID:TACsmuHI0
だいたい

>使おうと思えばいつでもいくらでも使えるよね

って
必要なことにしか金を使わない生活をしていたら、そんなセリフは出てこない
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/28(木) 16:53:01.77ID:ChYpP+NV0
人生でライトウェイトスポーツを楽しめるのなんて20〜35くらいだろ
40、50になったら周りはヴェルアルやクラウンカムリに乗ってるのに、いいおっさんがこんなの乗ってたら恥ずかしいゾ
渋いおっさんがロードスター乗ってるのはかっこいいけど、ロードスターだからな
0018名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/28(木) 18:05:26.27ID:x+XlHi8N0
今古い3Lセダンに乗っている爺様です。
上がり車はエリーゼ+軽トラが理想だけど、
昔モタスポやってたんでS-FRが有れば、爺様クラスで横にして楽しみたいな。
0020名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/28(木) 20:15:14.77ID:0z0DX66y0
結局、またどこにでもある珍しくも無いFF車ベースの4WDかいな ?
ホンダタイプRみたいなサーキットで最速タイムが出ましたとかの
スポーティーな車にしましたって感じかな?w
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/28(木) 22:04:18.24ID:0z0DX66y0
シャア専用オーリスなんてのには金だせるのに1.0~1.6LのFR車の
開発には金をだせないトヨタ。
0027名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/28(木) 22:07:26.93ID:TACsmuHI0
>>26
トヨタにはもう低価格にしなきゃならない車は作れないんだよ
業界で一番給料がいい、つまり業界で一番人件費が高いメーカーだからね
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/28(木) 23:23:42.55ID:0z0DX66y0
NDロードスターのシャーシを使ってデミオのFR車を作ってくれよ。w
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/29(金) 08:23:50.03ID:gkqsdcQy0
>>26
既存の車の色を替えてステッカー貼ってアンテナ付け替えただけでぼったくれる物と、新規開発で本当に売れるかすら怪しい車を同列に語られましても…
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/29(金) 11:05:03.21ID:XsM3i9Ch0
>>36
出るかどうかはトヨタのみが知るけど
トヨタのスポーツが欲しいのよ。

86みたいな混血じゃなく、
NDベースの焼き直しじゃない
現代スポーツね。
S-FRのコンストラクションとデザインは
非常に共感出来るから
出たら買うし出るまで待つよ
代替が効かないからね。
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/29(金) 13:42:08.03ID:z0UM2AbR0
ロードスターベースのクローズドボディーいいんだよ出してくれよトヨタでもマツダでも
一番理想なのがアクアか3ドアヴィッツのガワ付けたNDロードスター
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/29(金) 16:42:42.34ID:UxXyNz+n0
この車が出ないとなると、トヨタのコンパクトでスポーティーな車の選択肢がヴィッツGRかアクアGRぐらいしか無くなるな
そしてヴィッツかアクア買うぐらいならいっそ軽自動車買ったほうがいいやってなる
ヴィッツやアクアは軽自動車と比べて後席が狭いからね
0055名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/29(金) 22:51:27.85ID:NRzVuPrn0
>>45
もうFFでもなんでもいいから
この格好のが欲しい、、
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 01:47:44.23ID:EHOdwaKT0
>>58
ホイールベースを伸ばせば余裕
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 06:51:49.83ID:U1wHDvyI0
コペンなぁ
シート裏に荷物が置けるスペースがあれば普段使いがしやすいんだけどね
二人乗ると助手席のひとに荷物を持たせることになる
0061名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 07:05:36.21ID:aJg5MZXr0
>>60
それは実際に乗って言ってる?
ハンドバッグ位なら置けるしトランクの容量はかなり大きいから、それこそゴルフバックでも入りそうだったよ
オープンにしたらトランクが死ぬけどww
このスレで○○は〜だから嫌だ、はロードスターは大きいの件みたいにイメージだけで言ってる人多そう
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 07:19:46.76ID:U1wHDvyI0
>>61
初代を持ってるよ
ハンドバッグ程度しか入らないからちと不便なんだよ
トランクは広いよ。不燃ごみのコンテナひとつ余裕で入るし。屋根を仕舞うスペースだから物を入れたくないけど
雨が降ってる時にトランクを慎重に開けないとトランクフードに付いている雨粒がトランク内に落ちてびしょ濡れになる。
悪天候の時に二人乗りで食料品の買い出しは悲惨だよ
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 08:14:12.88ID:aJg5MZXr0
初代コペンも悪い車じゃないけど…この見た目の車が欲しい、コペンで我慢しとけって流れでいうコペンってのは普通は現行の丸目だろ
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 08:43:23.58ID:FDAZnIXH0
コペン丸目いいね
けどS-FRが欲しいんです
ヨタハチ再販でもいいぞ
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 13:20:11.62ID:gFWPyuQI0
トヨタ「もうS-FRなんて作るのやめた。」
ダイハツ「じゃ俺がやるよ。」
マツダ「いや、俺がやる。」
スズキ「俺もやりたい。」
トヨタ「やっぱり俺がやる。」
ダイハツ・マツダ・スズキ「どうぞどうぞ。」
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 15:34:04.22ID:xbc7z5dM0
でもトヨタの事だから
s1000とかシルビアがバカ売れしたら
「じゃあ売るわww」てなりそう
なお需要
0070名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 16:26:29.43ID:0Xe3TThh0
この手の車って「軽さは正義」だからなぁ
950kgくらいに抑えられんか?w

>>69
正直、S660があれほど売れると思わなかった。
家の前を通る主要県道で三個体居る、エリーゼと同じくらいだ。
いい歳コイタおっさんがガンダムみたいな軽に乗って何処が楽しいのかと・・・
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 18:02:53.98ID:EHOdwaKT0
>>73
四ヶ月で三千台を売れていると言って良いものかどうか
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 18:07:58.81ID:BCJ4gUKB0
要するにそんなパイしか無いからこれも出ないんだろう
コペンとか言い出す奴がいるくらいだし、そんなので良いなら金かけてFRなんか作っても合わないからヴィッツみたいなので良いよねってなってる
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 18:08:10.55ID:DPJCZhsS0
いや現代の状況下で十分な売れ行きよ。まぁNDは色々仕様違い出したのと新しい影響あるから次を見てからだが
86BRZは何より購入層の若返りを果たしたのが大きい
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 18:11:51.39ID:VG9Zlte+0
>>74
国内のスポーツカーの需要はこんなもの。
S-FRは海外では小さ過ぎるサイズ。
シャシー等が新規開発が必要。
発売は厳しいだろうな。
0078名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 18:21:48.88ID:cKOoHHQi0
>>77
> >>74
> 国内のスポーツカーの需要はこんなもの。
価格が300万を超えるから、それはそうだろう
それを突破するのが、150万想定のS−FR
出ればS−FRだけでその台数を上回るだろう
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 18:24:46.06ID:EHOdwaKT0
>>77
それを踏まえたとしても四ヶ月で三千台を売れていると言って良いものかどうか
初期型に乗ってる人の2人に1人が買い換えるだけでこれの何倍にもなるはずだから初期型からの乗り換えが進んでないんだろうね
0082名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 18:36:47.10ID:DPJCZhsS0
乗ってみれば分かるが一部ポルシェ以外のRRは、スポーツとは大きく遠く離れた存在

スイスポがあれだけ売れてるのはコンパクトカーの代わりに選べるってことと、オタ好みの専用メカを上手く取り入れたお陰だな
そう考えるとS-FRもハッチバック必須、5ドアにもならざるを得えないかも。すると後席実用にはBM1尻並みの大きさ必要で、重くコストも掛かる
売る事考えるとFR絶望じゃね?ってメーカーが思うのも仕方ないのか
0083名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 18:42:15.74ID:oXx16bpJ0
>>80
86に関して言えばターゲットがアメリカだから十分売れてる
つかロードスターがどう頑張っても失敗と呼ばれてたNCを超えられそうに無いのはヤバイ
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 18:42:38.43ID:fPnyxs1f0
>>76
購入層が若返っているとは思えないんだが・・・
ほとんどがアラフォー以上の親父の趣味の車だろ
0085名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 18:48:51.35ID:coYduzqg0
>>78
150万ねえ…
そりゃ安いのは消費者的には嬉しいけどどこを犠牲にしてそんなに安くするの?
ただ安いのがいいならもう中古車で良いってことになってしまう
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 18:49:30.17ID:aJg5MZXr0
>>78
ミラのガワを変えただけのようなコペンですら180万オーバーなのに、お買い物カーをメーカーチューンしたようなアルトワークスやデミオ15MBと同じ値段でほぼ全てが新規開発になる車を出せってか?
君が開発資金を全額負担するか、ライン工として一生タダ働きしてくれる仲間を千人位連れてくれば可能かもね
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 18:59:05.82ID:xbc7z5dM0
そう考えると86 RCグレード(エアコン無し)
2,046,857円は破格だったのか
売れなさすぎて消滅したけど
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 19:10:05.36ID:xbc7z5dM0
ボンネットにバッテリを配置して、
後輪インホイールモーターで
擬似FRとかどうすかね
ドッカントルクでスピンしまくりw
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 19:36:56.38ID:oXx16bpJ0
>>92
調べてみたらマジじゃねーか
こりゃもしこれ売るならやっぱり
86を排気量拡大+価格上げしてセリカに車名変更からのしか考えられねーな
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 20:02:43.56ID:0Xe3TThh0
つか、この手の車がUSで量販できると思っている時点で orz
この車で楽しいと思う場所が無いかと。
小型軽量のハンドリング車両はEUメインじゃないと厳しい。
USはあくまでマニアックな奴のオマケだと思う。
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 20:10:50.68ID:oXx16bpJ0
>>95
そうはいっても今では随分と軽量で小さな86
は日本、アメリカ、って順で売れてるからなぁ
そもそもNAってアメリカで売れたからみんなパクったんだろ?
EUで売ろうとするならもう少し高級路線でエリーゼにみたいなのにするかそれ以上になるとボクスターがいるので勝ち目が有るか怪しい
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 20:11:45.90ID:aJg5MZXr0
>>89
1t前後の軽量で車高が低く作れるならそれでもいいが、積載性上げる為にギリギリまでフロントにエンジンを寄せてて搭載位置も高め、コストと頑丈さ重視で軽くも無いから、ロードスター流用の方がまだ可能性あるんじゃないかな
まあ、こんな事書くとまたマツダオタとか言って噛みついてくる奴が居そうだけど、ライトエースも実質ダイハツ、しかもインドネシア生産だからなぁ
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 20:33:42.52ID:oXx16bpJ0
>>98
それ何て言う124スパイダー?
そもそもマツダにトヨタにまで供給するほど生産能力があるとは思えない
と言うよりあなたmr-sご存知?
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 21:45:05.26ID:aJg5MZXr0
>>99
当然知ってるし、デビュー直後に試乗もした
内装の手抜きが目立って購入はしなかったが…それはどうでもいいな
あなたが何を言いたいのかは判らん…が、多分的はずれな事言い出しそうな予感はあるから書かなくてもいいよ
0103名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 22:07:00.65ID:oXx16bpJ0
>>100
いやまるでマツダのシャシーを使わないと軽く、車高低く出来ないみたいなのに論法だったからね。
もし86の話をするのであったら
もし居住空間最優先ならレガシィインプ同様にエンジンもっとずっと前に持っていけるので寧ろ1マイルシートでない4座を用意した上で限界まで後ろに持って行ったと言える
ついでスバルのボクサーはエンジンの下にエキマニが通っている(と言うかそこ以外通せない)のでスバルのエンジンを使う前提であれば限界まで搭載位置を落とせていると言える
詰まる所技術的な話をするならばトヨタが作っても問題ないのだが
0107名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 22:58:20.71ID:oXx16bpJ0
>>106
この記事を見る限り更に厳しいと思うんだけど幾ら少量生産でも年産1万台くらいは増えるんだぞ他の車種と混成にさせてるならトヨタに生産分譲るよりも間違いなく自社の車作るわ
0109名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 23:07:45.88ID:0Xe3TThh0
>>97
EUの価格調べてみ、昔のランエボ並みに高価な車なんだわ。日本のレクサスレベル。
USじゃやっぱりミアータとZの中間なんだよ。ロドスタみたいにオープンかつヒラヒラじゃないし。

エリーゼは間違いなく道楽車、アメちゃんじゃ乗り降りできる人が限られるwww
下手すりゃ幌付けると乗れないwww
ボクスタはちょっとしたエグゼクティブっぽいリーマンが乗る車だと。ターゲット違い過ぎる。
0110名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 23:09:18.45ID:eYTSL+so0
普通にヴィッツやアクアの車体に縦置きエンジンを積むだけではダメなのか ?
FR車はどれもスポーティーにしなくちゃダメなのか ?
初期投資は大変だと思うが、なんとか普通の大衆車のFR車はできないものか ?
0112名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 23:16:34.78ID:VG9Zlte+0
>>107
年間1万台なら月間千台に満たない。
デミオやCX-5の月間販売数なら千台なんて軽く変動する。
月間千台の生産数なら許容範囲だろうな。
0113名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/09/30(土) 23:18:39.14ID:jFAdFUzd0
>>110
その論法で作っているのが、今の軽貨物。
ビートやカプチーノも、元々持っていた軽貨物の駆動方式を継承してるから
トヨタもまず小型貨物の開発から始めるのが良いと思う。
0117名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 00:22:58.25ID:x9mYntEG0
>>103
やっぱり的はずれな返しだなぁww
車高が高くて頑丈さ重視=軽量化は二の次のタウンエースを流用するよりは、ロードスター流用の方が現実的だなって話であって、ロードスターじゃなくちゃ云々は君の読解力が無いだけ
大体、それとMRSに何の関係がある?
…まさか、20年近く前に設計されて、10年も前に生産終了した車のシャーシを流用できるとか思ってないよなww
0119名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 06:52:12.90ID:iEbA5Gqm0
だから、NDの話はNDのスレでやれってクソが!!
NDの古典フニャフニャシャーシ使っても。
S-FRが目指す現代スポーツにはならんのよ。
いい加減理解しろや。
0121名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 07:08:22.79ID:x9mYntEG0
現代スポーツとやらを目指してるってなんかソースあんの?
ただの君の願望だろ
タウンエース流用よりはロードスター流用の方が「まだ」現実的って話であって、ロードスターを使えなんて一言も言ってないんだが…
この程度の話も出来ないならここで語る事なんて、二年前のハリボテがどこそこで晒し者になってた…って話位しか出来ないなww
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 07:51:26.59ID:OfmJrqlz0
タウンエースのエンジンは日本に入ってきていない1.3Lはパッソやキャミとかに乗ってたやつ。
このエンジンは輸出用のコペンにも載せられてて、けっこうコンパクトよ
0123名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 08:34:44.57ID:i6mp9sg60
NDフニャってw
NDはワールドカーオブザイヤー、ジャパンカーオブザイヤー二冠だぞ
お前らが欲しいSFRはNDに全く敵わない、チープなだけのFRだろ?
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 08:42:11.11ID:iEbA5Gqm0
>>121

>現代スポーツとやらを目指してるってなんかソースあんの?

一目見たら車両ディメンジョンからわかるじゃん。

NDはユルユルのオープン
ロングノーズショートデッキでホイールベースは短く
乗員は後車軸近くに座らせる典型的な古典スポォツ

S-FRは違う。
車体剛性を合理的に確保できるクローズドであり、ショートノーズであり
タイヤは限界まで4隅に寄せて最大限ホイールベースを確保することで
コンパクトな車ながら最大限乗員をできるだけホイールベース中心へ
近づけて座らせる努力をしてる。
その結果、オーバハングは前後とも極小と
現代スポォツの文法を忠実に踏襲してるのは車両ディメンジョンからも明らか。

http://uploader.purinka.work/src/2794.jpg
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 08:46:50.58ID:iEbA5Gqm0
>>123

自分で車の善し悪しが判断できない人間に限って、
何たら賞とか気にするんだよな。

日本カーオブなんか、接待オブザイヤーと揶揄されてるぐらいだし。

世界カーオブだって
食い物でいったらモンドセレクションみたいなもんだろ、なんか意味あるんだっけ?

くだらねぇ。
0127名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 08:58:18.35ID:x9mYntEG0
同じ2シーターかつ、ホイールベースに見合うドレッドが充分に取れてればね
ただホイールベースは15センチ近くも長いのに、車幅はロードスターよりも狭い=トレッドはロードスターと同等かそれ以下だからロードスターよりも小回りが効かない直線番長傾向
さらにロードスターの後輪寄りどころか、さらに後輪に近い位置に後部座席がある=人が乗って居なくても重量物が常に車軸に近い位置にある
オーバーハングの件以外は全て逆の傾向を示してるじゃねーかよww
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 09:00:55.69ID:anfs2O0t0
使い物にならない後部座席と、NDには到底及ばないハンドリングが簡単に予想出来るわ
居住性、積載性が良ければ割り切れるけど大して良くも無さそうだしな
0130名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 10:05:34.67ID:iEbA5Gqm0
>>127

S-FRのホイールベーストレッド比はFD同等くらいだからちょうどいいんじゃないの?

むしろNDがやり過ぎてて基本的な挙動がすごく不安定な所を電制で抑えてるくらいだから。

https://youtu.be/HGvd0zHtHHI

もう一つ、ごちゃごちゃ書いてるけど
乗員をWB中心近くに座らせる意味を理解してないのね。

トンチンカンな事ばかり書いてたらダメよ。

マツダの選択が金科玉条であると言う前提に立ってるから。

論理が破綻するのよ。
0131名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 10:18:45.41ID:iEbA5Gqm0
>>128

>使い物にならない後部座席と

そこは価値観だな、リアに荷物置き場があるだけで
旅行なんかじゃ、全然違うけどな。


>NDには到底及ばないハンドリングが簡単に予想出来るわ

S-FRが実現すれば、ハンドリングは素晴らしいと思うよ。

ボディ剛性しかり、ショートノーズしかり、
前後の超ショートオーバハングしかり、
WB中心の近いところへドライバーを座らせるレイアウトしかり
ね。
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 12:16:53.03ID:g4F7o5tn0
>>130
>S-FRのホイールベーストレッド比はFD同等くらいだからちょうどいいんじゃないの?

>マツダの選択が金科玉条であると言う前提に立ってるから。

これは何の冗談かな?www
いい車だけど、30年近く前の車が現代スポーツねぇ…それとも、マツダのFD3Sじゃなくて、トヨタには俺の知らないFDって車があるのかな?
フォークリフトしか見つけられないけどwww

そもそも、商用車のタウンエースよりはロードスター流用の方が現実的だって火を見るより明らかな事を言っただけで、ロードスター流用がいいなんて一度も言ってないから

君の理屈は願望と妄想だけなんだよ
S-FRは現代スポーツを目指してる(願望)、ロードスターより剛性が高いし、素晴らしいハンドリングだから電子制御で押さえつけなくてもいい(妄想)
ハリボテしかない車の剛性やハンドリングがわかるとか凄いね
その通りになるなら俺も嬉しいよww

>論理が破綻するのよ。
ブーメランって知ってる?
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 12:16:56.81ID:vh33nig70
>>124
前輪車軸の位置を揃えた方が良いぞ
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 12:36:23.39ID:6pL6+XzA0
ヴィッツやアクアがFR車に変わったとしても一般人からすると
FR車になって室内が狭くなったとか荷物が乗らなくなった
とかそんな苦情しかないと思う。なので別にFR車に変わろうが
売り上げはあまり変わらない....と思う?
逆に重量配分や足回りにこだわりましたサーキットで最速タイムを
出しました...とかいうFR車の方が売り上げは少ないかと。

スポーツカーが欲しいければトヨタ86がある。元S-FRという車は
大衆車で街中で走る普通のFR車で販売してほしい。
0137名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 13:02:01.67ID:ohOthbTZ0
安いクルマはトコトン安っぽく高いクルマもパッと見豪華で2〜3年で飽きるデザインをシッカリ作れる所がトヨタの凄い所だからS-FRみたいに永く愛される様なクルマはもう出せないんだろうなぁ
0138名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 13:09:57.62ID:8cNTKhnC0
>>124
5枠にギリ収めているけど、1t切りは辛いんじゃないかな。
エリーゼでさえアルミバスタブ使って今は1t程度だし。
高張力合板では無理っぽい感じに思う。
今のVits程度の作りなら1.2tは逝くだろうなぁ、86より重くなりそうw
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 13:24:29.67ID:Zi08lVNg0
というか5ナン枠で軽く作るのが難しすぎるからな。衝突安全クリアして軽く作るならある程度の大きさ、NDや33スイスポくらいが丁度いい
だがNDと違って後席追加、スイスポと違ってFRにしないとイカンから、それぞれ+70kg、+120kgで作れたら優秀
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 13:29:01.66ID:wm9P+cxX0
>>137
他メーカーみたいに年数で自然と壊れて乗り換え余儀なくなれるならいいが、
トヨタでランクルやアルテッツァやセリカやウィルや旧カローラみたいに20年乗れるデザインにしたら、本気で20年乗り続けるオーナー頻出したからなw
現役の90や00年代ヨタ車おおすぎんよ〜
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 13:35:07.78ID:Lp/UASIB0
もうヴィッツベースで良い気がしてきた
コペンみたいな見た目の4人乗りならそこそこ売れるだろ
ん?それってフィガロか…
0144名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 14:32:09.62ID:iEbA5Gqm0
>>134

>30年近く前の車が現代スポーツ

やっぱり、古典スポォツの意味も
現代スポォツの意味も理解してないのね。
もう、書き込みしなくていいよ。

×:S-FRは現代スポーツを目指してる(願望)
○:S-FRが現代スポーツなのはディメンジョンを見れば明らか。

ロードスターより剛性が高いし、
これはS-FRはクローズボディだから当たり前。

×:素晴らしいハンドリングだから電子制御で押さえつけなくてもいい(妄想)
○:S-FRのホイールベーストレッド比はFD同等くらいだから
  ハンドリングと安定性のバランスはちょうど良い。
  物理は古いとか関係なくて素性の話になるけれど
  LFAとも同等だとは言っておく。
0145名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 14:32:27.10ID:8cNTKhnC0
>>142
その通り。が、ハッチだと低コスト車両はガラス入れないとダメだから重くなるんだよね。
競技ベース車だとアクリルとかで軽量化してサービス性と両立するのよ。

記憶が確かならAE86でさえ2drと3drじゃ30kgくらい違わなかったか?
そんなんで、実際のアドバンテージはほとんど消滅すると思う
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 15:03:05.61ID:iEbA5Gqm0
>>138

>5枠にギリ収めているけど、1t切りは辛いんじゃないかな。

 日本生産なら軽自動車がやっているような超高張力鋼板を
 使った軽量化手法が使えるからいけると思いますよ。

>エリーゼでさえアルミバスタブ使って今は1t程度だし。

エリーゼの最初期は700Kg以下だし、
タルガトップ、重いロールバー装着前提だから
今のエリーゼの車重は気にしなくていいと思うよ。
0150名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 16:02:04.18ID:8cNTKhnC0
>>148
ちょ〜 今更S1出されてもwww
衝突安全基準変更でベースが900kg超えているんだぞ。
あれだけでかいハッチだと20kgは有るだろうし補強の分と同じくらいになる。

そういう意味ではマツダがND「よくやった」と言いたい。
0151名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 16:12:39.31ID:Lp/UASIB0
古典とか現代とか言ってるが、そもそも2座と4座で後輪車軸からの運転席の距離は違うに決まってんじゃん
前輪車軸基準で見たらほとんど同じだろ
阿呆すぎて涙出るわ
0152名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 17:06:00.10ID:u8jSA4Pj0
>>151
2座と4座は関係ない。
メーカーにWB中心にドライバーを座らせる意思があるかどうかが問題。
NDはカッコを追求したらああなったんだよ。
ロングノーズ、ショートデッキ、ショーとWB、ドライバーを後軸近くに座らせる
分かりやすい古典スポーツのレイアウト。
低速でも動きが増幅されるから、街中でコーナーを曲がるだけで楽しい車にはなるが
裏返しで不安定さも増すような車がND

もちろ、悪い車ではないがS-FRとは方向性が違う。
0155名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 17:09:50.88ID:MHkE0jxA0
>>144
あー…ごめんごめん、スポーツだと思って会話してたけど、スポォツなんて物は知らんわww

オープンよりクローズの方が剛性確保に有利ってだけで、開発や製造に使うコストなんかにも左右されるから、ロードスターより軽くしたり、もっと安い材料で済ませる為に剛性はロードスターと同等やそれ以下になる可能性もあり得る
完成した物に触れないと良し悪しなんて決まらないし、だからこそメーカーも大枚叩いてテストコースで試したりするんだが…まあ、理解できないんだろうな

そういえば勿体ぶってMRSの名前を出してたけど、10年も前に廃盤になったMR車がFRのS-FRとどう関係するのか頭の悪い俺に教えてくれないかな?www
0156名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 17:13:48.42ID:u8jSA4Pj0
>>150

>今更S1出されてもwww
衝突安全基準変更でベースが900kg超えているんだぞ。

構造でもたせないでガセットやパッチ、バーを追加して衝突対応するから重くなるんだよ。

だから参考にならんと言ってる
構造で持たせるのが大事なんだよ。

>そういう意味ではマツダがND「よくやった」と言いたい。

マツダでさえできるんだからトヨタにできない理由は無いよな。
0158名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 17:30:27.98ID:u8jSA4Pj0
>>155>>144
>あー…ごめんごめん 略 ww

日本語を解さない人でしたか
ではさようなら(´▽`)ノ

>オープンよりクローズの方が剛性確保に有利

それだけで十分じゃん、
同じコスト掛ければ明らかに軽いし運動性能もあがる。
コストを削ってNDと同じレベルにしてより安く出すのもありだね。

>そういえば 略 www

発言した人間に聞きなさいよ。
流れ読んで、誰が発言したか確認して書きなよ。恥ずかしいぜ
0159名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 18:19:37.84ID:2AQw4a4a0
>マツダでさえできるんだからトヨタにできない理由は無いよな。
推進していた副社長が退任して、だれもGOが出ないので無理でしょう。
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 18:29:05.25ID:vh33nig70
>>146
ホイールベースを伸ばせば作れそうだな
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 20:59:40.96ID:6pL6+XzA0
昔、マツダからRX-8とかいう車があったけど、マニアックすぎて売れ行きの
方はパッとしなかった車があったな。一般人からするとRX-8はロータリー
エンジンのFR車の4ドアの値段が高い車。
S-FRでまたこういうマニア受けするような車を要望してるのか ? トヨタ幹部
がNG出すのもわかるような気もする。w
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 21:16:22.42ID:oGSIw+3I0
歴代ロータリーの中で最も売れたのがRX-8。
値段が高いと言ってもFDより格安で、NCやNDと大差無い。
S-FR(安い86)はRX-01(安いFD)の思想に近いのかも知れんね。
経営のトップに開発凍結された経緯しかり。
0167名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 22:01:39.73ID:iEbA5Gqm0
>>166

何言ってんだこいつ?ってか

関係ない話題に話を変えてコロコロよくころがりますなぁ(´▽`)ノ

>3drの時点で失格。

S-FRはいつから3drになったんだっけ?
0169名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 22:27:55.05ID:1b4CRMUL0
>>158
あんたじゃなくてID:iEbA5Gqm0に話してたはずなんだがID違うが同じ人ってことでいいのか?
まあ、俺も今日は出歩いてるからちょいちょいID変わってるけど

で、ID:oXx16bpJ0と別人だと言うなら割り込んできて横槍入れないでくれるかな?

何度も言うが俺はタウンエース流用よりはND流用の方がまだ現実的
ハリボテしか公表されてない(多分開発中止になった)S-FRの剛性やらハンドリングは現時点で語りようがないって確たる事実
公表されてる数値からはNDと比べて直進安定性重視で小回りが効かないだろうって予想だけ(どちらがいい、悪いなんて一度も言ってない)

一々根拠のない妄想で噛みつかないでくれ
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 23:06:59.13ID:GRYkze2o0
>>168

急に弱気になるんだ(´▽`)ノ

ハイマウントストップランプが
リアのパッケージトレイにセットされてる時点で普通はリアはトランク
即ち2drになる。S-FRはこのパターン。

3drの場合はハイマウントストップランプはリアガラス上方につくのが普通。

とは言え微妙ではあるからネタにするには不適当だな。
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 23:16:24.75ID:GRYkze2o0
>>169

俺はID:iEbA5Gqm0ですよ。

割り込むなって、俺にアンカー飛ばすから書いてるんだよ。

だいたい全くコンセプトの違うS-FRにND流用とかアホな事書いてるから俺に突っ込まれるのよ。

突っ込まれるのがいやなら書かなきゃいいのに。

S-FRのコンセプトなら小回りは利くよ、利き過ぎて不安定にならないだけでね。
0172名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/01(日) 23:37:38.37ID:8cNTKhnC0
>>170
横のシェイプと後席考えたらどう見ても3drっしょ
なんで重くなるのにあんな球面ガラス使うんだよ、。
ハッチ以外ならどうやってヒンジを取り付ければトランクが開くか教えて欲しい。
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/02(月) 00:29:01.37ID:GFF8sA8u0
>>172
まだそのネタ引っ張るんか〜Σ(・ω・ノ)ノ

世間ではS-FRは2drクーペらしいぞ
S-FR 2drクーペで検索。

あとは、最初に説明したが
ハイマウントストップランプがリアトレイ上に固定されてる以上

2drクーペだな。

これが3drの可動トレイだと保安基準を満たせなくなるからな。
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/02(月) 01:20:40.32ID:TiSGs+Cc0
>>171
ハリボテしかない車の剛性やハンドリングを語る基地外に言われたくないわww

都合悪いから何度言ってもスルーしてるようだが、ライトエース流用なんてトンデモよりはND流用の方がまだ現実的だとは言ったが、ND流用そのものを望んでもいないしNDを褒め称えてる訳でもない

ただ、NDとS-FRのコンセプトが違うから流用はないと言い切ってるが、かつてトヨタはST205セリカと、同時期のカリーナED、コロナなんてコンセプトどころか、用途もターゲットも全く違う車に共通のプラットフォームを使った実績があるメーカーだという事実を知ってて言ってる?
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/02(月) 07:52:51.48ID:zMQYzVQ60
>>177

>ハリボテしかない車の剛性やハンドリングを語る基地外に言われたくないわww

車の成り立ちから見える内容だからしょうが無いよな。
何でもかんでも、コンセプトの違うNDと絡める基地外に言われたくない。

>ライトエース流用なんてトンデモよりはND流用の方がまだ現実的

NDの亜流を再生産する事は全く意味が無いと何度言ったら分かるのかね?

>かつてトヨタは 略 事実を知ってて言ってる?

アホか?全部FFかFFベース4駆の実用車じゃねーか。

FFのプラットフォームはセダンからハッチバック、ワゴンからミニバン、SUVまで流用されるのが常識。

世の自動車メーカーはほとんどそれで飯食ってるのに相変わらず無知ですなぁ

あ、もちろんマツダもそうだから。
0185名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/02(月) 08:30:02.89ID:VYVmLyiV0
ライトエース流用に拒絶反応してんのかな。
ドライブトレイン流用もありじゃないかな。リジットアクスルは部品が少なくて組み立て簡単、しかもコンパクト。安価なコンパクトFRを実現するにゃ合ってるとおもうよ。
ケータハムセブン160を見てみなよ。中身は軽トラだぜ
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/02(月) 12:35:18.36ID:CH/TGENA0
>>185
拒絶反応まではないけど、シャーシに関しては不可能って言いたかっただけ

まあNDを引き合いに出した事と、基地外の相手しちまった事は反省してる
0187名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/02(月) 12:45:09.62ID:zMQYzVQ60
>>186
>シャーシに関しては不可能って言いたかっただけ

そりゃあんたのゴーマンですよ。

>まあNDを引き合いに出した事と

自分の無知の知を含めてちゃんと反省してくれ。
0189名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/02(月) 13:23:17.82ID:v5cDwDOF0
>>188
なるほどね
S-FRは出ない出ないと言いながら、このスレにへばりつく人って
マツダ関係者、特にロードスター関係者が多いってことか

今更ながらわかったわ
0191名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/02(月) 15:26:38.39ID:XRtk3Gci0
まあロードスターって50:50だとかフロントwウイッシュリアマルチリンクとかトン切りとかしてるのに速くないと言うか寧ろ遅いってのが何とも同じ2lでもいじればNCの方が速いんじゃね
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/02(月) 18:13:12.19ID:qPzhXyge0
>>187
もう最後にするが一番傲慢なのは君だからな?
タウンエースとNDの写真を見せて、NDの方がまだ共通項目が多いと判断するのは普通だろ
それが傲慢だと言うなら、タウンエースのシャーシのどこが流用しうるのか具体的に説明しろよ

S-FRはハリボテ意外は公表されてないし、開発中止が濃厚、継続するにしてもハリボテとは別物になるのは確定してる
君がハリボテからNDより剛性が優れててハンドリングがいい車を妄想するのは自由だが、他人に押し付けるな
0196名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/02(月) 19:03:49.17ID:zMQYzVQ60
>>194
イタいな。
もうやめとけ、哀れなマツダヲタさん。

>タウンエースとNDの写真を見せて、NDの方がまだ共通項目が多いと判断するのは普通だろ

そういう比較を結論ありきでやるのはアホといいます。

>それが傲慢だと言うなら

何で君がS-FRシャーシをND流用とか決めるのよ、そこがゴーマンと言うておる。

>タウンエースのシャーシのどこが流用しうるのか具体的に説明しろよ

コノスレを“タウンエース“で検索してみな。
タウンエース流用を叫んでるのはあんただけだよ。(特にシャーシ)端から見てると当に狂人。

>S-FRはハリボテ意外は公表されてな
いし、

トヨタがS-FRのコンセプトを出したのはトヨタの意思なんだよ。

>君がハリボテからNDより剛性が優れててハンドリングがいい車を妄想するのは自由だが、他人に押し付けるな

ここはS-FRを議論するスレだよ。
おかしな事書いてる奴がいたらそりゃ突っ込むさ。

特にあんたはおかしな事沢山書いてるからな。

突っ込まれるのがいやなら、掲示板には書かない方が良いな。
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/02(月) 22:35:20.52ID:v5cDwDOF0
ホントに5chになってるし・・・(笑
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/03(火) 00:05:28.46ID:eTwLksHd0
>>185
リアリジッドでも初代サバンナRX-7みたいにワッツリンク付き4リンクみたいに自由度大きいリジッドなら全然問題無い
AE86みたいなコンベンショナルな5リンクは糞だけど
マツダロードスタークローズドにして、ライトエースのドライブシャフト、リアリジッド流用で安く作れるだろうね
拒否反応示すヤツ多いだろうけど
0202名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/03(火) 00:28:58.35ID:jsBUUFz20
どのメーカーが好きとか工作員とか関係なく
トヨタがマツダに金払って作ってもらうのが
小型FRクーペ販売までの最短方法だろ。

トヨタとマツダ、初めての共同作業でいいじゃない。
0203名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/03(火) 00:29:16.92ID:Wp+sKV570
コンセプト止まりで終わったクルマをわけのわからん擁護している人ほんと頭かわいそう
このスレも東京モーターショーまでやな
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/03(火) 00:37:34.93ID:3kHpxms/0
なんだかんだ2年間
ただのコンセプトカーにスレ
よう続いたな
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/03(火) 00:50:22.82ID:EBAL/isN0
>>192
ここにも86のスレにも「弄れば速い」とか言う人がいるけど意味わからんね
弄ればカローラアクシオでGTRに勝てるっての
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/03(火) 01:47:02.75ID:gKPm2sOQ0
みなさんは、何時になったら夢から目覚めるのでしょうか?
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/03(火) 10:10:23.50ID:DWUr0NGb0
>>202
小型FRなんか造ったら86・ロードスターが売れなくなるのは目に見えているから
共同作業なんかするわけないだろ
0217名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/03(火) 10:33:36.17ID:21jLKx/W0
クーペでFRだから買う人限られると思うんだけど
なんでボックスタイプで作らないんだろ
KPなんて本当にいい車だった
0219名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/03(火) 11:27:07.05ID:oe0sxlyx0
2ボックスFRならロードスターとか86よりもスイスポとかミニ辺りから乗り換える奴の方が多そうな気はする
オサレなクーペが欲しい層は買わないだろうし住み分けは出来るな
丸目で愛らしいエクステリアなら女様にも買って貰えるかも
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/03(火) 12:19:03.39ID:5RDCS+eY0
トヨタのKP、マツダのシャンテ。
どっちも良い車だったなぁ。

これなら86やロドスタと競合しないから
共同開発できるんじゃね?
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/03(火) 12:19:58.58ID:QFFhtpsv0
>>218
シャシー、エンジン、ミッション等が専用となり価格が高くなる。
横置きFFに比べ縦置きFRはエンジンルームがコンパクトにならない。
室内が狭くなる。
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/03(火) 12:29:21.34ID:PhY4RWxO0
室内が広いコンパクトならヴィッツ、スポーツクーペなら86、86よりは実用的で目立たない車が欲しいがFRが欲しい→KPの現代版

一応住み分けは可能だね
0224名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/03(火) 14:27:52.39ID:DWUr0NGb0
>>221
ぷっ(笑
そー言われるとデメリットばかりやん
FR好きなマニア以外はメリットがないわけね
0231名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/03(火) 16:12:30.64ID:MF5sUBuM0
>>229
正直どのエンジンでも(nd含め)出来ない事は無いから金かけりゃ出来る(個人的には内製エンジンの8nrエンジンを積むのがいいけど)
専用エンジンなんぞよかマシ
単純に縦置きじゃないといけない謎の縛りならszエンジンを使えばいいと思うよ
0240名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/03(火) 19:24:35.89ID:DWUr0NGb0
前にもエンジンのネタは出たことがあるけど
もし万が一、販売されるとしたら3気筒エンジンが搭載されるでしょ

ttps://www.nikkan.co.jp/articles/view/00419906
0242名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/03(火) 20:02:30.91ID:ljG3/0T+0
>>228
カタログに載せられないだろ
0244名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/04(水) 06:57:20.84ID:rfi/t91b0
2年前は木曜日にモーターショーの内容発表だったのか。明日には出るのかねぇ
スープラも次期ヴィッツも無いらしいし、スポーツ系はGRMNとGRでお茶を濁すのかな・・・
0246名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/04(水) 10:04:50.06ID:fJe65yMP0
>>243
貧乏人が乗る小さな車ほど4人乗りを求められる、という矛盾
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/04(水) 10:06:08.80ID:Lo+FJ0cj0
これよりMR2出して
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/04(水) 13:54:21.75ID:ChcXEFRp0
基本1人で、たまに甥っ子連れて2人でサッカー観戦行くのにこの車欲しい
狭い後部座席がリュックと旗を積むのにちょうど良い
0255名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/04(水) 18:08:45.35ID:fJe65yMP0
>>253
仮に発売されるならMTもATも86と同じだと思いますよ
86用より低容量のFR用トランスミッションって世界中どこにもありませんから
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/04(水) 23:14:41.93ID:pjADFnQ+0
スイフトスポーツがFR車だったらなぁ。。。こういうコンパクトな車のFR車を
待ってるんだが。
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/04(水) 23:31:12.83ID:wTZqKS9p0
スイスポがFRだったら現状より200kg近く重くなるけどホントにいいのか?
まぁ33スイスポは繋ぎに最適なので契約しました。色々とチープだからそこが良い人に向く感じ。
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/05(木) 00:57:52.40ID:wcRgV+qO0
もうこの際スイフトにトヨタエンブレムつけて!
そしたら買うから!!
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/05(木) 01:27:42.33ID:6MI5yfnJ0
さあ、東モが近いな!出てくるかな??

出なかったら、自殺する奴いるかな???(  ̄▽ ̄)
0271名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/05(木) 09:55:29.69ID:L43zEx600
鈴木さんに任せるのがいいな
スイスポのスペックでフィットRSやヴィッツGRよりも安く出してるんだから見事としか言いようがない
貧乏人の味方
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/05(木) 10:19:24.32ID:DmzEdeYW0
>>265
ロードスターは二人乗りじゃん
四人乗りにするためにホイールベースを伸ばすと150キロ〜200キロくらい重くなる
0273名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/05(木) 10:33:12.30ID:DmzEdeYW0
>>269
インプレッサは全長が86より20センチくらい長い
0274名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/05(木) 12:25:18.30ID:vNAODGaw0
スイスポの全長を短くしてFR化してくれたら
益々おれ好みの車になるではないか。
頼むよ、スズキ・マツダ・トヨタ連合の皆さん。
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/05(木) 18:04:37.71ID:p27+MBG00
>>259
キャリーでガマン汁
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/05(木) 18:25:27.08ID:ZPTMk1Wh0
キャリイをベースにリッタークラスの4シータFR作ってくれたら買うぞ
どんだけスズキがボッても200万はいかんやろ

いかんよな?
0282名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/05(木) 19:37:03.39ID:EjSRdHCf0
>>277
リアシートそのものだけでも数十キロはあるだろ
それに加えてリアシートのスペース確保のためにホイールベースを伸ばすと剛性が低下するから剛性確保のためにまた重くなる
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/06(金) 00:56:45.89ID:zzsPsirM0
マッサージ機能付きだろう
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/06(金) 12:43:13.30ID:kfbE+UeH0
あんまり一つの項目だけでバカにすると、自分に返って来るよ
例えばほんの僅かな後席スペースでもそれ確保して剛性もって場合はシートの重量以前に大幅に重くなる
NDみたいに最初からオープンありきの剛性と割り切れればいいが、RTが剛性面で非常に酷評相次いだように、クローズドだとそういうわけにはいかない

そもそも軽く作ろうと思えば幾らでも軽くできるってことと、同プラットフォーム使う総販売台数と兼ね合いで、価格に直結するって事を常に前提にしないと
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/06(金) 16:53:18.89ID:yAMGGwHM0
トヨタ、ハイブリッド技術「THS-R」のFRクーペ「GR HV SPORTS concept」を東京モーターショー2017で世界初披露
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1084881.html
ボディサイズは4395×1805×1280mm(全長×全幅×全高)で、乗車定員は2名。
パワートレーンにはTS050 HYBRIDで鍛え上げたハイブリッド技術「THS-R(TOYOTA Hybrid System-Racing)」を搭載。
駆動方式は後輪駆動のFRとしてピュアスポーツカートしての走りが楽しめるようにしたほか、
ボタン操作1つでマニュアルモードへの切り替えが可能。
AT車ながらMT車のようにHパターンシフトを駆使した6段変速を操作できるようにしているという。
インテリアではセンタークラスターにATのギヤポジションスイッチを配置してレーシーな雰囲気を演出。
プッシュ式スタートスイッチを開閉式のシフトノブ内部に設置して遊び心を持たせている。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1084/881/html/11_o.jpg.html
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/06(金) 18:32:02.43ID:stAAuIUm0
>>288
ホイールベースを伸ばすと剛性が低下するからどうしても重くなるでしょ
0303名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/06(金) 19:18:06.23ID:qgFeT2JY0
1963年に発売した「コンパーノ」のデザイン思想を継承したコンパクト4ドアクーペ。
大人2人がゆったり過ごせる前席を優先したパッケージと上質なインテリアを合わせ、
自分らしい生活を楽しみたいアクティブシニアに向けたモデル。
1.0リッターターボエンジンのほかに1.2リッターのハイブリッドシステムも搭載可能で、
トランスミッションにCVTを組み合わせる。
乗車定員は4名で、ボディサイズは4200×1695×1430mm(全長×全幅×全高)。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1083910.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1083/910/html/03_o.jpg.html
0312名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/06(金) 22:04:05.42ID:l7Od/TVX0
>>308
スイスポのリアシートなら前後スライド、分割可倒の機構もあるし、3人乗り
しかもファミリー向けと同じ厚みもそこそこあって乗り心地もそれなりに考慮したシートでしょ?
あくまでも+2のオマケシートなんだからスイスポのリアシートよりシートそのものは軽く出来るかと
0315名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/07(土) 06:20:09.66ID:t4/TKWMY0
親 トヨタ
子会社 連結対象 ダイハツ、日野
資本提携 スバル、マツダ、いすゞ、ヤマハ
技術提携 スズキ

日産と三菱以外なら、トヨタ(親)の仕事は、できそう。

スズキ 日産、三菱に軽商業車供給
マツダ 日産 ボンゴ、ADバンの相互OEM 
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/07(土) 19:11:58.81ID:ZZUcBwa70
>2021年発売だってよ
ソースがなければ、出ませんってこと。
0321名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/07(土) 20:06:21.77ID:eGul8Bj40
ソースがあった所で何度も開発中断してるのだから
正直、経営者も開発者も出る出ないは断言できないよ。

出ない車を待ち続けるスレでいいじゃない。
0326名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/08(日) 00:55:07.95ID:7QsKZKV10
>>325
必要なのはその記事のソースだよ
どこかに載ってたなんて情報でもなんでもない
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/08(日) 01:17:18.19ID:bJQJQLpK0
>>326
ソースとか言いだしたらベストカーだけでシルビアは何回復活してんだよ
0329名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/08(日) 02:28:05.63ID:VwYminlJ0
どうやら東モには出品されないようです・・

みなさん、お疲れ様でした

くれぐれも"詐欺"にはご注意下さい
0330名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/08(日) 05:15:52.69ID:CRmfgjA20
>>327
何言ってるの?
シルビア関係ねー
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/08(日) 06:42:53.14ID:5dNLMtvo0
まあどちらにしても気長に待つしかないね。
86じゃダメでNDでもダメな人が買う車だから。
出たら買うし、出なければ待つ。

とりあえす、次のクラウンでも買ってお茶を濁しておくかな。
0334名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/08(日) 11:23:16.76ID:ElapNIcB0
ただの金持ちアピールだろw
この手の車であれこれ文句つけるやつの大半が金が無いやつだけど図星つかれると困るからな
0338名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/08(日) 12:40:05.41ID:ANNWJ72s0
SーFRをいわゆる「上がりの車」として買うつもりだったんかな。
クラウンはそのつなぎとしてのると。
クラウンはリセールが良いだろうし
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/08(日) 13:10:37.52ID:tBYopaow0
1500ccのFR、MT車はマツダのロードスターがあるけどクーペというかクローズドで欲しいからこれは出て欲しい
86だと税金がキツいのとやっぱりちょっと大きいの
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/08(日) 14:36:01.15ID:bJQJQLpK0
>>340
>86だと税金がキツいのと

え?
年間たった5,000円違うだけでしよ
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/08(日) 15:42:22.98ID:1yQomST30
GRとか見るとやっぱトヨタはスポーツといえばいかつい顔という固定観念にしばられてる
名古屋とかいうヤンキーワールドにいるからそうなっちまうんだよ
0349名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/08(日) 18:07:12.70ID:95xrr0qY0
結局、スズキか1300ccFRとか出しそう。
ジムニーのパーツとか使って(知らんけど)
0350名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/08(日) 22:59:29.23ID:b3XNluz+0
>>340
引き合いに出す以上はアスリートだろうけど、クラウンは86より車体も大きいし、排気量も86と同じか大きくなるんだから税金も86と同じか更に高くなるはずなんだが…
0354名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/09(月) 12:19:52.35ID:ZsRPU3uX0
貧乏人御用達のヴィッツのエンジンをFR車にしてもらえれば
エンジンだけ縦置きにしてくれさえすれば満足。
0357名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/09(月) 14:28:26.02ID:hvWEwqdx0
ネックなのは駆動方式よりスポーツカーとしてのセッティングだよ。
貨物系はFF全盛の今でも後輪駆動が主流だから。

開発予算が少なかったS660は、電子制御に任せてひたすら限界を上げるだけの
安直セッティングでマニア層からの支持が低い。

S-FRも試作車が出来上がっても、スポーツカーとしてのセッティングでは
NDにお手上げ状態だった訳で。
0358名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/09(月) 14:47:34.60ID:l7dCa99n0
>>357
ミドシッブならまだしも
FRのセッティングが難しいとか何ほざいているのかと
s660はaz-1みたいな車になると企業イメージとして悪いから"他の駆動方式と違って"セッティングの難しいMRだから過剰にでかいタイヤでハイグリップタイヤでもアンダーなセッティングにしてるんだぜ(タイヤのグレードを下げてもオーバーにならない)
0359名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/09(月) 14:55:08.94ID:DoblSKTc0
とおりあえずMRだろうが(アクティベース?)FRだろうがどうでもいいが
本田のCR-Zからの醜悪なデザインは論外

アレ乗って喜ぶのはガンヲタだけなんじゃ?
0360名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/09(月) 14:59:24.82ID:8/XgF2Sd0
ツルシの状態での性能が云々いうヒョーロンカ()がいるから新しい車が出てこないんだろうな
ユーザーにもっと委ねるところもあっていいんじゃね?
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/09(月) 16:33:13.58ID:hedzAHVt0
>>354
無理だって
まともに走らせようとすると結局86と同じくらいの値段になる
0363名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/09(月) 16:35:45.07ID:hedzAHVt0
>>360
>ツルシの状態での性能が云々

当たり前じゃね?
0365名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/09(月) 16:46:29.95ID:8/XgF2Sd0
そもそも小排気量四人乗りなんてスポーツカーのパッケージングとして間違ってるんだから雰囲気だけの車でよかろうて
0366名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/09(月) 17:36:30.96ID:ij+S8Br/0
競技やらサーキット遊びやらに使うなら弄るけど、山坂道流す程度なら吊るしで乗る。
通勤に使うなら尚更弄らないな。

それでクルマに満足出来なかったとしたら、そもそものクルマ選びで間違ってると考える。
0367名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/09(月) 17:53:59.84ID:NExbJvE10
元が良くなきゃ弄っても良くならないよ
もしくは金が余計にかかるだけ
過去にもてはやされた車はその時代時代でちゃんとしてた
0368名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/09(月) 17:59:57.96ID:8/XgF2Sd0
車としては必要十分な性能のものはできるだろうけど、スポーツカーとしては落第でしょ
コンパクトなボディに四人乗りだとリアサスに相当な制約がつくわけだし
0374名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/09(月) 19:17:45.81ID:I+Leg2n60
工場のラインなら数千円でできることに数十万円かかることだって珍しくない
車をいじるのは概してコスパ悪い
0375名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/09(月) 19:36:43.77ID:DcY/Q5Nj0
売れる車を作らなきゃダメだからな
このご時世に適当簡単な物はトヨタみたいな会社で出すわけないだろ
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/09(月) 21:17:10.74ID:qG9CEKec0
TMSでも出ないようだし完全にお蔵入りになったかな
0379名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/09(月) 22:57:17.30ID:ZsRPU3uX0
FR用シャー シを流用して足回り、エンジンに金かけてサーキットで
クラス最速タイムを出すホンダでいうタイプR的な車はマニアにはウケる
かもしれんが値段も高いし買う人間も限られる。こういう車って良い車
と思うけど高くて手が出ないとか言う人ばかりではないか ?
こういう車を作っても、そりゃ儲けは出ないと思う。
初期の投資は高くつくが新規で作ったFRシャーシを使ってヴィッツ、アクアクラス
の大衆車を作って値段も同じクラスのFF車より少し高くなると思うが
タイプR的なすごい車を作るより値段は抑えられると思うしいいと思うんだが?
0381名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/09(月) 23:10:29.17ID:btTyFrzA0
>>379
激しく同意。
素性のいいコンパクトFRを作ってくれればそれでいいと思う。

S-FRはエスハチ後継と言われているけれど儲けを気にするなら。

ファーストカーとして使えるKP後継でも良いと思う。

FRならGRが出ても有り難みがあるしね。

ヴィッツとかアクアとかのGRじゃチンコ起たない。
0382名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/09(月) 23:40:21.37ID:n3v+lZ3g0
全く進展ないまま2年

小型FRはコストに見合わないから出るわけないとか、86と値段変わらないから存在意義が云々とか、話題も2年前から変わらず無限ループ状態

よく続いてる。ある意味凄いスレだよな〜
0383名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/09(月) 23:51:12.62ID:btTyFrzA0
>>382
出ない出ない連呼してるのは出たら困るマツダ方面の人だけでしょ?

モリゾーさんのもっといいクルマ作ろうよの言葉と

世界のトップメーカーとして自動車文化を作って行く気概に期待してます。

小型FRのスポーティーな実用車なんかそれこそトヨタが作らないと

どこも作れませんからね。
0385名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 00:23:56.30ID:c+NVw6640
>>378
日本車のEV(FCVを含む)ってFFばっかりだからFFだと思う
ミライ、リーフ、歴代クラリティは全てFF
一応言っておくとFCVはリチウムイオン電池搭載の上にモーター駆動のEVだからな
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 00:26:12.79ID:mzgC9iT60
>>379
FFより値段が高くて重くて燃費悪くて室内が狭いFRなんて誰が買うんだ??
0388名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 00:32:38.26ID:R0h/Kzny0
>>384
スポーツカー3兄弟のプランからは
3男坊が残っているじゃないの。

そもそも86は企画段階からスバルとの協業前提でコストダウン。

スープラはFT-1が原型なら原案はCALTYでBMWと協業でリスクヘッジ

S-FRはデザインが日本発でトヨタ内製の本命と期待したいね。

志半ばで急逝された成瀬さんの悲願でもあったでしょうから。
0389名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 01:58:27.59ID:t1Ac65+l0
>>384
SFRをロードスターベースで作れば全て丸く収まるな
0390名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 02:33:51.13ID:k6uFxjKf0
やっぱヨタハチは凄い車だと思うの
たった45馬力で時速150km
燃費リッター30(カタログ)
580kgの空力ボディ
車体が軽い上シンプルな構造だから、高耐久性
今の時代じゃもう作れないんかな
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 02:55:32.35ID:yprUIrNH0
>>389
結局、そうなるな
>>390
トヨタS800自体は売れないパブリカの販売促進と部品活用に為にリリースしたがホンダS800に返り討ちくらって死亡
今はダイハツコペンがホンダS660に返り討ちくらってる
>>391
ケーターハムC21と言うのが有ってだな
0394名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 03:18:57.16ID:Gc+uGRdc0
>>388
スポーツカー3兄弟w
トヨタの戯言だが出るとは言ってないし出るとしてもそれがFRになるとは限らない
86の下のクラスを出すには難しいとS-FRで学んだんじゃないかな
0396名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 06:58:13.38ID:irrsvhcw0
>>383
2シーターオープンと2+2クーペ、購買層はそれほど被らないからマツダは別に困らんだろ
NBロードスターとS15、アルテッツァが同じ時期に同じような値段で買えたが、ロードスター以外は後継モデルが無いのが現実
君の好き嫌いは知らんが、NBのクーペモデルが出て、専用ボディで比較にならない位剛性あがっててもほとんど売れなくて一年も経たずにカタログ落ち、NCではクーペ版は出なかったからロードスターはオープンであって初めて成立してる=非オープンのこの車はライバル足り得ない
0401名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 08:32:00.62ID:t1Ac65+l0
>>390
カーボンとか使いまくれば作れるよ
0402名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 08:33:45.46ID:t1Ac65+l0
>>396
アルテッツァはレクサスISが後継者
ていうか日本以外じゃ最初から同一モデル
0403名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 08:34:57.25ID:t1Ac65+l0
>>397
NBクーペって技術的に見ても商品性からみても超がつくほどのレアなのに
中古試乗でもさほど人気もないのがかなC
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 15:22:18.09ID:mzgC9iT60
>>412
1.5は世界的に不評で販売のメインは2.0
0417名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 15:50:29.46ID:mzgC9iT60
>>416
スポーツカー=高回転高出力、ってのもそこから始まった
ヨタハチは高回転高出力ではなかった
0418名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 15:58:06.18ID:qWMjc0l00
どの案も「リーズナブルな価格のFR」の実現案には程遠いな
ロードスターベースにしたってロードスターを大幅に安くした車にはなり得ない
ましてやメーカーがトヨタである限り「安い車」ほど、作るのが困難な車は無いわけだし
0419名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 18:06:13.35ID:t1Ac65+l0
仮に今からロードスターベースを作るってなると速くても5,6年後だし
その頃にはまた色々変わってくるよ
NCがでた時だって、「次は欧米にあわせてさらに肥大化する!」なんて言われてたし
0420名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 18:09:14.64ID:KS5VNBw90
1車種単体で安くってのは無理よ
プラットフォーム共有でどうにかってレベルやし
そもそもロードスターのプラットフォームを2+2にしてクローズドにしてとか弄り倒すなら新規の方がマシ
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 18:34:18.85ID:OqMf0N//0
GT sportでS-FR使えるよん
0425名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 21:10:17.42ID:bt7OHpOM0
個人的にはFFでも構わないので、ピューマとかティグラみたいな見た目の車が欲しいなあ
つか全長4mで4座って、FFクーペでも相当狭いよね
0428名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 21:52:44.07ID:IiL3WQH90
提案
86のモデルチェンジ毎にSFRと86を交互に出す。

86
↓モデルチェンジ
SFR
↓モデルチェンジ
86
↓モデルチェンジ
SFR

例えば、5年毎にモデルチェンジ
出来るだけ部品を共通にする。
フレームとエンジンと価格を変更
0429名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 21:53:00.80ID:fZ8Ycd6x0
リーズナブルの本当の意味は「納得の価格」だよね
でもここでリーズナブルというのは「思ったより安い価格」だから、今の86とかロードスターはリーズナブルに感じないんでしょたぶん
性能の割にリーズナブルとかたぶん無いんだよね。他の車より安いとかがリーズナブルを感じ易い
0430名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 21:57:16.97ID:IiL3WQH90
買える車が適正価格。
トヨタ アクアがたくさん売れるのが、買える上限だからです。
ですから、SFRがアクアと同じ価格帯でなければならない。
0432名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 22:06:03.40ID:IiL3WQH90
多く売れない車は開発許可が出ない。
0434名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/10(火) 23:42:38.69ID:WnUL6FrI0
もう素イフトのエンジン縦にしてS-FRの皮被せるしかないな

オサムちゃんお願いしま〜す。
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/11(水) 00:03:24.52ID:DPa0XToD0
>>416
トヨタS800は低中速トルクが太くて(2気筒だから当然だが)運転し易く、燃費が良かった
現在なら、今の環境重視の時代に合致したコンセプトのスポーツカーだった
しかし高度成長期の日本はレーシングエンジンの様なホンダエンジンを"良いモノ"と評価した
マツダロードスターのシャシーに3気筒ダウンサイジングターボのエンジン搭載してタルガトップにすれば現在のヨタ8は作れる、が市場とユーザーが評価するか、って事だな
0436名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/11(水) 07:44:16.10ID:udWqOOCJ0
>>435
>3気筒ダウンサイジングターボのエンジン搭載して

86より速くなっちゃう
0437名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/11(水) 08:00:19.71ID:bWMHfcZJ0
誰か、東京モーターショーで背広の似合っていないおじさん説明員に聞いてきて。
(背広の似合っていないおじさん説明員≒開発関係者、背広の似合っている人=近隣地区の寺の人)
0438名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/11(水) 08:07:45.55ID:fVpeIKVH0
アバルト124を顔とエンブレムだけ変えて売るのが一番手っ取り早いし失敗がないと思うよ
文句を言うのは一部のヲタだけで買うやつは買うし買わない奴は最初から見向きもしないっていうね
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/11(水) 12:41:08.34ID:ssm2FxyR0
ダイハツなら小型SUVの方がFRの可能性高いだろ。
あれのローダウン版を出してくれりゃ良いんだよ。

っと、ヴィーゴ/ラッシュの時も言ってたっけ。
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/12(木) 00:17:53.17ID:fI7D1/4b0
俺は軽でも構わんよ。
つか軽で出すなら排気量大きくして車幅拡げたのも出すだろ。ジムニーみたいに。

・・・あれ?s660の大きいのって結局出ないんだっけ?
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/12(木) 00:46:00.17ID:hq8DKWfS0
>>442
車をカッコ良くしようとすると低く長く幅広くなってコストが上がる、の法則
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/12(木) 00:47:39.35ID:hq8DKWfS0
>>446
タンク・ルーミー・トールのエンジン?
あれは直噴ではないし圧縮比も低いからダウンサイジングではないよ
0453名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/12(木) 07:06:08.72ID:QKPwlpvk0
>>435
わざわざ他を貶さなくても良いものはいい、と言えばいいだけなのに
どちらも半世紀以上経過してるのに個人でも実働車を購入維持が可能なんだから、ホンダエンジンも市販車として必要な耐久性を持ってるって事なんだから批判される理由は無いよ
0456名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/12(木) 13:48:19.93ID:e1mNnKKY0
>>453
いや、俺が言いたいのはヨタ8のコンセプトが良過ぎた、と言う事
結果的に時代にコンセプトが抹殺された
今なら時代に命中する
しかし、トヨタはやる気が無い
今のトヨタのやる気の無さがはがゆい、と言う事
0463名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/12(木) 19:00:11.37ID:FNEI1b+90
>>456
日本人は排気量当たり出力をことさら気にするからヨタ8のコンセプトは今でも受けないよ
0467名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/12(木) 23:53:01.84ID:3vYte/vR0
>>450
https://www.youtube.com/watch?v=lNG5sef7Sog
わざわざデザイン商標登録して、さんざんティーザーを流して出てきたのがコレ
0468名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/12(木) 23:56:12.60ID:3vYte/vR0
GRシリーズ
ハイブリッド86
TJクルーザー
クラウン
センチュリー
これ以上何が出てくるというのか
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/13(金) 00:59:28.15ID:pV4YTJHO0
貧乏人に安いFR出しても売れないしこうだったら買うのにって買わない言い訳ばかりの人相手の商売より
高くても文句言わずにちゃんと買う人達に向けて商売する方がいいよね
って分かっちゃったんだろうな
86すら買えない人はFFで我慢してねって事
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/13(金) 07:25:45.11ID:OMhH9LWi0
PS4でグランツーリスモの新作の体験版がダウンロード出来るようになったよ
体験版ではS-FRには乗れないがギャラリーは観る事が出来る
0472名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/13(金) 08:09:19.09ID:ttthhKPJ0
運次第ではプレゼントカーでもらえる
けどハズレの車も狙うと取れん
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/13(金) 12:43:24.53ID:Puyrc/9L0
>>473
GTの解説になんて書かれるかは興味深いけどね
「残念ながら開発中止になった幻の車をトヨタの全面協力で再現しました」…とかってドヤ顔で書かれそうだけど
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/13(金) 19:07:36.26ID:fgL1Ulo+0
スピードが出ない、ロールがすごく転びそうなJB23ジムニーだけど
運転していて楽しい。運転が雑な自分だが微妙なクラッチミート
加減ですぐタイヤが鳴る。でもたのしい。こういう楽しい車を5ナンバーサイズの
普通乗用車で販売してくれたらもっと楽しいのにな。

ヴィッツ、アクアクラスの1500cc5ドアハッチバックFR車がトヨタ86と同じ様な値段だったら
みんなはどっちの車を選ぶのか ?  より生活的な5ドアハッチバックFR車を選ぶ人
が多いような気もする?
0478名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/13(金) 19:16:56.49ID:lwB54nC10
>>476
買う〜
別に走り屋やるわけじゃないもんね
実用性ほしい
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/13(金) 20:06:39.22ID:qmk+TQUG0
>>478
買うのは良いけど、あんまイキんなよ?

普段走ってて見る人も多いと思うけど、S660乗りのイキリっぷりは異常だよw
フツーの人が乗ってる軽とか煽りまくってる馬鹿が凄く多い。場所もわきまえず危険運転されるくらいなら、飛ばすところでしか飛ばさない走り屋のが遥かにマシだぜ
0482名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/13(金) 20:14:58.93ID:yAjwtTC50
全然話題にあがらないな。お蔵入りか?せめてスバルから出ないか
0484名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/13(金) 20:57:43.36ID:qGfbanuG0
>>475
あるある
0487名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/13(金) 23:13:52.18ID:voJ1e6+O0
>>475
S-FR‘15

トヨタS-FRは、2015年秋の東京モー
ターショーにてコンセプトカーとして
世界初公開された、トヨタ発信のライ
トウェイトスポーツカー。「自分の意
のままに車が反応し、日常使いの中で
もクルマとの対話ができる楽しさをエ
ントリーモデルに追い求めたコンセプ
トモデル」を目指している。
ボディデザインは、ロングノーズや丸
みを帯びた可愛らしいフォルムなどに
往年の名作、トヨタスポーツ800のエ
ッセンスを生かしつつ、コンテンポラ
リーな感覚も加味して、現代の感覚に
マッチしたものとなっている。
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/13(金) 23:14:50.48ID:voJ1e6+O0
2015年のワールドプレミアの時点では、
搭載されるパワーユニットなどの情報
は明かされることなく、公表されたの
はホイールベース2,480mm、全長3,990mm×全幅1,695mm×全高1,320
mmのボディサイズと、乗車定員4名で
あること。全後車重配分は50:50(2名
乗車時)を目指すこと。そして6速マニュ
アルの変速機を想定していることのみで
あった。
トヨタは翌2016年1月の東京オートサロ
ン2016で、レーシング仕様に仕立てた
S-FRレーシングコンセプトを出品。
S-FRの可愛らしくもシンプルなスタイル
をベースとしつつ、オーバーフェンダー
やフロントアンダースポイラー、
カナード、そして巨大なリアウィングなど、すべてカーボンファイバーで新造した
エアロパーツを装着。サーキットに
おいて最大限のパフォーマンスを発揮
するためのデザインを追求することで、
S-FRの新たな可能性を提示してみせた。
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/13(金) 23:21:11.47ID:voJ1e6+O0
ゲーム内でのスペックは
総排気量1500cc
最高出力135ps/7,000rpm
最大トルク15,3kgfm/5,500rpm
駆動方式 FR
車両重量1,050kg
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/14(土) 09:02:58.10ID:zRFvbLZe0
>>494
NAなんだから仕方ない
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/14(土) 09:50:42.86ID:HlN5/rih0
ちなみにS-FR Racing Conceptは

総排気量1500cc
最高出力354ps/6,400rpm
最大トルク45,8kgfm/5,500rpm
駆動方式 FR
車両重量1,150kg
全長4100mm
全幅1735mm
全高1270mm
0497名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/14(土) 09:54:09.80ID:HlN5/rih0
ヤリスWRC並みのスペック
0498名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/14(土) 11:50:46.45ID:jNJwnon/0
>>496
やっぱ最低限このくらいのスペックは必要だよな
あとは幅をもっと小さくして200kg軽くしてすりゃ150万で買ってやるよ

というのがファンの意見だからね
出ないのも仕方ねーわな
0502名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/14(土) 15:54:06.60ID:oMncwKhh0
>>485
>インプレッサやめて直4搭載のFRセダンを作ってほしい。
北米にある、インプレッサG4 2L/5MT AWDでいいんだけど。
0503名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/14(土) 18:44:34.45ID:pkVDTF8K0
>>502
CセグメントFFベース四駆のMTなんて他にもあるだろ
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/14(土) 19:30:56.65ID:oMncwKhh0
>CセグメントFFベース四駆のMTなんて他にもあるだろ
もう新車はないよ。
0506名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/14(土) 19:39:52.10ID:aiUqQXGl0
>>505
WRX、ゴルフRをすぐに思いついた
0508名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/14(土) 21:10:26.17ID:YXaf3KFe0
150万円でFRは厳しいわな
マツダロードスターシャシーでも現行では無くて2世代前のお古貰って何とかレベル
NBのシャシー貰ってホイールベース2400mmぐらいにしないと無理
0510名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/14(土) 22:37:13.22ID:92B6hhDe0
>>508
定期的に君みたいな事を言う人が出てくるけど、過去に生産終了した物を再生産するには膨大なコストが発生するから、新設計した方が安上がりなんだがな
0513名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/15(日) 07:20:14.45ID:1MOmuBqc0
新MCプラットフォームを改造すればそれなりの性能とお値段で出来そうだけどボディーのサイズが86と変わらなくなるな。
Bプラットフォームの方がサイズはちょうどいいだろうけどリアサスがね…
トーションビームを改造してセミトレ化とかリジットにワッツリンク付けるか
0514名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/15(日) 08:09:05.58ID:jIPR0Q0w0
マジでトヨタロードスターあるで
0518名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/15(日) 16:32:14.76ID:G98YDBux0
スズキにロードスターシャシー回して軽量化させてケーターハムに回してるキャリイプロペラシャフト搭載
リアサスは、、、リジッド+ワッツリンクでいいや
3気筒1000ccターボで3ドアハッチバック
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/15(日) 18:01:39.98ID:7WaIpqsV0
>>519
それじゃ全然ダメでしょ
トヨタが安い車出せない一番の理由が、高い製造コストなんだから
その製造コストの殆どが、高い人件費

それにトヨタがマツダ、スズキと交わした話は、そういう話じゃないから
どちらが上でどちらが下という話じゃない
0525名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/15(日) 20:31:23.42ID:HyTDWKEp0
具体的に1台当たりの数字を出してロードスターのシャシーがいくらでって語れば無理って分かりそうなのに
妄想で語るから夢見ちゃうんだろうな
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/15(日) 21:57:27.96ID:EpbYfiXw0
>>511
86買え
0529名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/15(日) 21:59:38.22ID:EpbYfiXw0
>>513
今のCセグメントは86よりだいぶデカいぞ
カローラ無印なんて全長4,651ミリもある
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/15(日) 21:59:43.24ID:utbuu9+L0
ホンダタイプRみたく速い車を作る為にエンジンや足回りに莫大な金掛ける
事はできても、イチから小型大衆車FR車用シャーシを作るって事は金が掛かる
からやらないってのはおかしい。
いろんな所から部品を流用してボディーだけデザインを変えただけのFF車
だったら150~200万くらいでできるだろうよ。
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/15(日) 21:59:57.98ID:EpbYfiXw0
>>520
東北で作ればいい
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/16(月) 02:03:41.97ID:ZhN+pwcQ0
>>527
出るか出ないか、と言うよりは、諦めてない、が正解かと。
他社との協業も含めて(元々カワサキと協業する予定だった)
検討中だと思うよ。
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/16(月) 03:24:57.20ID:FNZoYcKk0
>>535
>他社との協業も含めて(元々カワサキと協業する予定だった)

んなわけねー
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/17(火) 02:13:38.62ID:VRmM3f5X0
ひょっとするとロードスター流用は既に諦めていて、
アクセラ&アテンザのFR化を手ぐすね引いて待ってるのかも知れない。
0541名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/17(火) 07:00:02.64ID:7rXYk0R60
>>540
マツダ方面の荒らし行為がマツダ嫌いを増やしている事に
気づいていない典型的な低脳だね。

マツダ方面の人ってクルマの善し悪しが分からないし、判断出来ない。

頭の弱い人が多いね。
0542名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/17(火) 09:00:37.80ID:YInN1Zq70
マツダのFR拡大路線は複数のニュースソースで報じられてはいるけどな
トヨタはコンフォート廃止してマークXはFF化するんだったよな
タウンエースはダイハツだし86はスバル
トヨタって小型FR作れるの?
0543名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/17(火) 12:33:21.20ID:6lI9q3xI0
今日もトヨタのショーモデルが発表されてたね。
ショー当日まで小出しで発表するつもりなのかな?
だとしたら当日のサプライズあるかも。
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/17(火) 14:56:55.01ID:kXO34SwD0
>>542
マツダはアメリカではアテンザ(マツダ6)をヒュンダイソナタより安い値段で売らなきゃならないくらいブランド力がないのにFRとかあり得ないわ
しかもFRだと顧客の動力性能の要求基準が上がるからターボ必須だぞ
0548名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/17(火) 18:28:59.83ID:6lI9q3xI0
中国新聞で報道されてた直6にSkyXの過吸器で300psくらいは出るのでは。
デミオセダンみたいにトヨタに売ってもらう手もあるし。
0549名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/17(火) 19:04:06.03ID:xnYQG+nG0
>>548
お前はそれに実現可能性があると思うの?
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/17(火) 22:13:37.53ID:c92tSsjd0
>>546
冷静に考えるとなにが出てくるの
0555名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/18(水) 15:24:15.51ID:g1Wpu1030
手作り感満載の86ハイブリッドがピークだったな
0557名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/18(水) 18:48:37.27ID:3qgWnMIT0
初代インサイトのボディだけ使って好きなエンジン乗せたら
150万円でS-FRっぽいものができそう

まあ、そのまま乗っても十分楽しい車だけど
0558名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/18(水) 20:21:52.30ID:0XJ855EQ0
インサイトのボディでFRは作れないでしょ
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/19(木) 00:00:16.66ID:DRSniz2O0
S-FRは販売されそうもないし自分はJB23ジムニー5MT車で
FR車を楽しみます。 JB23こそ自分で操作してる感がある車。
希少な5ナンバーFR車。
0569名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/19(木) 21:35:38.22ID:akzUFD4d0
最後まで伏せてたのが次期エスティマのしかもスタディモデルってところかいかにもトヨタらしい
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/19(木) 23:31:42.07ID:PKwoEB9P0
>>560
俺も毎日GRJ76KでMTのFR車を楽しんでる
0573名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/20(金) 16:18:49.36ID:7m1vLbla0
>>572
違うよ
エンジンたて置きのMRだったのは初代だけ
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 01:57:04.54ID:n32zKGoy0
東京モーターショーのすべてを読んだら、
当日サプライズを用意してるメーカーがあるらしい。

モーターショーが終わったらオートサロンもあるし
まだまだ夢は終わらんよ。
0579名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 07:03:40.04ID:bxRLggG70
もういいだろ
お前ら諦めて楽になれ

FRにこだわる奴は86
安くて楽しい車が欲しいやつはスイスぽ買え

無い物ねだりせずに現状を受け入れろ
0584名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 10:02:24.03ID:KW7udn8e0
待ってる間が一番楽しいんだよ

出てみたら

何やこのトルク、高速で煽られまくるやんけ
街乗りならFRとかわからんな
後ろ狭すぎ
0585名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 10:08:24.42ID:vOlxemZG0
>>581
やっとかよ
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 10:38:00.16ID:HKFKHeIc0
>>584
俺は乗ってるときが一番楽しいけどな。


S-FRは無いだろうと思ってたけど、86のハイブリッドとはね。
やる気あるんだか無いんだか。

引き続き今のクルマ大事にするわ。
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 15:43:22.32ID:KW7udn8e0
ホリデーオートにSFR凍結の理由が書いてたが、

グローバルモデルで考えると5ナンバーは難しいらしい
(欧州ではBセグでも3ナンバーが多い)

3ナンバーにすると86と被る

そもそも利益が出るほど売れる見込みがない

とのことだ
まあ取材なしの妄想記事だろうが
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 16:23:14.20ID:n32zKGoy0
新型ビートも出る出ると言われ続けて、実際にS660が出るまで
15年くらい掛かってたしね。

次期86が大型化して2〜3年後くらいに小型FR投入が現実的かな。
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 18:06:47.93ID:eqHfwH3P0
>>593
違うな
やるんだったら日本市場だけをターゲットにしない企画でやれってことだ
日本市場だけをターゲットにしないのであれば、世界で売れる車じゃないとダメだってこと
ただチープなだけのFRでは、企画倒れで終わってしまう
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 20:14:50.40ID:5Dh8C3ie0
http://newsroom.toyota.co.jp/tms2017/
ソラバスとミニバンでコンプしちゃったね
0598名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 21:53:16.33ID:L7OoidnR0
>>588
割と的を得てるんじゃね
スイフトやマーチ(マイクラ)すら3ナンバーでターボエンジンを積む時代だ
0599名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 21:53:37.81ID:L7OoidnR0
>>593
3ナンバーのターボエンジン搭載車じゃん
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/21(土) 21:55:05.82ID:L7OoidnR0
>>595
口うるさいマニアがあーだこーだ言ってるだけで660CCの車なんて日本以外では売れないよ
0602名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 07:38:50.99ID:HGOFSJXR0
軽の場合エンジンよりも衝突が問題だろうね
軽枠じゃなくEUとかの基準で作らなきゃいけないから費用は跳ね上がる
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 01:33:25.19ID:2EBH0aBA0
>>602
ボディ全体を作り直さないと外国人はまともに乗れないしな
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 20:54:51.66ID:Ra2y15XE0
>>613
それはいい案だ

このスレにいる人が何人いるか知らないが皆で聞けば
開発に向けて少しは進展があるかもしれない
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/23(月) 23:29:15.02ID:2EBH0aBA0
クーペが発売されるかどうかはアメリカでの販売を見込めるかどうかで決まる
0618名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/24(火) 00:33:23.02ID:o/F4olKX0
日本の自動車メーカーが販売する日本の車なのに
なんで外国で売れる事を優先した設計の車になるのか?
日本の国土にあう車じゃダメなのか ? 狭い日本だと5ナンバー
サイズの車が丁度良い大きさなハズなのに?
ついでに言うとヴィッツ、アクアサイズの5ナンバー車に
エンジン縦置き(FR車)にするのは売れないからって理由だけで
作らないってのはどうかと思う。別にスポーティーカーじゃなくたって
いいじゃないか。
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/24(火) 00:46:42.08ID:Kutsjf+h0
トヨタはこれでも日本向けの車出している方だった
もうその方針を辞めるらしい
0625名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/24(火) 06:58:39.96ID:X2Ykc0lp0
>>624
あいつら勉強できるだけで大したことないよ
勉強しかしてこなかった奴が遊び心のある車作れる訳がないんだよ
日本にセンスのある車なんて皆無だしな
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/24(火) 07:55:05.39ID:PBloHzk90
>>618
>別にスポーティーカーじゃなくたっていいじゃないか。

スポーティでなくて良いなら5ナンバー(4ナンバー)でも色々あるじゃん
ジムニーとか軽トラとかハイエースとか
0627名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/24(火) 07:56:00.58ID:6jDwK2E50
>>618
86がほぼ日本向けじゃん
86買えよ
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/24(火) 08:07:00.10ID:BkfCVN/i0
>>618
日本市場だけを重視して作ったノアとあステップワゴンとか軽とかあるじゃん
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/24(火) 21:01:27.86ID:PBloHzk90
>>637
>今無いものにはちゃんと理由があるんだよ

小型FR乗用車がなくなったのも同じ
0645名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/24(火) 21:02:14.93ID:PBloHzk90
>>640
>お得意の他者種とのパーツ共用をしまくらん限り

他車種=86BRZ
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/24(火) 21:02:55.07ID:PBloHzk90
>>640
>お得意の他者種とのパーツ共用をしまくらん限り

他車種=86BRZ、となるから結局コストは下がらない
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/24(火) 21:09:09.19ID:BkfCVN/i0
>>644
1尻がかろうじて残ってる
厳密には3ナンバーだが
0650名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/24(火) 21:43:38.17ID:sADVY37o0
>>649
(開発コスト ÷ 販売見込み台数)+ 各所利益 = 販売価格
これの
開発コスト ÷ 販売見込み台数
の、開発コストはMR-Sより格段に高くなるし、そうなれば販売見込み台数は更に小さくなる
MR-Sの頃より高くなってる人件費、厳しくなってる排ガス規制、同様に厳しくなってる安全基準
なによりMRはFFのコンポーネンツを逆に配置するだけな分、縦置き用のエンジンを作る必要もないしトランスミッションもFF用でいい
FRで低コストとなれば、すべて既存のパーツが使えない
安くなる道理が無い
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/24(火) 21:46:07.04ID:PBloHzk90
>>649
トランスミッションとかデファレンシャルギアとか主な部品は86BRZの流用になるだろう
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/24(火) 21:46:42.39ID:PBloHzk90
>>647
あれを小型と言えるの?
0653名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/24(火) 21:58:37.19ID:BkfCVN/i0
>>652
カーグラフィック様に言わせればフォーカスも小型
ただし3ナンバー枠を1_でもオーバーした国産は全て「肥大化」のレッテルを貼られる模様
0655名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/24(火) 23:04:44.95ID:TfTPOzfI0
全長4700、全幅1700、全高2000mm〜で普通自動車に区分される奴やろ
それ以下の5ナンバー枠は小型自動車、道路運送車両法で決まってる
だから国内では3ナンバーは小型とは言わなかったしコンパクトカーとも言わなかった
海外は関係ないからもっとデカイのでもコンパクトと言ってた
スイフトみたいなのも出てきたし国産でも曖昧にはなってきてるね
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/25(水) 01:01:23.42ID:V9AUjSN90
>>653
自分の意見はないの?
0661名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/25(水) 04:05:42.63ID:IKs7DHzC0

0662名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/25(水) 07:26:03.70ID:OzaKnT/j0
普段はヴィッツ乗っていてたまにレンタカーで86借りて乗ってます
FRはすごい乗りにくいんですけど
リアが出やすいのがいいのかな?
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/25(水) 19:02:11.73ID:5toPDPPl0
5ナンバーから3ナンバーへの移行はそのまま大きくなることはあっても小さくなることは稀じゃないか?
スバルなんかはデカくなる一方だろ
0677名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/25(水) 20:57:25.02ID:7c858/uG0
小さな2枚/3枚ドアのクルマはもう需要ないんだよ
諦めろ
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/25(水) 21:45:47.52ID:YEvd3dre0
ちょっと前までは省資源省エネでこれからはコンパクトカーだって言ってたのに
中国とか大きい車が売れる市場ができたとたんあれは嘘だったんだよと言わんばかりにでかくなる
クルマ業界は嘘つき
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/25(水) 23:49:50.20ID:7c858/uG0
>>680
言ってないな
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/26(木) 01:24:57.59ID:9UUSq+q+0
日本専売のS660やコペンが売れまくってたら、トヨタもハイエナの如くS-FRにGO出したかもね
トヨタにはニッチな市場を盛り上げようとする気概が感じられない(GRも個人的にいまいち)
0685名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/26(木) 01:29:02.86ID:9UUSq+q+0
GR、アキオ社長がうるさいから渋々やってる感あるもん
0690名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/26(木) 08:15:24.27ID:lH8PXLFm0
>>689
86Cb
0696名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/26(木) 12:52:00.57ID:UMsJnDj50
>>684
Bセグメントの3ドア車が次々に廃止されてるのを見るとこういう車にはもう需要がないんだよ
ポロの3ドア車もモデルチェンジで消えて、Bセグメントの3ドア車はもうヤリスくらいしか残ってない
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/26(木) 18:17:40.06ID:UMsJnDj50
>>699
絵じゃん
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/26(木) 22:37:14.81ID:eBErsLp20
俺のセンスが陳腐なのは認めるが、最近のホイールの大径化が気にくわない。
新型のスイフトも安っぽく見える。
ndの16インチぐらいがいいな。15なら尚良し。
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/26(木) 23:10:06.89ID:B04azlFO0
スープラとか大きいFR車は開発するのに庶民の味方のヴィッツ、アクアクラスの小型車
5ナンバー5ドアFR車は全く開発する気ないんだな。
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/27(金) 00:03:28.63ID:PQk1N5/30
>>708
FFの3ドアも次々に消えてる
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/27(金) 08:13:34.07ID:3CzF4n8F0
86やマークX辺りの比較的安めのFRですらあんま売れてないからな、金ない奴はこの辺すら高いって事なのかもわからんが
0712名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/27(金) 08:26:26.76ID:J90ya9R80
>>711
86に関しては遅くて燃費悪いNAエンジンしかないからじゃないか?
多少安くても遅くて燃費悪い車なんていらんのよ
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/27(金) 09:38:20.26ID:kY+pLNxC0
SFR待って2年前に車検通したが、スイフトスポーツ契約したよ
社会人になって10年余りずっとトヨタだったから悲しいけどね
トヨタのクレカ変えるの面倒だしどうしよう
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/27(金) 12:13:06.14ID:b+fGNpfz0
諦めさせるのを諦めれば?て感じ
0721名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/27(金) 12:44:14.72ID:el+9jh4b0
車を持ってない奴がこの車がでるのを待ってるなら、もう諦めろよ、って言うけど
自分用の車は2台所有、家族で4台所有の俺的には、何時まででも待つよ、という感じ。

他にも次期ロータリーとか次期S2000も候補なので。
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/27(金) 18:28:11.05ID:el+9jh4b0
確かに、待ってる=出て良かったら買う、だなー。

86もS660もスイスポもスルー、これが出なかったら
都合の良いタイミングでNDを買う予定。
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/27(金) 18:47:00.75ID:pMjaneCt0
出ても○○より遅いって買わないからな86ですらそれ
金も無いのに速い車に乗りたがるから始末が悪い
金の無い人は速い車に乗る資格は無いよ
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/27(金) 23:32:58.65ID:y9oeGbMy0
ロードスター(na6)乗りだが、たまーに子供の保育園の送迎をしなきゃならんから、4座じゃないと困るんだ。
ミニバンもあるけど、妻が送迎以外に乗って行っちゃうことがる。
FRとMTと直列エンジンの条件だけは絶対に外せない。
昔はこの簡単な条件がなくなるとは思いもしなかったが。
s-frが出ないならたまの送迎用にいちばん安い軽を買い足すか、デカデブのスカイラインで妥協するしかないな。
俺と一緒の立場のやつは山ほどいるはず。
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/28(土) 02:14:59.38ID:v5A5ksBu0
EV専用プラットフォームを使った第2段だよ
zev対策にある程度台数稼がないといけないからBセグ程度のEV量産する予定
トヨタも同じでEVでの愉しさ提示するスポーツモデル用意すると思う
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/28(土) 08:24:49.09ID:2PdY2Mkd0
おお!
どんな返答か気になるけど、、
やっぱ社交辞令で終わるかなぁ、、
0736名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/28(土) 08:26:59.93ID:2PdY2Mkd0
あと噂なんだけど
近くのメガウェブで 東モ期間中
S-FRの展示が復活するらしい
それが最後の市販化のリサーチらしいです
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/28(土) 08:37:39.77ID:dHSR+NVT0
聞いたって答えられる人はいないだろうね
中止とも継続中とも言えないだろう
株主になって株主総会で聞く方がいいよ
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/28(土) 08:47:08.72ID:2PdY2Mkd0
誰もS-FRについて触れなければ
もちろん脈無しと判断される
もし100人位が質問したとして
「2年前のコンセプトなのに、、何故?」
となるかどうかはトヨタ次第
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/28(土) 19:07:39.58ID:F59MVRZb0
>>742
少しでも行動を起こさなければ
どんなに小さな希望もかなえられない
0745名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/28(土) 19:46:51.57ID:Ol1AvxFp0
その通り
ネットで吠えてるだけでは何も変わらないよ
声ってのは生身の体から発するものなんだから、その体という実体のないネットと現実では声の重みが全く違う
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/28(土) 21:19:24.30ID:+xw+N1SF0
東京モーターショーでトヨタ自動車の説明員と話をしてきた
S−FRについてはスルーされたが、トヨタ自動車のスポーツカー製作方針が固まっていないらしい
86のようなHVもGRブランドで開発する予定が決まっていないそうだ
また、小型スポーツカーはダイハツで開発になるかも、と言っていた
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/28(土) 21:31:25.68ID:7IiJ4UsU0
>また、小型スポーツカーはダイハツで開発になるかも、と言っていた

そうするしか無いだろうな
そうしたとしても1台売るごとに赤字にならないとは限らない
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/28(土) 22:02:05.03ID:7IiJ4UsU0
やるとするなら赤字は覚悟で台数限定
しかし赤字の規模が大きすぎればGOサインは出せない
スイスポやロードスターのように世界中で売って1台あたりの開発コストを下げるというやり方もあるが、それには世界中で支持されるという確証が必要
トヨタがそこまで踏み切るのは難しい
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/28(土) 22:25:54.78ID:2PdY2Mkd0
トヨタ2040年には従来エンジン販売終了するらしい、、
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/28(土) 22:36:03.03ID:EvWzKCsP0
>>752
ランドクルーザーはどうするの?
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/28(土) 22:36:53.50ID:EvWzKCsP0
>>731
ただの絵にEVも何もないだろ
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/29(日) 00:56:16.43ID:Fb9IkyLi0
>>741
見てたら男性スタッフ出てきた
アテンダントって役職名ついてたのでただの説明員かもしれないけれど

ぐわっ!と出てきて話をした。
やはり反応確かめていたね

若者向けのエントリー車
子供が巣立ちした世代向け小型車
セカンドカー
と模索しているようだけれど価格的に86と被りそうって話もした
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/29(日) 01:41:41.49ID:TdnRh+SB0
>>751
だからロードスターを売り続けているマツダに
色々なノウハウを求めてるんじゃないか。

次期アクセラと言われてるコンセプトカー、
センタートンネルが後席まで延びてるそうな。
夢は膨らむねぇ。
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/29(日) 04:28:57.51ID:pbnNywng0
>>759
世界的に販売不振のプリウスを値上げとか
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/29(日) 04:31:03.09ID:pbnNywng0
>>758
クラス最安のマツダがFRとかちゃんちゃらおかしい
0766名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/29(日) 19:09:35.63ID:RbggdT0A0
>>757
> >>741
> 若者向けのエントリー車
> 子供が巣立ちした世代向け小型車
> セカンドカー
> と模索しているようだけれど価格的に86と被りそうって話もした

これって東京モーターショーに出展しているダイハツのDNコンパーノと同じだ
S−FRの市販化はダイハツの領域になるのでトヨタは躊躇しているんだな
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/29(日) 21:40:53.03ID:sM4dQ4Ci0
>>768
ないって
FRにしたら倒産するわ
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/29(日) 22:22:32.03ID:vJNEPclk0
アクア、ヴィッツサイズのコンパクト5ドアをエンジン縦置きFR車で
販売がなぜいけない ?
このクラスのFF車より少々高い値段設定で250万くらいになるん
ではないか ?
86と値段がかぶるけど、2ドアクーペと5ドアハッチバックという
違いがあるじゃないか ?
アクアとプリウスと値段がカブってないか ?
0776名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/30(月) 00:04:49.82ID:7wQY3+PE0
そもそも遊び心のない今のトヨタに期待している時点で間違いなんだよ
S-FRのような遊び心のあるスポーツカーをポンと世に出す可能性があるのはホンダやスズキくらいだ
トヨタに執着するのはやめた方がいい
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/30(月) 00:09:00.04ID:jDJEPBov0
よくわからんけどこの車が欲しい人はアクアやヴィッツがFRになったようなのでも満足なの?
86より小さくてFRならなんでもいいの?
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/30(月) 00:19:25.80ID:Gu5Nui3s0
>>773
ちょっと検討しただけ
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/30(月) 00:20:43.04ID:Gu5Nui3s0
>>776
3ドアすら次々になくなる時代だから需要ない
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/30(月) 00:22:32.90ID:Gu5Nui3s0
>>774
例えばスイフトスポーツと比較して、遅くて燃費が悪くて値段が高くてトルクがなくて狭い車が商品として成立すると思う?
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/30(月) 00:26:24.61ID:FAWuAe8J0
>>778
良い車なんだけど箱型のボディと5ドアに抵抗があるんだよね。
車高を10pくらい下げて3ドアだったら…、と思う。

ヤマハのMRスポーツもS-FRと同時消滅なんかなぁ。
0784名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/30(月) 01:00:40.88ID:LRQMrGMN0
>>777
あのデザインなら
それで十分
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/30(月) 02:04:27.95ID:Gu5Nui3s0
>>783
ロードスターは代を重ねるごとに速くなってる
現行の2リットルは86BRZより速いし
0786名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/30(月) 02:05:01.96ID:Gu5Nui3s0
>>784
あれだと人が乗れない
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/30(月) 07:02:35.58ID:xt2+VFcx0
>>783
マツダは他が商売としては厳しくやらない事を隙間産業的にやってて
ライバルが居なくて少ない需要を一手に引き受けてるから何とかなってるだけなんよね
小型2シーターオープンとかディーゼルとか昔ならロータリー
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/30(月) 12:28:48.06ID:QMF2kTRt0
ヤマハの4輪コンセプトカーの後輪にインホイールモーターが着いてたね。
あーゆーのだったらアクアベースで簡単に出来そうな気がする。
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/30(月) 13:06:12.26ID:KJIhUuyy0
>>789
アメリカのてすとでは0-60mphで86BRZに勝っているようなのでタイヤはあまり関係ないかと
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/30(月) 23:01:49.27ID:Lwcb8H6W0
スイフトスポーツの燃費16.4KM/Lになってたけど、FR車だからって
燃費が悪いって事ないだろ? リッター5とかならダメだが。w

これだけ同じような車がばかりなのだからヴィッツ、アクアサイズ
の5ドア車で一台くらいはFR車の狭い室内の車があってもいいん
ではないか ?
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/30(月) 23:19:39.07ID:Q6BUdwkh0
モデルライフで数百億が動く量産車の企画会議は
『あってもいいじゃん』で通る程甘くないだろ
この台数が見込めるからこの値段ならペイ出来る、他の企画よりラインを優先する価値がある、って数字を出さないと。

俺には浮かばん、そんなに数が出る根拠がひとっつもねぇww
その昔はどうやって承認通したんだろな?
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/30(月) 23:58:39.69ID:oc6l5vsH0
世にFRばかり溢れているパラレルワールドで1車種だけあってもいいじゃんでFFを開発したら
どれだけコストがかかるのか計り知れない
現実はそれとは逆を行ってるんだよね
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/31(火) 05:25:09.79ID:4dp+58J80
>>807
そういう問題じゃないから
元々FRばっかりだった時にFFとFR、どっちがコストが安くついてどっちがスペース効率が高いかって話の結果が、今の状態だろ
安くて実用的な大衆車を作ろうと思ったらFFばかりになるのは当然の帰結なんだよ
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/31(火) 11:14:29.30ID:ha8P4HG10
FR信者には信じられないかもしれないが、公道で0.2G程度の領域で小さな乗用車を走らせる限りにおいてはFRよりFFの方が『高性能』なんだよ
だから路上を走る小型乗用車はFFばかりになったし、三菱iなどの後輪駆動車がたまに出て来てもFFの牙城を崩せず消えていく
0815名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/31(火) 17:08:34.67ID:avMYObFH0
>>814
ただでさえ小さいライトウェイトスポーツの市場の
需要を分散させるのは愚策だものな。
86が上級移行してライトウェイトで無くならない限り
S-FRは販売されないだろうな。
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/31(火) 17:29:01.74ID:wr9y2Ruh0
>>814
社長の立場なら日本市場を諦めてアメリカ市場で月に5,000台売るにはどうするかを考える方が大事
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/31(火) 17:30:27.91ID:RADmnGRD0
>>812
そんな理由は全くなくて、
年々上がり続ける対歩行者衝突安全性基準に対して
FFでは限界を迎えたからというのがその理由。
実際、走らせて楽しいなんてハナシは全く聞かれない。
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/31(火) 20:10:30.24ID:4lTqlNjh0
FF車しか運転した事ない人の意見ばかり?
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/31(火) 20:43:40.45ID:aHdxgdRS0
>>822
乗り比べりゃ分かるけどローパワーもある程度以下になると、せいぜい低ミュー路で挙動の違いが出る程度で、それ以外じゃFFでもFRでもどっちでも良くなる
また駆動輪が破綻しないほどローパワーなFFとFRだと、操舵輪と駆動輪の方向の違いから生じるロスで、FRのほうが遅くなる
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/31(火) 21:02:15.33ID:aHdxgdRS0
>>824
FRだったらステアフィールが良くなると思ったら大間違い
ステアフィールを良くしようと思ったらそれなりにコストを掛けて車を開発し、金の掛かった造りにしなくてはならない
一見シンプルで金を掛けるところなんて無いように見えて、サスペンションアームやそのアームの取り付け位置の剛性
人の操作を損ねないアライメント
また今となってはFRといってもパワステ無しでは出せないだろう
となればパワステのセッティングやその挙動の煮詰め

もう一度言う
FRだったらステアフィールが良くなると思ったら大間違い
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/31(火) 21:07:14.98ID:0dALVlW90
zとシルビアやロードスターしかFRは乗った事ないがそんなこだわりの車じゃなくてもFFと比べりゃ雲泥の差だわ
フロントが駆動輪じゃない事の大きさは計り知れない
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/31(火) 21:27:41.06ID:hlDYpUZR0
>> FRだったらステアフィールが良くなると思ったら大間違い

言ってる事は正しいけど、自分の気持ちに嘘をついてはいけない。
このスレに常駐してる時点でキミもFRの虜なんだから。
0835名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/31(火) 22:39:59.81ID:GfrPQppO0
>>821
え、FRはハンドルが切れるから
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/31(火) 22:47:37.82ID:GfrPQppO0
>>824
86買えよ
0838名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/10/31(火) 22:52:30.38ID:0dALVlW90
2年後状況が変わらなければ86買うよ
水平対向嫌いだから他の出ないかなと思ってな
シルビアは相変わらず出る出る詐欺だし
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/01(水) 04:51:23.11ID:R8ESfciJ0
>>831
FRには魅力を感じる
しかしS-FRのようなショボい車じゃないし、86には魅力を感じない
このスレは専ブラに登録してあるだけで、常駐というのとは違う
そして、このスレに来るのは起こり得ない夢を抱く者に引導を渡すためだ
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/01(水) 05:01:10.13ID:R8ESfciJ0
>>834
パワーウェイトレシオは低くともホイールベースもトレッドも小さいカプチーノで挙動変化を感じるには充分なパワー、そしてトルクだ

カプチーノをローパワーというなら、カプチーノに比べてサイズが二回りは大きくトルクも細いS-FRは更にかったるく感じるはず
個人的にはスズキがスイスポで培った車体技術で800ccくらいのターボエンジンを積んだモデルを出さないかと期待している
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/01(水) 06:47:40.03ID:urfgS63y0
だからローパワーでも楽しいんだよ
NAロードスター乗ったから分かるよ
あんたが勝手にローパワーFRにメリット無いと言ってるだけでドンガメFRでも望む人は居るの
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/01(水) 08:36:31.46ID:0KURbAy80
>>848
ここでよく言われる1.5リットルNAだとそうなるのでは?
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/01(水) 10:05:56.45ID:kgZPkVot0
今の時代ターボ前提じゃないの?
86もそうだけど遅くて燃費が悪いNAでは売れないよ
このスレの人たちはターボを否定するけどな
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/01(水) 12:31:23.28ID:etuW3fqE0
>>856
あれは唯一トヨタ内製のメチャクチャええ4気筒エンジンやぞ
アレを縦置きにする為に補機類の移動とかあわよくば型式にgを入れればマジ最高だと思うけどね
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/01(水) 12:43:41.22ID:Zc4GNzBt0
新型スイスポのようにターボラグをほとんど感じない過給機なら大歓迎だけどな

昨今の自動車メーカーの技術ならラグを感じさせずトルク底上げできるような過給機作れるでしょ
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/01(水) 12:52:20.36ID:MEyFDVml0
隅々まで神経の通うスポーツカーが欲しい。
自分の神経鈍いので小さい方がいい。
そして爆発するようなパワーじゃない方がいい。

S-FR期待してたのに。
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/01(水) 12:56:45.54ID:0KURbAy80
>>858
>速い車にはターボだろうけど、

これだけターボが普及したのにまだ言うか
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/01(水) 12:59:41.74ID:0KURbAy80
>>860
ここでよく言われる1.5リットルNAだと?
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/01(水) 18:06:37.69ID:8ZUk4Yky0
>>864
たしかに。
マツダに期待する方が良いかもしれない。
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/02(木) 00:36:04.04ID:40aAHGeY0
JB23ジムニーは日本で唯一残ってる新車で買えるコンパクトサイズのFR車(パートタイム4wd)
室内狭いし遅いし燃費も悪いが一人で乗るぶんには何も困らないし走っていて楽しい。
トラクションデバイスもないから自分ですべて操作しなければならない。それこそ隅々まで神経を
めぐらせて運転しなければならない車? w
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/02(木) 09:25:18.72ID:10S+fpZw0
>>851,867
初代ロードスターに試乗してハンドルクイックなだけの普通の乗用車だな
という感想で結局買わなかった、、まあ今考えれば買っといた方が良かったと思うが、、、
そんなオレでもカプチーノは異常なほど楽しいと思う。機会があればまた乗りたいと思いながら
もう叶うことはなさそうだ
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/02(木) 12:48:26.71ID:fGHLSah+0
>>873
そんなカプチーノも一代限りで生産終了。
継続してライトウェイトスポーツを売る為には
ロードスターのサイズがミニマムなのだろう。
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/02(木) 18:31:25.11ID:fFy3rHm00
>>861
トヨタにスポーツカー期待する方がおかしい
過去から他社の力使って実現してきた歴史からして無理
スポーティーカーしか自前で作った事ねーんだから
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/02(木) 18:52:26.64ID:unfkh28n0
大半の人はスポーツカーじゃなくて86みたいなスポティーカーで十分なんだよ
ガチガチじゃなくて雰囲気あれば良いのよ
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/02(木) 22:18:14.77ID:Dye6T5Q60
国産最強のスポーツカーは軽トラ、2シーターで後輪駆動で専用設計。
唯一の例外はホンダのアクティとビートが兄弟車だという事くらい。
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/03(金) 02:26:46.27ID:blyxaHwu0
スポーツカーと言えば基本的に2シーター
フェアレディZ(初代S30)がL20Eつー糞眠い直6SOHCでスポーツカー名乗れたのは2シーターだったから
(後から2+(by)2追加)
初代セリカ(ダルマ)がスポーツカーじゃ無かったのは、スタートが4人乗りだったから
グレード上位が"GT"
つまりGTカー
トヨタ2000GT、トヨタスポーツ800の様に専用シャシー2シーターでないと
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/03(金) 02:30:38.49ID:tvYAXRFZ0
>>892
それ以前に軽トラって普通の体型の成人男性は快適に乗れないよね
軽トラはそもそも自動車として失格
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/03(金) 06:21:25.43ID:7A4uVaZp0
スポーツカーの定義なんて古今東西買わない言い訳探ししてる貧乏人がドヤ顔するためだけのものでしかないから
これ言い出す奴は例外なくバカだと思ってるわ
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/03(金) 15:16:17.75ID:+sj7sXbS0
>>894
フェアレディ乙はジャガーEタイプの廉価版みたいなの作ってくれ、がコンセプトだが、ユーノスロードスターはロータスエランDHCの廉価版作るのが目的だった
この成功法則だとイギリススポーツカーの廉価版を現代テクノロジーで復活させれば良いのでは?

S-FRってそのパターンに該当しないからな
個人的にはMG-G GTの現代版作れば良いんだろうな
ハッチバック 2+2だし
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/03(金) 23:02:47.63ID:7lty8WXu0
トヨタ86よりコンパクトなスポーツカータイプのFR車を要望するのに
ヴィッツ、アクアサイズの5ナンバー5ドアハッチバックFR車大衆車は
金かかるとか売れないとか文句言うんだな。
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/03(金) 23:08:47.48ID:MDmpFuCb0
FRとか雨の日おっかないし、見た目が好みでこの車欲しいと思ったからもうヴィッツにあのエクステリアを被せただけで良いから出してほしいわ
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/04(土) 11:51:19.18ID:py116XdM0
>>916
オープンが欲しいならロードスターがあるだろ。
てかロードスターなら他のメーカーにもある。
ここのやつらがほしいのは後席があるFRで直列エンジンでMTの車。
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/04(土) 12:04:48.71ID:TxqfEPUT0
トヨタ86よりコンパクトなスポーツカータイプのFR車と
ヴィッツ、アクアサイズの5ナンバー5ドアハッチバックFR車大衆車
とは似たり寄ったりの売り上げしか見込めないような気もする ?
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/04(土) 17:55:34.73ID:+Lh6UvTl0
86が出た時に、これはハチロクじゃなくてセリカだ、という意見があったから
86の下のクラスはそれなりに需要はあると思う。
3ドアHBならダイハツやスバルでもそれなりに売れるんじゃない。
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/04(土) 18:14:14.58ID:Pk7Mw+5m0
>>920
Bセグメントの3ドア車が次々に姿を消しているのを見ると見込みなさそう
もうBセグメントの3枚ドア車はヤリスくらいしかない
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/04(土) 19:11:13.80ID:tbC+r+jd0
>>908
おいおいロータスエクラ、エクセルは隠れた名車だぞ
確かにミッドシップのエスプリの影に隠れてるがなw
エリート2はもっと珍車だぞ
アコードエアロデッキの元ネタだからなw
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/04(土) 19:17:34.68ID:tbC+r+jd0
>>908
ちなみに2代目セリカXX(リトラクタブルヘッドライト初代)のドアハンドルはロータスエクラエクセルに供給
サイドシルの造形なんか、まんまトヨタがパクったのよ
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/04(土) 20:43:20.68ID:oELRCkZC0
トヨタ自動車からスポーツカーが出るのはGRブランドだろうが
ヴィッツGRがあることから競合するS−FRの市販化はなさそう
小型車を担当するダイハツの奮起に期待したい
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/04(土) 22:31:55.31ID:xkqBLhDA0
小型FR車を担当するマツダの奮起に期待したい
0927名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/04(土) 23:50:28.77ID:FnrpuIIh0
2年前に見て可愛くて欲しいと思って貯金してたんだけど出ないんだって知って落胆したわ
86程大きくなくてFRで出来れば4座(後席は荷物が置ける程度で十分)でクーペがいい
ヴィッツとかの3ドアHBじゃダメなんだよ
ダイハツ〜頼むよ〜
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/05(日) 00:52:02.62ID:5NOGHsro0
俺はエリーゼに逝く前段階でRFも検討したが
神さんの2座拒否症で挫折したばかりだ orz

仕方ないから4座オープン飼って慣れさせようと思っている
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/05(日) 02:12:07.90ID:8zqxsid/0
>>930
そんな古臭いのより、15歳ぐらい若いのを飼いならしたほうが人生楽しいぞw
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/05(日) 14:50:01.99ID:ynzjE9pW0
>>924
車作るにあたってコンセプトは大事だよ
ここに来てるヤツはコンセプトなんてどーでもいいと思ってるヤツ多いからな
>>932
ダイハツがロードスターシャシー貰えばいいんだろ
生かせるかは未知数だが
生かせる能力はスズキ>>>ダイハツだろうね
昔みたいなコンパーノスパイダーを今、作る余裕もセンスも無いだろ
(技術力は有るだろうけど)
DN コンパーノのデザイン見たか?
ミケロッティデザインのスカイラインスポーツそのままじゃねーか
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/05(日) 15:12:19.59ID:mas403Oz0
>>937
ダイハツにそんな決定権ないから
ダイハツはトヨタの100%子会社
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/05(日) 16:30:38.27ID:nXGJSCeT0
>>942
あの1.6ターボは名機だぞ?
10万キロ以内に高圧燃料ポンプ、ウォーターポンプ、サーモハウジングは必ずトラブル起こして交換になるってだけで
修理費として30万くらい用意しておけばいいよ
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/05(日) 16:36:57.70ID:5NOGHsro0
www

30万か・・・窓落ち含めて4年で修理費50万以内ならば許容範囲www
ホントは207の方が良いんだけど、まず間違いなくダッシュが剥がれるか
神さん怒り出しそうだし、その方が鬱陶しい orz
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/05(日) 22:44:49.93ID:Td2qKX250
>>943
>>10万キロ以内に高圧燃料ポンプ、ウォーターポンプ、サーモハウジングは必ずトラブル起こして交換になるってだけで

それ十分、欠陥エンジンだよ
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/05(日) 23:18:09.09ID:M1bnODHF0
R32スカイラインTypeMって凄かったんだな
5ナンバー、直6の2リッター、4人乗りFR
今探してもまともなのは残ってないだろうが
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/05(日) 23:59:38.46ID:nXGJSCeT0
>>946
オイル上がりとかメタルやコンロッドが破損するとかじゃないしエンジン自体は丈夫だから欠陥まではいかないと思うけどね
水漏れは輸入車定番だし燃料ポンプ故障は直噴エンジンなら良くある
0962名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/06(月) 18:53:18.30ID:biz6mLXy0
>>961
新規開発のFRシャシー等が必要で価格で86と差別化出来ないのが致命傷だった。
元々のコンセプトが間違っていたとしか思えない。
トヨタ自身ははじめからわかっていて若手技術者への教育と思っていたかもしれない。
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/06(月) 19:18:35.32ID:VlZL+pvi0
2年前はヤマハのコンセプトカーより現実味があったのに
今やヤマハの方は走行試験動画公開、これは開発凍結。
小型FR貯金は小型MR貯金にスライドです。
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/06(月) 21:36:40.32ID:FC3vjpCT0
>>963
君みたいな諦めの悪い馬鹿が今でも見に来るからだろ
撤収するにも予算かかるんだし

過去にモーターショーに出たコンセプトカーで、次のモーターショーで続報なくても発売された車ってあるの?
0973名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/07(火) 00:44:25.80ID:FWDSysgA0
出てほしいけど出そうにないし目新しい情報もまったくないなら一旦お開きにするべきだろ
このまま中身のないやりとりを延々とループさせてるだけのクソスレを建て続けるのは荒らしに等しい
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/07(火) 01:15:43.63ID:/0MSACxe0
>>963
>トヨタがなぜ、今現在もS-FRをメガウェブに展示しているのか?

賑やかし
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/07(火) 08:05:59.28ID:rNokCvxA0
>>977
そうだろうね。

結局、S-FRを出さないと判断したら
さっさと片付けてトヨタ自体が無かった事にする。

そうではなく、いまだにS-FRをメガウェブに展示してるということは

出すから待っててねと言うトヨタからのメッセージだろう。

GRならモリゾー直轄で86やった多田氏もいるし。

何よりS-FRは故成瀬氏の遺言の車でもあるし。
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/07(火) 10:28:14.81ID:wxTZjj040
>>979
無理だな
BCセグメントの3ドア車が次々に消えてるのに、3ドアよりさらに利便性に劣るこの車にまともな需要があるとはちょっと思えない
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/07(火) 10:30:29.46ID:wxTZjj040
>>977
事業=展示
0986名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/07(火) 13:12:51.60ID:HAwjqNhi0
>>980
FT-1って東京以外でも展示なかったっけ?
方や国内どさ回りのみで、雑誌の妄想記事すら新しい
情報の無いS-FR…処分費用>メガウェブでの展示費用なんじゃない?
0988名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/07(火) 13:18:20.18ID:/0MSACxe0
現行マーチ=マイクラですら全幅が1,755ミリなので5ナンバーはもう無理だと思う
0991名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/07(火) 17:33:15.89ID:rNokCvxA0
ここには、S-FRが発売されたら困るマツダ方面の輩が

ワラワラとこれだけ集まってくるのが面白いね。

誰か次スレよろしく。(´▽`)ノ
0996名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/07(火) 21:41:52.44ID:o8ID7SyR0
2021年までは待つ
0998名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/07(火) 22:31:55.53ID:V1J/Kofw0
欲しい一番の車だったのにな。
さようならS-FR

また、会う日まで…
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