【TOYOTA】S-FR★27【ライトウェイトスポーツ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1500415549/ どうしてもFR乗りたいならグダグダ言ってる暇があったら働いて86でも買った方がいい
人生は短いし、FR、MT車なんて10年後には普通に買えるかどうかもわからない
タイムイズマネー
光陰矢の如し >>6
FRセダン乗りながら、オモチャとしてのS-FRを待ってるのが私です。
S-FRでたらセダンからSUVにのり替えて2台体制も良いなぁ と思ってます。 >>6
逆だよ逆
人生は長いんだから車なんかに余計な金を使って老後過ごせるの?
退職後に10年生きれば質素に暮らしても2000万円飛んでくんだぜ? >>9
年間200万で生活はすごいな。
それこそ、一軒家の家賃が3千円とかの限界集落で畑で自給しながら細々と暮らすイメージだねぇ 働かなくなったら意外と金は使わなくなるもんだよ
働くために外へ出る
外へ出て活動するために使う金がかなり多いってこと >>12
働いていても働かなくても出費はあんまり関係なくね
使おうと思えばいつでもいくらでも使えるよね
俺は働いていても弁当・水筒持ちで行けばほとんど金は使わない
たまに後輩に缶コーヒーをおごるのと遠出したときに土産を買うくらいかな
あとは年2〜3回飲み会に付き合う程度のもんだな
飲酒運転が厳しくなって以来、お一人様で外飲みをすることもないし・・・
それでもなぜか次の車を買う為の貯金がなかなかたまらないんだよな >>13
お前みたいな奴は働いてようと働いてなかろうと一緒かもな
自分が何に金を使っちゃってるか把握してないんだから だいたい
>使おうと思えばいつでもいくらでも使えるよね
って
必要なことにしか金を使わない生活をしていたら、そんなセリフは出てこない 人生でライトウェイトスポーツを楽しめるのなんて20〜35くらいだろ
40、50になったら周りはヴェルアルやクラウンカムリに乗ってるのに、いいおっさんがこんなの乗ってたら恥ずかしいゾ
渋いおっさんがロードスター乗ってるのはかっこいいけど、ロードスターだからな >>16
盆栽って知ってる?
S-FRは盆栽になり得るんだよね。
楽しいオモチャ。
子供が独立したら2シータでも良いわけだし。 今古い3Lセダンに乗っている爺様です。
上がり車はエリーゼ+軽トラが理想だけど、
昔モタスポやってたんでS-FRが有れば、爺様クラスで横にして楽しみたいな。 結局、またどこにでもある珍しくも無いFF車ベースの4WDかいな ?
ホンダタイプRみたいなサーキットで最速タイムが出ましたとかの
スポーティーな車にしましたって感じかな?w >>22
S−FRが出ない代わりにヴィッツAWD1.6リッターターボが出るの?
ならスイフトスポーツを買う方が良い? >>21
自社開発を断念するのは既定路線。
S-FRは協業企業を見つける為のプロモーション(ハリボテ)だよ。
今はマツダに強烈ラヴコール。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ28H64_28092017MM0000/ シャア専用オーリスなんてのには金だせるのに1.0~1.6LのFR車の
開発には金をだせないトヨタ。 >>26
トヨタにはもう低価格にしなきゃならない車は作れないんだよ
業界で一番給料がいい、つまり業界で一番人件費が高いメーカーだからね >>25
ロードスターシャシーでPHEVのスポーツカー出すとか?
それなら2+2でなんとか作れるかもね
値段は安くならないけど NDロードスターのシャーシを使ってデミオのFR車を作ってくれよ。w 新情報も無しに出もしない車のスレ立てとは
>>1は馬鹿 >>26
既存の車の色を替えてステッカー貼ってアンテナ付け替えただけでぼったくれる物と、新規開発で本当に売れるかすら怪しい車を同列に語られましても… 86が400万台に上級移行したらワンチャンあるかも?
それまでは86と大差ない価格だから発売されないだろう。 >>36
出るかどうかはトヨタのみが知るけど
トヨタのスポーツが欲しいのよ。
86みたいな混血じゃなく、
NDベースの焼き直しじゃない
現代スポーツね。
S-FRのコンストラクションとデザインは
非常に共感出来るから
出たら買うし出るまで待つよ
代替が効かないからね。 ロードスターベースのクローズドボディーいいんだよ出してくれよトヨタでもマツダでも
一番理想なのがアクアか3ドアヴィッツのガワ付けたNDロードスター >>39
NDスレに書いてね。
S-FRは関係無いから この車が出ないとなると、トヨタのコンパクトでスポーティーな車の選択肢がヴィッツGRかアクアGRぐらいしか無くなるな
そしてヴィッツかアクア買うぐらいならいっそ軽自動車買ったほうがいいやってなる
ヴィッツやアクアは軽自動車と比べて後席が狭いからね FRじゃなきゃ意味ねーんだよね
FFで良いならヴィッツでもスイスポでも選択肢有るしね BMWの1シリーズにこのボディ乗せるんじゃダメかね >>45
MEGAWEBに置いてあるんだね
モーターショーのときも展示しておいて欲しい
ついでに見たいから >>52
先々週くらいに置いてあった。
今も有るかは不明です。 >>45
もうFFでもなんでもいいから
この格好のが欲しい、、 >>49
ダイハツX021ってのもあったな。
童夢とトヨタって、今でも良好な関係だよね。 コペンなぁ
シート裏に荷物が置けるスペースがあれば普段使いがしやすいんだけどね
二人乗ると助手席のひとに荷物を持たせることになる >>60
それは実際に乗って言ってる?
ハンドバッグ位なら置けるしトランクの容量はかなり大きいから、それこそゴルフバックでも入りそうだったよ
オープンにしたらトランクが死ぬけどww
このスレで○○は〜だから嫌だ、はロードスターは大きいの件みたいにイメージだけで言ってる人多そう >>61
初代を持ってるよ
ハンドバッグ程度しか入らないからちと不便なんだよ
トランクは広いよ。不燃ごみのコンテナひとつ余裕で入るし。屋根を仕舞うスペースだから物を入れたくないけど
雨が降ってる時にトランクを慎重に開けないとトランクフードに付いている雨粒がトランク内に落ちてびしょ濡れになる。
悪天候の時に二人乗りで食料品の買い出しは悲惨だよ 初代コペンも悪い車じゃないけど…この見た目の車が欲しい、コペンで我慢しとけって流れでいうコペンってのは普通は現行の丸目だろ コペン丸目いいね
けどS-FRが欲しいんです
ヨタハチ再販でもいいぞ ダイハツでもマツダでもスズキでもいいから
これ作ってくれないかな
もちろんFRで トヨタ「もうS-FRなんて作るのやめた。」
ダイハツ「じゃ俺がやるよ。」
マツダ「いや、俺がやる。」
スズキ「俺もやりたい。」
トヨタ「やっぱり俺がやる。」
ダイハツ・マツダ・スズキ「どうぞどうぞ。」 トヨタ「押すなよ、押すなよ、絶対に押すなよ」
熱湯に落とされるスバル
トヨタ「違うだろ!」 でもトヨタの事だから
s1000とかシルビアがバカ売れしたら
「じゃあ売るわww」てなりそう
なお需要 >>68
正直その中じゃ1番売れると思うぞ
もう売れてないs660やcr-z
と違って86それなりに売ってる訳だし この手の車って「軽さは正義」だからなぁ
950kgくらいに抑えられんか?w
>>69
正直、S660があれほど売れると思わなかった。
家の前を通る主要県道で三個体居る、エリーゼと同じくらいだ。
いい歳コイタおっさんがガンダムみたいな軽に乗って何処が楽しいのかと・・・ コペンがダメなのはFFで作っちゃった事
2シーターならMR or RRにしないとな >>71
コペンはピュアなスポーツカーじゃなくてただの安価なオープン2シーターなんで。
華やかな外見と違って中身はミラですから 2017年1月〜4月はロードスター、86が売れているようだ。
http://car-moby.jp/32367 >>73
四ヶ月で三千台を売れていると言って良いものかどうか 要するにそんなパイしか無いからこれも出ないんだろう
コペンとか言い出す奴がいるくらいだし、そんなので良いなら金かけてFRなんか作っても合わないからヴィッツみたいなので良いよねってなってる いや現代の状況下で十分な売れ行きよ。まぁNDは色々仕様違い出したのと新しい影響あるから次を見てからだが
86BRZは何より購入層の若返りを果たしたのが大きい >>74
国内のスポーツカーの需要はこんなもの。
S-FRは海外では小さ過ぎるサイズ。
シャシー等が新規開発が必要。
発売は厳しいだろうな。 >>77
> >>74
> 国内のスポーツカーの需要はこんなもの。
価格が300万を超えるから、それはそうだろう
それを突破するのが、150万想定のS−FR
出ればS−FRだけでその台数を上回るだろう スイスポ売れてるんでしょ?
ドア4枚とりあえず4人乗れて >>77
それを踏まえたとしても四ヶ月で三千台を売れていると言って良いものかどうか
初期型に乗ってる人の2人に1人が買い換えるだけでこれの何倍にもなるはずだから初期型からの乗り換えが進んでないんだろうね 乗ってみれば分かるが一部ポルシェ以外のRRは、スポーツとは大きく遠く離れた存在
スイスポがあれだけ売れてるのはコンパクトカーの代わりに選べるってことと、オタ好みの専用メカを上手く取り入れたお陰だな
そう考えるとS-FRもハッチバック必須、5ドアにもならざるを得えないかも。すると後席実用にはBM1尻並みの大きさ必要で、重くコストも掛かる
売る事考えるとFR絶望じゃね?ってメーカーが思うのも仕方ないのか >>80
86に関して言えばターゲットがアメリカだから十分売れてる
つかロードスターがどう頑張っても失敗と呼ばれてたNCを超えられそうに無いのはヤバイ >>76
購入層が若返っているとは思えないんだが・・・
ほとんどがアラフォー以上の親父の趣味の車だろ >>78
150万ねえ…
そりゃ安いのは消費者的には嬉しいけどどこを犠牲にしてそんなに安くするの?
ただ安いのがいいならもう中古車で良いってことになってしまう >>78
ミラのガワを変えただけのようなコペンですら180万オーバーなのに、お買い物カーをメーカーチューンしたようなアルトワークスやデミオ15MBと同じ値段でほぼ全てが新規開発になる車を出せってか?
君が開発資金を全額負担するか、ライン工として一生タダ働きしてくれる仲間を千人位連れてくれば可能かもね 新規にシャシー起こしてるs660を参考に
250位だな そう考えると86 RCグレード(エアコン無し)
2,046,857円は破格だったのか
売れなさすぎて消滅したけど 安くなったとしてエンジンや駆動系がタウンエースの流用だったとしたらおまいら買う?
俺は買う ボンネットにバッテリを配置して、
後輪インホイールモーターで
擬似FRとかどうすかね
ドッカントルクでスピンしまくりw >>83
え? サイオンFR-Sはピーク時ですら2万台/年も売れてないんだけど・・・ >>92
調べてみたらマジじゃねーか
こりゃもしこれ売るならやっぱり
86を排気量拡大+価格上げしてセリカに車名変更からのしか考えられねーな >>93
その時、S-FRは今の86のサイズに拡大して発売だな。 つか、この手の車がUSで量販できると思っている時点で orz
この車で楽しいと思う場所が無いかと。
小型軽量のハンドリング車両はEUメインじゃないと厳しい。
USはあくまでマニアックな奴のオマケだと思う。 この造りの車を150万で売ったら、トヨタの人件費じゃ値引きゼロでも1台売るごとに赤字だよ >>95
そうはいっても今では随分と軽量で小さな86
は日本、アメリカ、って順で売れてるからなぁ
そもそもNAってアメリカで売れたからみんなパクったんだろ?
EUで売ろうとするならもう少し高級路線でエリーゼにみたいなのにするかそれ以上になるとボクスターがいるので勝ち目が有るか怪しい >>89
1t前後の軽量で車高が低く作れるならそれでもいいが、積載性上げる為にギリギリまでフロントにエンジンを寄せてて搭載位置も高め、コストと頑丈さ重視で軽くも無いから、ロードスター流用の方がまだ可能性あるんじゃないかな
まあ、こんな事書くとまたマツダオタとか言って噛みついてくる奴が居そうだけど、ライトエースも実質ダイハツ、しかもインドネシア生産だからなぁ >>98
それ何て言う124スパイダー?
そもそもマツダにトヨタにまで供給するほど生産能力があるとは思えない
と言うよりあなたmr-sご存知? >>99
当然知ってるし、デビュー直後に試乗もした
内装の手抜きが目立って購入はしなかったが…それはどうでもいいな
あなたが何を言いたいのかは判らん…が、多分的はずれな事言い出しそうな予感はあるから書かなくてもいいよ ヤマハのMotivがRRだね。
あれなら150万で売ってくれそう。 >>99
数の出ない車種だから生産能力はあまり関係無いのでは? >>100
いやまるでマツダのシャシーを使わないと軽く、車高低く出来ないみたいなのに論法だったからね。
もし86の話をするのであったら
もし居住空間最優先ならレガシィインプ同様にエンジンもっとずっと前に持っていけるので寧ろ1マイルシートでない4座を用意した上で限界まで後ろに持って行ったと言える
ついでスバルのボクサーはエンジンの下にエキマニが通っている(と言うかそこ以外通せない)のでスバルのエンジンを使う前提であれば限界まで搭載位置を落とせていると言える
詰まる所技術的な話をするならばトヨタが作っても問題ないのだが 技術的に問題なくても数の出ない車種には開発費を掛けたくないのがトヨタ。
86も次期スープラもそうだろう。 >>102
いやもし作るなら今作ってるロードスターの倍生産能力が必要なんだぞ
そんな余剰に作るほど工場持ってるわけがなかろうが >>105
http://president.jp/articles/-/22042?page=2
マツダの生産ラインは混成ライン。
ひとつのラインで全車種をつくれる。
元々、生産数の少ないロードスターが倍になる事に対応出ないなら、
量産車種の生産数の増減には対応出来ない。 >>106
この記事を見る限り更に厳しいと思うんだけど幾ら少量生産でも年産1万台くらいは増えるんだぞ他の車種と混成にさせてるならトヨタに生産分譲るよりも間違いなく自社の車作るわ 出ないの確定した後にまた盛り上がってるけど何か情報有ったの? >>97
EUの価格調べてみ、昔のランエボ並みに高価な車なんだわ。日本のレクサスレベル。
USじゃやっぱりミアータとZの中間なんだよ。ロドスタみたいにオープンかつヒラヒラじゃないし。
エリーゼは間違いなく道楽車、アメちゃんじゃ乗り降りできる人が限られるwww
下手すりゃ幌付けると乗れないwww
ボクスタはちょっとしたエグゼクティブっぽいリーマンが乗る車だと。ターゲット違い過ぎる。 普通にヴィッツやアクアの車体に縦置きエンジンを積むだけではダメなのか ?
FR車はどれもスポーティーにしなくちゃダメなのか ?
初期投資は大変だと思うが、なんとか普通の大衆車のFR車はできないものか ? このスレとんでもないレベルの馬鹿がちょいちょい混ざってるな >>107
年間1万台なら月間千台に満たない。
デミオやCX-5の月間販売数なら千台なんて軽く変動する。
月間千台の生産数なら許容範囲だろうな。 >>110
その論法で作っているのが、今の軽貨物。
ビートやカプチーノも、元々持っていた軽貨物の駆動方式を継承してるから
トヨタもまず小型貨物の開発から始めるのが良いと思う。 >>112
その千台で納期が決まってマツダ全体の売り上げに関わるんだよ
何でロードスターの開発にも関わってないトヨタに譲るんだよ >>114
実際にマツダが生産を請けるとしたら、委託生産かOEM供給になるのでは。 >>115
世の中OEMが普通にある事を知らないのだろう。
マツダはボンゴやプレマシーを他社に供給している。 >>103
やっぱり的はずれな返しだなぁww
車高が高くて頑丈さ重視=軽量化は二の次のタウンエースを流用するよりは、ロードスター流用の方が現実的だなって話であって、ロードスターじゃなくちゃ云々は君の読解力が無いだけ
大体、それとMRSに何の関係がある?
…まさか、20年近く前に設計されて、10年も前に生産終了した車のシャーシを流用できるとか思ってないよなww >>117
OEMは売り上げに計上出来ないと思っているお馬鹿さんだからね。
頭の出来が悪いのだろう。 だから、NDの話はNDのスレでやれってクソが!!
NDの古典フニャフニャシャーシ使っても。
S-FRが目指す現代スポーツにはならんのよ。
いい加減理解しろや。 そもそもそんなん目指してないやろ
寧ろ低価格の古典スポーツや 現代スポーツとやらを目指してるってなんかソースあんの?
ただの君の願望だろ
タウンエース流用よりはロードスター流用の方が「まだ」現実的って話であって、ロードスターを使えなんて一言も言ってないんだが…
この程度の話も出来ないならここで語る事なんて、二年前のハリボテがどこそこで晒し者になってた…って話位しか出来ないなww タウンエースのエンジンは日本に入ってきていない1.3Lはパッソやキャミとかに乗ってたやつ。
このエンジンは輸出用のコペンにも載せられてて、けっこうコンパクトよ NDフニャってw
NDはワールドカーオブザイヤー、ジャパンカーオブザイヤー二冠だぞ
お前らが欲しいSFRはNDに全く敵わない、チープなだけのFRだろ? >>121
>現代スポーツとやらを目指してるってなんかソースあんの?
一目見たら車両ディメンジョンからわかるじゃん。
NDはユルユルのオープン
ロングノーズショートデッキでホイールベースは短く
乗員は後車軸近くに座らせる典型的な古典スポォツ
S-FRは違う。
車体剛性を合理的に確保できるクローズドであり、ショートノーズであり
タイヤは限界まで4隅に寄せて最大限ホイールベースを確保することで
コンパクトな車ながら最大限乗員をできるだけホイールベース中心へ
近づけて座らせる努力をしてる。
その結果、オーバハングは前後とも極小と
現代スポォツの文法を忠実に踏襲してるのは車両ディメンジョンからも明らか。
http://uploader.purinka.work/src/2794.jpg >>123
自分で車の善し悪しが判断できない人間に限って、
何たら賞とか気にするんだよな。
日本カーオブなんか、接待オブザイヤーと揶揄されてるぐらいだし。
世界カーオブだって
食い物でいったらモンドセレクションみたいなもんだろ、なんか意味あるんだっけ?
くだらねぇ。 >>124
ま、そんなクルマ無いんだけどな。
NDは買えるのにな。 同じ2シーターかつ、ホイールベースに見合うドレッドが充分に取れてればね
ただホイールベースは15センチ近くも長いのに、車幅はロードスターよりも狭い=トレッドはロードスターと同等かそれ以下だからロードスターよりも小回りが効かない直線番長傾向
さらにロードスターの後輪寄りどころか、さらに後輪に近い位置に後部座席がある=人が乗って居なくても重量物が常に車軸に近い位置にある
オーバーハングの件以外は全て逆の傾向を示してるじゃねーかよww 使い物にならない後部座席と、NDには到底及ばないハンドリングが簡単に予想出来るわ
居住性、積載性が良ければ割り切れるけど大して良くも無さそうだしな >>126
NDとS-FRの本質が似て非なる物と
理解頂いたようで安心しました。 >>127
S-FRのホイールベーストレッド比はFD同等くらいだからちょうどいいんじゃないの?
むしろNDがやり過ぎてて基本的な挙動がすごく不安定な所を電制で抑えてるくらいだから。
https://youtu.be/HGvd0zHtHHI
もう一つ、ごちゃごちゃ書いてるけど
乗員をWB中心近くに座らせる意味を理解してないのね。
トンチンカンな事ばかり書いてたらダメよ。
マツダの選択が金科玉条であると言う前提に立ってるから。
論理が破綻するのよ。 >>128
>使い物にならない後部座席と
そこは価値観だな、リアに荷物置き場があるだけで
旅行なんかじゃ、全然違うけどな。
>NDには到底及ばないハンドリングが簡単に予想出来るわ
S-FRが実現すれば、ハンドリングは素晴らしいと思うよ。
ボディ剛性しかり、ショートノーズしかり、
前後の超ショートオーバハングしかり、
WB中心の近いところへドライバーを座らせるレイアウトしかり
ね。 そんなんだけでハンドリング良くなるなら車の設計なんて簡単で良いなw >>132
それが物理なのね。
車は物理で動くから。
あと、上であげた要素を実現するのは大変よ簡単じゃないから。 >>130
>S-FRのホイールベーストレッド比はFD同等くらいだからちょうどいいんじゃないの?
>マツダの選択が金科玉条であると言う前提に立ってるから。
これは何の冗談かな?www
いい車だけど、30年近く前の車が現代スポーツねぇ…それとも、マツダのFD3Sじゃなくて、トヨタには俺の知らないFDって車があるのかな?
フォークリフトしか見つけられないけどwww
そもそも、商用車のタウンエースよりはロードスター流用の方が現実的だって火を見るより明らかな事を言っただけで、ロードスター流用がいいなんて一度も言ってないから
君の理屈は願望と妄想だけなんだよ
S-FRは現代スポーツを目指してる(願望)、ロードスターより剛性が高いし、素晴らしいハンドリングだから電子制御で押さえつけなくてもいい(妄想)
ハリボテしかない車の剛性やハンドリングがわかるとか凄いね
その通りになるなら俺も嬉しいよww
>論理が破綻するのよ。
ブーメランって知ってる? ヴィッツやアクアがFR車に変わったとしても一般人からすると
FR車になって室内が狭くなったとか荷物が乗らなくなった
とかそんな苦情しかないと思う。なので別にFR車に変わろうが
売り上げはあまり変わらない....と思う?
逆に重量配分や足回りにこだわりましたサーキットで最速タイムを
出しました...とかいうFR車の方が売り上げは少ないかと。
スポーツカーが欲しいければトヨタ86がある。元S-FRという車は
大衆車で街中で走る普通のFR車で販売してほしい。 安いクルマはトコトン安っぽく高いクルマもパッと見豪華で2〜3年で飽きるデザインをシッカリ作れる所がトヨタの凄い所だからS-FRみたいに永く愛される様なクルマはもう出せないんだろうなぁ >>124
5枠にギリ収めているけど、1t切りは辛いんじゃないかな。
エリーゼでさえアルミバスタブ使って今は1t程度だし。
高張力合板では無理っぽい感じに思う。
今のVits程度の作りなら1.2tは逝くだろうなぁ、86より重くなりそうw というか5ナン枠で軽く作るのが難しすぎるからな。衝突安全クリアして軽く作るならある程度の大きさ、NDや33スイスポくらいが丁度いい
だがNDと違って後席追加、スイスポと違ってFRにしないとイカンから、それぞれ+70kg、+120kgで作れたら優秀 >>137
他メーカーみたいに年数で自然と壊れて乗り換え余儀なくなれるならいいが、
トヨタでランクルやアルテッツァやセリカやウィルや旧カローラみたいに20年乗れるデザインにしたら、本気で20年乗り続けるオーナー頻出したからなw
現役の90や00年代ヨタ車おおすぎんよ〜 もうヴィッツベースで良い気がしてきた
コペンみたいな見た目の4人乗りならそこそこ売れるだろ
ん?それってフィガロか… >>139
オープンカーの方がクローズドより一般的重いんじゃないのか? >>131
もうS-FRは諦めて86を買いなよ。
S-FRの開発メンバーがNDに乗って敗北宣言したの知らない? >>134
>30年近く前の車が現代スポーツ
やっぱり、古典スポォツの意味も
現代スポォツの意味も理解してないのね。
もう、書き込みしなくていいよ。
×:S-FRは現代スポーツを目指してる(願望)
○:S-FRが現代スポーツなのはディメンジョンを見れば明らか。
ロードスターより剛性が高いし、
これはS-FRはクローズボディだから当たり前。
×:素晴らしいハンドリングだから電子制御で押さえつけなくてもいい(妄想)
○:S-FRのホイールベーストレッド比はFD同等くらいだから
ハンドリングと安定性のバランスはちょうど良い。
物理は古いとか関係なくて素性の話になるけれど
LFAとも同等だとは言っておく。 >>142
その通り。が、ハッチだと低コスト車両はガラス入れないとダメだから重くなるんだよね。
競技ベース車だとアクリルとかで軽量化してサービス性と両立するのよ。
記憶が確かならAE86でさえ2drと3drじゃ30kgくらい違わなかったか?
そんなんで、実際のアドバンテージはほとんど消滅すると思う >>146
縮尺違い過ぎじゃね?
ホイールベース170mmしか違わないのに、タイヤ半分距離が違うwww >>138
>5枠にギリ収めているけど、1t切りは辛いんじゃないかな。
日本生産なら軽自動車がやっているような超高張力鋼板を
使った軽量化手法が使えるからいけると思いますよ。
>エリーゼでさえアルミバスタブ使って今は1t程度だし。
エリーゼの最初期は700Kg以下だし、
タルガトップ、重いロールバー装着前提だから
今のエリーゼの車重は気にしなくていいと思うよ。 >>148
ちょ〜 今更S1出されてもwww
衝突安全基準変更でベースが900kg超えているんだぞ。
あれだけでかいハッチだと20kgは有るだろうし補強の分と同じくらいになる。
そういう意味ではマツダがND「よくやった」と言いたい。 古典とか現代とか言ってるが、そもそも2座と4座で後輪車軸からの運転席の距離は違うに決まってんじゃん
前輪車軸基準で見たらほとんど同じだろ
阿呆すぎて涙出るわ >>151
2座と4座は関係ない。
メーカーにWB中心にドライバーを座らせる意思があるかどうかが問題。
NDはカッコを追求したらああなったんだよ。
ロングノーズ、ショートデッキ、ショーとWB、ドライバーを後軸近くに座らせる
分かりやすい古典スポーツのレイアウト。
低速でも動きが増幅されるから、街中でコーナーを曲がるだけで楽しい車にはなるが
裏返しで不安定さも増すような車がND
もちろ、悪い車ではないがS-FRとは方向性が違う。 売ってない、出もしない車のスレって悲惨だね
馬鹿しかいない。。。 >>144
あー…ごめんごめん、スポーツだと思って会話してたけど、スポォツなんて物は知らんわww
オープンよりクローズの方が剛性確保に有利ってだけで、開発や製造に使うコストなんかにも左右されるから、ロードスターより軽くしたり、もっと安い材料で済ませる為に剛性はロードスターと同等やそれ以下になる可能性もあり得る
完成した物に触れないと良し悪しなんて決まらないし、だからこそメーカーも大枚叩いてテストコースで試したりするんだが…まあ、理解できないんだろうな
そういえば勿体ぶってMRSの名前を出してたけど、10年も前に廃盤になったMR車がFRのS-FRとどう関係するのか頭の悪い俺に教えてくれないかな?www >>150
>今更S1出されてもwww
衝突安全基準変更でベースが900kg超えているんだぞ。
構造でもたせないでガセットやパッチ、バーを追加して衝突対応するから重くなるんだよ。
だから参考にならんと言ってる
構造で持たせるのが大事なんだよ。
>そういう意味ではマツダがND「よくやった」と言いたい。
マツダでさえできるんだからトヨタにできない理由は無いよな。 >>155>>144
>あー…ごめんごめん 略 ww
日本語を解さない人でしたか
ではさようなら(´▽`)ノ
>オープンよりクローズの方が剛性確保に有利
それだけで十分じゃん、
同じコスト掛ければ明らかに軽いし運動性能もあがる。
コストを削ってNDと同じレベルにしてより安く出すのもありだね。
>そういえば 略 www
発言した人間に聞きなさいよ。
流れ読んで、誰が発言したか確認して書きなよ。恥ずかしいぜ >マツダでさえできるんだからトヨタにできない理由は無いよな。
推進していた副社長が退任して、だれもGOが出ないので無理でしょう。 発売されても無い車を断定調で語る人は信用するに値しないな スープラが発売されて86がFMCされて、その後にライトウェイトスポーツの需要があれば検討される 昔、マツダからRX-8とかいう車があったけど、マニアックすぎて売れ行きの
方はパッとしなかった車があったな。一般人からするとRX-8はロータリー
エンジンのFR車の4ドアの値段が高い車。
S-FRでまたこういうマニア受けするような車を要望してるのか ? トヨタ幹部
がNG出すのもわかるような気もする。w 歴代ロータリーの中で最も売れたのがRX-8。
値段が高いと言ってもFDより格安で、NCやNDと大差無い。
S-FR(安い86)はRX-01(安いFD)の思想に近いのかも知れんね。
経営のトップに開発凍結された経緯しかり。 >>156
何言ってんだこいつ?
それならS-FRは2drクーペで出さなあかんでしょwww
3drの時点で失格。 >>166
何言ってんだこいつ?ってか
関係ない話題に話を変えてコロコロよくころがりますなぁ(´▽`)ノ
>3drの時点で失格。
S-FRはいつから3drになったんだっけ? >>158
あんたじゃなくてID:iEbA5Gqm0に話してたはずなんだがID違うが同じ人ってことでいいのか?
まあ、俺も今日は出歩いてるからちょいちょいID変わってるけど
で、ID:oXx16bpJ0と別人だと言うなら割り込んできて横槍入れないでくれるかな?
何度も言うが俺はタウンエース流用よりはND流用の方がまだ現実的
ハリボテしか公表されてない(多分開発中止になった)S-FRの剛性やらハンドリングは現時点で語りようがないって確たる事実
公表されてる数値からはNDと比べて直進安定性重視で小回りが効かないだろうって予想だけ(どちらがいい、悪いなんて一度も言ってない)
一々根拠のない妄想で噛みつかないでくれ >>168
急に弱気になるんだ(´▽`)ノ
ハイマウントストップランプが
リアのパッケージトレイにセットされてる時点で普通はリアはトランク
即ち2drになる。S-FRはこのパターン。
3drの場合はハイマウントストップランプはリアガラス上方につくのが普通。
とは言え微妙ではあるからネタにするには不適当だな。 >>169
俺はID:iEbA5Gqm0ですよ。
割り込むなって、俺にアンカー飛ばすから書いてるんだよ。
だいたい全くコンセプトの違うS-FRにND流用とかアホな事書いてるから俺に突っ込まれるのよ。
突っ込まれるのがいやなら書かなきゃいいのに。
S-FRのコンセプトなら小回りは利くよ、利き過ぎて不安定にならないだけでね。 >>170
横のシェイプと後席考えたらどう見ても3drっしょ
なんで重くなるのにあんな球面ガラス使うんだよ、。
ハッチ以外ならどうやってヒンジを取り付ければトランクが開くか教えて欲しい。 S-FRはトヨタが商売にならないと判断して発売されない。
これが現実。
発売されない車なんか評価のしようがない。 >>172
まだそのネタ引っ張るんか〜Σ(・ω・ノ)ノ
世間ではS-FRは2drクーペらしいぞ
S-FR 2drクーペで検索。
あとは、最初に説明したが
ハイマウントストップランプがリアトレイ上に固定されてる以上
2drクーペだな。
これが3drの可動トレイだと保安基準を満たせなくなるからな。 ハリボテのショーモデルに保安基準! (・∀・)ニヤニヤ >>171
ハリボテしかない車の剛性やハンドリングを語る基地外に言われたくないわww
都合悪いから何度言ってもスルーしてるようだが、ライトエース流用なんてトンデモよりはND流用の方がまだ現実的だとは言ったが、ND流用そのものを望んでもいないしNDを褒め称えてる訳でもない
ただ、NDとS-FRのコンセプトが違うから流用はないと言い切ってるが、かつてトヨタはST205セリカと、同時期のカリーナED、コロナなんてコンセプトどころか、用途もターゲットも全く違う車に共通のプラットフォームを使った実績があるメーカーだという事実を知ってて言ってる? ステアリングの切れ角も分からんのに小回り効くとか‥‥
適当過ぎやろ 不毛な争いはやめようや
S-FRはもう終わったんだよ >>177
>ハリボテしかない車の剛性やハンドリングを語る基地外に言われたくないわww
車の成り立ちから見える内容だからしょうが無いよな。
何でもかんでも、コンセプトの違うNDと絡める基地外に言われたくない。
>ライトエース流用なんてトンデモよりはND流用の方がまだ現実的
NDの亜流を再生産する事は全く意味が無いと何度言ったら分かるのかね?
>かつてトヨタは 略 事実を知ってて言ってる?
アホか?全部FFかFFベース4駆の実用車じゃねーか。
FFのプラットフォームはセダンからハッチバック、ワゴンからミニバン、SUVまで流用されるのが常識。
世の自動車メーカーはほとんどそれで飯食ってるのに相変わらず無知ですなぁ
あ、もちろんマツダもそうだから。 >>178
FRだし、コンパクトだから一般論として小回りは利くよね。 >>176
S-FR自体が現実に近いコンセプトカーがコンセプトだから
当然、保安基準は押さえてるでしょう。 ライトエース流用に拒絶反応してんのかな。
ドライブトレイン流用もありじゃないかな。リジットアクスルは部品が少なくて組み立て簡単、しかもコンパクト。安価なコンパクトFRを実現するにゃ合ってるとおもうよ。
ケータハムセブン160を見てみなよ。中身は軽トラだぜ >>185
拒絶反応まではないけど、シャーシに関しては不可能って言いたかっただけ
まあNDを引き合いに出した事と、基地外の相手しちまった事は反省してる >>186
>シャーシに関しては不可能って言いたかっただけ
そりゃあんたのゴーマンですよ。
>まあNDを引き合いに出した事と
自分の無知の知を含めてちゃんと反省してくれ。 しっかし、マツダ界隈で
S-FRが出たら困る人がこんなにいることを再確認出来たよ。 >>188
なるほどね
S-FRは出ない出ないと言いながら、このスレにへばりつく人って
マツダ関係者、特にロードスター関係者が多いってことか
今更ながらわかったわ 出て困るのはロードスターも86も買えなくて買わない理由を探してるお前らみたいな奴だけだろ まあロードスターって50:50だとかフロントwウイッシュリアマルチリンクとかトン切りとかしてるのに速くないと言うか寧ろ遅いってのが何とも同じ2lでもいじればNCの方が速いんじゃね このスレヤバい
みんカラとかでいるアホ勢ぞろいって感じ >>187
もう最後にするが一番傲慢なのは君だからな?
タウンエースとNDの写真を見せて、NDの方がまだ共通項目が多いと判断するのは普通だろ
それが傲慢だと言うなら、タウンエースのシャーシのどこが流用しうるのか具体的に説明しろよ
S-FRはハリボテ意外は公表されてないし、開発中止が濃厚、継続するにしてもハリボテとは別物になるのは確定してる
君がハリボテからNDより剛性が優れててハンドリングがいい車を妄想するのは自由だが、他人に押し付けるな >>194
イタいな。
もうやめとけ、哀れなマツダヲタさん。
>タウンエースとNDの写真を見せて、NDの方がまだ共通項目が多いと判断するのは普通だろ
そういう比較を結論ありきでやるのはアホといいます。
>それが傲慢だと言うなら
何で君がS-FRシャーシをND流用とか決めるのよ、そこがゴーマンと言うておる。
>タウンエースのシャーシのどこが流用しうるのか具体的に説明しろよ
コノスレを“タウンエース“で検索してみな。
タウンエース流用を叫んでるのはあんただけだよ。(特にシャーシ)端から見てると当に狂人。
>S-FRはハリボテ意外は公表されてな
いし、
トヨタがS-FRのコンセプトを出したのはトヨタの意思なんだよ。
>君がハリボテからNDより剛性が優れててハンドリングがいい車を妄想するのは自由だが、他人に押し付けるな
ここはS-FRを議論するスレだよ。
おかしな事書いてる奴がいたらそりゃ突っ込むさ。
特にあんたはおかしな事沢山書いてるからな。
突っ込まれるのがいやなら、掲示板には書かない方が良いな。 どちらかっつーとマツダアンチみたいな方が駄目な奴だな >>185
リアリジッドでも初代サバンナRX-7みたいにワッツリンク付き4リンクみたいに自由度大きいリジッドなら全然問題無い
AE86みたいなコンベンショナルな5リンクは糞だけど
マツダロードスタークローズドにして、ライトエースのドライブシャフト、リアリジッド流用で安く作れるだろうね
拒否反応示すヤツ多いだろうけど メーカーがもうそういうのは考えてないから
アホアホ どのメーカーが好きとか工作員とか関係なく
トヨタがマツダに金払って作ってもらうのが
小型FRクーペ販売までの最短方法だろ。
トヨタとマツダ、初めての共同作業でいいじゃない。 コンセプト止まりで終わったクルマをわけのわからん擁護している人ほんと頭かわいそう
このスレも東京モーターショーまでやな なんだかんだ2年間
ただのコンセプトカーにスレ
よう続いたな >>192
ここにも86のスレにも「弄れば速い」とか言う人がいるけど意味わからんね
弄ればカローラアクシオでGTRに勝てるっての みなさんは、何時になったら夢から目覚めるのでしょうか? 夢を見せてくれるのがコンセプトカーの役目じゃんよ。 クーペである必要はない現代版KP61 みたいなのが欲しい KP61後継は同意だけど、実用に振りすぎると、中途ハンパだし、
匙加減が難しいね。 >>205
86だったらタイヤ変えたら速いんじゃね? >>202
小型FRなんか造ったら86・ロードスターが売れなくなるのは目に見えているから
共同作業なんかするわけないだろ クーペでFRだから買う人限られると思うんだけど
なんでボックスタイプで作らないんだろ
KPなんて本当にいい車だった コンパクト2boxをFRで作った場合の利点を教えてください 2ボックスFRならロードスターとか86よりもスイスポとかミニ辺りから乗り換える奴の方が多そうな気はする
オサレなクーペが欲しい層は買わないだろうし住み分けは出来るな
丸目で愛らしいエクステリアなら女様にも買って貰えるかも トヨタのKP、マツダのシャンテ。
どっちも良い車だったなぁ。
これなら86やロドスタと競合しないから
共同開発できるんじゃね? >>218
シャシー、エンジン、ミッション等が専用となり価格が高くなる。
横置きFFに比べ縦置きFRはエンジンルームがコンパクトにならない。
室内が狭くなる。 室内が広いコンパクトならヴィッツ、スポーツクーペなら86、86よりは実用的で目立たない車が欲しいがFRが欲しい→KPの現代版
一応住み分けは可能だね >>221
ぷっ(笑
そー言われるとデメリットばかりやん
FR好きなマニア以外はメリットがないわけね >>221
エンジンzrの縦置きミッションaz6流用
シャシーだけ新設計で何とかならなくはない
まあs660みたいなもんだけど >>219,220
>>2ボックスFR
二代目ファミリアも2ボックスFR 出るとしたらEVになるよ
これは間違いないから覚えておいて >>225
ZR流用なら、この前出たヴィッツGRのエリーゼエンジンが積めるね。
1.8L スーパーチャージャー
210PS 248Nm >>229
正直どのエンジンでも(nd含め)出来ない事は無いから金かけりゃ出来る(個人的には内製エンジンの8nrエンジンを積むのがいいけど)
専用エンジンなんぞよかマシ
単純に縦置きじゃないといけない謎の縛りならszエンジンを使えばいいと思うよ >>231
FRならエンジン縦置きしないとFRのメリットが毀損するよ。
SZってダイハツ製のラッシュ用でしょ古過ぎるな。 そうですね。出力を2回方向転換させるのは愚の骨頂ですね >>233
東南アジアで売ってるアバンザってのがNRエンジン縦置きしてる >>235
MRはヤマハが作ってるからトヨタは手を出さんと思う。 >>237
エンジンの型式の事を言ってるんじゃない
ミッドシップリアドライブの略 いや、知らん事自体は罪ではないが、恥ではある。特に2chでは指摘されても感情的にならない事が大切だ 前にもエンジンのネタは出たことがあるけど
もし万が一、販売されるとしたら3気筒エンジンが搭載されるでしょ
ttps://www.nikkan.co.jp/articles/view/00419906 >>238
前の東モで展示してたじゃん。
設計がゴードンさんで、次期エリーゼのプロモじゃないかと噂されてたヤツ。 2年前は木曜日にモーターショーの内容発表だったのか。明日には出るのかねぇ
スープラも次期ヴィッツも無いらしいし、スポーツ系はGRMNとGRでお茶を濁すのかな・・・ >>243
貧乏人が乗る小さな車ほど4人乗りを求められる、という矛盾 通勤用のクルマが来春車検だが、次はスイスポにすりわ
SFR欲しかったは仕方ないね 基本1人で、たまに甥っ子連れて2人でサッカー観戦行くのにこの車欲しい
狭い後部座席がリュックと旗を積むのにちょうど良い 高くなってもいいから86と同じAT入れてほしい
昨日見た雑誌ではATとMTってなってた >>253
仮に発売されるならMTもATも86と同じだと思いますよ
86用より低容量のFR用トランスミッションって世界中どこにもありませんから >>255
ロードスターの1500cc用があるよ。 >>255
世界最小だとスズキやダイハツの軽貨物用とかね。
スズキのMTはケータハム160にも使われてる。 スイフトスポーツがFR車だったらなぁ。。。こういうコンパクトな車のFR車を
待ってるんだが。 スイスポがFRだったら現状より200kg近く重くなるけどホントにいいのか?
まぁ33スイスポは繋ぎに最適なので契約しました。色々とチープだからそこが良い人に向く感じ。 スイスポの全てとかいう本買ったら普通に欲しくなったわ
スズキのエンジニアの信念が詰まった一台だ 真面目な話そんなに重くならないよ
100kgも変わらん もうこの際スイフトにトヨタエンブレムつけて!
そしたら買うから!! さあ、東モが近いな!出てくるかな??
出なかったら、自殺する奴いるかな???(  ̄▽ ̄) >>260
ロードスターとデミオの重量差。
スズキならFRでも軽く作れるんじゃないかな。 いやそれは完全な幻想。今はムリでも数週後冷静に理論的に考えてみ 俺はFRでもスイスポいらん
ファストバッククーペスタイルがええねん まぁトヨタ一社で作るより、スズキやマツダと協力した方が
マトモな車になりそう。 例え話ですらロードスターの話になるとID真っ赤にして叩く基地外は、FRですらないスイスポの話題は容認するの? 鈴木さんに任せるのがいいな
スイスポのスペックでフィットRSやヴィッツGRよりも安く出してるんだから見事としか言いようがない
貧乏人の味方 >>265
ロードスターは二人乗りじゃん
四人乗りにするためにホイールベースを伸ばすと150キロ〜200キロくらい重くなる >>269
インプレッサは全長が86より20センチくらい長い スイスポの全長を短くしてFR化してくれたら
益々おれ好みの車になるではないか。
頼むよ、スズキ・マツダ・トヨタ連合の皆さん。 >>275
だな。
シエラのローダウンモデルで良いような気がしてきた。 キャリイをベースにリッタークラスの4シータFR作ってくれたら買うぞ
どんだけスズキがボッても200万はいかんやろ
いかんよな? セブン160なんて、スズキエンジンにスズキの駆動系なのに400万なんだぜ? まぁS-FRに軽さを求めるならセブン160、剛性を求めるなら1尻を引き合いに出さないとオカシイわな >>277
リアシートそのものだけでも数十キロはあるだろ
それに加えてリアシートのスペース確保のためにホイールベースを伸ばすと剛性が低下するから剛性確保のためにまた重くなる >>280
あの手の車の中じゃバーゲンプライスなんだけどな。 キャリイに200kg足してもまだ余裕でトン切りしてるやんか
いけるで スズキはん >>268
そもそもトヨタにスポーツカーは無理
歴史が証明してる スポーツかどうか別にして楽しい車は作ってる
AEとかKPとか AWも楽しかったよ。
ロータスが足担当した(らしい)初期型に限るが。 >>282
重くなるのは確かだが、せいぜい20キロって所じゃないか?
どんだけ豪華なシート付けるつもりだよ リヤシートで数十キロとか車知らな過ぎで笑うしかない そういうシートじゃなくて、CR-XとかRX-7のリアシートで十分、という話。 あんまり一つの項目だけでバカにすると、自分に返って来るよ
例えばほんの僅かな後席スペースでもそれ確保して剛性もって場合はシートの重量以前に大幅に重くなる
NDみたいに最初からオープンありきの剛性と割り切れればいいが、RTが剛性面で非常に酷評相次いだように、クローズドだとそういうわけにはいかない
そもそも軽く作ろうと思えば幾らでも軽くできるってことと、同プラットフォーム使う総販売台数と兼ね合いで、価格に直結するって事を常に前提にしないと たかだか200万程度のクーペに剛性とか完成度を求めるのが間違い
こんなのペラくて軽くてなんちゃってで良い トヨタ、ハイブリッド技術「THS-R」のFRクーペ「GR HV SPORTS concept」を東京モーターショー2017で世界初披露
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1084881.html
ボディサイズは4395×1805×1280mm(全長×全幅×全高)で、乗車定員は2名。
パワートレーンにはTS050 HYBRIDで鍛え上げたハイブリッド技術「THS-R(TOYOTA Hybrid System-Racing)」を搭載。
駆動方式は後輪駆動のFRとしてピュアスポーツカートしての走りが楽しめるようにしたほか、
ボタン操作1つでマニュアルモードへの切り替えが可能。
AT車ながらMT車のようにHパターンシフトを駆使した6段変速を操作できるようにしているという。
インテリアではセンタークラスターにATのギヤポジションスイッチを配置してレーシーな雰囲気を演出。
プッシュ式スタートスイッチを開閉式のシフトノブ内部に設置して遊び心を持たせている。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1084/881/html/11_o.jpg.html 発売すると500万位か?
500万位で5ナンバーはないな。 >>288
ホイールベースを伸ばすと剛性が低下するからどうしても重くなるでしょ >>297
別にハイブリッドじゃなくていいから
S-FR出してくれ 1963年に発売した「コンパーノ」のデザイン思想を継承したコンパクト4ドアクーペ。
大人2人がゆったり過ごせる前席を優先したパッケージと上質なインテリアを合わせ、
自分らしい生活を楽しみたいアクティブシニアに向けたモデル。
1.0リッターターボエンジンのほかに1.2リッターのハイブリッドシステムも搭載可能で、
トランスミッションにCVTを組み合わせる。
乗車定員は4名で、ボディサイズは4200×1695×1430mm(全長×全幅×全高)。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1083910.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1083/910/html/03_o.jpg.html >>301
だから86の下のクラスを欲してるんだよ。
なのに86より重くなるっていうアンチ脳。 >>301
>>282は「シートそのもの」って書いてるからその言い訳は苦しい >>303
これ、きっとFFだよね
FRの可能性はあるかなぁ フィガロの後継やな
FFでまったり街中を走る用のやつや
このスレとは関係あらへんクルマやで >>308
スイスポのリアシートなら前後スライド、分割可倒の機構もあるし、3人乗り
しかもファミリー向けと同じ厚みもそこそこあって乗り心地もそれなりに考慮したシートでしょ?
あくまでも+2のオマケシートなんだからスイスポのリアシートよりシートそのものは軽く出来るかと DN コンパーノ
マツダロードスターシャシーで作れよ
2ドアでいいじゃん マツダはスズキから軽自動車を供給してもらってるの知らんのかな。 親 トヨタ
子会社 連結対象 ダイハツ、日野
資本提携 スバル、マツダ、いすゞ、ヤマハ
技術提携 スズキ
日産と三菱以外なら、トヨタ(親)の仕事は、できそう。
スズキ 日産、三菱に軽商業車供給
マツダ 日産 ボンゴ、ADバンの相互OEM >2021年発売だってよ
ソースがなければ、出ませんってこと。 ソースがあった所で何度も開発中断してるのだから
正直、経営者も開発者も出る出ないは断言できないよ。
出ない車を待ち続けるスレでいいじゃない。 出ない車のスレをいつまでも続けてたら板全部がそういったスレで埋まっちまうがな >>311
FFならそうなるな
でも4ドアクーペは不要
2ドアクーペでFRで欲しい >>320
モーターゾーンっていう東海ローカルの無料中古車情報誌に載ってた。信用度はお察し >>325
必要なのはその記事のソースだよ
どこかに載ってたなんて情報でもなんでもない >>326
ソースとか言いだしたらベストカーだけでシルビアは何回復活してんだよ >>325
東海ならトヨタ関係者がリークしてる可能性が高いな。
俺は信じるよ。 どうやら東モには出品されないようです・・
みなさん、お疲れ様でした
くれぐれも"詐欺"にはご注意下さい まあどちらにしても気長に待つしかないね。
86じゃダメでNDでもダメな人が買う車だから。
出たら買うし、出なければ待つ。
とりあえす、次のクラウンでも買ってお茶を濁しておくかな。 >>331
いや、どう考えてもクラウンよりは86やNDの方がこの車のキャラクターに近いと思うが…どうしてそうなるんだよww ただの金持ちアピールだろw
この手の車であれこれ文句つけるやつの大半が金が無いやつだけど図星つかれると困るからな クラウンといいS-FRといいよっぽどトヨタが好きなんだな クラウン乗ってる奴が安物クーペで満足出来るとも思わんけどな
発売されても安っぽいとか文句つけて買わないだろ これを待っててクラウンが許容範囲なのに86を買わない不思議 SーFRをいわゆる「上がりの車」として買うつもりだったんかな。
クラウンはそのつなぎとしてのると。
クラウンはリセールが良いだろうし >>332
今もFRセダン乗ってるからね。
S-FRは遊び車、盆栽。 1500ccのFR、MT車はマツダのロードスターがあるけどクーペというかクローズドで欲しいからこれは出て欲しい
86だと税金がキツいのとやっぱりちょっと大きいの >>338
クラウン維持できる人なら上がり車は
エリーゼ でいいじゃん
乗降できなくなれば免許返納の基準になるしwww >>340
>86だと税金がキツいのと
え?
年間たった5,000円違うだけでしよ GRとか見るとやっぱトヨタはスポーツといえばいかつい顔という固定観念にしばられてる
名古屋とかいうヤンキーワールドにいるからそうなっちまうんだよ >>329
開発費を投資してくれた人から優先的に配車します。
とか言われたら100万くらいは出しそう。 >>343
完全な思い込み
今のトヨタファミリーカー含めイカツイのばかりやん >>338
上がりってそりゃまだ早いでしょ。
まだ、車歴4台めだぜ。 車買う奴がガキだから
ガンダムな感じがウケるんでしょ 結局、スズキか1300ccFRとか出しそう。
ジムニーのパーツとか使って(知らんけど) >>340
引き合いに出す以上はアスリートだろうけど、クラウンは86より車体も大きいし、排気量も86と同じか大きくなるんだから税金も86と同じか更に高くなるはずなんだが… ね、なんだかんだ、スズキあたりは庶民の味方
カプチーノのウワサもあるし さすがに勢い落ちてきたな
東モでも何もなさそうだし 貧乏人はヴィッツだけ買ってろ
がトヨタのポリシーだから 貧乏人御用達のヴィッツのエンジンをFR車にしてもらえれば
エンジンだけ縦置きにしてくれさえすれば満足。 FRは専用シャシー、ミッション等の開発に金がかかる。
FFに比べ高額になるFRを貧乏人は買わないだろう。 そんな簡単にFR車が出来上がるならとっくにやってる
まだ後輪駆動のハイブリッドかEVの方が楽だろうね ネックなのは駆動方式よりスポーツカーとしてのセッティングだよ。
貨物系はFF全盛の今でも後輪駆動が主流だから。
開発予算が少なかったS660は、電子制御に任せてひたすら限界を上げるだけの
安直セッティングでマニア層からの支持が低い。
S-FRも試作車が出来上がっても、スポーツカーとしてのセッティングでは
NDにお手上げ状態だった訳で。 >>357
ミドシッブならまだしも
FRのセッティングが難しいとか何ほざいているのかと
s660はaz-1みたいな車になると企業イメージとして悪いから"他の駆動方式と違って"セッティングの難しいMRだから過剰にでかいタイヤでハイグリップタイヤでもアンダーなセッティングにしてるんだぜ(タイヤのグレードを下げてもオーバーにならない) とおりあえずMRだろうが(アクティベース?)FRだろうがどうでもいいが
本田のCR-Zからの醜悪なデザインは論外
アレ乗って喜ぶのはガンヲタだけなんじゃ? ツルシの状態での性能が云々いうヒョーロンカ()がいるから新しい車が出てこないんだろうな
ユーザーにもっと委ねるところもあっていいんじゃね? >>354
無理だって
まともに走らせようとすると結局86と同じくらいの値段になる >>360
>ツルシの状態での性能が云々
当たり前じゃね? そもそも小排気量四人乗りなんてスポーツカーのパッケージングとして間違ってるんだから雰囲気だけの車でよかろうて 競技やらサーキット遊びやらに使うなら弄るけど、山坂道流す程度なら吊るしで乗る。
通勤に使うなら尚更弄らないな。
それでクルマに満足出来なかったとしたら、そもそものクルマ選びで間違ってると考える。 元が良くなきゃ弄っても良くならないよ
もしくは金が余計にかかるだけ
過去にもてはやされた車はその時代時代でちゃんとしてた 車としては必要十分な性能のものはできるだろうけど、スポーツカーとしては落第でしょ
コンパクトなボディに四人乗りだとリアサスに相当な制約がつくわけだし シルビアとかのレベルで必要十分なんだからリアサスがとか吊るしの状態がとか戯言やろ お前ら的にはクーペで後輪駆動ならスポーツカーなのかw >>364
どこまで手を入れるのが普通なの?
エンジンスワップか内部までカッチリ手を入れてんだよね
教えてよ >>353
そこはパッソやピクサスの出番だぜ?
貧乏人には本当のトヨタ製の車を売ってくれないトヨタ様 工場のラインなら数千円でできることに数十万円かかることだって珍しくない
車をいじるのは概してコスパ悪い 売れる車を作らなきゃダメだからな
このご時世に適当簡単な物はトヨタみたいな会社で出すわけないだろ つまりリーズナブルな車は作れないって事だな
計画が終わってしまうわけだ TMSでも出ないようだし完全にお蔵入りになったかな 今のところTMSで期待できるのはホンダのEVコンセプトくらいか。
FRかMRである事を祈ろう。 FR用シャー シを流用して足回り、エンジンに金かけてサーキットで
クラス最速タイムを出すホンダでいうタイプR的な車はマニアにはウケる
かもしれんが値段も高いし買う人間も限られる。こういう車って良い車
と思うけど高くて手が出ないとか言う人ばかりではないか ?
こういう車を作っても、そりゃ儲けは出ないと思う。
初期の投資は高くつくが新規で作ったFRシャーシを使ってヴィッツ、アクアクラス
の大衆車を作って値段も同じクラスのFF車より少し高くなると思うが
タイプR的なすごい車を作るより値段は抑えられると思うしいいと思うんだが? FRにすると車室は狭くなり価格は高くなる。
FRにこだわるのは一部のマニアだけ。
売れないと思う。 >>379
激しく同意。
素性のいいコンパクトFRを作ってくれればそれでいいと思う。
S-FRはエスハチ後継と言われているけれど儲けを気にするなら。
ファーストカーとして使えるKP後継でも良いと思う。
FRならGRが出ても有り難みがあるしね。
ヴィッツとかアクアとかのGRじゃチンコ起たない。 全く進展ないまま2年
小型FRはコストに見合わないから出るわけないとか、86と値段変わらないから存在意義が云々とか、話題も2年前から変わらず無限ループ状態
よく続いてる。ある意味凄いスレだよな〜 >>382
出ない出ない連呼してるのは出たら困るマツダ方面の人だけでしょ?
モリゾーさんのもっといいクルマ作ろうよの言葉と
世界のトップメーカーとして自動車文化を作って行く気概に期待してます。
小型FRのスポーティーな実用車なんかそれこそトヨタが作らないと
どこも作れませんからね。 実質、86はスバル、スープラはBMW。
トヨタは売れないスポーツカーに関してリスク低減を第一に考える会社だ。 >>378
日本車のEV(FCVを含む)ってFFばっかりだからFFだと思う
ミライ、リーフ、歴代クラリティは全てFF
一応言っておくとFCVはリチウムイオン電池搭載の上にモーター駆動のEVだからな >>379
FFより値段が高くて重くて燃費悪くて室内が狭いFRなんて誰が買うんだ?? >>384
スポーツカー3兄弟のプランからは
3男坊が残っているじゃないの。
そもそも86は企画段階からスバルとの協業前提でコストダウン。
スープラはFT-1が原型なら原案はCALTYでBMWと協業でリスクヘッジ
S-FRはデザインが日本発でトヨタ内製の本命と期待したいね。
志半ばで急逝された成瀬さんの悲願でもあったでしょうから。 >>384
SFRをロードスターベースで作れば全て丸く収まるな やっぱヨタハチは凄い車だと思うの
たった45馬力で時速150km
燃費リッター30(カタログ)
580kgの空力ボディ
車体が軽い上シンプルな構造だから、高耐久性
今の時代じゃもう作れないんかな >>390
エリーゼでも無理、ケータハムがギリくらいか。
スズキ経由でケータハムベースのクーペでも面白そう。 >>389
結局、そうなるな
>>390
トヨタS800自体は売れないパブリカの販売促進と部品活用に為にリリースしたがホンダS800に返り討ちくらって死亡
今はダイハツコペンがホンダS660に返り討ちくらってる
>>391
ケーターハムC21と言うのが有ってだな >>388
スポーツカー3兄弟w
トヨタの戯言だが出るとは言ってないし出るとしてもそれがFRになるとは限らない
86の下のクラスを出すには難しいとS-FRで学んだんじゃないかな >>383
2シーターオープンと2+2クーペ、購買層はそれほど被らないからマツダは別に困らんだろ
NBロードスターとS15、アルテッツァが同じ時期に同じような値段で買えたが、ロードスター以外は後継モデルが無いのが現実
君の好き嫌いは知らんが、NBのクーペモデルが出て、専用ボディで比較にならない位剛性あがっててもほとんど売れなくて一年も経たずにカタログ落ち、NCではクーペ版は出なかったからロードスターはオープンであって初めて成立してる=非オープンのこの車はライバル足り得ない NBのクーペって限定じゃなかったっけ?
NCはRHTがあったしな。 >>396
俺も、被らないと思うよ。
ただ、直近だけ見ても
>>389とか>>393とか>>394とかマツダ方面で
出たら困る人が暗躍してる様をみても
そうとしか言いようがない。 >>399
自身で存在証明してるマヌケさん
乙であります。 >>396
アルテッツァはレクサスISが後継者
ていうか日本以外じゃ最初から同一モデル >>397
NBクーペって技術的に見ても商品性からみても超がつくほどのレアなのに
中古試乗でもさほど人気もないのがかなC 月500台も売れないだろうし、作る意味はないよ
NDみたいに会社の看板背負ってるクルマでもないし >>380
どのみとFF車も大半が4wdモデルと車体共通してるからあんま変わらないんじゃない? >>407
リアサスが左右独立じゃなければ車内はFFとそんなにかわらないと思う。
左右独立でもセミトレならまあまあ >>400
敵と戦ってるのは否定しないんだな
このスレは我々が監視しているからお前の望む車は発売されないよ >>410
ロードスターみたいにFMCで2000から1500ccに小型化するのは良いかも。
スバルに小型軽量クーペが作れるならね。 マツダ方面は>>411みたいな
病んでる系のもいるので
キモいんだよな。 >>412
1.5は世界的に不評で販売のメインは2.0 >>416
スポーツカー=高回転高出力、ってのもそこから始まった
ヨタハチは高回転高出力ではなかった どの案も「リーズナブルな価格のFR」の実現案には程遠いな
ロードスターベースにしたってロードスターを大幅に安くした車にはなり得ない
ましてやメーカーがトヨタである限り「安い車」ほど、作るのが困難な車は無いわけだし 仮に今からロードスターベースを作るってなると速くても5,6年後だし
その頃にはまた色々変わってくるよ
NCがでた時だって、「次は欧米にあわせてさらに肥大化する!」なんて言われてたし 1車種単体で安くってのは無理よ
プラットフォーム共有でどうにかってレベルやし
そもそもロードスターのプラットフォームを2+2にしてクローズドにしてとか弄り倒すなら新規の方がマシ >>418
86もNDも充分リーズナブル。
今時、FRは贅沢品という事を理解しろよ。 個人的にはFFでも構わないので、ピューマとかティグラみたいな見た目の車が欲しいなあ
つか全長4mで4座って、FFクーペでも相当狭いよね >>418
今現在『安さ』で期待できるメーカーはスズキしかいない >>426
じゃあ、スズキは安いFR出してから出直しだな。 提案
86のモデルチェンジ毎にSFRと86を交互に出す。
86
↓モデルチェンジ
SFR
↓モデルチェンジ
86
↓モデルチェンジ
SFR
例えば、5年毎にモデルチェンジ
出来るだけ部品を共通にする。
フレームとエンジンと価格を変更 リーズナブルの本当の意味は「納得の価格」だよね
でもここでリーズナブルというのは「思ったより安い価格」だから、今の86とかロードスターはリーズナブルに感じないんでしょたぶん
性能の割にリーズナブルとかたぶん無いんだよね。他の車より安いとかがリーズナブルを感じ易い 買える車が適正価格。
トヨタ アクアがたくさん売れるのが、買える上限だからです。
ですから、SFRがアクアと同じ価格帯でなければならない。 >>430
アクアしか買えない奴はアクアを買えばいいだけ。 もう素イフトのエンジン縦にしてS-FRの皮被せるしかないな
オサムちゃんお願いしま〜す。 >>416
トヨタS800は低中速トルクが太くて(2気筒だから当然だが)運転し易く、燃費が良かった
現在なら、今の環境重視の時代に合致したコンセプトのスポーツカーだった
しかし高度成長期の日本はレーシングエンジンの様なホンダエンジンを"良いモノ"と評価した
マツダロードスターのシャシーに3気筒ダウンサイジングターボのエンジン搭載してタルガトップにすれば現在のヨタ8は作れる、が市場とユーザーが評価するか、って事だな >>435
>3気筒ダウンサイジングターボのエンジン搭載して
86より速くなっちゃう 誰か、東京モーターショーで背広の似合っていないおじさん説明員に聞いてきて。
(背広の似合っていないおじさん説明員≒開発関係者、背広の似合っている人=近隣地区の寺の人) アバルト124を顔とエンブレムだけ変えて売るのが一番手っ取り早いし失敗がないと思うよ
文句を言うのは一部のヲタだけで買うやつは買うし買わない奴は最初から見向きもしないっていうね >>438
誰も見向きもしないでしょ。
三番煎じなんかお茶でもやらない。 ダイハツなら小型SUVの方がFRの可能性高いだろ。
あれのローダウン版を出してくれりゃ良いんだよ。
っと、ヴィーゴ/ラッシュの時も言ってたっけ。 >>436
いやいやダイハツ製3気筒1000ccターボだから ここでスズキのカプチーノが
さっそうとFRで登場したら
歓喜 俺は軽でも構わんよ。
つか軽で出すなら排気量大きくして車幅拡げたのも出すだろ。ジムニーみたいに。
・・・あれ?s660の大きいのって結局出ないんだっけ? >>442
車をカッコ良くしようとすると低く長く幅広くなってコストが上がる、の法則 >>446
タンク・ルーミー・トールのエンジン?
あれは直噴ではないし圧縮比も低いからダウンサイジングではないよ >>435
わざわざ他を貶さなくても良いものはいい、と言えばいいだけなのに
どちらも半世紀以上経過してるのに個人でも実働車を購入維持が可能なんだから、ホンダエンジンも市販車として必要な耐久性を持ってるって事なんだから批判される理由は無いよ >>453
いや、俺が言いたいのはヨタ8のコンセプトが良過ぎた、と言う事
結果的に時代にコンセプトが抹殺された
今なら時代に命中する
しかし、トヨタはやる気が無い
今のトヨタのやる気の無さがはがゆい、と言う事 >>457
ただでさえ小さい市場のスポーツカー。
国内は86だけで充分という結論になるだろうな。 ヤマハの4輪車がカッコ良すぎ。
ワインディング専用と考えたらアレで十分かも知れん。 >>456
日本人は排気量当たり出力をことさら気にするからヨタ8のコンセプトは今でも受けないよ >>461
86ですら削減の候補だろ
いわんやS-FRをや GRシリーズ
ハイブリッド86
TJクルーザー
クラウン
センチュリー
これ以上何が出てくるというのか >>467
転売不可なら、車両無料で10万くらい積まれても要らない車 貧乏人に安いFR出しても売れないしこうだったら買うのにって買わない言い訳ばかりの人相手の商売より
高くても文句言わずにちゃんと買う人達に向けて商売する方がいいよね
って分かっちゃったんだろうな
86すら買えない人はFFで我慢してねって事 PS4でグランツーリスモの新作の体験版がダウンロード出来るようになったよ
体験版ではS-FRには乗れないがギャラリーは観る事が出来る 運次第ではプレゼントカーでもらえる
けどハズレの車も狙うと取れん >>465
2000GT復活発表の噂があるね。
これも800GTに改名して便乗発表すればいいのに。 >>473
GTの解説になんて書かれるかは興味深いけどね
「残念ながら開発中止になった幻の車をトヨタの全面協力で再現しました」…とかってドヤ顔で書かれそうだけど スピードが出ない、ロールがすごく転びそうなJB23ジムニーだけど
運転していて楽しい。運転が雑な自分だが微妙なクラッチミート
加減ですぐタイヤが鳴る。でもたのしい。こういう楽しい車を5ナンバーサイズの
普通乗用車で販売してくれたらもっと楽しいのにな。
ヴィッツ、アクアクラスの1500cc5ドアハッチバックFR車がトヨタ86と同じ様な値段だったら
みんなはどっちの車を選ぶのか ? より生活的な5ドアハッチバックFR車を選ぶ人
が多いような気もする? >>476
買う〜
別に走り屋やるわけじゃないもんね
実用性ほしい >>476
S-FRが86と市場を奪い合うようではトヨタにとって意味がない。
車種を増やして売り上げが変わらないなら経費が増えるだけ。 >>478
買うのは良いけど、あんまイキんなよ?
普段走ってて見る人も多いと思うけど、S660乗りのイキリっぷりは異常だよw
フツーの人が乗ってる軽とか煽りまくってる馬鹿が凄く多い。場所もわきまえず危険運転されるくらいなら、飛ばすところでしか飛ばさない走り屋のが遥かにマシだぜ 全然話題にあがらないな。お蔵入りか?せめてスバルから出ないか スバルにはBRZやめてボクサー搭載のMR作って欲しい
86BRZ売れてるから無理だろうけど >>483
インプレッサやめて直4搭載のFRセダンを作ってほしい。 単なる小さいスポーツカーなら今のトヨタは出さないだろう >>475
S-FR‘15
トヨタS-FRは、2015年秋の東京モー
ターショーにてコンセプトカーとして
世界初公開された、トヨタ発信のライ
トウェイトスポーツカー。「自分の意
のままに車が反応し、日常使いの中で
もクルマとの対話ができる楽しさをエ
ントリーモデルに追い求めたコンセプ
トモデル」を目指している。
ボディデザインは、ロングノーズや丸
みを帯びた可愛らしいフォルムなどに
往年の名作、トヨタスポーツ800のエ
ッセンスを生かしつつ、コンテンポラ
リーな感覚も加味して、現代の感覚に
マッチしたものとなっている。 2015年のワールドプレミアの時点では、
搭載されるパワーユニットなどの情報
は明かされることなく、公表されたの
はホイールベース2,480mm、全長3,990mm×全幅1,695mm×全高1,320
mmのボディサイズと、乗車定員4名で
あること。全後車重配分は50:50(2名
乗車時)を目指すこと。そして6速マニュ
アルの変速機を想定していることのみで
あった。
トヨタは翌2016年1月の東京オートサロ
ン2016で、レーシング仕様に仕立てた
S-FRレーシングコンセプトを出品。
S-FRの可愛らしくもシンプルなスタイル
をベースとしつつ、オーバーフェンダー
やフロントアンダースポイラー、
カナード、そして巨大なリアウィングなど、すべてカーボンファイバーで新造した
エアロパーツを装着。サーキットに
おいて最大限のパフォーマンスを発揮
するためのデザインを追求することで、
S-FRの新たな可能性を提示してみせた。 ゲーム内でのスペックは
総排気量1500cc
最高出力135ps/7,000rpm
最大トルク15,3kgfm/5,500rpm
駆動方式 FR
車両重量1,050kg >>474
>>2000GT復活
多分、それはスープラ2000ccターボの事になるのでは >>483
>>ボクサーのMR
技術的には可能だけど商売的にトヨタの支援が受けられない 2代目MR2にも2000GTってモデルを作って売ってたしねー。 >>489
トルクもう少し欲しいな
このスペックじゃまんまFRヴィッツじゃん ちなみにS-FR Racing Conceptは
総排気量1500cc
最高出力354ps/6,400rpm
最大トルク45,8kgfm/5,500rpm
駆動方式 FR
車両重量1,150kg
全長4100mm
全幅1735mm
全高1270mm >>496
やっぱ最低限このくらいのスペックは必要だよな
あとは幅をもっと小さくして200kg軽くしてすりゃ150万で買ってやるよ
というのがファンの意見だからね
出ないのも仕方ねーわな >>485
>インプレッサやめて直4搭載のFRセダンを作ってほしい。
北米にある、インプレッサG4 2L/5MT AWDでいいんだけど。 >>502
CセグメントFFベース四駆のMTなんて他にもあるだろ >>498
すっかりバカにされる立場になってるけど今でもたまに素でそういうこと言う奴居るよな >CセグメントFFベース四駆のMTなんて他にもあるだろ
もう新車はないよ。 >>499
150万とは言ってるが、単位は言ってないし…やたら偉そうにしてるから中国人で、150万元(二千万円ちょい)とかなんじゃない? 150万円でFRは厳しいわな
マツダロードスターシャシーでも現行では無くて2世代前のお古貰って何とかレベル
NBのシャシー貰ってホイールベース2400mmぐらいにしないと無理 だからオープンシャシを改良して使うならその時点で安くならんよ
86シャシを使う方が安く上がるわ >>508
定期的に君みたいな事を言う人が出てくるけど、過去に生産終了した物を再生産するには膨大なコストが発生するから、新設計した方が安上がりなんだがな 過去の車を生産するのが難しいどころか不可能って言っても分からないんだろうね 新MCプラットフォームを改造すればそれなりの性能とお値段で出来そうだけどボディーのサイズが86と変わらなくなるな。
Bプラットフォームの方がサイズはちょうどいいだろうけどリアサスがね…
トーションビームを改造してセミトレ化とかリジットにワッツリンク付けるか 86の開発中にRX-7の足回りを参考にしてたから
マツダの技術をパクる技術は実績済みだね。 スズキにロードスターシャシー回して軽量化させてケーターハムに回してるキャリイプロペラシャフト搭載
リアサスは、、、リジッド+ワッツリンクでいいや
3気筒1000ccターボで3ドアハッチバック マツダとスズキに開発させて
トヨタで売る
これしか手は残ってない >>519
それじゃ全然ダメでしょ
トヨタが安い車出せない一番の理由が、高い製造コストなんだから
その製造コストの殆どが、高い人件費
それにトヨタがマツダ、スズキと交わした話は、そういう話じゃないから
どちらが上でどちらが下という話じゃない >>520
じゃあマツダとスズキで開発して
マツダとスズキで売ればいい マツダやスズキがやっても売ったら売っただけ赤字になるような企画
やれるわけがない
そもそもが安すぎ 未だに〜すればペイする、出せるとか言ってるやつがいるのか 具体的に1台当たりの数字を出してロードスターのシャシーがいくらでって語れば無理って分かりそうなのに
妄想で語るから夢見ちゃうんだろうな >>523
それも10/27まで。
東京モーターショーに出展が無いなら諦めるだろう。 先週メガウェブ行った時にも大々的に展示されてたけど出るんじゃない?
タイヤは幅195なんですね >>513
今のCセグメントは86よりだいぶデカいぞ
カローラ無印なんて全長4,651ミリもある ホンダタイプRみたく速い車を作る為にエンジンや足回りに莫大な金掛ける
事はできても、イチから小型大衆車FR車用シャーシを作るって事は金が掛かる
からやらないってのはおかしい。
いろんな所から部品を流用してボディーだけデザインを変えただけのFF車
だったら150~200万くらいでできるだろうよ。 >>527
ごめんね
馬鹿っぽいなって印象を持ちました >>527
出るか出ないか、と言うよりは、諦めてない、が正解かと。
他社との協業も含めて(元々カワサキと協業する予定だった)
検討中だと思うよ。 >>535
>他社との協業も含めて(元々カワサキと協業する予定だった)
んなわけねー >>530
ただ、それで買う奴がこのスレにすら何人いるやら…って話だな
FFでいいならとっくに丸目の現行コペンで代用してるわ ひょっとするとロードスター流用は既に諦めていて、
アクセラ&アテンザのFR化を手ぐすね引いて待ってるのかも知れない。 >>540
マツダ方面の荒らし行為がマツダ嫌いを増やしている事に
気づいていない典型的な低脳だね。
マツダ方面の人ってクルマの善し悪しが分からないし、判断出来ない。
頭の弱い人が多いね。 マツダのFR拡大路線は複数のニュースソースで報じられてはいるけどな
トヨタはコンフォート廃止してマークXはFF化するんだったよな
タウンエースはダイハツだし86はスバル
トヨタって小型FR作れるの? 今日もトヨタのショーモデルが発表されてたね。
ショー当日まで小出しで発表するつもりなのかな?
だとしたら当日のサプライズあるかも。 トヨタの資本力と販売力にマツダの技術力があれば
売れる小型FRスポーツくらい楽勝でしょう。
期待してます。 モーターショーの枠あと1つじゃん…
大トリにs-frが来るとは考えにくいしやっぱ開発中止なのかねぇ >>542
マツダはアメリカではアテンザ(マツダ6)をヒュンダイソナタより安い値段で売らなきゃならないくらいブランド力がないのにFRとかあり得ないわ
しかもFRだと顧客の動力性能の要求基準が上がるからターボ必須だぞ 中国新聞で報道されてた直6にSkyXの過吸器で300psくらいは出るのでは。
デミオセダンみたいにトヨタに売ってもらう手もあるし。 >>548
お前はそれに実現可能性があると思うの? >>555
あれはどっちかって言うとオートサロン向けだよな 初代インサイトのボディだけ使って好きなエンジン乗せたら
150万円でS-FRっぽいものができそう
まあ、そのまま乗っても十分楽しい車だけど S-FRは販売されそうもないし自分はJB23ジムニー5MT車で
FR車を楽しみます。 JB23こそ自分で操作してる感がある車。
希少な5ナンバーFR車。 モーターショーへ行く前にメガウェブに寄って見ていこう。 MEGA WEBもモーターショー展示になってて仕舞われているかも 最後まで伏せてたのが次期エスティマのしかもスタディモデルってところかいかにもトヨタらしい >>560
俺も毎日GRJ76KでMTのFR車を楽しんでる >>572
違うよ
エンジンたて置きのMRだったのは初代だけ >>573
そうなのか。ずっと同じと思っていた。
サンキュー。 東京モーターショーのすべてを読んだら、
当日サプライズを用意してるメーカーがあるらしい。
モーターショーが終わったらオートサロンもあるし
まだまだ夢は終わらんよ。 もういいだろ
お前ら諦めて楽になれ
FRにこだわる奴は86
安くて楽しい車が欲しいやつはスイスぽ買え
無い物ねだりせずに現状を受け入れろ >>457
このニュースで確信したわ
S-FRはもう100%出ない 今も好きな車乗ってるから特に困らんけど、乗り換え候補が減るのはつまらんね 待ってる間が一番楽しいんだよ
出てみたら
何やこのトルク、高速で煽られまくるやんけ
街乗りならFRとかわからんな
後ろ狭すぎ >>584
俺は乗ってるときが一番楽しいけどな。
S-FRは無いだろうと思ってたけど、86のハイブリッドとはね。
やる気あるんだか無いんだか。
引き続き今のクルマ大事にするわ。 ホリデーオートにSFR凍結の理由が書いてたが、
グローバルモデルで考えると5ナンバーは難しいらしい
(欧州ではBセグでも3ナンバーが多い)
3ナンバーにすると86と被る
そもそも利益が出るほど売れる見込みがない
とのことだ
まあ取材なしの妄想記事だろうが 新型ビートも出る出ると言われ続けて、実際にS660が出るまで
15年くらい掛かってたしね。
次期86が大型化して2〜3年後くらいに小型FR投入が現実的かな。 その頃には市場規模の見込みが更に小さくなってるよ
社会情勢も大きく変わってるだろう だからもう出ないんだから最初から
86買うか何か中古のFR買えよ >>579
86乗っているけれど
S-FRは興味ある
もちスープラも >>588
FIAT 124リリースは無謀だと言う事か >>593
違うな
やるんだったら日本市場だけをターゲットにしない企画でやれってことだ
日本市場だけをターゲットにしないのであれば、世界で売れる車じゃないとダメだってこと
ただチープなだけのFRでは、企画倒れで終わってしまう s660なんて海外からの評判すごい良いんだから
良いもの作れば世界で売れるのにね >>595
S660が本当に海外でも売れるならビートのように1代
で終らずにモデルチェンジ出来るだろうなー >>588
割と的を得てるんじゃね
スイフトやマーチ(マイクラ)すら3ナンバーでターボエンジンを積む時代だ >>593
3ナンバーのターボエンジン搭載車じゃん >>595
口うるさいマニアがあーだこーだ言ってるだけで660CCの車なんて日本以外では売れないよ >>595
海外での評価が良くなかったから、S1000の開発が中止になったらしいぞ。 軽の場合エンジンよりも衝突が問題だろうね
軽枠じゃなくEUとかの基準で作らなきゃいけないから費用は跳ね上がる キモいアンチと諦めきれないアホが保守続けるのでいつまでも >>602
ボディ全体を作り直さないと外国人はまともに乗れないしな >>605
搬送する為の自走機能じゃないの?
街中を走ったら邪魔になるだけかと。 >>607
その代わりにEVのスポーツカーが出品される。
これが次期S2000かS1000のベースになるらしい。 東京モーターショーではトヨタ自動車の説明員に
「S−FRの市販化は何時ですか?」
と質問しよう >>613
それはいい案だ
このスレにいる人が何人いるか知らないが皆で聞けば
開発に向けて少しは進展があるかもしれない 常駐のお姉さんは素人らしい
質問にはiPadで調べて答えるだけ クーペが発売されるかどうかはアメリカでの販売を見込めるかどうかで決まる グランツーリスモ効果で
ちょっとだけS-FRの呟きが増えた 日本の自動車メーカーが販売する日本の車なのに
なんで外国で売れる事を優先した設計の車になるのか?
日本の国土にあう車じゃダメなのか ? 狭い日本だと5ナンバー
サイズの車が丁度良い大きさなハズなのに?
ついでに言うとヴィッツ、アクアサイズの5ナンバー車に
エンジン縦置き(FR車)にするのは売れないからって理由だけで
作らないってのはどうかと思う。別にスポーティーカーじゃなくたって
いいじゃないか。 トヨタはこれでも日本向けの車出している方だった
もうその方針を辞めるらしい >>618
売れない=作れば赤字
メーカーのフラッグシップなら兎も角そんなの株主が許すはずない
商売は趣味や遊びやないんやで おれ日本人だけど5ナンバーサイズなんて買いたくない 売れる売れないは東大京大名大卒の優秀な社員が分析してるから、ここで素人があーだこーだ言うのは全くの無意味 >>624
あいつら勉強できるだけで大したことないよ
勉強しかしてこなかった奴が遊び心のある車作れる訳がないんだよ
日本にセンスのある車なんて皆無だしな >>618
>別にスポーティーカーじゃなくたっていいじゃないか。
スポーティでなくて良いなら5ナンバー(4ナンバー)でも色々あるじゃん
ジムニーとか軽トラとかハイエースとか >>618
日本市場だけを重視して作ったノアとあステップワゴンとか軽とかあるじゃん >>618
ライトエーストラックが
・2人のり
・FR
・1500MT
・150万
・4ナンバー
とほぼ完ぺきですよ
http://toyota.jp/liteacetruck/ ハッチバックで商用登録可能にすれば
台数は稼げるんじゃないかなー。 >>630
狭い荷室の物を商用で買いますか?
アホ >>632
昔々、そうやってパーソナルユース向けの軽自動車を売ってたんだよ。
年寄りにしか分からないネタな。 >>633
昔の話してどうするの?
今無いものにはちゃんと理由があるんだよ
爺いのくせに幼稚だねほんと >>635
衝突安全をクリアするのに設計し直しになるな。 で、86と変わらないサイズになって86と変わらない価格になるんだろ? >>639
売るとしたら86と変わらないか少し下くらいの価格にしか出来ないと思うぞ
お得意の他者種とのパーツ共用をしまくらん限り もう、マツダロードスターをOEMでトヨタ自動車から発売してもいいよ コンパクトカーの営業車はかなり多いだろ
ただのシルバーの安グレードにしか見えないからそれと気付かないだけで >>637
>今無いものにはちゃんと理由があるんだよ
小型FR乗用車がなくなったのも同じ >>640
>お得意の他者種とのパーツ共用をしまくらん限り
他車種=86BRZ >>640
>お得意の他者種とのパーツ共用をしまくらん限り
他車種=86BRZ、となるから結局コストは下がらない >>644
1尻がかろうじて残ってる
厳密には3ナンバーだが >>646
いや86はエンジンシャシーオリジナルやんけ
mr-sバリにやればの話 >>649
(開発コスト ÷ 販売見込み台数)+ 各所利益 = 販売価格
これの
開発コスト ÷ 販売見込み台数
の、開発コストはMR-Sより格段に高くなるし、そうなれば販売見込み台数は更に小さくなる
MR-Sの頃より高くなってる人件費、厳しくなってる排ガス規制、同様に厳しくなってる安全基準
なによりMRはFFのコンポーネンツを逆に配置するだけな分、縦置き用のエンジンを作る必要もないしトランスミッションもFF用でいい
FRで低コストとなれば、すべて既存のパーツが使えない
安くなる道理が無い >>649
トランスミッションとかデファレンシャルギアとか主な部品は86BRZの流用になるだろう >>652
カーグラフィック様に言わせればフォーカスも小型
ただし3ナンバー枠を1_でもオーバーした国産は全て「肥大化」のレッテルを貼られる模様 全長4700、全幅1700、全高2000mm〜で普通自動車に区分される奴やろ
それ以下の5ナンバー枠は小型自動車、道路運送車両法で決まってる
だから国内では3ナンバーは小型とは言わなかったしコンパクトカーとも言わなかった
海外は関係ないからもっとデカイのでもコンパクトと言ってた
スイフトみたいなのも出てきたし国産でも曖昧にはなってきてるね >>646
共有部品が増えれば86&BZRも安く作れてウマーじゃないか。
足りない部品はマツダから供給してもらって更にウマーですよ。 あっちこっちのメーカー基準のパーツ組み合わされるのも面倒だなぁ 普段はヴィッツ乗っていてたまにレンタカーで86借りて乗ってます
FRはすごい乗りにくいんですけど
リアが出やすいのがいいのかな? 東モ出展もなさそうだな
S-FRスレ完
新情報が出たらお会いしましょうノシ 150万円なんて無理があったんだよ。
これから増税かもしれんのに。 とある雑誌がそう書いてただけで200万でも厳しめなのは最初から分かってたじゃん >>655
それ、5ナンバー枠の上限だから >>653 で言ってる
>3ナンバー枠を1_でもオーバー
ってどんなサイズ? 5ナンバーから3ナンバーへの移行はそのまま大きくなることはあっても小さくなることは稀じゃないか?
スバルなんかはデカくなる一方だろ ダイハツかスズキが、軽トラをベース車としてS−FRを開発してくれないかな ホンダじゃねぇんだから
アクティの電制スポーツバージョンがS660w 小さな2枚/3枚ドアのクルマはもう需要ないんだよ
諦めろ 今思えばS660という人も物も乗らないけど楽しいクルマ出す決断をした本田すごいな ちょっと前までは省資源省エネでこれからはコンパクトカーだって言ってたのに
中国とか大きい車が売れる市場ができたとたんあれは嘘だったんだよと言わんばかりにでかくなる
クルマ業界は嘘つき >>679
車業界は、そんな事 一言も言ってないな >>678
散々な言われような気がするけどabcの復活としてみると満足だよな 日本専売のS660やコペンが売れまくってたら、トヨタもハイエナの如くS-FRにGO出したかもね
トヨタにはニッチな市場を盛り上げようとする気概が感じられない(GRも個人的にいまいち) GR、アキオ社長がうるさいから渋々やってる感あるもん 今時、S-FRまでこぎつけてくれただけでもトヨタには感謝するべきだと思うよ >>685
GRは大々的にやっていろんな人材を集めているように見えるけど
本家トヨタから片道切符じゃないかな… >>684
http://car-moby.jp/32367
2017年1月〜4月の販売数
S660 1,465台
コペン 1,004台
需要が小さ過ぎるな せめて86のヘッドライトとテールライトを丸くしたやつを出してください >>690
>>692
あんなメッキでデコレーションしたやつは要らないです >>684
Bセグメントの3ドア車が次々に廃止されてるのを見るとこういう車にはもう需要がないんだよ
ポロの3ドア車もモデルチェンジで消えて、Bセグメントの3ドア車はもうヤリスくらいしか残ってない >>693
何もかもに難癖つけて買わんやつの典型やん >>699
市販化時には糞みたいなデザインに変わってるパターンのやつや 似たデザインの軽トラあったよね
まずあれから市販化しよっかホンダさん >>699
どう見ても初代セリカです、ありがとうございました。 俺のセンスが陳腐なのは認めるが、最近のホイールの大径化が気にくわない。
新型のスイフトも安っぽく見える。
ndの16インチぐらいがいいな。15なら尚良し。 >>699
EV-NやEV-STERみたいにエンジンが載る事を祈ろう。 スープラとか大きいFR車は開発するのに庶民の味方のヴィッツ、アクアクラスの小型車
5ナンバー5ドアFR車は全く開発する気ないんだな。 貧乏人はFFで我慢してねって事、庶民の為にFR出しても買わないんだから仕方ない 86でさえ何かの間違いレベルなのに更にあーだこーだ言うだけで金一切出さない奴なんて相手にしないわな 86やマークX辺りの比較的安めのFRですらあんま売れてないからな、金ない奴はこの辺すら高いって事なのかもわからんが >>711
86に関しては遅くて燃費悪いNAエンジンしかないからじゃないか?
多少安くても遅くて燃費悪い車なんていらんのよ SFR待って2年前に車検通したが、スイフトスポーツ契約したよ
社会人になって10年余りずっとトヨタだったから悲しいけどね
トヨタのクレカ変えるの面倒だしどうしよう なんでまだこんなに伸びてるんだ
>>714を見習っていい加減諦めろ いやいやさすがに皆好きな車買って乗り回しているよ?
S-FR出たときに乗り換えるor増車するだけだし 貧乏人の身勝手さを生暖かく見守るスレになっているな。 車を持ってない奴がこの車がでるのを待ってるなら、もう諦めろよ、って言うけど
自分用の車は2台所有、家族で4台所有の俺的には、何時まででも待つよ、という感じ。
他にも次期ロータリーとか次期S2000も候補なので。 >>721
s2000は無理だろTDラインはもう無いんだぞ
アメリカのNSX作ってる工場でスープラレベルの値段で売るか? 出たら買うってのと待ってるって似てるようで違うと思うの 確かに、待ってる=出て良かったら買う、だなー。
86もS660もスイスポもスルー、これが出なかったら
都合の良いタイミングでNDを買う予定。 出ても○○より遅いって買わないからな86ですらそれ
金も無いのに速い車に乗りたがるから始末が悪い
金の無い人は速い車に乗る資格は無いよ もうこのデザインをアップルかグーグルかなんかに売ったら?
自動運転EVとして出してくれるかもよ ロードスター(na6)乗りだが、たまーに子供の保育園の送迎をしなきゃならんから、4座じゃないと困るんだ。
ミニバンもあるけど、妻が送迎以外に乗って行っちゃうことがる。
FRとMTと直列エンジンの条件だけは絶対に外せない。
昔はこの簡単な条件がなくなるとは思いもしなかったが。
s-frが出ないならたまの送迎用にいちばん安い軽を買い足すか、デカデブのスカイラインで妥協するしかないな。
俺と一緒の立場のやつは山ほどいるはず。 エンジンが受け付けなくて無理って人は多いと思うよ
86はエンジンが直列だったら理想の車だった EV専用プラットフォームを使った第2段だよ
zev対策にある程度台数稼がないといけないからBセグ程度のEV量産する予定
トヨタも同じでEVでの愉しさ提示するスポーツモデル用意すると思う 今日から東京モーターショー一般公開なので、トヨタ自動車のブースにS−FRの市販化について質問してきます おお!
どんな返答か気になるけど、、
やっぱ社交辞令で終わるかなぁ、、 あと噂なんだけど
近くのメガウェブで 東モ期間中
S-FRの展示が復活するらしい
それが最後の市販化のリサーチらしいです 聞いたって答えられる人はいないだろうね
中止とも継続中とも言えないだろう
株主になって株主総会で聞く方がいいよ 誰もS-FRについて触れなければ
もちろん脈無しと判断される
もし100人位が質問したとして
「2年前のコンセプトなのに、、何故?」
となるかどうかはトヨタ次第 >>739
あんな86モドキの張りぼてに質問するなんて恥ずかしい
そこの説明員にS−FRの市販化を質問するわ メガウェブにまだあった
説明員なんていないよ
お姉さんが二人いるだけ だから出ないってw
モーターショーで頼むとかも本当に馬鹿 >>728
妻がロードスター乗ればいいじゃん
ミニバンの空間が無駄すぎる >>742
少しでも行動を起こさなければ
どんなに小さな希望もかなえられない その通り
ネットで吠えてるだけでは何も変わらないよ
声ってのは生身の体から発するものなんだから、その体という実体のないネットと現実では声の重みが全く違う >>742
このスレを存続させるだけでも、熱意はメーカーに伝わると思ってる。
そういう意味ではアンチさんも貴重な存在です。 東京モーターショーでトヨタ自動車の説明員と話をしてきた
S−FRについてはスルーされたが、トヨタ自動車のスポーツカー製作方針が固まっていないらしい
86のようなHVもGRブランドで開発する予定が決まっていないそうだ
また、小型スポーツカーはダイハツで開発になるかも、と言っていた >また、小型スポーツカーはダイハツで開発になるかも、と言っていた
そうするしか無いだろうな
そうしたとしても1台売るごとに赤字にならないとは限らない やるとするなら赤字は覚悟で台数限定
しかし赤字の規模が大きすぎればGOサインは出せない
スイスポやロードスターのように世界中で売って1台あたりの開発コストを下げるというやり方もあるが、それには世界中で支持されるという確証が必要
トヨタがそこまで踏み切るのは難しい トヨタ2040年には従来エンジン販売終了するらしい、、 >>751
赤字になることが予想できるなら台数限定もなにも出すわけないだろ
商売と会社を舐めてるの? >>744
>>745
>>746
出るといいですねー
(^^)
いいですねー
(^^) >>741
見てたら男性スタッフ出てきた
アテンダントって役職名ついてたのでただの説明員かもしれないけれど
ぐわっ!と出てきて話をした。
やはり反応確かめていたね
若者向けのエントリー車
子供が巣立ちした世代向け小型車
セカンドカー
と模索しているようだけれど価格的に86と被りそうって話もした >>751
だからロードスターを売り続けているマツダに
色々なノウハウを求めてるんじゃないか。
次期アクセラと言われてるコンセプトカー、
センタートンネルが後席まで延びてるそうな。
夢は膨らむねぇ。 プリウスとアクアを値上げすれば余裕で出せるだろうね >>751
赤字の時点で販売の可能性0だけどな
仮に出すにしても台数限定とかで有る程度の費用回収考えたらたら2千万とかになるぞ値段が >>759
世界的に販売不振のプリウスを値上げとか >>758
クラス最安のマツダがFRとかちゃんちゃらおかしい 今日、東モ行ったけど
トヨタブースが混みすぎてて
S-FRいつ出ますかって聞けなかったよ。
めちゃ残念。 >>757
> >>741
> 若者向けのエントリー車
> 子供が巣立ちした世代向け小型車
> セカンドカー
> と模索しているようだけれど価格的に86と被りそうって話もした
これって東京モーターショーに出展しているダイハツのDNコンパーノと同じだ
S−FRの市販化はダイハツの領域になるのでトヨタは躊躇しているんだな >>766
>> と模索しているようだけれど価格的に86と被りそうって話もした
>
価格が86と同じでは売れる見込みがないからだろ。 >>766
するとアクセラのFR化はトヨタからの要望かもしれんね。 何でトヨタがそんな要望するんだよ
デメリットしかないやろ だからリスクの高い部分をマツダに押し付けるんじゃん。
いつもの手口さ。 >>770
トヨタがマツダやスズキと結んだ提携は、そういう話じゃないから
主従関係は無し
あくまでも互いの啓発が目的 アクア、ヴィッツサイズのコンパクト5ドアをエンジン縦置きFR車で
販売がなぜいけない ?
このクラスのFF車より少々高い値段設定で250万くらいになるん
ではないか ?
86と値段がかぶるけど、2ドアクーペと5ドアハッチバックという
違いがあるじゃないか ?
アクアとプリウスと値段がカブってないか ? 狭くなる
高けりゃ売れない
もういいかげんにしろ>>774
出ねーよこの車 そもそも遊び心のない今のトヨタに期待している時点で間違いなんだよ
S-FRのような遊び心のあるスポーツカーをポンと世に出す可能性があるのはホンダやスズキくらいだ
トヨタに執着するのはやめた方がいい よくわからんけどこの車が欲しい人はアクアやヴィッツがFRになったようなのでも満足なの?
86より小さくてFRならなんでもいいの? >>776
3ドアすら次々になくなる時代だから需要ない >>774
例えばスイフトスポーツと比較して、遅くて燃費が悪くて値段が高くてトルクがなくて狭い車が商品として成立すると思う? >>778
良い車なんだけど箱型のボディと5ドアに抵抗があるんだよね。
車高を10pくらい下げて3ドアだったら…、と思う。
ヤマハのMRスポーツもS-FRと同時消滅なんかなぁ。 >>781
そう考えるとロードスターを販売し続けるマツダはエライね。 >>783
ロードスターは代を重ねるごとに速くなってる
現行の2リットルは86BRZより速いし >>785
マツダに頼んで売れるFRを作ってもらえば万事解決だね。 >>783
マツダは他が商売としては厳しくやらない事を隙間産業的にやってて
ライバルが居なくて少ない需要を一手に引き受けてるから何とかなってるだけなんよね
小型2シーターオープンとかディーゼルとか昔ならロータリー リア駆動のシリーズHVなら出来るだろ
もうそれしかない ヤマハの4輪コンセプトカーの後輪にインホイールモーターが着いてたね。
あーゆーのだったらアクアベースで簡単に出来そうな気がする。 2年前のモタショのヤマハのスポーツカー糞かっこよかったのに >>789
アメリカのてすとでは0-60mphで86BRZに勝っているようなのでタイヤはあまり関係ないかと タイヤを替えたら替えたでまた文句を言うのが目に見えててなあ >>773
これトヨタのFRプラットフォーム貰うだけだろ >>766
ダイハツコンパーノ名義で出せば問題無い
コンパーノ DNを2ドアにすれば
FR化は要検討 DNトレックがテリオス譲りのFRだったらダイハツにも期待が持てたんだけどな。 スイフトスポーツの燃費16.4KM/Lになってたけど、FR車だからって
燃費が悪いって事ないだろ? リッター5とかならダメだが。w
これだけ同じような車がばかりなのだからヴィッツ、アクアサイズ
の5ドア車で一台くらいはFR車の狭い室内の車があってもいいん
ではないか ? モデルライフで数百億が動く量産車の企画会議は
『あってもいいじゃん』で通る程甘くないだろ
この台数が見込めるからこの値段ならペイ出来る、他の企画よりラインを優先する価値がある、って数字を出さないと。
俺には浮かばん、そんなに数が出る根拠がひとっつもねぇww
その昔はどうやって承認通したんだろな? >>801
貧乏人には価格が割高となるFRは売れないな >>754
ただの絵なの?
ガソリンエンジンかEVかの設定すらないただの絵をホンダが公開してるの? 世にFRばかり溢れているパラレルワールドで1車種だけあってもいいじゃんでFFを開発したら
どれだけコストがかかるのか計り知れない
現実はそれとは逆を行ってるんだよね >>806
EV-NもEV-STERもハリボテ展示、後に軽自動車(N-ONE、S660)で発売。
今回のはS1000のベースになるらしい、ベストカー情報だけど。 >>807
そういう問題じゃないから
元々FRばっかりだった時にFFとFR、どっちがコストが安くついてどっちがスペース効率が高いかって話の結果が、今の状態だろ
安くて実用的な大衆車を作ろうと思ったらFFばかりになるのは当然の帰結なんだよ FR信者には信じられないかもしれないが、公道で0.2G程度の領域で小さな乗用車を走らせる限りにおいてはFRよりFFの方が『高性能』なんだよ
だから路上を走る小型乗用車はFFばかりになったし、三菱iなどの後輪駆動車がたまに出て来てもFFの牙城を崩せず消えていく それでも一部メーカーがRRをリリースするのは
後輪駆動に魅力を感じる消費者を大事にしてるって
事なんだろうね。 あのメーカーはFR出しても売れずに消えていったから
自分達のポジションがどの位置なのかよく分かってるだろ 自分があきお社長の立場なら、S-FR出すよりも次期86を月間1000台売るにはどうすべきか考える >>814
ただでさえ小さいライトウェイトスポーツの市場の
需要を分散させるのは愚策だものな。
86が上級移行してライトウェイトで無くならない限り
S-FRは販売されないだろうな。 >>814
社長の立場なら日本市場を諦めてアメリカ市場で月に5,000台売るにはどうするかを考える方が大事 >>812
そんな理由は全くなくて、
年々上がり続ける対歩行者衝突安全性基準に対して
FFでは限界を迎えたからというのがその理由。
実際、走らせて楽しいなんてハナシは全く聞かれない。 >>815
確かに、次期86はターボ化して車格を上げるらしいね。 FR乗ってたよ
楽しいけどローパワーならFFの方が速いし低コストだしメーカーからすりゃFRで出すメリットないぞ ローパワーだったらユーザーの立場でもFRのメリットはほとんど無い 楽しさやフィーリングの良さはFRのもんだよローパワーでも >>822
乗り比べりゃ分かるけどローパワーもある程度以下になると、せいぜい低ミュー路で挙動の違いが出る程度で、それ以外じゃFFでもFRでもどっちでも良くなる
また駆動輪が破綻しないほどローパワーなFFとFRだと、操舵輪と駆動輪の方向の違いから生じるロスで、FRのほうが遅くなる ステアリングフィールが全然違うよ
だからこれに期待してたの >>824
FRだったらステアフィールが良くなると思ったら大間違い
ステアフィールを良くしようと思ったらそれなりにコストを掛けて車を開発し、金の掛かった造りにしなくてはならない
一見シンプルで金を掛けるところなんて無いように見えて、サスペンションアームやそのアームの取り付け位置の剛性
人の操作を損ねないアライメント
また今となってはFRといってもパワステ無しでは出せないだろう
となればパワステのセッティングやその挙動の煮詰め
もう一度言う
FRだったらステアフィールが良くなると思ったら大間違い zとシルビアやロードスターしかFRは乗った事ないがそんなこだわりの車じゃなくてもFFと比べりゃ雲泥の差だわ
フロントが駆動輪じゃない事の大きさは計り知れない ローパワーなカプチーノに乗ってるけど、楽しくてしょうがないよ。 >>828
カプチーノは車格からすれば決してローパワーではない 「SPORT RIDE CONCEPT」の走行実験映像
https://www.youtube.com/watch?v=lMDTEewUSh4
こっちがこれだけ完成度高いとS-FRの開発を凍結させたのが良く分かる。
ま、86より高くなりそうだけど。 >> FRだったらステアフィールが良くなると思ったら大間違い
言ってる事は正しいけど、自分の気持ちに嘘をついてはいけない。
このスレに常駐してる時点でキミもFRの虜なんだから。 >>829
そういうことはf100なりk100なり入れてる人に言ってくれ。 >>829
普通にローパワーじゃねーか
パワーウエイトレシオがほぼ11で車格に対してローパワーじゃないなんて寝言は寝て言え ドライブを楽しむのに必要十分なパワーはあったけどな 2年後状況が変わらなければ86買うよ
水平対向嫌いだから他の出ないかなと思ってな
シルビアは相変わらず出る出る詐欺だし >>839
>>757
価格は86と大差ないそうだ >>842
86より200kg軽くて、4輪ダブルウィッシュボーンか。
胸熱だな。 >>831
FRには魅力を感じる
しかしS-FRのようなショボい車じゃないし、86には魅力を感じない
このスレは専ブラに登録してあるだけで、常駐というのとは違う
そして、このスレに来るのは起こり得ない夢を抱く者に引導を渡すためだ >>834
パワーウェイトレシオは低くともホイールベースもトレッドも小さいカプチーノで挙動変化を感じるには充分なパワー、そしてトルクだ
カプチーノをローパワーというなら、カプチーノに比べてサイズが二回りは大きくトルクも細いS-FRは更にかったるく感じるはず
個人的にはスズキがスイスポで培った車体技術で800ccくらいのターボエンジンを積んだモデルを出さないかと期待している だからローパワーでも楽しいんだよ
NAロードスター乗ったから分かるよ
あんたが勝手にローパワーFRにメリット無いと言ってるだけでドンガメFRでも望む人は居るの >>846
トルクが細い?
何を想定して?
無いわー。 >>839
LC出てるなー
確かに最近ちょくちょく見る お前らにはカプチーノをオススメする
最近買ったけど軽なのにこの車楽しすぎてやばいわ >>848
ここでよく言われる1.5リットルNAだとそうなるのでは? >>852
トルクに関してはどう頑張ってもロードスターレベルターボにするとしたら別だけど 今の時代ターボ前提じゃないの?
86もそうだけど遅くて燃費が悪いNAでは売れないよ
このスレの人たちはターボを否定するけどな メーカーがトヨタで、買いやすい価格でって話じゃターボは無理 >>856
あれは唯一トヨタ内製のメチャクチャええ4気筒エンジンやぞ
アレを縦置きにする為に補機類の移動とかあわよくば型式にgを入れればマジ最高だと思うけどね >>854
速い車にはターボだろうけど、楽しい車はNAのイメージが強い。 新型スイスポのようにターボラグをほとんど感じない過給機なら大歓迎だけどな
昨今の自動車メーカーの技術ならラグを感じさせずトルク底上げできるような過給機作れるでしょ 隅々まで神経の通うスポーツカーが欲しい。
自分の神経鈍いので小さい方がいい。
そして爆発するようなパワーじゃない方がいい。
S-FR期待してたのに。 >>858
>速い車にはターボだろうけど、
これだけターボが普及したのにまだ言うか >>860
ここでよく言われる1.5リットルNAだと? >>864
たしかに。
マツダに期待する方が良いかもしれない。 かと言ってロードスターのπを食うような車種出すわけないんだよなぁ
マツダ自体車種増やしてる場合じゃないし >>851
な面白いだろ?
前カプチーノを勧めたことあるが
馬鹿にされた
ま軽だからしょうがないのかな >>866
車種を増やすのはトヨタ、作るのがマツダ。 JB23ジムニーは日本で唯一残ってる新車で買えるコンパクトサイズのFR車(パートタイム4wd)
室内狭いし遅いし燃費も悪いが一人で乗るぶんには何も困らないし走っていて楽しい。
トラクションデバイスもないから自分ですべて操作しなければならない。それこそ隅々まで神経を
めぐらせて運転しなければならない車? w >>869
他社でもライバル増えたらモロに売り上げに影響するし
トヨタの車をなんでマツダが作るんだよw >>851,867
初代ロードスターに試乗してハンドルクイックなだけの普通の乗用車だな
という感想で結局買わなかった、、まあ今考えれば買っといた方が良かったと思うが、、、
そんなオレでもカプチーノは異常なほど楽しいと思う。機会があればまた乗りたいと思いながら
もう叶うことはなさそうだ >>872
北米じゃトヨタがデミオを売ってるらしい。 >>873
そんなカプチーノも一代限りで生産終了。
継続してライトウェイトスポーツを売る為には
ロードスターのサイズがミニマムなのだろう。 >>861
トヨタにスポーツカー期待する方がおかしい
過去から他社の力使って実現してきた歴史からして無理
スポーティーカーしか自前で作った事ねーんだから >>838
お前さんみたいなのは86に直4載るまで待て 大半の人はスポーツカーじゃなくて86みたいなスポティーカーで十分なんだよ
ガチガチじゃなくて雰囲気あれば良いのよ FIATが500でもってるような感じで
この車だけで会社を立ち上げろ スポーツカーとスポーティカーの線引きってどこにあるの? >>883
ポルシェ911もフェラーリの4シーターもスポーティカー? >>884
GT-Rもフェラーリ458イタリアもスポーティーカー? >>888
逆になぜそれらがスポーツカーなんだよ。 フェラーリは社長がスーパースポーツ言ってるからスポーツカーだよ
エンジンもシャシーも専用だし 国産最強のスポーツカーは軽トラ、2シーターで後輪駆動で専用設計。
唯一の例外はホンダのアクティとビートが兄弟車だという事くらい。 軽トラなんて文字通りトラックだよ
カッコつけた馬鹿がよくスポーツカーだって言うけどさ >>873
S-FR買うお金があるならオンボロカプチ買ってフルレストアできるやろ スポーツカーと言えば基本的に2シーター
フェアレディZ(初代S30)がL20Eつー糞眠い直6SOHCでスポーツカー名乗れたのは2シーターだったから
(後から2+(by)2追加)
初代セリカ(ダルマ)がスポーツカーじゃ無かったのは、スタートが4人乗りだったから
グレード上位が"GT"
つまりGTカー
トヨタ2000GT、トヨタスポーツ800の様に専用シャシー2シーターでないと >>892
それ以前に軽トラって普通の体型の成人男性は快適に乗れないよね
軽トラはそもそも自動車として失格 >>890
じゃあカイエンやパナメーラもスポーツカーだね。 スポーツカーの定義なんて古今東西買わない言い訳探ししてる貧乏人がドヤ顔するためだけのものでしかないから
これ言い出す奴は例外なくバカだと思ってるわ >>894
そーゆークルマが欲しいなら、このスレに用は無いよね。 >>894
S-FRは2+2だが…なぜこのスレに残っている? >>894
フェアレディ乙はジャガーEタイプの廉価版みたいなの作ってくれ、がコンセプトだが、ユーノスロードスターはロータスエランDHCの廉価版作るのが目的だった
この成功法則だとイギリススポーツカーの廉価版を現代テクノロジーで復活させれば良いのでは?
S-FRってそのパターンに該当しないからな
個人的にはMG-G GTの現代版作れば良いんだろうな
ハッチバック 2+2だし >>901
間違えたMG-B GTだわ
86/BRZは?
となるが、ロータスエクラエクセルの現代版だな >>902
ちなみにロータスエクラエクセルはトヨタとロータスが提携してた時期にトヨタが部品供給してた
FRのスポーツカー
http://b-cles.jp/car/meisha/lotus_excel.html トヨタ86よりコンパクトなスポーツカータイプのFR車を要望するのに
ヴィッツ、アクアサイズの5ナンバー5ドアハッチバックFR車大衆車は
金かかるとか売れないとか文句言うんだな。 FRとか雨の日おっかないし、見た目が好みでこの車欲しいと思ったからもうヴィッツにあのエクステリアを被せただけで良いから出してほしいわ >FRとか雨の日おっかないし
チミは中古のサイノスにでも乗りなさい >>906
いや>>905は免許返上してタクシー使うべき >>902
86がロータス?はあ〜?
と思ったが、903のリンク先を見たら言っていることに同意した。
こんな車種があったのか…。 >>904
出て欲しいけど現実的には安くもならないし台数も売れないよね 隙間マーケットを狙えば初代ロードスター並のブームが起こせるかもよ。 カプチーノが少し話題になってて嬉しい
100馬力にしたらあれはほんと最高だった >>916
オープンが欲しいならロードスターがあるだろ。
てかロードスターなら他のメーカーにもある。
ここのやつらがほしいのは後席があるFRで直列エンジンでMTの車。 トヨタ86よりコンパクトなスポーツカータイプのFR車と
ヴィッツ、アクアサイズの5ナンバー5ドアハッチバックFR車大衆車
とは似たり寄ったりの売り上げしか見込めないような気もする ? どちらもあまり売れないやろうなぁ
せいぜいスイスポのπをある程度奪う程度かと
後者の方が数は売れるやろな 86が出た時に、これはハチロクじゃなくてセリカだ、という意見があったから
86の下のクラスはそれなりに需要はあると思う。
3ドアHBならダイハツやスバルでもそれなりに売れるんじゃない。 >>920
Bセグメントの3ドア車が次々に姿を消しているのを見ると見込みなさそう
もうBセグメントの3枚ドア車はヤリスくらいしかない >>908
おいおいロータスエクラ、エクセルは隠れた名車だぞ
確かにミッドシップのエスプリの影に隠れてるがなw
エリート2はもっと珍車だぞ
アコードエアロデッキの元ネタだからなw >>908
ちなみに2代目セリカXX(リトラクタブルヘッドライト初代)のドアハンドルはロータスエクラエクセルに供給
サイドシルの造形なんか、まんまトヨタがパクったのよ どーでもいい
てめーがウンチク語りてーだけじゃねーか トヨタ自動車からスポーツカーが出るのはGRブランドだろうが
ヴィッツGRがあることから競合するS−FRの市販化はなさそう
小型車を担当するダイハツの奮起に期待したい 2年前に見て可愛くて欲しいと思って貯金してたんだけど出ないんだって知って落胆したわ
86程大きくなくてFRで出来れば4座(後席は荷物が置ける程度で十分)でクーペがいい
ヴィッツとかの3ドアHBじゃダメなんだよ
ダイハツ〜頼むよ〜 可愛くてとかって理由で車買う奴ほど気持ち悪いものはない 俺はエリーゼに逝く前段階でRFも検討したが
神さんの2座拒否症で挫折したばかりだ orz
仕方ないから4座オープン飼って慣れさせようと思っている >>930
そんな古臭いのより、15歳ぐらい若いのを飼いならしたほうが人生楽しいぞw なんかもうダイハツの新コンパーノのOEMがS-FRになりそう
FRじゃない?仕方ないね 年寄りがそんなつまんないレスしてるんだw
みんカラとかああいうゴミ溜めでやってろよw >>924
車作るにあたってコンセプトは大事だよ
ここに来てるヤツはコンセプトなんてどーでもいいと思ってるヤツ多いからな
>>932
ダイハツがロードスターシャシー貰えばいいんだろ
生かせるかは未知数だが
生かせる能力はスズキ>>>ダイハツだろうね
昔みたいなコンパーノスパイダーを今、作る余裕もセンスも無いだろ
(技術力は有るだろうけど)
DN コンパーノのデザイン見たか?
ミケロッティデザインのスカイラインスポーツそのままじゃねーか >>920
MG-B GTの現代版がでりゃそのニーズに合致する
1500ccぐらいでね だからこれもう出ないんだってw
〜すればいい〜すればいいってアホか >>937
ダイハツにそんな決定権ないから
ダイハツはトヨタの100%子会社 >>938
今プジョー308で探してるw
問題は悪名高きBMW1.6L直噴ターボwww orz
中古でもせめて車検一回は通したいしなぁ >>942
あの1.6ターボは名機だぞ?
10万キロ以内に高圧燃料ポンプ、ウォーターポンプ、サーモハウジングは必ずトラブル起こして交換になるってだけで
修理費として30万くらい用意しておけばいいよ www
30万か・・・窓落ち含めて4年で修理費50万以内ならば許容範囲www
ホントは207の方が良いんだけど、まず間違いなくダッシュが剥がれるか
神さん怒り出しそうだし、その方が鬱陶しい orz じゃけんクルマより先にカミさんを乗り換えましょうね〜 >>943
>>10万キロ以内に高圧燃料ポンプ、ウォーターポンプ、サーモハウジングは必ずトラブル起こして交換になるってだけで
それ十分、欠陥エンジンだよ >>944
だからメガーヌコンバーチブルか307カブリオレにしとけ
燃費は悪いが >>941
だからダイハツが無理なのは分かってる
頼みの綱はスズキだけ ロータスエクラ、エクセルまがいなら、こんなのもあるでよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/TVR・タスミン
TVRは最近ブランド復活したね >>947
307はダッシュの剥がれがも〜っとと酷いぞ http://www.wald-licht.com/~oldcar/76_t_sprinter_01.html
スプリンターリフトバックの現代版=MG-B GTの現代版だな R32スカイラインTypeMって凄かったんだな
5ナンバー、直6の2リッター、4人乗りFR
今探してもまともなのは残ってないだろうが >>956
13年くらい前に中古車探してる時に最終的に購入したカルディナgt-tと迷ったような記憶
一回乗ってみたかったな >>946
オイル上がりとかメタルやコンロッドが破損するとかじゃないしエンジン自体は丈夫だから欠陥まではいかないと思うけどね
水漏れは輸入車定番だし燃料ポンプ故障は直噴エンジンなら良くある マツダ自身がロードスターシャシーを3ドアHBにして派生車種出す方が早いな
それこそロータスエリート2みたいにね TMSも終わってこのスレも終わりが近くなったし、
みんなそろそろS-FRにお別れの言葉を残していきなよ >>961
新規開発のFRシャシー等が必要で価格で86と差別化出来ないのが致命傷だった。
元々のコンセプトが間違っていたとしか思えない。
トヨタ自身ははじめからわかっていて若手技術者への教育と思っていたかもしれない。 トヨタがなぜ、今現在もS-FRを
メガウェブに展示しているのか?
S-FRを無かった事にしたい人はその理由を考えたほうが良いね。
http://www.megaweb.gr.jp/area/csc/global.html 2年前はヤマハのコンセプトカーより現実味があったのに
今やヤマハの方は走行試験動画公開、これは開発凍結。
小型FR貯金は小型MR貯金にスライドです。 作ってる側も出したいんだと思うよ
ただ採算の取れない車種なんて出してる場合でもないし株主が許さんやろ >>963
君みたいな諦めの悪い馬鹿が今でも見に来るからだろ
撤収するにも予算かかるんだし
過去にモーターショーに出たコンセプトカーで、次のモーターショーで続報なくても発売された車ってあるの? >>963
展示車両って発売の可能性のある車両なのか? 出るわけないって言ってる人はなんでここに来るのですかね?
かまってちゃんですか? 出てほしいけど出そうにないし目新しい情報もまったくないなら一旦お開きにするべきだろ
このまま中身のないやりとりを延々とループさせてるだけのクソスレを建て続けるのは荒らしに等しい 俺は諦めて今のna6を乗り続けるよ。
子供の送迎にはアルトでも買うさ。 >>963
>トヨタがなぜ、今現在もS-FRをメガウェブに展示しているのか?
賑やかし >>977
そうだろうね。
結局、S-FRを出さないと判断したら
さっさと片付けてトヨタ自体が無かった事にする。
そうではなく、いまだにS-FRをメガウェブに展示してるということは
出すから待っててねと言うトヨタからのメッセージだろう。
GRならモリゾー直轄で86やった多田氏もいるし。
何よりS-FRは故成瀬氏の遺言の車でもあるし。 本当のとこ、出したい、しかし出せないって事だろ
現実的に無理なんだよ S-FRスレも終わりが見えてきたな
ありがとう幻の名車 >>979
無理だな
BCセグメントの3ドア車が次々に消えてるのに、3ドアよりさらに利便性に劣るこの車にまともな需要があるとはちょっと思えない まぁ、本格的に動き出すのは86のFMCの後だろうね。
既に次期ロードスターと共同開発の協議をしてるかも知れんし。 >>978
だからあそこに展示されたら販売されるっつのはおかしいって。
すっとんきょうなクルマだって展示されてるぜ。 >>980
FT-1って東京以外でも展示なかったっけ?
方や国内どさ回りのみで、雑誌の妄想記事すら新しい
情報の無いS-FR…処分費用>メガウェブでの展示費用なんじゃない? まだ発売されると思ってる馬鹿いるの?
さすがに頭おかしいレベル 現行マーチ=マイクラですら全幅が1,755ミリなので5ナンバーはもう無理だと思う ここには、S-FRが発売されたら困るマツダ方面の輩が
ワラワラとこれだけ集まってくるのが面白いね。
誰か次スレよろしく。(´▽`)ノ >>987
発売されない車のアンチ活動を生き甲斐にしているアホの説得力。 俺これ出たら多分買うやろうし出て欲しいなとは思うが987と同意見だわ 実際に発売されたら車名はS-FRになると限らないしね。 本当に市販されることになって、またお前らと会えるといいな
それまではしばしお別れやね
夢をありがとうS-FR 欲しい一番の車だったのにな。
さようならS-FR
また、会う日まで… このスレッドは1000を超えました。
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