【TOYOTA】ミライ MIRAI Part13【FCV・燃料電池車】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>1の 本文一行目に以下の一文
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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part13【FCV・燃料電池車】
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part12【FCV・燃料電池車】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1499092432/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured そもそもfcvはエコじゃない。燃費がガソリン車より悪いwなぜならガソリン車よりエコじゃないからだぞ。 >>336
現状のFCVは、現状のEVと同程度のCO2排出量。
ガソリン車の約半分。充分にエコ。
エコカーを伸ばすための補助金は必要。
ダメと言うなら、EVやPHEV、HVへの補助金もダメと言わなければならない！ >>338
全部の車種の補助金停止しろよ！そしたら1番ノックアウトなのがfcvだろw。あとfcvは石炭採掘・石炭から水素製造・工場運営・極低温管理・専用トラック輸送・水素スタンド運営。全てで大量の人件費・電力・化石燃料を消費してガソリン車よりCO2を排出してるぞ。 >>340
しかも実際のCO2排出量の載ってるデータをトヨタは公に出してない。これは詐欺だ。走る時に出すか、燃料製造・輸送時に出すかの違いでfcvは沢山のCO2を結局は出している。 >>341
最後に言わせてくれ。fcvは人手が掛かる。なのでコストが高い。水素運用までのエネルギー消費量が多い。なので燃費も悪い。技術的解決は難しい。人類の生活水準向上の為にならない。原発と違い大義名分はない。というかEVが有るのにfcvはナンセンスだ。と俺は思うぞ。
「FCVはナンセンス」
名言すぎて異論を挟む余地がない。 「FCVはナンセンス」
「MIRAIオーナーは補助金返せ」 資源のない日本にはFCVしかない！
と心臓が言っていました。 日本の周りには水が溢れている。
だから、水を原料として動くFCVしかないんだと！ >>349
fcvの燃料は水素だから、水じゃない。ガソリン車が大気を原料にして走ってると言ってるのと同じこと。 日本の資源は水だけ
水なら周りに沢山ある
それで日本にはFCVしか選択肢は無いという事らしい 将来は漁師や海の近くに住む人々が海水売って海水を燃料にFCVが動くということかな >>352
実用化までこぎ着けられない研究なんて腐るほどあるのに水素の技術は「有望」
蓄電池技術は日進月歩で進んで実用化されているのに「まだ早い」 真性の精神疾患を相手にしても仕方ないって
完全常軌を逸してるのが一目瞭然だし このスレにワクワク君以外にFCV信者が現れるのは何時だろう? >>356
FCVがEV並の価格、維持費、インフラ環境になる頃だろう。
つまり、我々が生きている内は無理。
むしろ数年で消滅するなw 蒸気自動車が出た頃みたいに自動車の歴史として後世に語り継がれて行くんじゃ無いかな？ >>358
なるほど！博物館に…
蒸気自動車の隣りにFCVを並べて「時代の主役になり損ねた自動車達」として展示しよう！w
ついでに…
蒸気自動車の燃料は蒔きで蒸気自動車の駆動力で発電。蒸気自動車の湯気を冷やした水を電気分解して水素を作り、FCVを動かし、FCVのオシッコを蒸気自動車の水として利用するってのはどうだ？ww
裏テーマは「偽エコ自動車！ 永久機関は存在しない！www」 ワクワクくんがなぜコピペするのか
それは議論に応じると負けるから
補助金ばらまいて天下りに甘い汁を吸わせたい政府方針
本質に触れず提灯記事書くマスコミ
コスト無視の研究成果
をコピペしておけば一見反論しているふりを装って聞かれたことや指摘に答えない
その昔ミライスレで「いうまでもなく」を連呼する同じようなコピペ荒らしがいたがip表示するやいなや消え去った
いまも昔もミライを推すのは議論から逃げるコピペ野郎ばかり トヨタ、燃料電池車のコンセプトモデル発表
トヨタが燃料電池車（FCV）のコンセプトモデル「Fine-Comfort Ride」を発表。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1710/18/news119.html
3分で満タン
トヨタ、FCバスのコンセプトモデル「SORA」公表。東京モーターショー2017に出展
コンセプトモデルをベースにした市販型は2018年から発売を予定
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1086799.html
東京モーターショー2017 - トヨタ「SORA」FCバスのコンセプトモデルを出展
http://news.mynavi.jp/news/2017/10/18/231/
2020年東京オリンピックに導入！ トヨタの燃料電池バス「SORA」【東京モーターショー】発売は2018年を予定
https://motor-fan.jp/article/10001385
TOYOTA、FCバスのコンセプトモデル「SORA」を公表
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/19063055
東京都は2018年に100台導入決定
将来的に都営バスや大都市の市バスはすべてこれに置き換わっていく
自動運転やコネクテッドカー搭載 >>361
すでに一部のバスやタクシーはEVに置き換わっている。大阪走ってるけど、EVタクシー結構見かけるぞ。で、お前石炭燃やして作る水素車にすべて置き換わるって良く言えたもんだ。人間性を疑うよ。 東京トヨペットで購入資金60万円プレゼント(10名に法人含む)
とかやってるね 米国エネルギー省とFCV・水素ステーション普及拡大に向けた情報交換の実施に合意―日米の連携強化を目指す―
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100853.html 今のトヨタＦＣＶ方式はダメ。
何をやっても無駄。
ステーションの整備とメンテコストが致命的に高い。
水素を使う限り絶対に無理と言い切ってもいい。
メタンガスを使った燃料電池があればいいのにね。 >>366
俺も同じ考えだ。ガソリン系の燃料電池じゃないとEVに完敗だ。しかも新型リチウム電池が出たらそれすら勝てない。EVは最も人手を必要としない車。のんびりな海外・少子高齢の日本→EVしか良い未来は切り開けない。 少なくともそんな素人でも専門家でも気付くような事が分からないようじゃトヨタに未来は無い。断言できる。 >>369
トヨタの大半の人は気がついてると思うよ。
だけど肝心の社長が気がついてない。
宿敵奥田の功績であるハイブリッドに対抗できる実績を上げることばかり考えている。
それならFCVなんかで油売ってないで、壊滅的なレクサスの売上をなんとかすべきだと思うんだが、優先順位の付け方がおかしい。 >>362
将来的な話になると、燃料電池はバッテリーに比べ移動が容易で貯めておけるから不安定なソーラーや風力、水力などの
自然エネルギーでの発電との相性がいい
最終的な目標は原発0、火力0に向けての燃料電池技術
EVと燃料電池は対立するものではなく両立しなければならないもの
現状無駄に捨てられてる余剰電力を水素に貯めたのを使うだけで都バス、市バス程度の台数のFCV車は走れるよ
燃料電池の為に余分に燃やす必要はない >>371
燃料電池の水素は移動が容易じゃない物質バッテリーの移動は不要で電気の状態で送電するだけ
実際にメガソーラー・風力など再生可能エネルギーで蓄電池は稼働中
燃料電池車の必要性は皆無で両立のなど不要
余剰電力で水素を生産するなら充電した方が3.5倍以上走行可能で物理的理論値でも3倍も必要
航続距離のメリットは既に電気バスや電気トラックが上で水素充填3分とバッテリー交換1分
充電時間となら水の電気分解と充填時間ならバッテリー交換時間と比較すべきで >>371
バッテリーの方が蓄電効率良いし、場所関係ないぞ。鉛電池や全固体リチウム電池を使えば何度も充放電出来る。そもそも水素を輸送する必要性が無い。すでにドイツでは都市ガスに水素混ぜてる。こっちの方が効率的。 >>371
両立とは、お互いの欠点を補うために行う事。
エネルギー供給において蓄電池に欠点は無い。
しかも、蓄電池は水素よりはるかに効率が高い。
よって両立する必要は無い。 >>374
蓄電池は、季節変動の様な、長期間の変動を調整するのは不向き。 >>375
意味わからん。短期で十分だろ。水素って高効率に大容量長期間貯めれるのかよ。そんな技術研究でも聞いたことない。陽水式発電所で十分だろ。あとここ燃料電池車のスレな。車に乗せるメリットないという話ししてる、 >>375
あのさぁ〜
たぶん余剰電力が大量発生した事態を想定した発言だと思うけど、この日本でそんなこと起こると思う？ あんたバカァ〜？w
太陽光や風力発電が電力需給以上に供給されるなんて仮にあっても1時間以内。
むしろ、長期にそんな事態になるなんて地球の自転が止まらない限りありえない。
1ヶ月どころか1週間でも電力を貯蔵する必要は無い。ベース発電の発電量をちょっと絞ればいいだけ。
そもそも水素で貯蔵する必要は無い。
蓄電池や燃料タンクでいいし、その方がはるかに省エネ >>377
其れは、ベース電源に火力発電を前提とした話。
太陽光、風力、地熱等の自然エネルギーを主力とするなら、季節変動を調整する必要が出てくる！ >>378
とうぶんは火力が主力だろ。原子力・水力も有るが、だからなんなんだ？ >>378
太陽光、風力、地熱がベースロード電源になる事なんてあり得ないよ、まともに考えれば。 そうだよ！
水素の燃料電池車が普及するなんてまともに考えればあり得ないよ。 >>380
そうなる様に努力しているんじゃないかい。
火力主体なら、CCSの低コストでの実用化だね。 >>378
あんたほんとバカァ〜？
季節跨ぐほど電力保存する必要がどこにあるの？
例え2日だって必要ないぞ！ >>382
いや、これは努力の問題じゃなくて道理の問題。
努力すればソーラーでベースロードが務まるなら、人間は努力すれば空を飛べるようになると言うのと一緒。 >>383
お前こそほんとバカ！
自然エネルギーの最大の欠点は季節変動！ >>385
もう、キチガイ過ぎて…w
で？、季節変動がどうだって？ww
日本の発電環境を100%太陽光にするの？www >>386
太陽光発電が4割を超えたら問題になるよ！ >>386
100%太陽光発電にしたら、夜や雨の日は電気なしで我慢しなきゃいけないよね。 >>387
ほ〜ん、で？w
いつ40%以上になるの？
そんなロードマップどこにある？
例えば将来、火力・原子力が地熱やバイナリーに置き換わる可能性があるかもしれないが、太陽光や風力をベース発電にしようなんてナンセンス！
仮に太陽光の電力を保存するとしても最大発電量の1時間分で実用上、充分だし保存方法はバッテリーだろ！
水素はいらない。
お前、電気→水素→電気の変換効率、何%だと思ってんの？w
更に水素の長期保存に必要な電力を考えた事あんの？
大穴の空いたタライに水を貯めるようなもんだぞ！
バカ過ぎwww >>389
お前は、現状の水準でしか考えないんだな？
研究は、色々な角度からされている。
将来を見据えて色々な実験がされているんだよ。
太陽光から水素製造の効率が10％に成れば充分に実用的。
実験室レベルでは後もう少し。 >>390
失笑、水の電気分解には理論値ってのがあって物理学的に理論値を越えることは無い。
55kWh/kg 電気分解の現状値
39kWh/kg 電気分解の理論値
太陽光による水素製造、宮崎で世界最高効率24.4％を達成
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1509/24/news065.html
光学系の設計を改良した住友電気工業製の集光型太陽電池をTHK製の高精度太陽追尾架台に搭載し、
宮崎の日照条件で発電効率31%を達成した。
いやいや、そのままNas電池にでも充電しなさいよ何で水素に変換するかなぁ
ともあれ、光触媒はやっと7%とか騒いでるけど太陽光からから電気で水素に変換した方が効率的
水素に変換するのが無駄 >>390
10%www
あと、90%はどこに行っちゃうの?wwwwww
実験室レベルでそれだけ？wwwwwwwww
お前、100万円銀行に預けて10万円で帰ってきて満足なのか？wwwwwwwwwwww
警備料が元金の90%なんて！wwwwwwwwwwwwwww
余程、治安の悪い地域にお住まいなんだな？wwwwwwwwwwwwwwwwww
あ〜草生える！ >>392
馬鹿に何言っても無駄だけど一言。
自然エネルギーを如何に平準化して利用するかが問題。需要に合わせ供給出来る仕組みが必要なんだよ！ >>393
だからNAS電池で自然エネルギーをコントロールしてる。もう過去の話だがな。で、今普通に電池が使われてる。お前の目は節穴だなwww >>393
大バカに何を言っても無駄だけど一言w
そんな長期な平坦化は不必要！
太陽光はどんなに発電できても実用出力は連続6時間が限度。
残りの18時間はどうするの？
つまり、蓄電設置付き太陽光発電で24時間連続出力させようとすると、せいぜい最大出力の1/8程度が最良値。
これほど出力が低下するのに、更に90%もエネルギーを捨てる水素に変換する必要がどこにある？
その上、季節を跨がせるなんて狂気の沙汰！ww
例え太陽光が日本の発電環境40%になっても、水素に変換したら有効出力は限り無く0%、もしくは保存電力でマイナスになるぞ！
お前が電力会社の社長になったら、翌年待たずに倒産だなwww >>394
其れは、今の話。
自然エネルギーが主体になる時代には、其れじゃ足りない。
年間通して需要に合わせ供給出来る仕組みが必要なんだよ。だから夏場には需要以上に発電し冬場に備える。 >>396
バカだろ。火力発電の割合が10%下回ってから考える話しだろ。でもNAS電池が有るから問題ないけどな。お前キチガイだよほんと。305さんの言う通りバカに何言っても意味ない例だなお前。トヨタがバカな理由が分かった気がするよ。 >>396
で？ そんな状況になるのは何年後？w
お前が生きてる内に実現できるといいねwww >>398
2050年にはそうならないとまずい。
お前は生きていないだろうけど、俺は未だ生きている予定。 車からタイヤがなくなって空を飛べるようになっていてほしいと言ってるのと同じぐらい実現しないと思われる >>399
バカだろ。原子力も水力もあるし、石油は100年は枯渇しないと言われてるのにw電池も全固体リチウム電池やNAS電池があると言うのにwまず無駄に化石燃料使ってる都市ガスやプロパンガスをトヨタの力で禁止しないとなwww >>400
生きてる予定と言ってもお前の知能だと、親が亡くなると2週間くらいで餓死する予感w
親が不死身か、2億くらい遺産があれば微レ存ww >>401
お前本当に馬鹿。
今原子力発電なんて新規に稼働出来るわけないだろ！
大規模水力発電は新規に稼働出来る場所が無い。
>>402
お前と違って自力で稼いでるから。 >>403
お前がバカだろ。金さえ有れば新規建設は出来る。ていうかそもそも新規建設がなぜ必要なんだ？どうせ日本はジジババ死んで行く人口減少社会だ。考え方がおかしい。お前日本だけ目線かよ。www ちな、ここは石炭を燃やしてco2をたっぷり排出して作る水素を超低温にして専用車で輸送して4億する水素ステーションで高い金払ってる免許取得者が手動で補充するキチガイシステムの燃料電池車のスレだぞ。 酷い罵り合いの場となってしまったな。
本来はいかにFCVのミライが絶望的かを語る場なのに。 >>406
いいや、ミライがどんなに車として普通に乗れるかを語るスレ。
EVは、普通に乗れないからEV推しが戦々恐々とするスレになってるね。 安倍政権が繋がったから、水素社会目指されちゃうのかな？
電気自動車の燃料→無料もしくはガソリン価格の1/20
水素自動車の燃料→ガソリンと同じかちょい上
同じく地球に優しい、、とする
あなたはどちらを買いますか？ >>408
大嘘書くな！
CO2排出量は、09年度発電では55g/km 12年度発電では78g/km。
一方FCVは天然ガス改質で79g/km。
ほぼ同じ！
因みにガソリン車は、147g/kmだそうだ。
日本自動車研究所の分析だそうだ。 >>408
俺はEVを買うな。単価も安い維持費も安い。ちな、高価＝環境負荷が大きい。偽エコカーfcv 今後バッテリー技術が上がれば今有るEVタクシー・バスはさらに増える。俺は純粋にそう思う。 9割捨てても残り1割で社会が廻ると思ってる水素信者が実在するとはな…w
もう末期症状、打つ手無し！ww
こいつの親御さん、ご愁傷様www いまだにFCVを信じてるバカがいるとは天然記念物級だな（笑） 何しろ充填のための電力だけでEVを150ｋｍ走らせることが出来ると言うからね。 >>414
ホンダはトヨタと同等の技術力があるとアピールするのが目的だから、普及なんて考えていない。
FCVでは、それがある意味、功を奏しているw >>418
＞>>414
＞ホンダはトヨタと同等の技術力があるとアピールするのが目的だから、普及なんて考えていない。
2020年までに100箇所販売と言う目標立ててるけどね。 そうしたブラフで馬◯トヨタをFCVに向かって突っ走らせるw ホンダはバイクにも力を入れているから、章男を追い抜くのも近い
今度PCXエレクトリックというのが出るんだよ
FCVなんている？ 章男はそろそろ替えた方がいいぞ。
あの安倍晋三より頭が悪いという噂だ。 >>419
ヒント 目標
実現するとは言っていない。
FCVがHVと維持費が変わらない以上、普及しない。
トヨタもEVシフトを発表しているし、ホンダもトヨタに張り合う以上、EVにシフトする。
既にモーターショーで明らかになっている。
トヨタのFCVコンセプトモデルも今回で打ち止めだろうねw >>408
>>422
イーロン・マスク 「トヨタ水素カーはバカげてる。水素社会なんて来ない」
安倍晋三 「トヨタとイワタニからワイロもらったから、加計学園と同じように税金タレ流して水素ステーション建設するわ」
..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ ← 成蹊小学校から成蹊大学まで
../::::::== 国 難 `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l エスカレーター進学のアホ
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i / http://i.imgur.com/RHhpGUM.jpg
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ http://i.imgur.com/6oRyvvK.jpg
..|、 ヽ `ー'´ ／ http://i.imgur.com/ltZBi6A.jpg
／ ヽ ｀ "ー−´/、 http://i.imgur.com/jhHsrdL.jpg モーターショー見てきたけどミライってどこかに展示してたのかな？
全然目に入らなかった。 近くのディーラーでは普通に売ってるしトヨレンにも置いてあった
今度かりてみっかな
白色のMIRAIはビンボー臭く見えるわ
やっぱ水色がいいな >>431
それな。魅力ゼロ。ガソリン車より燃費悪い。ガソリン車より車体が高価。車内が狭い。水素製造時に大量のco2排出する。事故時水素は危険性大。水素ステが普及する見込み無し。つまり買った奴はマニアだな。 ついにトヨタもFCV店じまいモードに入ったか。
路線バスくらいしかないだろうな、まあ頑張ってくれ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
