テスラ Tesla バッテリー41個目 [無断転載禁止]©2ch.net
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IDなしスレを一つ作ってあります。そちらはアンチ専用(笑) オーナーの方、情報を探している方はこちらを利用しましょう。
テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年予定
セミトレーラー 米国2017年9月発表予定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー40個目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1504333539/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>889
このハイブリッド発電所が実験開始前に水没したというだけの話で、技術力が低かったんだろ。
実用化された浮体式の風力発電所で沈んだものは一つもない。 >>890
原発は賠償金と除染、廃炉ですでに13.2兆円、最終的には21.5兆円かかることになる。 >>892
ドイツは2009年だけco2の排出量が例外的に少なかっただけの話。他の年と比べれば減っている。
大体、co2の排出量はgdpと大きな相関があるが、ドイツは2009年と比べて30%も経済成長しているわけで、その頃と比べるべきではない。 >>897
オランダでも、メンテ費用かかるって結論でてるだろ。 原発の処理のための21.5兆円があれば、100GW以上の風力発電を導入できたのに。これは福一の原発(1号機)200基以上の能力。例え、設備利用率が原発の1/4だったとしても50基以上。
こんな莫大なコストが無駄に使われた。 >>898
ドイツの再エネ費用のほうがコスト高いじゃん。
日本も原発止めた時は、火力発電の燃料費で毎年4兆円損してたからね >>901
風力発電なんていくらあっても無駄。
風が安定してる欧州ですら、失敗してる。
テスラ信者って、基地外左翼だな 大体、再エネ推進だとなぜ左翼なんだよ、飛躍しすぎ。どちらかというと右よりの政治思想をもっているぞ。 >>905
じゃあ、ただの馬鹿だな（笑）
最近の欧州が、先行してやることは、大抵失敗だね。
ドイツの記事は、2017年の記事だぞ。
大失敗だろ。
結局反論のソースすら出せないで失敗してないって、小学生の回答か。 呆れるほどの低能にエサをやるなって。
時間と労力のムダ。 >>907
じゃあ、なぜ日本に風力発電が少ない？（笑）
安定して儲かるなら沢山風力発電所があるはずだろ >>912
日本に風力発電の技術が遅れているのに対して火力発電の技術が世界最高だった。
それに地理的要因もある。ヨーロッパに比べて人口密度が高く山地の割合も圧倒的に高い。浮体式洋上風力発電がここ2,3年で実用段階になりつつあるからそれは解決される問題。
だが一番は政治的要因が大きい。原発もだけど。
償却できていない既存の発電設備もあるから直ぐにシフトするわけではないが、2030年に太陽光15%、風力15%、2040年に太陽光20%、風力30%くらいになると推定している。
2050年以降は核融合炉ができるかもしれないから予測できない。 >>913
馬鹿な欧州政治の犠牲にならなくて助かるよ。
太陽光のような、失敗繰り返すの？
原発に比べて5倍から10倍のコストだって、日本は台風多いしメンテ費用は酷くなるよね。 >>823
ガソリン価格が高騰
↓
日本ではハイブリッド車などのエコカーの人気に火がついた
↓
車全体の台数に占めるエコカーの割合が徐々に高まるとともに、ガソリン消費量が激減、そしてガソリン給油所も激減中
ガソリン車はどんどんEV以上に不便な車へと化して行く >>914
太陽光は失敗ではなくて、大成功だ。fitのお陰でコストが大幅に下がった。
今は、家庭用は余剰買取価格が10円/kwだとしても黒字になるだろう。それくらい安い。今からもコストは下がり続ける。 >>896 ID:l5AmPcuEM
>お前がアホだろ。1-2割の余裕をもって発電しているのは事実
需要と供給のバランス
http://denki-yoho.chuden.jp/qa/06.html
電気は貯蔵できないため、常に需要に合わせ供給を調整し、バランスを保つ必要があります。
このバランスが崩れると、電気の品質のひとつである周波数を60Hzに保てなくなり、
最悪の場合、大規模停電が発生する恐れがあります。
周波数を一定にするために、瞬時瞬時に需要と供給のバランスを保つことが必要となります。 >>918
余裕をもってというのは能力の余裕。実際に送電はしないだろ。アスペか？ 別にいいんでね？
EVとも関係することだし。
テスラは太陽光発電のメーカーでもあるし、蓄電池メーカーでもある。再生可能エネルギーの推進と化石燃料からの脱却はイーロンマスクの掲げていることだ。
スレチとも言えない。 オマイら充電式EVの電気代には気をつけろよ
これまでかかっていた燃料（ガソリン）代が殆んどタダになる、なんて勘違いしてるやつも多そうだからｗ
今時点で電気代自体が高くなって来てるし、家庭の生活状況（EV導入前の電気契約・使用状況）によっては
燃費性能が特にいいHV車（満タン法実燃費が年間平均27km/L超、50系プリウスなど）と比べて
EV車に替えた所で燃料代（HVガソリン代→充電EV電気代）は殆んど変わらない、なんてこともあるんだよｗ 普通の家庭の従量B-30Aあたりだと、夜得タイプに替えたり、契約アンペア数の大増強とかいろいろあるから、
EV充電以外の通常生活の電気代が結構上がる（基本料が大幅UPしたり昼の電気代が相当高くなるなど）
単純に、夜得の夜間の安い電気代（今は値上げの影響で20円/kWh近辺）が、そのままEV車の燃料代(電気代）の
kWh単価とは見れない
他の部分で高くなってるのをちゃんと計算に入れないとダメ >>921 他 all
つ
335名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 690f-PK8t [124.103.105.68])2017/09/21(木) 14:03:34.88ID:oInM/5oX0
>>300
ただ電力はLNGばかりじゃないからねぇ。
CO2排出係数が0.0007超える電力会社を利用している場合、
実電費6km/kwhリーフと実燃費24km/lプリウス(アクア)を比較したら、
後者の方がCO2排出量は少ない。
今の日本の電力事情ではEVが飛び抜けてエコという訳ではない。
これからは分からんけどね。 >>922
27km/Lも本当にでるなら4.5円/km程度だから、半額にもならんだろうな。スマートライフプランでなくて普通の従量電灯BorCなら基本料金も合わせてほぼ変わらない。
EVはスマートライフプラン＋太陽光発電が向いているね。 >>919
うん？
2割も余分に発電して送電しないバカな電力会社がある？
ていうか、
その送電しない2割の発電電力はどこへ行くの？ >>916
笑える。
大失敗だろ。
さすが、テスラ信者だな。
宗教家だよ ここのアンチは現状を変える（イノベーションと言い換えても良い）ことには
何でも反対、某国の野党のようだ、ただ反対するだけで対案すらない。
要するに文句を言うことが唯一の目的になっている。 >>926
だから、お前はアスペなんだよ。能力の話をしているのに。
>>927
太陽光発電は大成功だ。FITによって大量生産に成功してコストが暴落したからな。
自分で設置すれば余剰電力の買取価格を4円/kwh(石炭火力発電の国際価格での燃料費)にしても黒字になるレベルまで安くなった。
今も年間10%以上パネル価格は下落している。 もう一丁、今朝のNHK
朝のNHKでも、日本のEVは遅れている、とニュースで報道された。
EV化の促進は、中国の国策に起因することを分析していた。
中国ではエンジンは日本やヨーロッパの会社には太刀打ち出来ないので
EVを推進、深刻な大気汚染の改善にもEV化が必須といったこと。
フランクフルトではEVばかりが注目されていることも報告されていたが、
日本では500万人ともいわれる自動車関連産業従事者の失業についても
触れられていて、アンチのエンジン無くならない、EVはニッチといった
主張からは全く反対のかけ離れたことが報道されていました。
またHVもPHVも出て来なくて、唯一FCVが触れられていたが、EV との
比較で、大きく後塵を拝していているとも。 ハイブリッド作れる日本は即ＥＶも作れる
作らないだけ バッテリーが何処かから湧いて出てくるとでも思ってるの？ギガファクトリーや中国勢のような大規模バッテリー生産工場を持つか計画を発表してから言え。
技術的に作れると、量産できるでは話が別。エンジンやミッション、ハイブリッドシステムのような日本の優位性はない。
EVは技術的には大したことないから中国やインドでも作ることはできる。
EVは維持費が安いだけじゃなくて寿命も長いから一度シェアを取られたら取り返すのは大変。 スマホはいつでも作れるって息巻いてた奴と似てるな
結局、日本人は売れるスマホは作れなかった
EVもそうなるよ
EVはいつでも作れるが、売れるEVは作れない >>930
ハイブリッド車からエンジンを取って、電池と充電装置を積めばＥＶなんだよ。
ＰＨＶならもっと簡単。エンジンを取った分だけ電池を積むだけ。
ただ、ＥＶ化に本腰を入れるのは、充電環境が整ってからだよ。
【充電環境；10分以内の充電で200km走行が可能になること】
それには、次世代電池の開発と、300kwの充電器の拡充が必須だね。 >>934
乗用車の稼働率を考えれば充電速度なんて大して問題にはならんけどな。
それに、10分で200kmなんて充電速度が必須だとは思えないが、それはリチウムイオン電池でもできることだ。 >>935
最前線の者です。
充電速度が今のEVにおける一番の課題。
またそれを解決する事は今の技術では不可能。
信者の生きてる間では実現出来ない。
違う事考えた方がよい。
という事で当事者だけどBEVには未来がないと思ってる 最前線の者です。
さて間もなくノーベル賞受賞者の発表。
旭化成の吉野彰さんが果たして受賞出来るか？
受賞出来たらリチウムイオン電池技術が日本中心に発展した事が再確認される。まぁ実際そうなんだが。 >>930
犬HKの偏向報道だよ
>HVもPHVも出て来なくて、唯一FCVが触れられていたが、
欧米でEV以上にHV/PHVが売れているのに全く触れないところで察しなよ >>936
最前線きた！恥がないやつは楽でいいな！
充電速度が一番の課題だなんてアホなことがよく言えるよな。
乗用車の稼働率考えろよ。充電速度は問題ではない。自家用車ならもちろん、タクシーでも問題にならないくらい航続距離が長いからな。
充電速度を上げないのはコストの問題であって技術の問題ではない。
リチウムイオン電池でも10分で200kmは十分可能だよ。技術的には。 >>938
これから衰退するものに触れる必要はあるか？ >>939
10分で200キロの技術が今あるとでも？？
出来たとしても電池があっという間に劣化するぞ >>939
＞>>936
＞最前線きた！恥がないやつは楽でいいな！
＞充電速度が一番の課題だなんてアホなことがよく言えるよな。
＞乗用車の稼働率考えろよ。充電速度は問題ではない。自家用車ならもちろん、タクシーでも問題にならないくらい航続距離が長いからな。
＞充電速度を上げないのはコストの問題であって技術の問題ではない。
＞リチウムイオン電池でも10分で200kmは十分可能だよ。技術的には。
なんか文章読めば読むほど支離滅裂だな。
乗用車の稼働率というマクロな話と、充電速度の話がどのように結びつくか筋道立てて解説してごらん？
乗用車の稼働率で車の設計パラメータを決めてることなんぞ絶対にない。
この文章こそ恥ずかしい文章
さらに充電速度をあげないのはコストの問題？？
これも筋道立てて話してごらん。 >>941
EVの電費を6km/kwhと少なめに見積もっても、200kwでの充電ということだろ。十分可能だ。ファンを持たない10whのスマホでも18wで充電している時代に、100kwhのEVなら200kwで充電することなんて余裕すぎる。もちろん、バッテリー残量が多いときの話ではない。 >>942
稼働率が低ければ稼働していない時間を充電にあてることができるわけだから充電時間が長くても問題ない。知障か？ >>940
EVよりもHV/PHVの方が伸び率も高ことを知らないの？ >>943
その時のcレートは？
よく考えてごらん。 >>944
ベリーマクロな考え方だな。そんな見積もり現場（笑
ではしとらんぞ。 >>943
開発やった事ない奴が技術の話言わない方がいいよ。
恥かくだけだから。 >>948
quickcharge4+では0-50%まで13分だ。
べりーまくろ笑
恥をしれ。 >>950
だからその時のcレートいくつなんだ？（笑 >>947
お前はcレートの意味するものを知らんのだろう。cレートは容量を意味するのであって、サイクル特性を意味するものではないぞ。 >>946
本当の意味での量産型EVが発売されてまだ10年経ったか経ってないかぐらいだろうに
HVなんて30年近く前から売ってることを考慮しないでそんなことを言うのはどうかと
PHVは、あははだね
エンジンはタイヤの駆動にかかわらせるなんて乗り味が悪くなりナンセンス
タイヤの駆動はモーターだけに任せればよし >>946
HVもPHVも所詮は過渡期に技術
部品点数が多くなるし、エンジン技術が遅れている中国のやインドの国策でいずれは走れなくなる
NHKもそんな論調だった >>952
そんなのそこら辺のラジコンやってる中学生だって知ってるぞ。
そしてそれが意味するところも彼らは体感してる。 >>950
で、その時何cなんだ？？（笑
答えてみ >>956
電力が無駄になると言いたいの？さっきは技術的にできないとかほざいてたくせに？本物の知障なんじゃない？ >>958
はずれ～
バカは、そんな事も知らないで充電速度を語るな。 >>959
何が言いたいの？技術的にできるかどうかの話だろ。話を変えるなよ、知障。
quickcharge4+は0-50%まで13分でできる。コストの話ではなく、技術的な話だ。 >>960
そんな無茶な事をやって商品化なんか出来ないぞ
無茶の意味わかんないだろ >>961
勝手に話を変えるなよ。コストの話ではなくて技術的な話な。
quickcharge4+は販売されている。
大体、来年発売の60kwhのリーフには150kwのチャデモが使えるんだろ。単純に考えても100kwhのバッテリーなら250kwで充電できる。つまり、10分で200kmは技術的に可能。 >>962
だからcレートというのがあってだな（笑
もう無限ループ >>962
大きな副作用がある事を技術的に出来るとは言わない ⑤電気代の高騰（特に夜得タイプの夜間電気代の高騰）により、今や燃費性能の高いHVモデルと比べ
EVの燃料コストでの優位性は失われつつある。
充電乞食向けの無料充電スポットも早晩(業としての）有料化に完全移行は必至。
⑥（自称）意識高い系のエコ貢献という自己満も、以下の事実で打ち砕かれる。
6km/kWhの実電費EVと、24km/Lの実燃費HVで比べると、充電にCO2排出係数0.0007以上の電力会社を
使ってる場合は、CO2排出量で前者（EV)が後者（HV）を上回ってしまう。 >>963
cレートは容量を意味するものだ。充放電時間を変えたところで取り出せる若しくは充電できる電力にあまり差はない。アルカリ乾電池や鉛電池とでも勘違いしてるのか、どアホ。
>>964
大きな副作用＝電力の基本料金だろ。
250kwの基本料金は年間500万円だからな。10台だと年間5000万円になるな。設備利用率が高ければ問題にならないし、バッテリーコストが下がっても問題にならない。ようはビジネスの問題。 >>929
なんで電気代あがるんですか？
ドイツでは、コスト下げるのに一生懸命なって、研究は、停滞したって言われてるのに。 >>960
横からだけどその程度の知識なら引き下がった方がいいと思うよ
Cレート答えてみ？ >>936
こいつら、馬鹿だから何回言っても無駄ですよ（笑）
急速充電が、無理なのは少し頭いいとわかる話なんだけど、テスラ購入者のレベル低いな >>935
＞それはリチウムイオン電池でもできることだ。
テスラＳをＳＣで充電しても200ｋｍ走るには、30分も掛かる 。テスラができるようになってからほざけや。
>>939 >>944
＞乗用車の稼働率考えろよ。充電速度は問題ではない。
あのな、旅先で稼働率考えるバカはお前だけだよ。笑 >>969
このスレの信者でも9割エアオーナーかと。
擁護するなら、
電気に詳しくないと
EV買っちゃいけないわけじゃないですからね。
技術に疎くても恩恵に預かれるのはいいことです。 >>932
ギガファクトリは、次世代電池でたら、大きな負債なるのに作る必要ないだろ（笑）
トヨタの資金なら、いつでも作れるけど今は時期じゃないだけ。
しかも、資源を大抵抑えてるからテスラより大規模化ができる。
シェア0.5%のEV市場。
電池は次世代がもうすぐでそう。
何回もいうよ？
時期じゃないだけ（笑）
何回言っても通じないな。 そのようです。アホ信者には何度言ってもムダでしょう。 >>972
NHKにすら遅いと名指しされていたのに？
ずっと時期じゃないと言っていれば良い
次世代電池ができても次次世代がすぐに控えている
半導体と同じ運命だが、投資し続けなければ凍死する >>974
NHK ← これ笑うところですか？ ｗ
それに、EVなんて今現在は技術的には誰が見ても半端モノしか作れないんだから
トヨタはそういう点を見極めて「各国の規制にあわせた製品戦略」に的を絞ってるだけ >>972
2022年以降に次世代電池ができても、HVもphvも継続するのですか？
トヨタさんの長期的な戦略が全く見えないんですが、どうですか？ >>976
継続するに決まってんじゃん
次世代電池が出来ても、今のLiI電池並みの価格にいつ落ちつくのかなんか不明
また、電気代が高くなってHVより燃料代が余計かかるようになるのは必至
そもそも、英仏はガソリンやディーゼル車の販売を禁止するんで、HVも禁止など
一体どこにソースがある？
環境問題で言うなら、>>965で書いたのが実態
⑥（自称）意識高い系のエコ貢献という自己満も、以下の事実で打ち砕かれる。
6km/kWhの実電費EVと、24km/Lの実燃費HVで比べると、充電にCO2排出係数0.0007以上の電力会社を
使ってる場合は、CO2排出量で前者（EV)が後者（HV）を上回ってしまう。
今の日本では 実燃費26km/L以上のモデル がベストセラーになって町中を走り回っているｗ >>975
トヨタに規模に大きさは誰もが認めるところですが、
世界の競合メーカーが投資先を絞って攻勢をかけている時に、各国向けの全方位戦略とは恐れ入りました。
ＥＶでもテスラの後塵を打破できるよう頑張って欲しいものです。 >>968
横からwww
最前線なのバレバレだから もうやめとけよ >>977
＞そもそも、英仏はガソリンやディーゼル車の販売を禁止するんで、HVも禁止など
＞一体どこにソースがある？
今はそうでなくても、ガソリンやディーゼル車を販売禁止後、様子を見てHVもというのは容易に想像できる >>967
コスト低下は再生可能エネルギーにとって一番大切な技術。世界的に見て研究は停滞していない。特にペロブスカイト太陽電池は最近盛り上がっている。
日本の電気代の値上がりは原発の停止が一番大きく、ついで再エネ賦課金2.6円/kwhだ。太陽光発電を導入すれば電気代は下がるよ。導入すれば？
ドイツは値上がりしたが、税金が高くなったこともあるし、GDPの成長もしているから物価が全体的に上がったと思えば大したことない。それにドイツの再エネ賦課金は横ばいだ。
ドイツの太陽光発電の買取価格は8.51～12.70 ct / kWhで大幅に下がったから今後は再エネ賦課金はいつまでも上がり続けるわけではない。
https://i.imgur.com/HOGhDvE.jpg
https://i.imgur.com/CLit7xf.png 電池に関しては将来の動向をよく考えてるのに
エンジン車の販売禁止に関しては将来の動向を考えようとせず現場決まってることだけに固執するのはなぜだ？ >>978
訂正
トヨタの規模の大きさは
>>977
問題は英仏ではなくて今やダントツ世界一の車市場の中国と成長著しいインドが国策で化石車禁止に向かって突き進んでいる事実。
ガソリンエンジンでは到底かなわないが、ＥＶだと世界のイニシアチブを取れると踏んでいるから、エンジン付き車は排除の動き >>968
最前線なのバレバレだぞ。cレートは容量を表すものだから。 日本における主要電力事業者のCO2排出係数（平成29年度）
事業者 実排出係数 調整排出係数
A0267 北海道電力(株) 0.000669 0.000676
A0268 東北電力(株) 0.000556 0.000559
A0269 東京電力エナジーパートナー(株) 0.000500 0.000491
A0270 中部電力(株) 0.000486 0.000482
A0271 北陸電力(株) 0.000627 0.000615
A0272 関西電力(株) 0.000509 0.000496
A0273 中国電力(株) 0.000697 0.000700
A0274 四国電力(株) 0.000651 0.000669
A0275 九州電力(株) 0.000509 0.000528
A0276 沖縄電力(株) 0.000802 0.000799 >>972
ギガファクトリーのリチウムイオン電池の製造設備の償却期間は5年。
5年以内に次世代電池がEVに乗るようになったら負債になるが、2022年までにトヨタが次世代電池を出さないことは明言した。 だいたいエンジン車の販売が禁止されれば、今以上にガソリンスタンドの激減スピードが上がり
給油にわざわざ遠くまで行くことがかなり不便な行為となり
PHVですら、エンジンを積んでることがデメリットにしか感じられなくなる可能性が大である >>983
中国やインドではCO2排出係数は相当に高いから
実はトヨタのHVにはエコ性能で勝てないのは明白
ただし中国の場合は単にエコだけでEV推進やっているわけじゃなく
唯一海外メーカーに勝てそうなEVという自国産業の保護育成の観点が大きいから
HVは排除する可能性は高いけどな、インドもそうする可能性はあるが
まぁ、中国は今後景気大減速は必至だから近々世界一の自動車市場から大陥落するのは
見えてるよ
今後の話なら相手にしてやるほどの国ではない
これまでも、尖閣問題での国中の発狂などカントリーリスクガ高過ぎるのでほどほどに
付き合ってきたわけだが >>968
最前線っていつも思うだけど製品の使用状況が想像出来ないからいつも訳わからん事言ってるよな
サイクル、温度、今度は充電 他にもあった気がするが >>988
中国は太陽光発電と風力発電をかなり高い成長率で伸ばしているからco2排出係数は下がり続ける。数年以内には日本よりも下がるだろうね。 >>984
笑えるな～
ラジコンやってる中学生以下の思考能力
ちなみに最前線はひとりだけだからな。 >>984
ねぇねぇ
どうして恥ずかしい事言ってるのにそんなに断言出来るん？
普段の生活でもそんな感じなの？（笑 >>995
10分で40%を充電すれば2.4Cだが、そんな値に意味はない。鉛蓄電池やアルカリ乾電池でしか問題にならないことだから。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
