テスラ Tesla バッテリー41個目 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
IDなしスレを一つ作ってあります。そちらはアンチ専用(笑) オーナーの方、情報を探している方はこちらを利用しましょう。

テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/

現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV)  米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定

予定モデル
モデルY(CUV)  米国2020年予定
セミトレーラー  米国2017年9月発表予定

終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了


前スレ

テスラ Tesla バッテリー40個目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1504333539/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

オーナー有志によるメーリングリスト

https://groups.google.com/forum/m/#!forum/tesla-japan
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、オーダー済みの方に限定させていただいています。

登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション(投稿を管理者が確認してから投稿)がかかります。

おまけ
2017年8月のギガファクトリーの様子
https://electrek.co/2017/08/21/tesla-gigafactory-1-new-aerial-shots-drone-video/
https://youtu.be/NPsH4AY_NKU
現在176,000平米

ギカファクトリー規模(5500億円程度の投資)のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。
フォルクスワーゲンも大規模工場にコミットしたそうですが、まだ建設は始まっていないものと思われます。また最近の発表で、バッテリーは当面自社生産ではなく購入する方向と伝えられました。

CATL、BYDをはじめとする中国メーカーもバッテリー工場を建設していますが、これらは長距離EVだけでなく、低価格の近距離EV用のバッテリーをかなり多くの割合で含むと
言われています。近距離用のバッテリーはエネルギー密度に対する要求が低く、そのままでは長距離EVには搭載できません。

GMのBOLTが2016年12月発売でEPA 380km走行可能というスペックですが、GMの生産予定は年3万台です。バッテリーはLGから調達。メルセデスはSK Innovationから調達予定。メルセデスのバッテリー工場はバッテリーパックの組み立て専門で、セルそのものの生産工場を含みません。
欧州ではオペルがBOLTの兄弟車のAmpera-eを発売開始しました。

トヨタのプリウス年間140万台分の電池は全部リチウムイオン電池と仮定しても、電気自動車1万7千台程度分にしかなりません。テスラモデル3の予約45万台を仮に2年でさばくには、今の生産
規模の12倍強が必要なのです。

テンプレここまで

お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。
推奨NGワード: ク ルマ音痴、阿 呆、充 電乞食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ、E V音痴、体 たらく、低 脳
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙が少ないのでこれでほとんど消えます。

BBS_SLIPを導入しました。他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、犯罪になる可能性があります。
頻繁に変わる単発ワッチョイ、ドコモSPモードのワッチョイは、内容のない、事実に基づかない発言を繰り返します。

アンチの踏み絵でもしようかな。

1 アンチはスーパーチャージャー増設計画がないと主張。根拠なし、またテスラは計画をWebサイトで公開。
2 アンチはテスラのバッテリーの劣化が少ないのは、容量を多く搭載しているにも関わらず利用可能容量を制限して、劣化を少なく見せていると主張。根拠なし、また計算
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
3 アンチはテスラの電池の劣化は報告されているよりも大きいと主張。根拠なし、エビデンス
https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz
注、これはTableauというビジュアライゼーションソフトで作成された、データを元にしたViz。自分でメジャー等を変更して確認できます。

まずはこんなところ?アンチがデマ吐く度にこのレスを参照すれば楽かな(笑)

6名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e67-1GeG)2017/09/13(水) 20:35:10.94ID:wGtxkjwQ0
スーパーチャージャーについての大風呂敷
・2015年末までに30箇所にします
・北海道に3箇所設置します
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2014/09/SUPERCHARGERjapan.jpg
・2017年末までに7箇所増設します

7名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-s1ca)2017/09/13(水) 21:37:00.91ID:gozlDTxRd
>>3
プリウスは年間140万台じゃねぇし〜


9名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-FZd5)2017/09/13(水) 23:12:01.88ID:bUouUE6Yd
>>8
あれっ
そんなんでは、9月予定の1500台の3分の一しか作れないじゃん?

最前線の者です。

信者が信じてる温度管理の話をしようか。
このスレで言われてるほどリチウムイオンバッテリーは温度に弱くない。(レベルの問題だけど)
25℃近辺で運転するよりも、信者が高温と思っている領域で運転した方が寿命のデータは良くなる。
温度なんかよりも充放電深度の方が遥かに効くパラメータだからな。


これの事実を知ってるかどうかが最前線の人かどうかのポイントね。

あ、あとID変えるつもりなんて更々ないからちゃんと記録しておけよ。

アンチはわかってくれてると思うが、最前線は一人しかいないから。

11名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/14(木) 00:19:56.30ID:NnAf9tyO0
いや、何だかんだいっても問題はこれw

■テスラやリーフなどの充電池式EVの最も深刻な問題■   

一言で言えばテスラの最上級グレードのP100d(カタログ数字は航続600キロ超)を持ってしても
車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。

@ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。

Aロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転はバッテリー激減するので不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に

B車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間(と言っても1時間くらい)走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。

C集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。

12トリップ ◆tr.t4dJfuU (スップ Sdf3-jGo2)2017/09/14(木) 00:33:08.04ID:yw2wK+z+d
>>10
トリップで成りすましを排除できるよ

ディーラーに試乗に来てる人達を
よく見かけるんだけど、あいつら
購入できるだけとの資力があんのか?
乞食じゃねーの?
俺なんて買えねーから恥ずかしくて
試乗なんて無理。

>>10
NNCは強い。NCAは弱い。これ常識ね。

>>13
気軽に遊びに行っていいんだよ
予約して行けば高速行ってAP試したり1時間くらい乗れるよ
興味があるってことは潜在的な顧客なわけで、
3や3中古なら数年で買えるかもしれんぞ

車歴や本人の知識によると思うけど最新技術に感動するかも。
私はこんなもんか、って感じだったかな。
でも他社の似たり寄ったりな車よりも特徴ある車でした。
今現在、進んだ車だと思う。

>>14

ケミストリー(爆
を言ってるの?

992 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa85-+tlb) :2017/09/14(木) 04:11:11.65 ID:kdFDi71oa
>>857
放電深度という言葉はあるが放電深度という言葉はない。
ボロが出たな。最前線にいる者がそんな誤用をするわけないもんな。

18名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-+tlb)2017/09/14(木) 08:31:26.67ID:DX8eCC1AM
>>17
>>857だが、間違えた。逆だな。放電深度という言葉はあるが、充電深度という言葉はない。
どっちにしろ、充電深度という言葉を作り出したのは、最前線くんだ、

>>18
ドヤって指摘してミスるって、恥ずかしいよね
わざわざ現れずに流せばいいのに。

テスラを買うのは、頭足らずと言われてるのに。
誤用を指摘する文章を間違えるバカ信者。

テスラを買うヤツは、この程度の知能かよ。

>>18
「どっちにしろ」??

22名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdf3-SH0s)2017/09/14(木) 11:29:56.96ID:JLoIzgd3d
阿呆信者は日本語もまともに書けない

>>18

最前線です。
SOC
DOD
と言う言葉があってだな。
あんまり素人が対抗しようとしない方が良いよ。恥を上塗りするだけだから、

あと電磁気学がなんだって?
並列接続の電池容量や欠陥をどうやって電磁気学で調べるんだ??(笑

なんかオフ会したい衝動に駆られるな。
信者のアホさを面と向かって罵倒したい。

25名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-+tlb)2017/09/14(木) 12:18:28.57ID:fO+XtL5AM
>>23
直列部分に対して電流と電圧を測定することはできる。
並列はその合計だ。
恥じるべきはお前だよ

26名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-+tlb)2017/09/14(木) 12:24:19.65ID:fO+XtL5AM
>>23
SOCとかDODとかいっちゃって、最前線()っぽく見せようとしているのかもしれんがただの充電率と放電深度のことだ。
なにが、という言葉があってだな、だ笑
並列だろうが電池容量は求めることが出来る。当たり前だ。お前がド素人だというのは皆分かっている。

>>24
おまえの発言て全て的はずれでバカっぽいぞw

お前ら青山でオフ会しろよ。
きっと愛し合えるぞ。

>>25

そりゃ並列の組電池状態で電圧電流は測定できるよな。
そこからどうするんだ??

単体セルの特性が分かるとでも??

トヨタのような低レベル企業が出すEVなんて誰も買わない…

31名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/14(木) 14:00:27.94ID:NghI50tqa
>>20
頭足りてるやつは何を買うか教えろよ、低脳君。

>>25
「どっちにしろ」?

>>26
「どっちにしろ」だよな

34名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 31ef-8nJB)2017/09/14(木) 14:05:05.06ID:2dxZqchU0
頭足りてる人たちが乗る車教えて欲しい。
セカンドカーとして購入したい。

>>30
キチガイ信者の妄想
キチガイでないなら「誰も買わない」を証明してみろ

2ch煽りテク - Yahoo!知恵袋
ttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n411916?__ysp=MmNoIOeFveOCiuaWuQ%3D%3D

トヨタのような低レベル企業が出すEVなんて誰も買わない………

38名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/14(木) 14:35:28.78ID:NnAf9tyO0
>>37
テスラみたいなポッと出の中小企業の胡散臭い車でも買う馬鹿が湧いてるんだぜ?w

>>26

お〜い
どうやって求めんだ、並列接続されたセル毎の劣化を

ちなみに最前線です。

>>39

製品で7000本を一本一本やる必要あんの? 70本単位でもいいよな

なんでそんなに的はずれなんだ

41名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-+tlb)2017/09/14(木) 15:13:24.13ID:fO+XtL5AM
もちろん直列部分ごとに電圧電流を記録しているが、バッテリーパック全体のインピーダンスを記録すれば回路全体の容量の変化は分かるだろ。
最前線なのにそんなことも分からんのか?
直列部分のセル毎の差についてはセルバランス回路があるのだから関係ない。

次のテンプレに入れるかな。アンチ踏み絵シリーズ第二弾。

>>【アンチ】@ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
>>伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
どこもP100Dで余裕で往復できる。X P100Dでも標準値は400km越え。片道200kmまでなら普通に往復。ネットで検索すると、長距離ドライブのブログも多くヒットする。
もちろんアンチのデマ(笑)

>>【アンチ】Aロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
200km走行→残200km
15分休憩かつ充電→残250km
200km走行→残50km
15分休憩かつ充電→残100km
100km走行
これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
もちろんアンチのデマ(笑)

>>B車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
今販売されている電気自動車はサーキット向きには設計されていない。だいたいサーキット並みの走行は高速道路では無理であり、高速道路でいかにとばしても、バッテリーが
出力制限に入ることは稀。なお、軽自動車だと120から140km/hが限界だが、テスラではこの程度の速度で走行しても限界には達しない。
もちろんアンチのデマ(笑)

>>C集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。
これは電気自動車の必須のポイント。少しずつ充電設備装備のマンションは増加する。経産省も大手デベロッパーと協議中。ちなみに不可ではなく、きちんと交渉すれば設置できない
ものではない。
もちろんアンチのデマ(笑)

>>39
あのさ、あまりにも頭が働いていないみたいだから一つヒントをあげようか。

まず、74並列なり86並列なり、セルがショートして死んでしまったまたはヒューズが切れて切断されてしまったとき以外、何か一つのセルで劣化が発生しても、手は打つことができない。
それが現実なら、一つ一つのセルの劣化を一つ一つ別々に知る必要はない。割と深めの放電をして、満充電に近いくらいまで充電すると、他のグループ(74/86本のセットね)と比較して
放電時電圧が下がりすぎる、充電時上がらない、というグループは見つけることができる。それが、1/74なり1/86の容量相当より大きくなったら、劣化はそれなりに進んできていると
いうこと。容量は1/74なら1.3%減少している。

何かを考えるときに、一つ一つをはっきり明確にしろと日本では習うけど、それ以外にも、全体を見て、必要十分な手段を考える、という考え方もある。凝り固まらず、柔軟に考えよう。

>>39
いま現在そんなことで悩んでるなんて…
中国企業も日産もすでにEV市販車からかなり多くのデータを集め終わってるよ

>>41

お前、それ本気で言ってる??
その測定がどのくらい正確なの?(笑

原理図見せてみ(笑

どうせ受け売りだろ

>>43


>それが現実なら、一つ一つのセルの劣化を一つ一つ別々に知る必要はない。割と深めの放電をして、満充電に近いくらいまで充電すると、他のグループ(74/86本のセットね)と比較して
>放電時電圧が下がりすぎる、充電時上がらない、というグループは見つけることができる。

そんなのね、バラツキの範囲だから断定する事は不可能だぞ。



>いうこと。容量は1/74なら1.3%減少している。

これが測定出来ないんだが??
要は劣化してるかどうかが74セルでは検出出来ない。
出来たらノーベル賞だ。


>何かを考えるときに、一つ一つをはっきり明確にしろと日本では習うけど、それ以外にも、全体を見て、必要十分な手段を考える、という考え方もある。凝り固まらず、柔軟に考えよう。

こんなアバウトな考えで開発とか設計は出来ない。
経験者でないのが一発でわかるな、

47名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/14(木) 17:16:20.15ID:o5LoC9V80
>>42
>A宿泊するなら寝ている間にも行える。
自分はペットと泊まれるペンションを利用するのですが、充電設備が整ったペンションってほとんどないです。

>>46
どちらかと言うとおまえの考え方の方がいろいろおかしいぞ

製品で7000もあるセル一つ一つの測定が出来てないって言い出したのおまえだからなw する訳ないだろ

サイクル劣化がーとか言い出したり 80%使用の400サイクルで充分です

49名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdb3-SH0s)2017/09/14(木) 18:21:56.44ID:7UV8b5dFd
>>43
ヒューズは有効か否か?
http://denki-japan.seesaa.net/article/129896935.html
このような内部短絡には,セル外部に搭載したヒューズや温度管理用のサーミスタは無力である。

>>47
電源貸してもらいなよ。経路充電で足りないような遠くの宿なら、貸してくれるよ。ちゃんと料金払えばいいし。

>>49
内部短絡=ショート、だよ??
ショートまたはヒューズが切れた場合、と書いてるんだが(笑)

52名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/14(木) 19:41:43.65ID:NnAf9tyO0
>>50
一々そんな面倒なことしなきゃいかん時点でNGのゴミだな
一旦満タンにしたら、2週間用事がなくてそのままにしておいても、
いざ走ろうとなったら何の心配もなく1000キロ走ってくれる、
それくらいが今のスタンダードだよ

53名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/14(木) 19:45:23.56ID:NnAf9tyO0
そもそも、テスラなんてのは大きさといい重さといい典型的な米国ガラパゴス車だし

54名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/14(木) 19:49:40.06ID:o5LoC9V80
>>50
>電源貸してもらいなよ。
はあ?充電設備がないところで貸して貰う???意味わかんねぇ。
>ちゃんと料金払えばいいし。
課金装置がないのにどうやって料金を算定するの?意味わかんねぇ。

55名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdf3-jGo2)2017/09/14(木) 19:52:39.07ID:JqKkSVHZd
>>51
ねっ
安川氏って電池音痴でしょ!

56名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/14(木) 20:03:38.87ID:NnAf9tyO0
安川は単なる文系脳のバカだよw

57名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-+tlb)2017/09/14(木) 20:05:25.43ID:+hNby/yh0
バッテリー容量がかなりの精度で分かるのは当然だが最前線くんはバッテリー容量は測定できないと主張するんだな?
じゃあ何を持ってテスラのバッテリーの劣化を主張するのか?バッテリー容量が分からないなら劣化も主張できないだろ。

58名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FFb3-l/5L)2017/09/14(木) 20:22:29.99ID:hJ2mmdFGF
IP無しだと安川が気持ち悪いくらい生き生きしとんなぁw

>>50
ふと宿のフロントに現れた挙動不審なおじさん
何かと思ったら「電源貸してください」だと
よく見たら手にはケーブル
外は雨なのに慌てていたのだろう雨具も着てない
「充電しないと帰れないんです。ガソリン車ならロードサービスで持ってきてくれるんでしょうが」
禿げた頭から雨が滴り落ちる

他の宿泊客は「なんか貧乏くさいよね」とヒソヒソ

>>57
お前って水槽の容量分からないと、水の蒸発すら判断できないの?不思議だね

61名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/14(木) 20:42:24.44ID:o5LoC9V80
>>59
爆笑。

>>42
お前の反論らしきものは、全部机上の計算じゃん。

例えばロングドライブで、平均時速80キロ以下になる点。

日本の高速で100キロを1時間で走るには、大半をメーター読み120キロほどで走らないと平均で100キロにはならないだろ。

テスラは時速120キロだと電費が大きく落ちる。

さらに、走行開始からきっちり200キロ毎に高速上で充電設備があるはずがない。
下道に降りたり、充電待ちだってある。

わざと弱点を隠して、消費者だますなよ。

63名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/14(木) 20:53:27.13ID:o5LoC9V80
自分は、高速道路は130〜140km/hで走るよ。
亀さん走行するなら、一般道を使うね。

64名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f9ab-iARx)2017/09/14(木) 20:55:50.27ID:guEJtcxy0
日本でテスラ売るには日産並みのチャデモ定額2000円使い放題プランが必要だね
スーパーチャージャーが少なすぎるんだから

日本でモデル3が売れないと、撤退は確定だろ。
新型リーフは、結局、価格で対抗してきたし。

加速だ、デザインだっつっても
値段が倍だと二の足踏むもんな。

試乗後ハイになって、見積もりもらうだろ。
フンフンとか余裕ぶっこいた後、電車に乗って帰宅。

で、見積もり見た嫁に殴られて、涙をこらえる。

モデル3は、そんな層が買うべき車だぜ。

日本での発売前に倒産だよ。
間も無くアメリカ株式市場がクラッシュする。

>>62
へ?
120で走るの?それでもメーター読みというか標準値くらいは走るよ。だから400km走れる。持ってないのに粋がらなくても?

あと自分は例を挙げただけで、200kmおきは、210kmでも180kmでもいいんだよ??

>>48

最前線さんが言いたいのはテスラでは電池容量の正確な測定が出来てないし、劣化も見れてないのにその表示を信じるのは明らかにおかしいと言う事じゃね?

まぁその通りだと思うよ。

69名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 91ae-0lZd)2017/09/14(木) 22:42:38.31ID:uXSsheBk0
>>65
日本車とほぼ同程度で価格が倍の外車なんて沢山あるじゃん。
倍でもしっかり売れてるし。
外車を買う層は日本車にない何かを求めているから全然問題なし。
あと、外車ディーラーに行く人のほとんどが電車乗って試乗になんか行きませんよ。

>>54
引きこもりのおじさんか、安宿しか泊まったことないんだね。可哀想に。

71名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-0lZd)2017/09/14(木) 23:00:02.00ID:8cX7PL8Q0
>>54
「うまい安い早い」しか食べたことがないと、高級フレンチはどんな味かは想像すら
出来ないよね。中古の体臭車しか乗ったことがない人は、テスラの何が良くて、
何が欠点かを正確には判断できないのです。

冒頭に記載したオーナー限定のフェイスブックやメーリングリストでの話題は、
ここのアンチは想像すら出来ない内容です(笑)。

72名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-0lZd)2017/09/14(木) 23:11:20.58ID:8cX7PL8Q0
WBSでもメルセデス、VWやBMWのEVがニュースになっているね
BMWはテスラファイターだって
EV一色のようですが、それでもトヨタはCHRでHV注力みたい、大丈夫か?

>>68
最前線はだいぶアホの子だから置いといて

正確がどこまでの精度を言ってるのかわからんが 通常の劣化は全体からでもわかるだろ それでわからんならそのレベルしか劣化してないとしか

研究や今後の資料としてなら了解とってバッテリー交換かバラして個別に測定すればいいだろ

製品として使用してる状態でそんな測定いるか? そんな製品あるか?

74名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/14(木) 23:25:08.40ID:HcpThPBVa
>>65
自動車の売行きにはデザインが重要なの知らないの?
だから割高な輸入車が毎年日本でも売り上げを増やしてる事実

75名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラT Sp4d-0lZd)2017/09/14(木) 23:31:22.50ID:tPlcavHJp
>>65 は典型的な貧乏人的発想なんだよね
嫁には嫁の好きな車を買ってやれよ

うちは嫁がモデルSに乗っていくから、先に乗って行かれると私はガソリン車(泣)

76名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 112f-l/5L)2017/09/15(金) 00:05:31.27ID:nk4p2WPr0
>>71

テスラが高級フレンチだと?

テスラは高いだけのクソ不味いラーメンじゃなかったか?

77名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 00:27:59.05ID:SJK0jHrdp
>>76
貧乏人にはテスラが高級フレンチかクソまずいラーメンかも判断がつかないよね
だって、高級フレンチの味を知らないんだから

>>70
ここは高級旅館
素敵な風景を眺めていると慌てたハゲ親父がバタバタと駐車場から走ってきた
何かと思うと高級旅館の洒落た玄関で大声で
「電源を貸してください」だと
手を見るとケーブル

さすが高級旅館
どんな事態にも大人の対応
「充電しないと帰れないんです。ガソリン車ならロードサービスで頼めるのですが」
ハゲ頭のおじさんの悲痛なお願いの声と車内の家族の何とも言えない顔
高級旅館とはあまりにも不釣り合いだった

>>77
お前はクソまずいラーメン食べたことあんの?
あるから比喩してんだよな

80名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 00:33:07.58ID:SJK0jHrdp
>>79
たまたま入ったラーメン屋で不味いのは経験あるよ

81名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 112f-l/5L)2017/09/15(金) 00:51:46.78ID:nk4p2WPr0
>>80
早い話、キミの場合はクソ不味いラーメンでもフレンチでも「高級ラーメン」「高級フレンチ」と謳っていれば美味く感じるんだろ?

もう少し味覚を磨いた方が良いぞ

美味いと評判の店でも、何これ?と思う店なんか腐る程ある

そういう店は数年後に消えてたり客が飛んだりしてるけどな

82名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-0lZd)2017/09/15(金) 01:13:27.92ID:ut3Wbn+I0
>>81
例えば、ぐるなびの評判なんか信用していない、
グルメの友人の意見を聞いたりもするけど、最終的には自分で確かめてるよ
ただ、個人の好みの違いはある。テスラが良いというのも同じ論理

83名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7111-Gmr6)2017/09/15(金) 07:26:17.94ID:WIO4stoa0
>>72
2019年くらいにC-HRのEV中国人に売りつける予定じゃない?
中国人に人柱ってさすがトヨタ安全確認して自国に売り込む作戦?

>>74
デザインじゃねーよ、高いとありがたがるバカがいるだけ

85名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/15(金) 07:45:06.37ID:lRTrHa8N0
へぇ〜〜〜
高級フレンチレストランでは電源を貸してくれるんだぁ。知らんかったわ。
充電設備が無いペンションの話が、どうして高級フレンチになるの?
充電器がなくてどうやって電源取るの。まさかコンセントに差し込めってか?
100DのSを満充電するのに3日間も留まるのか。
テスラ乗りはそうしないと家に帰れないもんな。笑

>>82
個人の好みの違いを認めんのに
その原因を貧乏かどうかに求めるとは不思議な理論だな

87名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/15(金) 08:00:24.07ID:ql55iDeNa
結論

テスラは腐ったラーメン
>>82 ←味覚オンチ&車オンチ

どんどん納車され始めた?

89名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 91ae-0lZd)2017/09/15(金) 08:41:45.45ID:UsZLepkV0
>>84
それも含めてのブランディングじゃん。
お前のようなバカには理解できんだろうが。

テスラアンチ工作員の皆さん,チーッス!

モデル3が量産されるのは時間の問題なのに,
ご苦労なこって。

テスラは、350万に何回も挑戦して失敗してきた。
この至上命題を実現しないと、生き残れないからだ。

モデル3で、ようやく350万がみえてきた。
しかし、日産はコストダウン能力が弱い点を突いて、価格戦略を仕掛けたわけだ。

外車なら倍も当然とか、20年も前の話だろ。

輸入車トップのメルセデスを見てみな。
成長を支えているのは、電車に乗るような客だよ。

彼らは非常に価格に敏感。さらに嫁に弱いww

>>91
朝から必死だなww

93名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 09:37:32.53ID:M5Vn0hNvp
>>91
電車に乗ってディーラー行くのがバレて焦ったね

あと、嫁に頭があがらない人は無理してテスラ買わなくて、プリウスでいいんじゃない?

>>69

死ぬほど売れてネーだろ。
主要国で圧倒的に外車が売れてない国が日本。

南オーストラリアのPowerPackのプロジェクトは契約完了から100日以内に華道開始保証を達成の見込み。
https://electrek.co/2017/09/13/tesla-celebration-event-giant-powerpack-site-sept-29/
100MW, 129MWh

>>93
テスラが売れない現状を固定化したいんだね

97名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 10:12:25.42ID:M5Vn0hNvp
>>96
どうしてそんな発想になる? 理解できん

価格的に折り合わないんだったら、買える範囲のものを買えばいいだけで、
もし嫁がうるさいなら黙らせる手段を講じれば良いんだよ

電車に乗るヤツが買える車を作れないと、早晩テスラはつぶれる。

信者は、いつまで経っても、この簡単な理屈が理解できない。

99名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 10:38:52.67ID:M5Vn0hNvp
>>98
ご自身が基準なのですね
電車でディーラーに行くなんてのはごく少数派でしょう

>>98
今時の車って電車や公共交通機関が充実してる所って売り上げが悪いんじゃなかったかな

公共交通機関が不足してる所だと 軽とかが売れてるね
いわゆる高級車は都市部で売れてるね

その辺ごっちゃにしたらダメだろ

後これ日本でだからね

101名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 91ae-0lZd)2017/09/15(金) 10:40:40.89ID:UsZLepkV0
>>94
そりゃ日本車は優秀だからね。
自国に良いメーカーが無い先進国は外車を買うよ。
当たり前の理論。

>>98
その理屈だと沢山の外車メーカーが潰れてるはずですけどww
アンチはホント頭悪いな。

>>101
ロータス、ポルシェ、フェラーリ、ロールスロイス、ベントレー…

もう数えるの面倒くせー

XとSの販売量は落ちてきてるのかな?
3のロングレンジ版と比べると現行のSは割高に感じるよね。

Sは、電池も旧型でモデル末期臭がキツイだろ。
3と共喰いするのも当たり前。

先に中古市場から値崩れを起こすんじゃね。

>>97
それでどうやってマーケット拡大を図るのかな?
イノベーションのかけらもない考え方だ
キチガイ信者らしくて良いけど

>>99
根拠は?

107名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 11:41:28.21ID:M5Vn0hNvp
>>105
電車でディーラーに行くか行かないかの議論がどうしてイノベーションの拡大になるの?お得意に議論のすり替え、電車で行くのがよほど恥ずかしかったようですね

>>106
車に乗っている人ならどんな所にディーラーがあるかは明白じゃないの?
ただ都心の高級車ディーラーだけは電車で行った方が便利な場合もあるね
私は青山には六本木から「ちぃバス」で行きましたよ

108名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/15(金) 11:42:16.30ID:KZRwxYcla
>>104
旧型って、他社は周回遅れでっせ〜

109名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 91ae-VLcy)2017/09/15(金) 11:43:20.52ID:yjdemWP30
街にスーパーチャージャーを
https://www.tesla.com/jp/blog/supercharging-cities

72kWのプチスーパーチャージャーを開発したってこと?
フルスペックの120kWのスーパーチャージャーは高価格だから長距離移動用は別として街中には廉価版を沢山設置した方が便利でしょって判断なんだろうか?
有料で構わないから120にしてほしいしランニングコストが掛かるQCが無料ってのは日産の旅ホーダイもそうだがどこかで止めるべきだと思うが

110名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/15(金) 11:46:11.14ID:KZRwxYcla
>>84
貧乏人には理解できない割高なものを買える、それをステイタスと言うのだよ

そういえば、日本でも昔あったらしいね。
車がステイタスだった時代が。

今は「テスラに乗ってる」ことが周りにバレたら

「頭の足りない変わり者」って後指指されて笑われるけど。

112名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 12:23:28.18ID:M5Vn0hNvp
>>111
そんなあなたは電車に乗って下さいな

>>112

電欠の心配のない電車の方が優れモノだと思う。
結局電気の利用形態としては電車の方式しかないんだよ。

電池を使ってる事自体非効率って分かってる??

>>107
どこにイノベーションの拡大とか書いてあんの?

>>107
明白って何?
お前って大学院生の時に論文書くのに明白だからって書いていたの?
笑えるんだけど

116名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 12:48:46.97ID:M5Vn0hNvp
>>114
そんなことが問題ではなくて
ディーラーに行くのに電車で行くかどうか?

恥ずかしかったから議論をすり変えるために、いつまでも粘着してるのかな?

117名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 12:52:12.10ID:M5Vn0hNvp
>>115
ディーラーがどこに位置するのかの仮説を証明するのか?
アホらしい

118名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 13:01:16.71ID:M5Vn0hNvp
アンチの皆さん、お付き合いくださりありがとう
連休は台風ですが、ご注意ください

これから脱出します

>>109
トータルの充電時間は大して変わらないみたいだよ。

120名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdf3-jGo2)2017/09/15(金) 14:32:29.48ID:Fi4XUUYKd
>>95
オーストラリアで生け花を始めるのね

120kWでも50%以上で充電すると72kWと同じだろうからなあ
マンション住まいが街中充電なら空っぽじゃなくある程度残ってるから空っぽ近くまで使い切る長距離走行とは違うという判断なの?
日本でも街中には72kWになるのかな?
ところでリーフが40kWhで出て高性能版は来年ってことはチャデモの150kW化も来年なんだろうね
チャデモが大出力になればスーパーチャージャーじゃなくてもいいんだが残念

122名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/15(金) 15:10:04.03ID:f+Az2sJh0
>>121
スーパーチャージャー場所が悪すぎるから、
往復時間考えると、チャデモ2に余裕で負けそうよな。

>>103
Sが割高てw
Sは高級車、3は大衆車だよ
LSとプリウス比べてLS割高と言っているようなもの。
航続距離はプリウスの方があるんじゃ?

テスラだから起こる比較だね。
高級車と言うよりもEV、速い、滑らか、アップデート、自動運転への期待などで買ってる。
すると価格差かなりある3とSが競合になるわけだ

信者には、さらに悪いニュースが続くよ。
ついに高速道路の上限引き上げがスタート。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170914-00000010-at_s-l22

「実勢速度」が上がり、電費が悪化して距離が伸びなくなる。
変速機使え。

>>109
街中の自由度が少ない環境に大掛かりな120を配置しまくれないのでは?
配線なども含めて簡単に設置できるのが72とか。
モールとかに配置されるなら低出力でも1-3時間とか居るから便利かもね。
SA PAにあっても15分もおらん。

詳しくないので適当ですが。

126名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-l/5L)2017/09/15(金) 15:23:50.66ID:f+Az2sJh0
>>123
3も日本では大衆車というような価格では無いけどな。

127名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/15(金) 15:31:50.95ID:f+Az2sJh0
>>125
テスラしか使えないようではモールには
設置されないでしょ。テスラも他のEVも使える
チャデモ設置するほうが合理的。

128名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/15(金) 15:42:47.20ID:f+Az2sJh0
>>104
Sは、内装とかの細かいところもドアポケット
なかったりだから、フルモデルチェンジも近いかもね

129名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/15(金) 15:48:34.72ID:f+Az2sJh0
来年くらいに充電ポートも、
充電プランも
チャデモ 2 バージョンの
ロングレンジモデル3だしてほしいな。

それなら使い勝手良さそうなのに。

130名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/15(金) 17:11:35.03ID:BqfLAxdu0
>>124
今でも110程度なら普通に出してるから大して変わらない

131名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/15(金) 17:13:35.02ID:BqfLAxdu0
>>111
だから何度も言わせんな、頭の足りない変わり者と言われない車種を教えてくれよ、思いっきりバカにしてやるからよ〜

132名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-CWD8)2017/09/15(金) 17:15:30.51ID:D3IkPd9s0
>>111
>今は「テスラに乗ってる」ことが周りにバレたら 、「頭の足りない変わり者」って後指指されて笑われるけど。
そんなことはない。今は「あっ、充電乞食がここにもいる」って笑われる。

133名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-CWD8)2017/09/15(金) 17:23:10.57ID:D3IkPd9s0
>>125
詳しくなかったら、これでも読んでみなさい。
http://review.kakaku.com/review/K0000625967/ReviewCD=992406/#tab

とうとう、「参考になった」が500人を超えてるではないか。実際見てる人はその10倍は居るな。
コンシューマーより影響が絶大かもな。

134名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/15(金) 17:29:00.22ID:ZzwxXMnO0
>>133
自分の書いた作文を広めたいのかも知れんが明らかな嘘が多すぎ。

>>133
このレビューおかしいよな なんだこれw

テスラは媒体露出が極端に少ないから、一度は価格を見る人は多いだろうね。

いかにも金をもらって書いたレビューと比べ「参考になった」数は、とうとう10倍以上の差がついた。

日本人は、どちらが説得力があるか、よく分かってるよ。

137名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-0lZd)2017/09/15(金) 17:52:24.60ID:ut3Wbn+I0
>>133
コンシューマーレポートを日本で読んでいるのは、ほんの一部。
私も職場が変わってからは読んでいない。英語だしね。

で、kakakuのkaicyouさんのはフェイクニュースみたいなもので、
嘘、デタラメでも他人の不幸は蜜の味じゃないけど、一般受けはする。

>>136
そうなん?
2014年12月に買って2ヶ月で売って

2017年1月にレビュー

2017年6月に二度目のレビュー


こんなんでも情弱は騙されるのかねw

>>117
仮説の使い方知らないの?
あれ?大学院で学んでない?

>>131
ん?
理論的に言えばテスラ以外の全てってことになるんだろ?
言わせんなよ低脳

なんでだろここで大学院て言葉を見るとウケるwww

>>133
詳しくないって意味は大電流に耐えうる電気工事事情には疎いという意味です。

143名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/15(金) 18:15:45.27ID:zB5WMAmP0
>>136-137
カイチョウさんのレビューが気に障って仕方がないようだなw

ホントのことなんだろ? 
大嘘だとしたらテスラの日本法人がなんで訴訟に訴えないかねぇ?  大きな謎だ
支持数が最も多い(参考数順)レビューであることも含め、それやこれやでどう見てもホントの話だ
http://review.kakaku.com/review/K0000625966/#tab

144レス番訂正 (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/15(金) 18:18:20.50ID:zB5WMAmP0
>>137-138
カイチョウさんの、モデルSを徹底的に批判したレビューが気に障って仕方がないようだなw

ホントのことなんだろ? 
大嘘だとしたらテスラの日本法人がなんで訴訟に訴えないかねぇ?  大きな謎だ
支持数が最も多い(参考数順)レビューであることも含め、それやこれやでどう見てもホントの話
http://review.kakaku.com/review/K0000625966/#tab

145名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 19:26:34.95ID:D3IkPd9s0
そうだよな。嘘でないから訴えられない。
ってことは、本当のことだと言うことだ。

信者が脊髄反射するネタ
電池劣化
倒産
空売り
かいちょー

かいちょーさんいい事書いてるね。
提案なんだが、かいちょーさんの文章をリンクでなくコピペして行こう。その方が分かりやすい。

筆者は1/21(水)に走行可能距離498kmまでテスラでフル充電して家の車庫に。
その後2週間で3回街乗りをして合計で22kmを走行、2/4(水)には同338kmに減少した。

すなわちこの2週間でフル充電の状態からたった22kmしか走行してないが、走行可能距離は実に160kmも減っていた。

これは電池の温度管理と自己放電が原因であり1日に1〜2%の電力を消費する。テスラでは充電プラグの挿しっぱなしを推奨しているが、電池の自己放電を隠そうとする意図さえ感じられる。

且つフル充電から3ヶ月もすると、充電量はほぼ空になる。

リチウムイオン電池は高温・高電圧になるほど自己放電率が急激に高まるが、真冬でかつ新品でもこのような有様だから、1年後2年後の夏場は?劣化が進んだ数年後は?

何気にこれも結構イイ


・スタイルは、ジャガー? アウディ? と家の中では、うーぱーるーぱーと、無国籍感との評価。

http://s.kakaku.com/review/K0000625967/ReviewCD=1054261/

>>146
2ヶ月しか所有してないのに3ヶ月後にはwww
そこまで読んでなかったw かいちょうさんすげーアホ

>>146

なんか最近自分のMacが昨日満充電にしたばかりなのに今日立ち上げたら90%割ってた。

みなさんもこう言う経験はありますよね??

同じ電池使ってるテスラでも絶対にこの現象は起きる。
起きないと言う方がおかしいですよね??
何もそれを防ぐ機構入れてないんだから。

150名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 19:37:34.57ID:D3IkPd9s0
>>148
アホはお前さんだろ。日本語も読めないのかな?

>>149
ふーん
で?全部が全部そうなん?
水冷式でもないゴミ自慢してどうすんの?

>>151


デター水冷式

あの〜充電終わった後放置して充電量減ってる対策に水冷式は効果あるんですか??

>>148
ローン払えなかったんでしょ。そんで値下がりしたもんだからヤクザ化w

>>153


かいちょーさんネタには本当にムキになるね。

155名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 20:04:31.78ID:D3IkPd9s0
>>153
テスラの社員かな?笑

良い事書いてるな〜
参考になる。


http://s.kakaku.com/review/K0000625967/ReviewCD=992406/


横浜市郊外で800kmほど走った実走行では、有料道路で公表距離(502km)の0.8掛け(400km)程度、一般道の中距離の通勤等では同0.6掛け(300km)程度、一般道でのチョイ乗りでは同0.5掛け(250km)程度ではなかろうかと実感した。

更にフル充電ではバッテリーの劣化が早まるので、テスラでは80%充電を推奨している。80%充電で一般道を東京から伊豆へ行って帰ってこられるかは微妙。渋滞・冷暖房・照明を考慮しなければならない。新車でこのような状態なのだから、さらに年月が経てば・・・。

157名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 20:09:08.40ID:D3IkPd9s0
でも、買い物用や通勤用には使える。
もっともそれだけなら、軽自動車で十分か!!!

>>150
意味がわからんのに且つとか使うなよ かいちょうさんw

>>156
この人のレビューは、事実だよ。
実際この内容で裁判して、ニュースなってるからね。

探せばすぐ出てくるよ。

160名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/15(金) 20:10:04.66ID:f+Az2sJh0
>>157
軽自動車のればいいよ

161名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 20:14:36.57ID:D3IkPd9s0
もちろん軽自動車もあるよ。

>>159
それリーフ

かいちょーさんは神だな。
アンチ中のアンチ

オーナー経験アンチは神

>>89
バカにバカと言われたw

165名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 20:18:01.19ID:D3IkPd9s0
かいちょう リーフも買ってたのか?

>>162
なにが?テスラを訴えたでしょ。
この人は。


MyNewsJapan

「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴――全額賠償に一度は応じたトラブルの全容とは?

>>110
バカ村の中でのステイタスですね
外からは笑われてますよ

168名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 20:20:44.50ID:D3IkPd9s0
>全額賠償に一度は応じたトラブルの全容とは?
何で覆ったのか?(応じなくなったのか)

>>166


一時間の急速充電でテスラって一時間しか走れないの??
それは凄い事実だ。

>>166
判決内容は? どうなったの?

>>168
そら相手の意見に異議があったからでしょ

172名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 20:30:16.44ID:D3IkPd9s0
>>169
コンビニの急速充電器は20〜30kwくらいの出力だから、1時間充電すれば20〜30kwhだ。
信者がよく言ってる電費200w/kmとして、20〜30kmしか走れない。
市街地での平均時速は20〜30km/hくらいなんだから、やっぱり1時間充電して1時間しか走れないは正解かも。

>>152
で?Macってテスラと同じ三元式なん?
同じことが起こるには同じ電池じゃないとおかしいよね?
Macの電池教えて?

174名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 20:32:26.24ID:D3IkPd9s0
>>171
異議って言っても、全額賠償以上のものは無理でしょ。普通に考えて。

>>152
まさかとは思うけど自動車走行の場合待機電力で消費しなければならないってことはしってるよね?
バッテリーが自然放電して減ってるとか勘違いだろ?

>>173


な、何ですか?三次元って?
異次元空間があるんですか?テスラの電池には?

>>176
三元系だわ式じゃないね
三次元でもないがな

>>177


遊んでるんですよ。

>>174
その頭の悪さは最前線さん?

>>178
ん?
なんだ知らなかったのね

努力する人は希望を語り
怠ける人は不満を語る

>>181

一番ダメな技術者
無茶な目標設定をする。

東京から大阪まで30分で行けと言うような理論的原理的に不可能な目標設定をするのがダメな技術者。

やはり重要なのは物理的な原理内で出来る事。
これは夢とかでは覆せない。
覆せた時はノーベル賞受賞だ。

今のEVは東京大阪30分で行けと言ってるのと同じ。

>>175
電池である以上は、自動放電するだろ。

実際、6週間放置してたら、電欠して、バッテリー入替えなったテスラ車もあった。

>>183


下手に海外とか行けないんだね。

>>184
そうそう空港の駐車場怖くておけない。

>>183
よくマニュアルを読みなさい
深放電の期間についても書いてあるから

187名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 20:52:46.71ID:D3IkPd9s0
>>182
>東京から大阪まで30分で行けと言うような理論的原理的に不可能な目標設定をするのがダメな技術者。
イーロンは火星に移住すると豪語してるが。やっぱりダメな技術者か。

>>187


火星に行く前にやる事たくさんあると思う。

>>187

ついついスティーブ・ジョブズと比較してしまうが、その点ジョブズは凄い。
我々の生活を変えた。しかもやってる事が骨太。

>>186
なんて書いてるの?(笑)

訴訟した人のほうが信じれるよね。
毎度のことながら、テスラは口止め工作しようとしたみたいだし。

191名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 21:32:43.96ID:D3IkPd9s0
まぁ、嘘言って訴訟を起こす人はいないわな。
普通は、嘘つかれたから訴訟を起こすんだから。

>>190
だからかいちょーネタには超敏感なんだね。
もっとかいちょーネタ議論して行こう

面白い


http://blog.evsmart.net/ev-news/tesla-model-3-spec/


電気自動車って面白くて、速度を下げたほうが電費(=燃費)が良くなるんですよね。
ガソリン車・ディーゼル車では速度を下げるとロスが増えるので燃費が悪化しますが、電気自動車では低速走行も高速走行も加減速が少なければそれほど効率は変わらないので、速度が上がると急激に増加する空気抵抗の影響を最も大きく受けるのです。

>>190
あっ知らないで書いてたのね

EVについて朝まで生
テレビやってくれないな。
絶対安川出るよな。かいちょーも出て欲しい。

>>159
それはまさにデタラメ。

>>185
非オーナー乙
何ヶ月空港に放置するんだよ?
https://imgur.com/qrOIeCE.jpg 8/30 12am 残317.02km
https://imgur.com/uqcPeUA.jpg 9/5 11:59pm 残307.77km
ちょうど7日間で9.25km減少
一日あたり1.32km減少

まあ毎回データ提示されてアンチは話題を変えるだけなんだけどな。踏み絵としてこのデータも次のテンプレに入れるか?(笑)

>>196

これってオリンピック本羽田店に無断駐車したん??
また中途半端な場所に駐めるな。

198名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdf3-NGO2)2017/09/15(金) 23:28:00.95ID:fo9D/ZDpd
最近見始めた人へ。
ここのアンチはEV、特にテスラが売れたら困る日本のガソリン車メーカーの関係者であり、それらしい事を言ってるが根拠も証拠も全く無いが必死でテスラが売れないように、自分の仕事が無くならないように毎晩書き込んでます。
モデル3は日本でも予約が相当入っておりアンチはますます焦ってますが我々の将来には良いイノベーションなのでアンチはスルーしてください。
特に試乗をオススメします。危うくその場で予約してしまうほどガソリン?とは次元が違います。
ということでスルーでいきましょう。

>>198

いよいよ苦しくなってきたな。
アホだな〜2ちゃんねる見てる奴らに対して逆効果

>>198
キチガイ信者の妄想

201名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 112f-l/5L)2017/09/15(金) 23:41:10.36ID:nk4p2WPr0
>>197

http://evsmart.net/spot/tokyo/l131113/v9605/
営業時間外も放置してたのか?

なぜ空港に駐めないんだ?
もしかして駐車乞食?

202196 (ササクッテロラ Sp4d-6jti)2017/09/16(土) 00:01:09.51ID:9EsWgryMp
>>201
俺のこと?
ターミナル受け渡し駐車場使ったらその近辺に停めてたみたいだよ。TeslaFiは登録しないとこういう風に表示しないから俺が登録したわけ。その駐車場業者がそこか、または近くの
スペースを契約してたんじゃないの?

https://imgur.com/Gw2pY1K.jpg
前の日の最後の部分もアップするよ。羽田の国際ターミナルで車渡したのさ。

203196 (ササクッテロラ Sp4d-6jti)2017/09/16(土) 00:03:07.92ID:9EsWgryMp
ちなみにターミナル受け渡しのほうが空港駐車場と違って確実だし、すぐチェックインできるし、戻ってきたときに洗車しておいてくれるしで便利だよ。値段も羽田は成田より高いけど
空港よりは安いんでない?

204名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 112f-l/5L)2017/09/16(土) 01:00:19.93ID:KgW39bsr0
>>202

なるほどね

>>203

世間が休日なんかだと空港の駐車場めちゃ混むからね

そんな状況が予想される時は家からタクシーだな

205名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/16(土) 02:00:02.94ID:6kyn6b8A0
>>195
かいちょーって、地上波には絶対に出られないタイプの痛い人の事?

206名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/16(土) 02:03:20.92ID:6kyn6b8A0
>>167
金持ちの買うものは、貧乏人には理解できないだろ?
君の言うバカ村とは、貧乏人には理解できない成功者の村だよ。金持ちが無駄なものに沢山金を使うから経済が回るんだよ、貧乏人はそのおこぼれで成り立ってる、これが事実だよ

>>206
テスラ程度で金持ち気取り(笑)

208名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/16(土) 02:58:35.29ID:rShsoI5Ra
>>207
それなww

>>206
で、日本の富裕層の何割がテスラ買ってんの?
お前の主張を裏付けるには相当な割合なはずだよな

210名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 03:25:34.02ID:eORGNmrQ0
>>172
小学校からやり直そう

211名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/16(土) 05:24:00.33ID:kg+dOBgV0
>>206
日本の富裕層(金融資産のみで1〜5億円)は120万人ほど。
超富裕層(同5億円以上)は8万人ほど。
んで、テスラが売れたのは1000台。
富裕層はテスラなんか買わない。買うのは「見栄っ張り変人」のみだな。笑

マイニュースジャパンで訴訟が記事になったのは2017/10/2だからそろそろ横浜地裁の判決は出るね
判決出る前に和解してることも多いが
買っても負けても結果は教えて欲しいが

>>205


そのかいちょーと泥試合
最後は前代未聞の殴り合いを安川にやってもらいたい。

>>193
>面白い


http://blog.evsmart.net/ev-news/tesla-model-3-spec/


>電気自動車って面白くて、速度を下げたほうが電費(=燃費)が良くなるんですよね。
>ガソリン車・ディーゼル車では速度を下げるとロスが増えるので燃費が悪化しますが、電気自動車では低速走行も高速走行も加減速が少なければそれほど効率は変わらないので、速度が上がると急激に増加する空気抵抗の影響を最も大きく受けるのです。

速度を落とさないと電欠になってしまうEV
なんかビンボー臭い。

215名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/16(土) 07:22:02.01ID:kg+dOBgV0
>>213
なんで安川なの、テスラではないの?

>>215

テスラがやってくるのか??(笑
そんな論客いるんか?テスラに

モデル3の納車は?

>>214
空気抵抗はガソリンもEVも一緒だと思うんだけどなw
それぐらいわかろうよ

>>218

EVsmartブログって知ったかの恥ずかしい記事が多い。
専門性持った人から失笑を買ってる。

テスラ中国で2017年末までにスーパーチャージャーを1000基に。

http://www.teslarati.com/tesla-commits-1000-superchargers-china-end-2017/amp/

日本はもう増設しないと決定されたと言うのに。この違い。

>>214
化石車もレベルは違うけど飛ばすと半分くらいしか走らない。普通に空気抵抗は平等に、どの車にもある。
化石車が高速で燃費低下が少ないのは逆に渋滞時に無駄が多いから(笑)

222名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 09:09:42.02ID:eORGNmrQ0
>>218>>219
ガソリン車ではエンジン回転数とトルクによってエネルギー効率が大きく変わる。
車種によって違うが、エネルギー効率はある程度、負荷が大きい方が良い傾向があって、空気抵抗は速度が上がるに連れて増えるが、最大の燃費が出せる速度は高速域になることが多い。
それに対してEVではモーターの回転数によるエネルギー効率の変化が小さい(低速域と高速域のエネルギー効率が比較的近い)ので、空気抵抗の影響を大きく受ける。それによってEVでは低速域の方が電費がいいことが多い。
それと、どれくらいの影響があるのかは知らんが電池の内部抵抗による消費電力は電流の2乗に比例するからその影響もあるかも。

223名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2b67-jGo2)2017/09/16(土) 09:32:37.42ID:ysF92XFc0
EPA燃費(電費)は低速のCityと高速のHighwayとに分けて表示される
・低効率なガソリン車はHighway燃費の方が良い
・高効率なハイブリッド車はCity燃費の方が良い
・低効率なテスラはHighway電費の方が良い
・高効率なリーフやボルトはCity電費の方が良い

224名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 10:01:57.12ID:eORGNmrQ0
2016年の日産リーフ(24kwh、30kwh)のEPAは共にhighwayで101MPGe。
それに対して、2016年のテスラモデルS AWD90DのEPAはhighwayで107MPGe。
リーフは半分近い車重のくせに情けないね。

えっ、リーフの4倍ぐらい高いくせに、電費は大差ないのか。

テスラは、どれだけボッタくってんだ。

空力とギア比だろうね
リーフも空力は0.29だかで悪くないけど背が高いから前方投影面積は変わらんかもね
初代リーフはある程度コミューターと割り切って高速走行を軽視した設計なんだろう

227名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/16(土) 10:32:19.78ID:kDX//vy10
>>224
京都から名古屋まで高速で、
リーフは70パーセントくらいの消費。
27かける0.7が消費量として、
そこまで電費悪いか疑問。

228名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/16(土) 10:57:53.76ID:kDX//vy10
EPAは高速129キロもだすのか。
それでリーフは、日本での実際より
悪くでるんだね

229名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/16(土) 11:00:12.74ID:kDX//vy10
128キロだった

>>223
PMだと効率は高いけど高速巡航での電費は悪化。IMだと逆。日本みたいに低速が多いところではPMのほうが平均は良くなる。それと、やはりリーフやボルトは空力が良くないから
Cityが良く見えるだけ。Highwayでテスラが良いのも空力のおかげ。全体的な電費は車の形と車重でほとんど決まる。

231名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/16(土) 11:13:20.29ID:kDX//vy10
米国基準だと高速セッティングになるわけですね。
モデル3とかは、日本での実電費どれくらいか
興味ありますね。試乗車いつかな?

>>228
あとリーフのドライバーで高速で100キロ出してる人は見たことない。結局購入するセグメントによって運転も変わる。テスラの人はアンチも含めて100キロちゃんと出す人が多いし追い越し
も行うので、一般的にはリーフなどの客層より電費は悪くなる。だから、割とブログなどではテスラはほぼEPAかそれ以下位の報告が多く、リーフはEPAより良い報告が多い。

TSLA380ドル回復したね。ここからはあまり10月頭の3Q数字まで材料ないけど、モデル3の生産状況のリークでも出てるのかね?

234名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/16(土) 11:43:36.47ID:kDX//vy10
3の一般納車は来月からでしたっけ?
それの影響とか。

納車まだなのか

一般納車はまだ先じゃね?9月10月は結構テスラとスペースXの従業員の分で埋まってそうだけど。さすがに11月くらいからは一般に行き渡り始めるかな。

>>235

納車の前に会社が消滅と言う。
デポジットも返ってこないと言うオチ

238名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/16(土) 12:34:03.96ID:kDX//vy10
>>237
モデル3の解約は、
マイページからボタン押すだけだけど、
これで減らないのはすごいと思う。

239名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/16(土) 12:56:34.84ID:eqngKFayM
>>220
増設されないソースは?
大体、左ハンドルの国より納車が遅れるならスーパーチャージャーの増設も遅れるのは普通だと思うけど。
それに、中国はチャデモが普及していないからスーパーチャージャーがなければ遠出できない。

日本もチャデモこんなになければスーパーチャージャー増えてただろうね
スーパーチャージャーのかわりにチャデモ料金負担してるくらいだし
チャデモは低出力なのが残念だが早く150kWにならんかなあ

>>239
単なるデマ(笑)

242名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdf3-NGO2)2017/09/16(土) 14:25:22.56ID:kENSh32Zd

モデル3は、解約殺到か

1年間経っても予約増加はゼロ。
あるいはキャンセル数が10万台を超えている。

最近のモデル3の予約数を注意深くみてみよう。
ここで約37万台だ。

http://biz-journal.jp/2017/09/post_20594_2.html

で、40万台近くという記事がこれ。

https://forbesjapan.com/articles/detail/14171

日付の差は1年近い。
テスラ、結構笑わしてくれるわ。

>>242
その記事を最後まで読んだ?
「EVの普及はまだまだ、これからだ。」
で締め括られている。

>>242
タイムリミットまで20年以上あるけどな
出遅れてるのは間違いないが 今のとこ全く問題ない

逆にテスラは早くモデル3を納品してEVといえばテスラって印象を残さないといけない 初代リーフ見たいじゃこまるけどな

やはりモデル3は、予約の伸び悩みではない。
10万台を超えるキャンセルとみるのが自然だ。
37万台は、昨年5月ごろに達成していただろう。

http://www.sankei.com/world/news/160408/wor1604080018-n1.html

この後モデル3は、50万台を想定して生産体制が組まれた。

しかし、……ってなわけだな。
テスラを切ったトヨタの情報収集力は、やっぱすごいわ。

消費者は買わないから小さいパイを奪いあうんじゃ?

248名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 15:17:17.63ID:eORGNmrQ0
2018年末までに生産できる台数が40万台程度なんだからなんだから寧ろ予約数が過剰なくらいだろ。
ほぼ宣伝費をかけずに数十万台の予約が入る車が他にあるか?
少なくともテスラは客に困っていない。

ここのアンチレベルのお遊びとは違うぞ。
トヨタも日産も、手に取るようにモデル3の生産の裏側が見えている。

40万台納品するのに、あり得ない納期なのを徹底して攻められる。

>>248
他の車は発表されてからちゃんとすぐ発売するし、
いつ納車されるかもわからない状態じゃないし、
生産体制も整ってるから車検時期などをみて結構狙って乗り換えられる
という向きもあるけどね。
注目度は高いね。

>>240
この台数しか売れてないのにそれはないでしょ。

本当に生産ラインは動いているのか?止まってるんじゃないのか?

>>220
中国と北米で自動車の売上台数の半分だからね。
電動バイクが普及してる中国は電動の車両にも理解ある。
大気汚染深刻で補助金も多い。
アメリカの次に優遇されて当然の環境やね。

>>252
生産ラインの動きは、社員渡しから一般販売に切り替わらないと表からは、分かりにくい。

それより、モデル3の予約数の推移は、心理学的に非常に面白い。
結構、ワクテカ。

予約なんて意味がほとんどない。
生産されていないなら予約は常に積み上がるからさ。

256名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/16(土) 15:45:26.70ID:oD2ZGbD00
日本でテスラなんか買うやつは馬鹿だよ
そんな馬鹿いくらもいないと思うが

■いまテスラを買うヤツがバカだと言われる5つのわけ

@Sはモデル末期、電池もAPも旧世代の古くさい車。

A日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。

Bコンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。

C公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。

D自動運転は独自の(遅れた)仕様。ナビは日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。みちびき実験にも参加せず。

257名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 15:47:29.36ID:eORGNmrQ0
>>252
動いていることは間違いないだろ。テスラの本社の駐車場には従業員のものと思われるモデル3が多くとまっているし、従業員の入手報告も多い。

>>257
客に渡せないバージョンがね?
それは生産してるというのかなぁ。
売り物にならないものを生産してるんですからねぇ。
普通の会社は客優先で従業員は買うなと言いますよね。

259名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdf3-jGo2)2017/09/16(土) 16:50:12.26ID:2BOq0zNrd

260名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa85-Cwyu)2017/09/16(土) 16:52:53.16ID:osLisH6xa
>>258
海外では従業員優先で客は後回しということが多い。
従業員を軽視するのは日本の価値観。

>>260
ホントか?!

262名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/16(土) 17:09:45.42ID:KzWN53kbM
>>261
事実だよ。アメリカではお客様は神様みたいな意識は全くない。客が待ってようが勤務時間になれば平気で帰るし、従業員が理不尽なクレームを受けていたら店長は従業員を庇い客を追い出す。
やり過ぎるとユナイテッド航空みたいな事件になるが。

>>258
客優先でもイノベーションなしの車は要らないかな(笑)
3は生産はしてるでしょ。ファクトリーツアー毎日やってるし、報告もブログで出てる。あ、やっぱり英語読めない君かw

264名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/16(土) 17:10:44.14ID:KzWN53kbM
>>262
勤務時間が終われば

日本でも社員ファーストでしょ??
客優先の会社なんてこれからは生き残れない。

266名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/16(土) 17:12:35.16ID:kg+dOBgV0
ルノー・日産連合&三菱自動車は22年までに12車種の電気自動車(EV)を投入。
フォルクスワーゲングループは25年までに50車種のEVを投入。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170915-56103951-bloom_st-bus_all&p=1

勤務時間が終われば帰るのは構わないと思いますが、膨大なバックオーダーを抱えた期待の新車を従業員に優先販売するのが普通のことなの?
日本では普通じゃない。

納車されてないけど生産されてる、車はどこへ?

268名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 17:29:04.38ID:eORGNmrQ0
>EVの性能の重要な指標となる満充電時の航続距離は、22年の時点で600キロメートル(日本基準)に到達するとの見通しを示した。来月に発売する新型「リーフ」の約5割増となる。充電時間についても15分間で230キロ走行できる電力をチャージできるようにするという。

つまり、60kwhのバッテリーを積むということだろ。テスラはとっくの昔に達成しているけどな。
15分間で230キロ走行できるというのは90kw程度で充電ということか。これもテスラはすでに達成しているが、インフラの拡大には期待だな

269名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 17:39:04.86ID:eORGNmrQ0
>>267
納車報告はネット上に上がっているし、スペースXの社員によると、納車時期は当初の予定より早まったらしいぞ。
モデル3の生産能力は拡大途上で今、生産している数百台を従業員に回したところで全体の納車時期への影響はほとんどない。
それよりも早く乗車レポートを必要な分だけ集めるほうがソフトウェアの改善には良いと判断したんだろ。
従業員にならログだけでなくて生の声が聞けるから。

そうなのか。

今更従業員の声を聞くというのは車体メーカーとして論外である気もするが、、、。

納車台数の伸びを大々的に喧伝しないってことは芳しくないのかなぁ。
納車始まったときはさんざんやったじゃん(結果従業員に対してでガッカリだったが、、、)

日本にはいつ入ってくるのかなぁ

271名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 17:51:34.70ID:eORGNmrQ0
>>270
ソフトウェアはアップデートされることが前提の車だろ。トヨタみたいに売って終わりの車ではない。

>>270
まだまだプロモーションはしないでしょ。どっちかというとS/X買ってくれた方がGMが大きいし、3はどうせ2年近く既存分だけで精一杯で納車できないから売り上げにならない。

>>270
ベンチャー企業だしそんなもんじゃないの

>>271
ハードはどうしようもないだろ

>>271
そういうのを「不完全なモノの販売」と言うんだよ

>>263
テスラのイノベーションってなに?
笑わせてくれるな

277名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 18:16:11.27ID:eORGNmrQ0
>>274>>275
ハードに欠陥があったらリコールされる。もしリコールを報告しなかったら莫大な賠償金が課されるからリコール隠しはないと思われる。
ソフトウェアは完全ではなくて改善されるもの。
売ること自体は運輸省の型式認定を受けた以上問題ない。

>>252
まだラインを作ってんじゃね?
ラインを作るから、ってジャンク債を募集してたのついこの間

>>277
社員に聞くってのは
サスが硬いだとかシートが滑るだとか どっかが汚れる ボタンが押しにくい アクセルが過敏とかいろいろあるぞ
考えてる問題のレベルが違うね 細かい改善なんてやっぱり使ってみないとわからない場合もある

後、重大欠陥てのは運輸省が許可だそうがリコールは起きる
今のいろんなメーカーでも不具合を認めない リコールしないなんてのは結構あるぞ 生命に関わらないなら結構しらばっくれるメーカーはある

280名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 18:48:29.26ID:eORGNmrQ0
>>279
インテリアの改善ならモデルチェンジのタイミングですればいい。ソフトウェアのアップデートと違って試験が簡単な分、比較的短期間で改善できるから。
重大欠陥がないとは言っていない。重大欠陥を隠していないと言っている。

>>280
お前は他のメーカが、ソフトウェアのアップデートしてないと思ってるの?(笑)

ちなみに、ソフトウェアで出来る範囲なんてしれてるからね。

>>280
従業員に先に渡して生の声聴いてなんもしないってどんな会社だよw そんな訳あるかw

283名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 19:14:02.66ID:eORGNmrQ0
>>281>>282
他社の多くはすでに売ったものに対してアップデートをしない。少なくとも車検までには。新しく売る分に関しては改善をすることもあるが、マイナーチェンジまでそのままだということも良くある。
EVはガソリン車やハイブリッド車と比べて部品が少なく単純な分、ソフトウェアで改善できることが多い。
従業員に先に渡したのはソフトウェアの改善が大きな理由だろ。自動運転だったり、ディスプレイからすべての操作をする分、バグは多いだろうから。

>>283
思い込みの激しい人?

そのバクって一歩間違えたら重大欠陥につながるよ
重大欠陥はないって外部の人間なのに断言してるが

たとえバクがあってもリコールなんかしないぞ 30人の身元がわかってる状態でリコールどうこうする前に個別に連絡するだろ
あと30人は社員として守秘義務って言う契約があるぞ普通

285名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/16(土) 19:33:16.43ID:kDX//vy10
>>240
チャデモ無かったら、EV乗れてないから。

>>283
お前、日本車を買ってないだろ。
既に売ったものに対して頻繁にアップデートしてる。

今はACC、燃費、変速タイミングにサイドブレーキまで制御してんだよ。

さらに、メンテナンスパックで寺に囲い込んでるから、車検までに複数回は「リファイン」してる。

テスラのソフトウェアアップデートは、購入後に価値が激減するリスクを覆い隠す騙し手。本気で信じるバカがいるのか。

>>281
してないしてない

>>286
そんなもんオフラインアップデートで変わってもユーザー気づかないから何のメリットもなし。それこそ意味ないね。テスラはちゃんと機能が向上してる。オートパイロットもどんどん
上手になるし、XならFWDのアルゴリズムも改善されて、よりギリギリの高さまで上がるようになってるしフロントの自動ドアも俊敏に動く。
だいたいディーラーで車買ってない人もいるんだから他メーカーのアップデートなんて何の意味もない。もしユーザーが望む機能なら、ユーザーがディーラーに行きたがるはずだよな。

289名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/16(土) 19:55:33.75ID:kDX//vy10
テスラカードは、
無料期間終了後どうなるんですか?

290名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-CWD8)2017/09/16(土) 20:07:27.36ID:kg+dOBgV0
>>281 >>287
アップデートと言えるかどうか・・
1ヶ月ほど前、弟がレヴォーグの燃料噴射(電子制御)のソフトを修正してもらったと言ってた。
何なのか詳しく聞いたら、もう買ってから3年ほど経つんだが、発進時に加速しない(回転数が上がらない)ので
ネットで調べたらソフトの修正で治るような記事を見かけたので、スバルへ相談。
燃費が若干落ちるが1時間ほどで修正ができたと喜んでいた。
格段に加速が良くなったって。

日本で下位のマツダ、スバル、三菱は、年次改良をやってるよ。

外観は大きく触らず、同一モデルにみせてるから、古びないし、中古価格が大きく下がらない。

一方、機能はハードごと上げるから、顧客満足度を高く維持してる。

テスラは生産余力がないから、年次改良はムリだろ。
もともとの車の完成度も中途半端だ。

ソフトウェアアップデートで、ごまかしているだけ。

292名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-CWD8)2017/09/16(土) 20:19:28.10ID:kg+dOBgV0

>>283
世間知らずだよね。
色んなアップデート沢山してるのに(笑)

294名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdf3-jGo2)2017/09/16(土) 20:33:11.83ID:infl4xV8d
>>277 >>279
運輸省???

ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画

2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://y●outu.be/dBJauw90cC●I

2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://y●outu.be/RSZiutoGnJ●M

Alex Aiono - Work The Middle
https://y●outu.be/rJ951●IVU3ig

'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://y●outu.be/8vsPFhrSq5●M

CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://y●outu.be/Qgqy704Jx2●o

Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://y●outu.be/DUnBMIOT_Z●k

Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/x0n6BCmTv7●A

Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://y●outu.be/oe6ACKMyF7●I

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/4TnUePIxP8●I

Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/IbZFXeRT8W●Q

F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/kIshlpqpG3●s

Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/1cuRiJOGRd●E

JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://y●outu.be/X-Bu5M0hC-●E

Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
https://y●outu.be/qJaTxaulAM●o

2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
https://y●outu.be/AbkRvxju1t●Y

中国で1000箇所のスーパーチャージャーを2017年中に増設
https://www.teslarati.com/tesla-commits-1000-superchargers-china-end-2017/

297名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdb3-SH0s)2017/09/16(土) 20:43:12.35ID:sv+hrlTDd
>>277
テスラは型式認定を受けていない型式不明車

>>291
何も知らないのね。テスラは毎月ハードウェア改良してるんだよ。

>>297
おかげで保険料が半額!

300名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdf3-jGo2)2017/09/16(土) 20:53:49.77ID:HUn39KQKd
何も知らないのね。テスラは毎月ハードウェアの陳腐化が進んでいるんだよ。


なお、これは汎用式なのでトラックなどの業務用車両をターゲットに入れてる可能性あり
EVトラック出すといわれてるからね

303名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdf3-SH0s)2017/09/16(土) 21:04:45.10ID:P/DjGOP6d
>>299
と、貧乏人が喜んでおりまする

>>302
軽トラなら行けそうだけど、EVのデカいトラックって出来るんかな
車両価格がとんでもないことになりそうな気はする
EV自体が、まだガソリン車に比べると五割ぐらいたけーしな
200万の車を出したら本格的にテスラの時代が来そうだけど、まだだいぶ時間かかりそう

>>304
三菱ふそうがEVトラックを量産開始したよ
そしてセブンイレブンが配送トラックとして購入予定済み

306名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/16(土) 22:14:22.17ID:bndCXUhqM
>>304
高速道路を走る長距離トラックでは厳しいだろうが、例えばヤマトみたいな集荷や宅配用のトラック(2-4トントラック)なら十分可能だと思う。
リーフとテスラの車重と電費を考えるとAWDにすれば車重の影響はそんなに大きくないことが分かる。もちろん、モデルSのような加速や最高速度は無理だがそれは必要ない。
低速域や街乗りはEVの得意分野。1日に多くても200-300キロしか走らないし、夜は使わない。EVにぴったりだろう。

307名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9951-NGO2)2017/09/16(土) 22:19:13.97ID:lWhOrX+S0
トヨタの全固体電池はそもそも2020年の実用化が嘘っぽい。水素は止めるの??
水素ステーションに莫大な浪費だけして終了???
航続距離が長くてもテスラの様な魅力的で未来的な車はトヨタの最も不得意な分野でしょうね。
結局売れないね。

>>298
改良したら、今乗ってる車はどうなる?無償提供するの?
違うよね(笑)

ハードが変わるとソフトウェアも変える必要がある。

そうなると、ソフトウェア部隊は各ハードウェアごとに、ソフトを改良する必要があって煩雑になる。

例えば自動運転なんかは、ハードウェアを変えたから以前のモービルアイ製には殆ど力いれてない。

永遠にアップデートとか笑えるよね

309名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/16(土) 23:24:58.02ID:FEthxw6Aa

>>308
ハードウェア改良はレトロフィットはなし。当然だよ。ソフトウェアはうまくできていて、例えばファルコンウィングドアにもCPUが搭載され、それをCANバスで制御している。
だからドアと本体が通信してやり取りしているので、ソフトウェアの改良範囲をコントロールできる。例えば開く範囲を変えるのは恐らく本体側の制御ロジックだけでできて、ドアの
ファームウェアは変更必要ない。

できないだろう、から判断するのではなく、どうすればリーズナブルなコストで、効率よく実現できるかを考えるのがシリコンバレー流。製造業みたいに取りあえずきちんとできれば
ほぼ完成、みたいなのとは全く違う。

>>310
ぷぷ。
バグで開かなかったファルコンドアね(笑)
通信くらいどんな車でもするけど?

312名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/17(日) 01:43:24.14ID:otvBMMzz0
>>307
終了はないよ
それこそ長距離トラック、バスとかタクシーとか、
中型船舶までバッテリーEVじゃちょっとまかないきれない分野で
いくらでも応用がありえる

313名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/17(日) 01:46:50.77ID:otvBMMzz0
馬鹿はすぐ電気か水素かとかいう白黒デジタル頭爆発の議論を始めるけど
文明社会の将来で言うなら、両方なんだよw
電気だけ一本のエネルギーインフラなんて、どう見ても有り得ない

314名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 01:47:39.20ID:/6iMLqj+0
>>306
リーフとテスラじゃ、
街乗り実電費かなり違うじゃん。

315名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 01:51:25.03ID:/6iMLqj+0
EVの大きいトラックやバスは、
現実的にチャデモ4本くらいさせる仕様
とかにでもしないと、
充電環境が全く普及していないといっても
良い。テスラのトレーラーも充電無理でしょ。

>>313
水素の無い

>>307
魅力的で未来的ってなに?

>>310

実際の現場の人間はこんな事絶対書かない(笑
文章見てるだけで恥ずかしくなる。

>>312


2トンの車重が30トンになると必要バッテリー容量はどうなるか考えてごらん。
またその重さ負担はどのくらいのものか。
充電もそうだか現状のエネルギー密度は進歩が止まっている状態でどう打開したらトラックのEVが出来るというのだ?

物理現象は絶対に事は出来ない。

320名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 93fe-NGO2)2017/09/17(日) 08:49:47.54ID:U/oEMQxM0
>>317
トヨタ以外ってこと

321名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 93fe-NGO2)2017/09/17(日) 08:51:58.02ID:U/oEMQxM0
>>312
結局自家用車の未来はEVってことね?
自動車メーカーの食いぶちは自家用車でしょ。

322名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/17(日) 09:52:38.15ID:otvBMMzz0
>>321
>結局自家用車の未来はEVってことね?

EV(BEVやFCEV)しか売れなくなる国ではそうだろうな、2040年以降あたりの英仏中印・加州とか。
ただ、それ以外の国・地域では、燃費のいいHV車には勝てないのではないか?

323名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/17(日) 09:53:51.71ID:queS4Eh6a
>>318

同感

>>320
なるほど
となるとテスラにはその二つの点で比較優位性はないということか

325名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/17(日) 10:00:19.07ID:otvBMMzz0
中国   第一に、自国の自動車産業の保護育成策の点ではEV領域だけが望みあり(内燃機関では勝ち目が無い)
     大気汚染も深刻で、こちらは実はその原因の殆んどは石炭火力発電の問題なのだが、
     都市部では自動車排ガスの問題も加わり更に汚染悪化をもたらしているので、車の排ガスを大幅抑制
     する代わりその分の電力は原発の増設で対応する計画
     自国産業育成と大気汚染のこれ以上の拡大阻止という一石二鳥のもくろみでEV推進
     具体策は現在中国当局が検討中だが、英仏並みの急進的なものになる可能性あり


日本   大気汚染の問題は都市部も含めて今現在無いに等しい(先人政治家のおかげ)
     そういう中で、使い勝手最悪の充電式EVを無理して国民に押し付ける理由が何も無いし、やろうとしても
     消費者や関連事業者の強い反発は避けられない、新車購入時の補助金政策や減税政策程度がふさわしい
     一方、再エネ賦課金の影響で電気代が高騰しており、EV推進の基盤となる電力供給能力の増強に関しても
     良い方策は今の所何も無い
     他国の動向を見れば分かるとおり、原発の再稼動および必要なら新増設、というのが最もスマートな電力
     基盤の拡充策なのだが、日本独自の理由で原発推進は現実にはなかなか困難

米国、北欧、インド、その他の地域   工事中

その他  東欧、東南アジア、中央アジア、中近東、南米、アフリカなど、その他の中〜後進国の地域では、
     そもそも電力インフラが今現在でも不十分
     EVが普及することは考えにくい、普及でもしたら国自体が電力危機に陥ることは自明
     かと言って原発の増設など抜本的な対策を取る財政的な余力など、どの国にも無い
     (例外的に裕福で対応可能な国はもちろんあるが)
     つまり、これらの地域ではEV推進など最初から有り得ない

326名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/17(日) 10:03:28.79ID:otvBMMzz0
フランス 都市部の大気汚染が深刻で、乗用車のゼロエミ化(2040年以降はエンジン車販売禁止)に舵を切った
     VW他の排ガス不正発覚によりゼロエミ化が唯一の選択肢となった形
     供給電力については、今現在既に国全体の電力需要の約8割を原子力でまかなっているので比較的対応は
     容易
     基本的には現在の原発を中核とした体制をそのまま増強する形

英国   都市部の大気汚染が深刻で、乗用車のゼロエミ化は喫緊の課題
     フランスに歩調を合わせて2040年以降はエンジン車販売禁止を決定した
     問題は非CO2のクリーンな電力供給だが、乗用車ゼロエミ化にあわせて原発の大規模増設を推進中
     (中国から安価原発を大量導入の方針)
     なお、ディーゼル車のロンドン市内走行には1500円/日の走行税を導入済み

ドイツ  都市部の大気汚染の深刻さはフランス並みだが、自国の自動車産業保護の観点から英仏のような急進的な
     エンジン車規制にはメルケル自身が懐疑的、また太陽光発電買取制度にも電力価格の高騰によって現在
     完全に歯止めがかかっており、つられて原発廃棄計画にもストップがかかっている状態
     このような中で、国策としてEVを推進あるいは優遇しようにもエネルギー政策上のバックボーンを欠く

>>322
英仏は2040年以降もHVはOKだよ

328名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/17(日) 11:04:02.09ID:otvBMMzz0
>>327
まぁ、英仏、あるいは他の国どこも
実際に法律なり規制の詳細がはっきり決まらなきゃ何とも言えない部分はあるからね

そもそも、貨物車とかバスとか農機とかそういうものまでホントに全部EV(BEV)に出来るとは到底思えない

HVと一括りに言ってもトヨタの本気HVからホンダのなんちゃってまで様々だからなぁ
外車は知らんが。
この辺もどうなるか気になるところ。

>>322
今でも燃費でHVにより上がった車体価格をペイ出来るような乗り方する人少ないのにこれから増えるか?

331名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/17(日) 11:53:25.00ID:otvBMMzz0
日本語でOK >>330

>>319
絶対とか言って、自分が完全に日本人的思考に陥っているの分からないのかな?物理的にはエネルギー密度が高くなればトラックは実現できる。実際10月にテスラからも発表される予定なのは
知ってるんだよね?三菱ふそうは今月から発売する。テスラのはトラックというよりはセミトレーラーだけど。

まさか2トンが30トンになると電池容量は15倍になるとか思ってないよね??

333名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 93fe-NGO2)2017/09/17(日) 12:45:05.58ID:U/oEMQxM0
HVとかバカだな笑
この先どんどんEVしか乗れない国は増えてくだろ??ここ一年だけの話じゃないだろ笑
7~8年先はテスラは更に進化して電池、航続距離、充電方法も様変わりしてるよ。
それを見て他社も追随してEVになっていく。
現在も未来もイーロン・マスクの予告通りになってるのに素人がゴチャゴチャ言ってるのが笑える。
先頭を走ってるのは常にテスラ。
電池作っても車は売れませんよ、トヨタさん(笑)

334名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 93fe-NGO2)2017/09/17(日) 12:56:45.93ID:U/oEMQxM0
アフリカとかの後進国のSUVやトラックにはHVは良いと思うけどね。
都市部のある国の自家用車は全部EVになるのはほぼ決まりだよ。
それが更にEVを進歩させるのさ。
テスラの出現でどれだけ電池、EVが進歩したか見ればわかる。
2017~2018は110年振りの変革の年。
110年前はT型フォード
2017はモデル3。
歴史を見てるんだと後で気づくか、今気づいてるかの違いね。当然多くの日本人は後で気づく。

>>333
今どう考えてもいい電池を作った所が勝つだろw 車どころか産業革命起こせるよ

>>322
HVのほうがBEVより高くなるからそのうち売れなくなるよ。

>>334
発展途上国こそガソリンのままだろ

>>332

電池容量が15倍にならない根拠は??
どこかで素晴らしい効率改善があるのか??

339名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/17(日) 13:22:53.50ID:+1F8WE9WM
>>319
エネルギー密度は伸び続けている。
30トンのトラックなんて日本ではそんなに走ってないだろ。
まずは2トンから4トントラック(車両総重量4-8トン)トラックで高速道路を走らないものからEV化されていく。
4トントラックが荷物を最大まで載せた状態(計8トン)でも街なかの実電費は、500w-600h/km程度と推定されるので100kwhのバッテリーを積めば160-200km走ることができる。150kwhのバッテリーならその1.5倍。十分実用的だろう。
急速充電に関しても必ずしも必要ではない。
宅配などの深夜に使わない用途ならばテスラのウォールコネクタ(16kw)でも十分だ。

340名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 13:26:03.19ID:/6iMLqj+0
>>339
大型車両は充電インフラができるまで、
10年はかかるな。

>>338
やっぱりそう考えてたのか。
セミトレーラーで0-100を5秒とかで加速する必要がある?
F=maという式があって、パワーは加速度と質量の積に比例するんだよ。つまりテスラを例に取ると2tで3秒なら、15秒にすれば5分の1のパワーしか要らなくなる。重量15倍、5で割ると
3倍のバッテリーがあれば0-100を15秒で走る30トン車のできあがり。300kWhだよ。高速の巡航時はそんなにパワー要らないから重量はあまり関係ない。転がり抵抗は確かに質量に比例するけど、絶対値は小さい。

>>339
荒唐無稽だな
日本の免許制度は無視か
キチガイ信者らしいアホぶり

実際にはパワーだけじゃなく仕事量も問題になってくるから300では足りないと思うけどね。600とか??10月の発表待ちだな。

>>339

普通の10トントラックの総重量は25トン
お前さ、仕事量ってmに比例するがそれを変えられるとでも思ってるのか??

345名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/17(日) 13:37:54.27ID:+1F8WE9WM
>>342
何的外れなこといってんの?

346名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/17(日) 13:40:14.52ID:+1F8WE9WM
>>344
10トントラックが街なかを走っているとでも?

347名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-l/5L)2017/09/17(日) 13:41:01.81ID:/6iMLqj+0
そんなことより、
テスラチャージングカードって、
最終的に月額3000、都度15円で確定ですか?

348名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 13:44:36.11ID:/6iMLqj+0
都度課金はいいけど、
モデル3のロングレンジだと、
外充電すくなそうだから、月額3000は
無駄よなー。

349名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 13:45:47.84ID:/6iMLqj+0
スーパーチャージャーだけで、
使えたらいいんだけど、増えなさすぎー

350名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/17(日) 14:13:34.11ID:ruZJCLy5a
>>335
トヨタは作ってないけどね。

351名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW c136-V6mc)2017/09/17(日) 14:26:26.86ID:tdwnQKju0
来年リーフもハイパワーバージョンも出すみたいだね。

社長のコメント(33分過ぎくらい)
https://youtu.be/iJVwGRXQGGQ

価格を安くするには開発費を安くする必要があるから、同じモーターと駆動回路を2つ使ってAWDにするのかな?
バッテリーも60kwhは載せてくるよね?

そうなると駆動系はリーフの方が上になる。
モデル3の日本出荷が始まる2019年は、このリーフ・ハイパワーとガチンコ勝負なるね。

日本じゃ充電環境でもリーフ有利。
モデル3は出荷計画の前倒しとモデル3「D」バージョンが必要になるじゃないか?

>>351
モデル3もデュアルモーター出るよ。
あとさ駆動系はリーフ有利って比較するものじゃないでしょ?モデル3はプレミアムセダンとしてBMW3とかとの競合。だいたいそうじゃなかったら0-100km/h 5.6秒とかにする必要ないし。

テスラは生産が、、、
パワーも質感も勝っていても生産が滞ってたら無意味だ

どうみても350万以下にしか見えないモデル3で、700万円ふんだくろうとしてるテスラ。

モデル3をプレミアムセダンと言い出したww

>>354
テスラをプレミアムブランドだと言ってないのは君だけ。
https://www.google.co.jp/search?q=tesla+premium+brand

それ英語圏の検索結果じゃん。バカ丸出しww

日本でテスラは、「頭が足りない変わり者」ブランドだ。

357名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/17(日) 15:28:54.03ID:M0hnzs+J0
356に一票

358名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 15:34:01.23ID:/6iMLqj+0
リーフ並みに乗ろうと思ったら、
モデル3ロングレンジだな。

359名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 15:39:19.79ID:/6iMLqj+0
>>356
まぁ、テスラは60リーフとかでてくると、
日本ではコストと使い勝手の悪さはある程度、
覚悟して好きで買う車かもな。

面白いとは思うけど。余裕がある人しか
選べない。

>>353

よ〜く考えて見ると良い。そもそも内燃機関に比較して作るのも簡単なはずのEVはなぜ生産量があがらないか?

それは電池生産が原因である。
電池生産の現場を見た事があるだろうか?
ほぼ自動生産である。ではなせ生産量があがらないのか??

実はそれはテスラの電池設計のまずさによりセル間のマッチング作業を怠るととんでもない事になるからである。
現場では相当な手間暇をかけてマッチング作業を実施している。

生産量があがらないのは実は電池(組電池)の設計が悪いからなのだ。この事実を知ってる人は少ない。

361名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 15:42:23.58ID:/6iMLqj+0
最近テスラは自動運転の進捗が
明らかに悪い。開発行き詰まってる感じ。
そろそろ何か発表あるのかな?

アプリとかも無いし、ニュース性のある
ソフトウエアリリース出来てないな。
スターリングアンダーソンと、モービルアイが
裏切ったタイミングがわるい。

362名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW c136-V6mc)2017/09/17(日) 15:43:42.35ID:tdwnQKju0
>>352
まぁテスラはプレミアムから
リーフは大衆車から
それぞれ派生ルートが違うから、一概に比べられないのはわかるよ。

ただ駆動スペックと価格帯でみると
モデル3 VS リーフハイパワーの図式は成り立ちそうだよね?

そうなると日本では…
充電環境・納期・アフターはリーフが優勢
デザイン・アップデートはモデル3が優勢
となり同価格帯の車としてはリーフが有利なんじゃないかな?

モデル3Dは価格帯が+150万円は上になりそうだから競合しないだろうね。

こりゃモデル3(AP付)をリーフハイパワーと同じ価格にしないと苦戦しそう。
まぁ後、1年半あるから電池が安くなれば可能かな?
2019年はマジ楽しみだ。

なお、i3…(´・ω・`)ショボーン

363名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 15:46:39.55ID:/6iMLqj+0
>>362
モデル3は予約はしてるけど、
日本で数売れるのは、間違いなくリーフ。
テスラは頑張って買う車の価格帯だからな。

自動運転で圧倒的差がでると話も変わるけど、
リーフのやつと大差ないというか、
リーフのは、頭から自動駐車とかも出来るらしいし。

システムはテスラのが良いけど、
出来ることに差がなくなる。

364名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/17(日) 15:46:43.58ID:otvBMMzz0
モデル3なんか買うやついるのかね日本で・・

■いまテスラを買うヤツがバカだと言われる5つのわけ

@Sはモデル末期、電池もAPも旧世代の古くさい車。

A日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。

Bコンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。

C公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。

D自動運転は独自の(遅れた)仕様。ナビは日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。みちびき実験にも参加せず。

365名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 15:52:34.05ID:/6iMLqj+0
60リーフがチャデモ2対応してくると
モデル3は日本ではかなり厳しいかもな。

366名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 15:54:36.56ID:/6iMLqj+0
>>364
実際、購入検討したことないでしょ?

値段と
できることの差
使い勝手

このあたりだけで影響大

>>345
なんだ単なるガチなキチガイか

368名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdb3-jGo2)2017/09/17(日) 16:17:21.47ID:w7jpBbOdd
>>341
セミトレーラーの0-100は90秒くらいで30倍の時間
お前さんの説だと、重量15倍、30で割ると、0.5倍のバッテリーがあればよい。
僅か50kWhで30トントレーラーが出来上がるのね

モデル3は、日本車みたいに20万キロノーメンテナンスで、劣化しないんだろ。

となると3年3万キロ残クレで、7割支払いは余裕だな。

安い方なら150万円、フルオプションでも200万円捨てれば乗れる。
これならBMW3尻の値落ちとイーブンだろ。

日本でもモデル3は売れるぞww

>>368

加速ではなく航続距離だろ??
容量に効くのは

>>368


アホ計算にもほどがある。
やり直せ

372名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdb3-jGo2)2017/09/17(日) 18:02:25.09ID:x27OEz5Wd
>>370-371
それ、>>341説を使っただけだから
指摘したいなら>>341に言えや!

バッテリー 体積

374名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/17(日) 19:56:13.47ID:M0hnzs+J0
>>363
>システムはテスラのが良いけど、
モデル3&新型リーフを試乗しての感想を、書いてるのですか?
それとも想像でしょうか?

375名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/17(日) 21:30:00.38ID:otvBMMzz0
■テスラの自動運転は日本では使い物にならないリスクがある。

日本で自動運転の実験は着々と進んでいる。
特に肝は、日本専用GPS衛星みちびきとダイナミックマップだ。
http://www8.cao.go.jp/cstp/kaisaiannai/20161115sipadus.pdf

テスラは、この日本の大規模実験に参加していない。
当然だが、ダイナミックマップは、まさに日本専用に作られるものだ。ヨーロッパとは互換性を持たせるようだけど。
また、みちびきを使うには、専用の装置がいる。みちびきは数センチの誤差の精度があるが、テスラユーザーは最低でも
数メートルの誤差のあるシステムに自動運転を任せるつもりか。

また、自動運転は、アメリカでできたから日本でもできるってのはあり得ない。そんな方向に向かってる。
アメリカにはアメリカの、欧州には欧州の、日本には日本のシステムが要る。
テスラが、そこまで手を広げらるとは到底考えられない。

日本では、二流の劣化システムでトヨタはじめ各社の高性能EVに対抗せざるを得ないわけだ。勝ち目ないね。

>>375
国毎に保安装備基準が違うから、日本向けは対応ユニット装備してくる可能性が微レ存。

>>362

>>充電環境・納期・アフターはリーフが優勢

ふーむ。自分はオーナーだけど充電はほとんどスーパーチャージャーしか使わない。今度御殿場と佐野に増えるから、それだとマジでチャデモ使う機会は減ると想う。関越ルートはとても
よく使うけど、高崎ができてからはほとんどそこで充電かつ休憩してる。
納期はたぶん売れてない日産の方が早いだろうね。
アフターははっきり言ってテスラの方がいいと思う。前の化石車はコーンズ扱いだったし販社としての質は良いと思うけど、それですらテスラの出張サービスの方が便利。細かい対応でも
すぐレンジャーが来てくれる。

>>モデル3(AP付)をリーフハイパワーと同じ価格にしないと苦戦しそう。

リーフハイパワーも結局モデル3ほどには速くないじゃん。リーフは現行11.5秒でそれを15%高速化したということなので、9.7秒くらい?モデル3は安い方で5.6秒だよ?車格が違う。
https://motor-fan.jp/images/articles/10000927/big_39482_201709060012320000001.jpg
http://static4.businessinsider.com/image/597bceae4528e621008b58b2-480/model-3-dashboard-embargoed-do-not-use.jpeg

>>368
アホ?
加速抵抗、転がり抵抗、空気抵抗があるんだよ。加速抵抗の話をメインに話してるだけなのに(笑) まあ頭悪いからしょうがないか

379名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/17(日) 22:18:34.25ID:T0XaUAtg0
>>375
高性能EV?国産でどこがはんばいしてる?妄想なら誰でもできるぞ

380名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/17(日) 22:20:14.65ID:T0XaUAtg0
>>337
ガソリンスタンド整備するより、電線通した方が早い、既にそうなってる

381名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/17(日) 22:23:44.54ID:T0XaUAtg0
>>359
60リーフなんて発売されるわけない、無理やり詰め込んでも重量増で電費悪化するだけ。

382名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/17(日) 22:26:53.09ID:T0XaUAtg0
>>363
日産のは雨の日、夜間は使えない、一般道も無理、更にアップデート出来ないので買い替えるしかない

>>378

>>341? なんかすっごい勘違いしてるよね

384名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW c136-V6mc)2017/09/17(日) 22:55:38.67ID:tdwnQKju0
>>381
社長が言っているんだよな〜

https://jp.reuters.com/article/nissan-leaf-idJPKCN1BH0I2

385名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 23:16:37.81ID:/6iMLqj+0
あと、モデル3はさすがに、
自動ブレーキの性能公開してほしいけど、
台数もあるから、されふのかな?

386196 (ササクッテロル Sp4d-6jti)2017/09/17(日) 23:22:35.19ID:15nU6bt/p
>>185
さて、デタラメアンチ氏、反論は?
やっぱ適当にデタラメで荒らすように雇い主に言われてるんかな?(笑)

387名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9951-NGO2)2017/09/17(日) 23:30:33.32ID:+q+ZweHR0
>>360
ど素人が何をはざいてもテスラは24時間生産されている。
アンチの言うことは過去当たったことは一度もない。
安心してテスラを予約して大丈夫。

>>387

お前はギガファクトリーで何をしているか見た事ないんだろ??

偉そうに言うな

389名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/17(日) 23:53:43.87ID:T0XaUAtg0
>>384
JC08の480kmだと288kmなので電費4.8、モデルsより小型で電費の悪い物を販売する目的はなんなんだろう?

390名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/18(月) 00:18:31.97ID:/HBncMQj0
>>389
オマエはコスパという要素が理解できない低脳か?

391名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9951-NGO2)2017/09/18(月) 01:03:30.81ID:wkLuQiLt0
>>388
お前の言うことと、
テスラ、パナ連合のやる事と、
どっちが信用できる??
アンチの言うことは過去当たったことは一度もない。
アンチは4年前からテスラは潰れると言ってるが、テスラの株価は4年前の何倍だ??
今月最高値更新しそう笑

392名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW c136-V6mc)2017/09/18(月) 01:07:54.96ID:2ggFI+s70
>>389
補助金が関係してるのだろうね。
現在、JC08モードで航続距離400km以上の車に上限の40万円が出てる。
だからモデルSも新型リーフも同じ40万円。

この補助金は毎年、下がっているから来年度は60kwh位ないと上限までもらえないだろう。
しかも、来年度の上限は30万円程度になると思う。

正直、モデル3が日本に出荷される2019年には補助金制度は無くなっているかもしれないね。

>>386
キチガイ信者の妄想

394名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 03:06:54.65ID:Gp8tuQW30
>>392
モデル3の購入意思があっても、
補助金無くなり為替130円か。
これでもし、残価ローンとかも、
モデルSより悪かったりすると見送る人、
多そうだな。

395名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 03:12:41.67ID:Gp8tuQW30
>>389
電費はリーフのほうが良いでしょ。
特に日本では。モデル3はいろいろかさなって、
割高感あるなー。
納車遅れたら消費増税もあるしな。

396名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9951-NGO2)2017/09/18(月) 08:08:23.64ID:wkLuQiLt0
2代目リーフも良いが割高感あっても欲しくなるのがテスラのスゴイところ。
3の値段ならセカンドカーで買う人は日本でも相当いるね。Sはセカンドカーには高かった。
2年後フツーに日本で見かけるだろう。
都内ではSも結構見るしね。だいたい後ろに外車がくっついて観察してるけど。

397名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/18(月) 08:35:46.29ID:FBf5YM4C0
>>396
>だいたい後ろに外車がくっついて観察してるけど。だいたい
違うだろ〜〜〜〜、後ろに外車がくっついてバカにしているだけだろ。

広い日本でSC網がないに等しいから、テスラは永遠にセカンドカー何だよ。
で、5〜700万円の価格帯は、セカンドカーとしてビミョーだろ。

背伸びして買うヤツは、1台で何でもできるよう要求する。

残クレ3年で200万円以下の捨て金になれば、ようやく新型リーフと迷うレベル。

399名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 10:27:24.37ID:Gp8tuQW30
充電はコストは諦めて、
チャデモ2で充電するしかないかな。

私の行動範囲はスーパーチャージャーは無い。
東京、大阪は日帰り新幹線が多いし、
車でいくところって、郊外のレジャーとか
温泉なんだよなー。

チャデモ2が出ればスーパーチャージャーなくても構わんな
リーフ高性能版発売の来年以降だが

401名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 10:43:35.34ID:Gp8tuQW30
チャデモ2は、コネクタとかも変わるのかな?
仕様変更怖いから、
チャデモ2が出てから買ったほうが良さそうだな。

402名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa85-Cwyu)2017/09/18(月) 10:47:45.14ID:4R7eX6OLa
>>398
広い日本というが日本人は長距離移動に車をあまり使わない。
欧米と比べて圧倒的に高速鉄道が普及しているし、高速代が世界一高いから。
そもそも移動手段に関わらず、長距離自体の需要が少ない。
ほとんどSAとPAにチャデモ高速充電設備があるし、今も拡大傾向なわけで、テスラ1台でも十分という人が大半だろう。150kwのチャデモも控えている。
http://www.mlit.go.jp/common/001005632.pdf(国土交通省)
https://i.imgur.com/yiiFJf5.png

403名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa85-Cwyu)2017/09/18(月) 10:50:17.76ID:4R7eX6OLa
>>401
今のチャデモと互換性があるよ。
今売っているテスラのアダプターは買い替えだろうけど。

>>401
コネクターは同じだよ。アダプターはすでにプロトタイプあるからそれができればテスラも対応できるんじゃないかな。

因みに荒らしてるだけだと思うけど、どこに住んでて、どこに普段行くか言ってみたら?

405名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/18(月) 10:52:26.67ID:FBf5YM4C0
>>401
確かに今、EVを買うのは時期尚早だね。
チャデモ2の規格や施設が充実してからの方がよさそう。
そのころには、次期カーナビの規格(自動運転)も決まってるだろうから。

406名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 10:53:17.72ID:Gp8tuQW30
>>402
東京、大阪よく出てくるけど、
仕事で車移動とか時間の無駄だから、
新幹線がデフォ。そこにスーパーチャージャー
出来ても意味ないんだよなぁ。
休日レジャーは、かなり長距離移動する。

407名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/18(月) 10:54:15.55ID:FBf5YM4C0
>>404
また、安川のおせっかいが始まりそう。
どこに住んでいようと安川氏に関係ないだろうに。

408名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/18(月) 10:57:04.96ID:6L8DrsvO0
>>398
セカンドカーなら1000万程度普通だろ?

409名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 10:58:58.94ID:Gp8tuQW30
>>404
これで荒らしてることになるとか箝口令かな?
大阪に住んでいて、
日本海側、四国、中国地方。
基本、郊外に出かけます。

410名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 11:01:29.79ID:Gp8tuQW30
具体的には、
例えば再来週あたりに広島の世羅にいって、
日本海側まわりで、カニ食べて帰ってくるとかです。四国周りの時もあるけど。

411名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/18(月) 11:02:05.02ID:6L8DrsvO0
>>390
お前は、電費が悪い方がコスパが良いと考える低脳か?

412名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa85-Cwyu)2017/09/18(月) 11:09:43.13ID:4R7eX6OLa
>>410
そういう特殊な人はEVは不便かもね。
でも、年間に500km以上の移動を乗用車でする人は8人に1人程度だから。
500km以上だとテスラで絶対に無理というわけでもない。
https://i.imgur.com/yiiFJf5.png

413名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sded-jGo2)2017/09/18(月) 11:11:49.56ID:KrzmJLR6d
>>404
現行CHAdeMOコネクタは500V120A60kWまで
150kWを流すと火を吹く

414名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa85-Cwyu)2017/09/18(月) 11:17:17.43ID:4R7eX6OLa
>>412
何度もする人がいるから実際は8人に一人程度ではなくてもっと少ないか。
なんにせよ、500km以上の移動を乗用車でする人は特殊。

415名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 11:18:31.78ID:Gp8tuQW30
カニ、寒ブリとかなると日本海側なんだよな。このあたりがサポートされてなさすぎる。
カツオは高知だし、ハモは淡路だから
近いけど、せめて温泉地にはつけてほしいな。
まぁそういう感じの出かけ方してます。

>>412
家族持ちは長距離運転多いよね。

長期休暇期間は大体どこも渋滞。

電気自動車だと、充電まちで一日潰れるな

>>410
岡山のSC通るから、そこで充電すれば日本海側回れるよね。富山まで行くなら帰りは東海北陸道だろうからそれなら岐阜SCも使える。そこまで行かなくて福井から帰るなら途中充電不要でしょ?

いや、ここは暇なアンチの人が常駐してて、人に迷惑ばかりかけてるんだよ。そのアンチってのがわざわざテスラで行けなさそうなところを挙げて、グダグダ言うという。いつも論破されるだけなんだけど。

418名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 12:32:22.23ID:Gp8tuQW30
>>416
京都とか淡路とか近場も行くけど、
毎週出かけてると、だんだん遠くになって
行く。京料理もなかなかいいけど、
産地いくと面白いの多いし。花の名所とかも
郊外が多いしなー。スーパーチャージャーが、
僻地にも充実すればいいんだけど。
都市間しか考えてなさそう。そんなに街いって
何するのか謎

>>413
プロトタイプあるって書いてるのに(笑)

420名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 12:36:38.60ID:Gp8tuQW30
>>417
感じ悪いね

421名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/18(月) 12:56:22.93ID:FBf5YM4C0
>>417
>岡山のSC通るから・・・・・岐阜SCも使える。
そうやって、「ここで必ず充電する」って縛られるのが嫌なんだよ。
遠出してて、何でわざわざそこまで縛られる。たかだか給油(給電)のために。
それがウザッタイってのが判らんのかなぁ信者には。

エンジンで直接タイヤを駆動する車なんて乗り味が悪すぎてウザッタイのが
分かんないのかなエンジン車の信者は
エンジン車はこの世から消えてくれ

例えるならエンジン車は演歌であり、EVは歌謡曲
今は演歌から主役が歌謡曲になろうとしている

>>420
409では、大阪に住んでるって言ってて、
399では大阪は新幹線で行くって。。

だいたい今時は働き方改革が大きく叫ばれていて
急速充電のための休息を撮る余裕もない生活をしている能無しに
正直用は無い

>>422
エンジンで直接?

427名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 14:06:17.18ID:Gp8tuQW30
>>424
東京 大阪間は新幹線。

>>426
能無しに用はない

429名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/18(月) 14:20:30.83ID:FBf5YM4C0
>>423
演歌・・歌謡曲・・・・
キサマは何年前のジジイだよ?爆笑。

430名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/18(月) 14:23:58.82ID:FBf5YM4C0
>>425
>だいたい今時は働き方改革が大きく叫ばれていて ・・・
働き方改革通りなら、好きな時間に好きな処で給油(給電)するのが常識ではないか?
アホな考え休むに似たり・・・アハハハ〜〜

>>430
なぜだ?
急速充電のために休息をとるぐらいなら
何か他に直接利益に結びつくような活動をした方がいいと考えるからか?

432名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/18(月) 14:48:59.80ID:FBf5YM4C0
>>431
なぜだ?だと。
給電がメインか、休息がメインかの違いだよ。
東京から長岡の花火を見に行こうとして、給電のために態々高崎ICで降りて、道の駅「玉村宿」へ行く。
こんな面倒な車をなぜ買う必要がある?
ガス車(HVやPHV)ならノンストップで往復できるかも知れないし、仮に給油したとしても好きな場所で給油できる。
わずか5分の給油のために、走行ルートを変える必要は全くない。
毎回・毎回上越道を通る度に道の駅「玉村宿」に寄っても、新鮮味がないしな。飽きるだろうな。

433名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdb3-SH0s)2017/09/18(月) 15:10:55.89ID:wU9Pbjb4d
>>419
アホ丸出し
アダプターのプロトタイプの話じゃねぇだろ
「コネクターは同じ」じゃ150kWで火を吹くという話だろ

>>422
となるとお前の生活も成り立たないけど?
野菜も肉も全てガソリン車で運ばれてるからな
マイノリティのお前こそ消えた方が効率良いぞ
ほら死ねよ

>>423
などと妄想しているのがキチガイ信者

436名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/18(月) 16:09:43.55ID:6L8DrsvO0
>>421
一生化石者に乗っとけ!

437名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/18(月) 16:11:55.51ID:6L8DrsvO0
>>416
長距離は飛行機とか新幹線使えや貧乏人。

438名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/18(月) 16:22:20.32ID:FBf5YM4C0
>>436
自然エネルギー庁2016年版によると、電源構成比の化石燃料の割合は88%。
残りの12%のうち、水力が9%その他が3%だ。
輸送車(船・飛行機・車・電車)の燃料は100%が化石燃料だ。
お主は食料も電気も自前で、交通機関も徒歩か自転車で行くようになったら、何とでもホザケ。笑

>>420
アホに指摘されるアホってかわいそうw

>>341こんなん書く奴に指摘されてるwww

>>433
コネクターは同じだよ。そうしないと、旧型の車種は150kWの充電器に接続できないだろ?

441名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b67-VLcy)2017/09/18(月) 18:14:21.23ID:hOb+4AnK0
>>440
現行コネクタは125A500Vまで
http://charge.yazaki-group.com/product/quick_outlet_neo.html
60kWが上限です

442名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/18(月) 18:19:22.26ID:impOzGY8M
>>441
互換性があるってことだろ。アスペかよ

>>440
>>441
おまえらってなんで会話が噛み合わないのかとか考えないの?

444名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 18:35:46.23ID:Gp8tuQW30
モデル3は
Sに比べると充電遅いみたいだけど、
各社のチャデモ 2 車両は充電速度どうなるか
興味深いですね

世の中のEVブームすごいですね〜
素材メーカー各社もためらわず全力投資しています。

毎日の様に日経新聞でもEVについて取り上げられない日はないですしね。

ここからは個人的な意見なので反論覚悟ですが、
全体的空気があるベクトルを強く向いている時って大変危険な状態だと思います。

実は業界は全く違うのですが30年以上も、とある技術が席巻すると恐れられてきたけど結局その時代は来なかったと言う事を経験しています。
その状況に大変酷似しているのが今のEV業界の様な気がします。

一見全体論的、原理的に正しそうなんだけど(大した事ないと思っていた所に)致命的な欠陥があると言うのも大変似ています。

テスラ始めEV業界が、どうなるのか楽しみです。自分はちょっとその業界の外にいるので静観出来るのが幸いです。

446名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/18(月) 18:44:54.82ID:/HBncMQj0
<テスラEV馬鹿信者の低脳丸出しの典型的勘違い>

@充電池式EVは実際は骨董技術なのに、新しい革新的技術と思い込んでいる。
 ■ガソリン不足がひどかった終戦直後の日本で量産されていた車
  https://www.youtube.com/watch?v=ceeyl835o0g

Aテスラは自動運転技術で最も進んだメーカーと思い込んでいる。
 ■自動運転車を最初に販売するのはどこ? テスラはトップ10圏外に
  https://www.businessinsider.jp/post-1606
  予想に反して、テスラはトップ10入りを逃した。
  同社の自動運転機能はこれまでに数多くの紆余曲折を乗り越えて来たが、
  ナビガントはテスラのレベル4への到達を疑問視する理由があると述べている。

■テスラの自動運転は日本では使い物にならないリスクがある。
http://www8.cao.go.jp/cstp/kaisaiannai/20161115sipadus.pdf
日本で自動運転の実験は着々と進んでいる。特に肝は、日本専用GPS衛星みちびきとダイナミックマップだ。
ところがテスラは、この日本の大規模実験に参加していない。
日本では日本の、アメリカではアメリカの、欧州では欧州のそれぞれのシステムが必要な中で、
日本では二流の劣化システムでトヨタはじめ各社の高性能EVに対抗せざるを得ないわけで勝ち目はない。

B一部の国における充電池EVへの移行政策は世界一般の潮流などと思い込んでいる。
実は、それぞれの国の(特に英仏中印)のっぴきならない国内事情による産物なのだが、
愚かにもその辺の事情を全く理解出来ていない。

>>446

>■テスラの自動運転は日本では使い物にならないリスクがある。
http://www8.cao.go.jp/cstp/kaisaiannai/20161115sipadus.pdf
>日本で自動運転の実験は着々と進んでいる。特に肝は、日本専用GPS衛星みちびきとダイナミックマップだ。
>ところがテスラは、この日本の大規模実験に参加していない。


気がついてみたら日本は携帯通信環境世界トップレベルになってた事を思い出しますね。(安くて安定している)

欧州環境なんて本当に酷いもんです。

448名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b67-VLcy)2017/09/18(月) 19:14:38.97ID:hOb+4AnK0
>>404
×コネクターは同じ
○コネクター形状は互換性がある

現状は60kWまで
同じ形状で150kW対応のコネクターがでてくる

>>441
アスペっていうか、頭が悪いのでしょう。日常生活できてなさそう。

ダイナミックマップの話も出てるけどすでに千台以上の規模で日本でダイナミックマップ作り始めてるのもテスラだけじゃね?

450名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdb3-SH0s)2017/09/18(月) 19:52:41.49ID:ZT5E4+LCd
>>449
安川さん、
アンカー違いだよ

現状のまま留まる話をしているのか、はたまた将来はこう変わるという話をしているのか…

>>450
君も見えない仮想敵がいると思いこんでるようで、精神病だね。はやく病院行きなよ。そんで人を妬んでも自分が悲しいだけだよ。どんどん精神を病むからな(笑) キビシイナー

将来の話をしているのに、都合が悪くなると現状こうだからと、、バカの典型

フェニックス花火を見に行くのに現状充電ポイントが一箇所しかない?今後も増えないとでも?

455名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/18(月) 20:24:11.55ID:/HBncMQj0
>>453
えっ!
将来の話をしてるのだったら、倒産orトヨタあたりに吸収合併間違いなしのテスラの将来
のことは何も考えられないの?

456名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/18(月) 20:27:01.39ID:/HBncMQj0
テスラ(笑)の馬鹿信者は落ち着けよw

■いまテスラを買うヤツがバカだと言われる5つのわけ

@Sはモデル末期、電池もAPも旧世代の古くさい車。

A日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。

Bコンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。

C公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。

D自動運転は独自の(遅れた)仕様。ナビは日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。みちびき実験にも参加せず。

>>455
テスラが最初の市販車を発売したときだったか、日本へ来て夜のニュース番組のWBSだったかに出て
大手メーカーもEVも作るようになったら太刀打ちできますか?みたいな質問が出て
大手メーカーには太刀打ちできないと思う。大手メーカーが本気でEVに取り組むようになってもらうことも
テスラの目的であり、そうなればテスラが使命を終えても構わない
みたいなこと言ってたのを知らないんだろうな

テスラが最初の市販車を発売したときだったか、イーロン・マスクが日本へ来て夜のニュース番組のWBSだったかに出て

>>449
お前、今日本で作ってるダイナミックマップの内容をまったく分かっていないだろ。

お前は信者の中でも、超ド級の低知能だね。

460名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/18(月) 21:09:35.66ID:FBf5YM4C0
テスラは、時代遅れのグーグルマップで完全自動運転を目指す。
日本の自動車メーカーはダイナミックマップで目指す。
https://response.jp/article/2017/06/14/296079.html

テスラは本当に出来るの???・またまた大風呂敷かい。笑

自動運転実現のためには3D地図は必須であるというのは世界の共通認識であり
3D地図のデータ形式の世界標準を検討する中で、日本が提案したダイナミックマップのデータ形式が採用され
国際規格 ISO 14296 として昨年2016年2月に発行されている

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1603/31/news076.html
2016年3月31日
自動運転技術:
自動運転で日本発の国際規格が発行、「ローカルダイナミックマップ」とは
経済産業省は、自動運転技術で重要な役割を果たす地図情報に関連する日本発の国際規格「ISO 14296」が発行されたと発表。自動運転時代のITS(高度道路交通システム)といわれる協調ITSにおける地図データベース仕様の拡張に関する国際規格となる。

ダイナミックマップのデータには静的データ(基盤的地図)と動的データの二種類があり
静的データの作成にはLiDARセンサー(以前はとても高価だったが最近急激に低価格のものが出て来た)を
ルーフに取り付けた特殊な車両が必要であり
もし本当にテスラがデータ収集しているとしても、それはおそらく
下記の図の4の周辺車両、歩行者、信号情報のことだと想像する
https://i.imgur.com/dQLSiI9.jpg

ダイナミックマップとか,ガラケーみたいな事して,何やってんねん。w

海外で売れないだろうが。www

464名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/18(月) 21:41:23.28ID:/HBncMQj0
>>463
コイツ、救いようのない馬鹿w
日本では日本用の、アメリカではアメリカ用の、欧州では欧州用のシステムが出来つつある
って話の流れだぞw

つまり、アメリカ専門ガラパゴスのテスラの劣化自動運転が日本では通用せず、売れるわけがない(情弱馬鹿以外は)
という話してるんだがw

>>449
テスラは、走行データを積み上げて地図を作るとでもいいたいのか?

日本は、みちびき衛星と地図が完全にセットなわけ。
出資比率みりゃ、オールジャパンでがっちがち

http://www.dynamic-maps.co.jp/pdf/newsrelease_13_6_2017.pdf

いまさらテスラが、日本で何ができるっていうんだよ。
しかも、ダイナミックマップは国際規格な。

466名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 21:55:30.56ID:Gp8tuQW30
>>465
NvidiaのドライブPXには
マッピング機能が搭載されてるから、
たぶん、テスラにも搭載される。

最終的な勝敗は地図ではなく
映像解析の精度で決まると思う。

467名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 21:58:33.58ID:Gp8tuQW30

468名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/18(月) 22:07:40.97ID:/HBncMQj0
>>466
>たぶん、テスラにも搭載される。  >映像解析の精度で決まると思う。

頭の足りなそうなオマエの、勝手な脳内お花畑の妄想じゃん
そんなもの誰からも相手にされんぞw

469名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/18(月) 22:36:29.39ID:jE1S2WmQ0
>>468
寧ろ、なんで搭載されないと思うの?国際規格なら必要に応じて搭載されるだろ。

国際規格になってるなんて知らなかったんだよ
今更後には引けない。大人の対応として察してやるべし

471名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f9ab-iARx)2017/09/19(火) 05:07:25.25ID:hu4njcTj0
テスラのアンチって生活がかかっている感じの必死さですな
テスラが売れると失業でもするんだろうか
何故ここまで必死なのか分からないな

>>471
キチガイ信者の妄想

473名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 07:44:57.60ID:y2btKBpA0
>>471
必死???
適当に遊んで暇つぶしをしているに過ぎない。
テスラ信者のようなバカを生み出さないためにも、もっともっとアンチ活動に専念せねば。ワッハッハッハ〜〜〜〜

474名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 07:49:06.78ID:y2btKBpA0
テスラ車の現在搭載されているハードでは完全自動運転なんかできっこない。
3年も前からいい続けてきたが、だんだんと現実味を帯びてきたな。
信者は、み〜〜んなイーロンに騙されて、APを買ったアホばかりだ。

テスラのレベル4は、日本じゃ風前の灯火だ。
もちろん、日本のダイナミックマップを使う可能性はある。
最大の問題は、出資者でもないテスラが、いくらでマップを使えるかだろww

ただし、自動運転ageの立場では、テスラに巻き返してほしい。

トヨタは、レベル4実現の最大の抵抗勢力にもなる。
トヨタが、首を縦にふらないと一歩も進まない環境が出来上がってる。

>>475
それを世界に展開できないと意味ないんだけどね

テスラの新しいAPハードのEVを買った人が、冷やかしで古いAPのテスラに乗ってる人を揶揄するのは仕方ないとしても
テスラのEVを、買う気もない人や、ライバルメーカーの人たちがそういうことをいうのは
その人たちそのものや、所属組織の程度が知れる

478名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 09:11:39.97ID:y2btKBpA0
>その人たちそのものや、所属組織の程度が知れる 。
所属組織なんて・・そんなの何もないよ。
程度が知れるのは、むしろイーロンの言うことを100%信じてる信者ではないか?

479名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/19(火) 09:17:22.95ID:Twaj25wgM
>>475
国際規格として発展させていくにはロイヤリティフリーにするしかない。
そうでないと欧米は日本の規格でダイナミックマップを作ろうとせず、日本メーカーは海外では車を売ることができなくなるから。
欧州メーカーの主戦場はヨーロッパ、アメリカメーカーはアメリカ国内に対して日本メーカーの主戦場は海外だから、日本の規格が標準にならなければ自分の首を締めることになる。
チャデモと同じでオープン標準化されるよ。

480名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/19(火) 09:20:47.23ID:EZP4QHK90
>>469
日本のDマップ&みちびき衛星による実証実験にも参加できていないメーカーが、
自由自在に金でシステム買えて同じ性能の装置を乗せられるのは有り得ない
いま売られている同一GPSデータ使用のGPSナビ自体が、
メーカーによってピンキリで、相当に性能差があることを説明できないじゃないか

テスラの自動運転自体が世界の一流自動車メーカー間の開発競争の中で
ボッチ化して遅れを取りつつあるのも大きな問題
https://www.businessinsider.jp/post-1606

要するに、テスラは自動運転分野での先行きは暗いメーカーの一つ

481名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/19(火) 09:32:06.87ID:Twaj25wgM
>>480
国際規格とはそういうもの。特定メーカーだけで独占することはできない。ロイヤリティを求める場合も合理的な使用料を算定しなければならない。TBT協定に反するからな。
フォード、GMを上げたいだけのフェイクニュースに騙されるやついるんだなw

482名無しさん@そうだドライブへ行こう (バットンキン MMd3-0TTi)2017/09/19(火) 09:34:20.77ID:nyymvajyM
テスラは資金繰りで大変だから日本用の最先端自動運転開発に取り組む余裕が無い。

483名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/19(火) 09:37:22.00ID:EZP4QHK90
>>481
同じ規格使うだけで同じものを作れると思い込んでるのか?w

いま売られている同一GPSデータ使用のGPSナビ自体が、
メーカーによってピンキリで、相当に性能差があることを説明できない

>>479
低能感丸出しのヤツにマジレスしたくないけど。

国際規格化は、用途が同じなのにドエリャー金のかかる地図を2つも3つも作らないため。

欧米で作る地図も一つだけになる。
相互乗り入れで、自分の地図を使わせるかわり、相手の地図も使える仕組み。

ロイヤリティフリーで大笑いした。

485名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/19(火) 09:48:07.31ID:Twaj25wgM
>>483
GPSの性能差は演算性能の差が一番大きい。モジュールはナビ製造メーカーが全て作っているわけでもないし高いものでもない。
>>484
だから、日本メーカーが使えるものは海外メーカーでも使えるっていってるだろ。
ロイヤリティフリーで大笑いするのは楽しそうな脳みそしてるな。

486名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/19(火) 10:12:59.40ID:oHvoC2dg0
さいきん、APのニュースないね。
触れないようにしてる感じ。

日本をガラパゴスと笑ったテスラがガラパゴス化してきたね。
必ずしも先行者が有利ではないという好例になるか?
先行して成功した会社よりも、
時代が追いついてこないで潰れた会社の方が多いからね。

今の電動化の流れをみるとテスラは厳しそうな気はする。
信者が大量の車載リチウム電池はテスラしか作れないと言うが、
本当にそうならまさにこれが問題なわけ。
テスラしか作れないなら他社の参入ができなくて、
EV業界自体が発展しないわけで孤立化が進むね。

自動運転もそう。AP1で騙された人はともかく、
3に載せてしまっているAP2で騙したら取り返しつかんやろ
カメラ式で突き進むつもりなんかね?

今の電動化の盛り上がりはこうせざるを得ない流れなので
各社とりあえず動きをみせているようにもみえる。
電動化の流れは確実だけど、
それがテスラ式で進むかはわからないよね。
次世代電池の開発完了がEV時代のスタートかもしれん。

別にイーロン・マスクは、自動車を作りたいわけじゃない。

あり得ないことへの挑戦が、あり得ない金を集める資本主義下の成功体験を繰り返しているだけ。

EVで先がみえたら、とっととケツをまくるだろ。

ババを引くのは、車を買った頭の足りない変わり者というオチ。

大手メーカーのEV開発への重い腰を上げさせた影の立役者としてれきしになをのこせれば

それで本望なんじゃないのかな?

491名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 12:11:16.96ID:y2btKBpA0
EVとAPの未来についての話は尽きないな。
でもこれだけは言える。
テスラのAPは、今のカメラ技術だけで行おうと思っても絶対に無理。
APに踊らされて現状のS・Xを買った人は、ババを掴むと。

>>462
もうそういう時代じゃないんだよ。最終的なダイナミックマップは写真から作られる。ゼンリンだって、欧州のHereだって、一生懸命車を走らせたり、メーカーの車に装着したりして
データを集めている。米国ではドラレコデータを活用したベンチャーもあるくらい。

結局何台にどこを走らせて最新のマップを更新し続けるか。それが正確なレベル4以上の自動運転につながる。地図のフォーマットやプロトコルはメインの争点じゃないし、それらに
参加していないメーカーも標準規格なら利用することもできる。村社会じゃないんだから。

>>491
LIDARみたいに解像度が低くレイテンシーの悪いセンサーは役に立たないって可能性も大だと思うよ。

レーザーをスキャンするんだよ?スキャンしてるうちに自転車やバイク、他の車は移動していく。一フレーム分のポイントクラウドが完成して解析処理に渡されるタイミングでは
かなり遅延が発生してる。

まだまだセンサーについては分からないよ。LIDARが必須になる可能性は低いと思うけど、LIDAR以外の新センサーが出てくる可能性は無きにしもあらずだと思う。

昨日、テスラの株価は最高値付けたね。6/23の383.45を超えて389まで行って、今はアフターマーケットで384前後。空売り君元気?

495名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-V6mc)2017/09/19(火) 12:41:00.74ID:kjta2kWiM
>>482
まず、あり得ない事だが、もしテスラが経営危機になったら、真っ先にパナソニックが買収工作を始めるだろう。

パナソニックはテスラにとって最大の債権者になり得るからだ。
パナソニックとしても、自社工場ラインのあるギガファクトリーを閉鎖されれば被害が甚大になるからだ。

更にパナソニックにとってEVに進出する事は、低迷する家電、電材事業の他に事業を支える、大きな柱になり得る可能性がある。

かつて日産がフランスのルノー傘下になったように、テスラがパナソニック傘下となり、パナソニックの車ブランドとしてテスラが日本車になるかもしれない。

販売店は、パナソニックの街の電気屋さんが全国にゴマンとあるw

>>493
業界としてはライダーで十分という見解が多数だね
どれくらい精度落とせば安くできるか?
360度回転式じゃない方法はあるか?が争点かな。

常に360度を数ミリという精度で検出する必要はない。
完全自動運転なら
安全と判断できないなら危険物である可能性を考慮して
車速や移動方向を制御できる。

>>493
あと、ライダーの点群データから3次元化みたいな、
こういう同じ計算を何度もするような、
計算方法がわかってる計算なら一瞬だよ。
アルゴリズムに沿って組まれた回路に
電気流せばほぼ流れる速度で計算結果が出てくる。
CPUやら使わないから何の負荷もない。
その後の処理もNvidiaのおかけで超高速。
この処理アルゴリズムをどうするかで各社しのぎを削ってる。
AIはこのアルゴリズム作成に使われてる。

498名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 13:51:54.51ID:y2btKBpA0
「EVバブル」に踊らされるな! ガソリンもディーゼルも死なない!
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170919-00010001-bestcar-ind&p=1

>>498
マツダはクリーンディーゼル規制されると死亡だからEV叩きに必死なんだよ
察してやれ

なおスバルは
スバル、ディーゼル車撤退 20年度めど生産・販売終了
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00442301

500名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 14:06:34.65ID:y2btKBpA0
9/18日経より
NEDOによるプロジェクト「次世代自動車向け高効率モーター用磁性材料技術開発」で、大阪府立大学・ダイキン工業は、現行比40%減の省エネEVモーターを開発。
同プロジェクトには、トヨタ・デンソーなども参加している。

単純に新モーターを使えば、同じ電池でも航続距離は1.6倍に伸びる。
テスラで使用している汎用型の誘導モーターは時代遅れ???

501名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/19(火) 14:14:16.54ID:ighVAKxXM
>>500
馬鹿すぎるだろ。
EVモーターの効率が9割越えているのに、1.6倍に航続距離が伸びる?
永久機関でもできたか?
40%減って、ロスが40%減るんだろ。3%くらいしか航続距離は伸びない。

テスラと同じ末路

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

8Kテレビと4Kテレビを見比べる機会があった。フルハイビジョンテレビは2Kで、4Kは2Kの4倍、8Kはさらにその4倍の画素がある。従って8Kテレビは画面が4Kの4倍、2Kの16倍、高精細なのである。

しかし8Kと4Kはぱっと見ても、それほど違いは分からなかった。「細かい字を虫眼鏡で見てください」と言われて、近づいて虫眼鏡を当てて見たら、なるほど違う。遠目にはともにつぶれているように見えたローマ字が、8Kでは読めた。

8月末にシャープが、世界に先駆けて液晶の8Kテレビ・モニターを発売すると発表したときの体験である。同社が開発した約3300万画素の8Kテレビは美しい画像を映し出し、素晴らしい技術の成果である。

だが、ふと思った。虫眼鏡で分かる差は、商品としてどのくらいの付加価値があるのだろうかと。売り出すのは70インチ型で、まず10月から中国で発売して、日本は12月からで想定小売価格は100万円前後という。

「4Kの最初の投入価格が約80万円だったので、8Kの魅力を加味すれば、妥当な価格」と、喜多村和洋TVシステム事業本部副事業本部長は説明した。

(以下省略、つづきはウェブで!)

http://www.sankeibiz.jp/images/news/170919/bsg1709190500004-p1.jpg
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170919/bsg1709190500004-n1.htm

503名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 14:32:39.30ID:y2btKBpA0
>>501
ご自分で日経に「馬鹿すぎる」と言ってください。
一般人は、あなたの主張と日経の記事の、どちらを信じるか・・・?

504名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/19(火) 14:35:49.63ID:ighVAKxXM
>>503
日経の記事ではなくて、お前が、馬鹿すぎる

505名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6926-nTFR)2017/09/19(火) 14:39:45.16ID:RCAcRnvk0
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21234130X10C17A9TJM000/
EVモーター省エネ競う 電力損失4割減/高速でも高効率

現在のモーターの効率が90%で損失が10%
それが4割減るということは、モーターの効率が94%になるというだけ

君の知識が一つ増えたな

506名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 31ef-8nJB)2017/09/19(火) 14:54:10.42ID:yJoOfo0h0
>>505
そうなんだ。だとしたらたいしたことないね。
日経の記事見てたらどえらいモーターができるんだなと思いました。

>>503
ア〜ホ〜

508名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-P1Mq)2017/09/19(火) 15:16:49.43ID:EZP4QHK90
まぁ、テスラなんか日本じゃ売れないよw
あんなガラパゴス車がアメリカ以外で大して売れるはずがないし

日本で買うやつが皆無とまでは言わないが、結局買ったりするやつは
頭が足りない奇人変人だけ

509名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 17:12:18.90ID:y2btKBpA0
>>505
そう言うことか。こりゃぁ〜〜〜どうも失礼をばしました。ペコッ

テスラがすごすぎるからトヨタ工作員が必死なんだなwwwwww

511名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-P1Mq)2017/09/19(火) 18:48:47.38ID:EZP4QHK90
うわぁw 

安川さんがトヨタ工作員を釣ったぞw

513名無しさん@そうだドライブへ行こう (US 0H85-nTFR)2017/09/19(火) 19:09:56.60ID:15wGubD3H
テスラ株価最高値更新wwww

アンチも俺みたいに株主になれば大儲けできたのにwwww

514名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9951-NGO2)2017/09/19(火) 19:26:26.39ID:ZzMZW3Rl0
>>508
バーカー
中国と欧州の多数の国でテスラは急速に増加中〜
スーパーチャージャーの数を見てみろ。

515名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9951-NGO2)2017/09/19(火) 19:28:09.68ID:ZzMZW3Rl0
日本でもテスラオーナーの満足度は高い。
ガソリンスタンド行くより自宅充電が楽に決まってる。慣れたら化石にゃ戻れない。

どこで売れようが、関係ない。
まず日本で売れなきゃ、まったく意味がない。

517名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/19(火) 20:19:44.48ID:6YY/IiJ30
>>516
意味の分からんこと言い出したな

518名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 613a-GgZu)2017/09/19(火) 20:22:09.27ID:3wTRxzih0
ビヨルンの動画で

xのp90dlが14km走行可能表示の状態で急に止まる

路肩に停めてサービス待ってる間に走行可能距離が0に

あれ??
テスラの走行可能距離は正確無比って言ってたテスラ馬鹿いたよね??

しかもそれ修理した後もオートパイロット中に急に車が制御不能に陥ってる別の動画出てるし

アーリーアダプターにこの仕打ちはひどいな
状況によっては追突して命に関わる事態に発展しかねないよな

2000万の殺人オートパイロットカーおそるべし

>>515

マンション住みの人はどうすれば??

しかもテスラから貸し出された代車が

キアの

リオとかいうガソリン車だぞ


おいおいそもそもテスラ自身がev信用してねえんじゃね??

車ぶっ壊れて意気消沈のエンジン車嫌いな意識高い系に、敢えて朝鮮エンジン車を貸し出すなんてドSもいいとこだな

このスレで良くガソリン臭いとか出てますが、自分はむしろあの匂い大好きなんです。
同じ人いません??

>>519
ガソリン車か電車か選んでください

523名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 21:07:29.12ID:y2btKBpA0
>>521
それ言える。自分もガソリン臭って言うか、排気ガスの臭いって好きだな。
アホかって言われるかも知れないが。笑

テスラだって、ディスティネーションスタンドを既存のGSに沢山作ってるしな。
ガス臭が臭くて嫌って言う人は、そういうSCは使わないのはもちろん、タイヤの空気圧や洗車も自分でやってるのかな。

524名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/19(火) 21:11:19.24ID:6YY/IiJ30
>>523
洗車なんて、機械に入れるだけだろ。
外車はテスラも含めてタイヤのTPMSが標準装備だから滅多に空気を入れることなんてない。テスラは電動空気入れが付いているし。

525名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/19(火) 21:14:29.94ID:6YY/IiJ30
タイヤのTPMSって変な日本語になったが、空気を入れることなんて滅多にないってことよ

526名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 21:15:47.38ID:y2btKBpA0
>>524
えぇ〜〜〜
GSはガス臭が嫌だから行かないって言ってたけど。
電動空気入れってパンク用だろ。
充電乞食って何でも自分でやるんだな。偉いなぁ〜。

527名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/19(火) 21:22:33.98ID:6YY/IiJ30
>>526
滅多に入れることないって。それにパンク修理にも使えるというだけで、普通の電動の空気入れだよ
春にタイヤを変えるだろ。そのときに空気入れてくれるから一度も自分で入れることなんてない。

528名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/19(火) 21:24:19.54ID:7EvawcA0M
>>526
洗車イコールガソリンスタンドなの?

529名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 21:25:36.32ID:y2btKBpA0
>>528
テスラ乗りは公園の水道で洗車しています。

530名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/19(火) 21:34:19.74ID:cLeUWHnrM
>>529
お前の家の周りにはコイン洗車場ないの?

>>529
だいたい一軒家でしょ

532名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-0lZd)2017/09/19(火) 21:43:51.09ID:8OCwZ7fV0
どうもアンチの発想は貧乏くさい。
公園の水道で洗車なんてそもそも思いつかない。
そういえば、ウインドウォッシャー液も洗剤を薄めて・・・とか
いていた奴がいたな。
涙ぐましい努力は認めるけど。

流石にテスラの値段の車なら普通に洗車専門店にださいないか?
機械洗車なら傷だらけになるだろ

534名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/19(火) 21:49:52.53ID:cLeUWHnrM
>>533
いつの時代の発想だよ

535名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1951-l/5L)2017/09/19(火) 21:50:15.29ID:k9Y3UC0r0
>>488
低脳が浅い学習で語ると恥かくぞ、イーロンは学生時に未来はEVと公言してる。20年前な。
最近になって焦りからEV化に動き始めたサラリーマン経営者とは違うのが株価にも反映されてるんだよ。

536名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1951-l/5L)2017/09/19(火) 21:55:12.98ID:k9Y3UC0r0
>>508
ガラパゴス化の意味理解出来てんのか?
最近覚えたてで使い始めた感が丸出しだな。
テスラがガラパゴス車って世界のどこに行っても笑われるぞ

537名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1951-l/5L)2017/09/19(火) 22:01:05.66ID:k9Y3UC0r0
>>495
経営危機はあり得ないが、パナソニックが買収する前に動く投資家は山のようにいるから、出る幕はないと思う。仮に買収出来ても経営能力は疑問符かな

538名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-0lZd)2017/09/19(火) 22:17:10.30ID:8OCwZ7fV0
>>508
http://hissi.org/read.php/auto/20170919/RVpQNFFISzkw.html
59.134.32.115

そんな貴方はプリウス乗りでしたか・・・
リーフスレでも粘着してますね。

>>510
キチガイ信者の妄想

>>534
ガソスタのブラシはキズがつくぞ だいたいコーティングしてれば大丈夫な場合が多いが 黄砂巻き込むとわからん

541名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-0lZd)2017/09/19(火) 22:33:21.65ID:8OCwZ7fV0
EVに残されている「三重苦」 なぜトヨタは本格参入を決断できたのか
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170917/bsa1709171305001-n1.htm

全固体電池の導入時期について、一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」
という報道があったが、トヨタの内山田竹志会長は8月4日午前中に
千葉県幕張メッセで行ったプリウス20周年記念の記者会見後の囲み取材で
「全固体電池の量産化は2022年より後になる」と話し、報道を否定した。

アンチは全固体電池でテスラを凌駕するようなことを言っていたが、さてどうなることか?
トヨタこそHVでガラパゴスにならないように、頑張ってほしいものです。

で、アンチはEV推進派?HV推進派?ポリシーがブレてないか?
まあテスラ憎いだけかもしれんが

542名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-0lZd)2017/09/19(火) 22:50:51.88ID:8OCwZ7fV0
いまなぜ電気自動車なのか
http://president.jp/articles/-/23052

【清水】はい、当然コストがかかります。このように温度管理をどうするのか。
自動車としてバッテリーを使うには高い技術力が必要となります。(中略)そこを乗り越えたのが
テスラだけだったんですがね。
【安井】でもテスラが技術的な限界を乗り越えて、普通の使用に耐えるクルマをつくった
とは言えませんか。
【清水】(略)テスラのクルマが売れている理由はEVだからではなくて、クルマが
セクシーだからだと思います。速い、かっこいい、乗ると静か。排ガスを出す
テールパイプがないから白いドレスも汚れない。タキシードを着てパーティーに
行くならテスラで行ったほうがいいとなる。ポルシェを持っている人がテスラに
乗り換えている。

>>541
研究所の人が、まだ電極が片側しかできてないって言ってたしな。まだまだ研究段階だよ。全固体。もちろん頑張って欲しいけどそれ前提には何も進められないし、進めるべきじゃない。

>>541
その記事にないがフランス、イギリスの前にドイツが2030年販売禁止で議会を通過してるからな
EU全体 アメリカ16州ぐらい⁇ 中国 そのぐらいの地域がガソリンエンジンに規制、販売禁止すると表明したら参入以外の選択肢ないだろ

>>543
どうしたアホの信者くん イーロンマスクと一緒にEVの普及をしなきゃいけないのに

別に後で全個体電池に変えても大丈夫だぞ

546名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9951-NGO2)2017/09/20(水) 00:53:49.03ID:bkoEsrzi0
>>516
日本で売れなきゃ意味がないって?
もろ日本メーカー社員の書き込みじゃねーか(笑)
テスラにとって日本は世界で25番め位の優先度だろうな。まあ稀少性があって良いけどね。
世界中で売れまくってるのが意味があるから株価絶好調。特にアメリカ、中国、欧州で売れてるから日本向けは最後似なる。
だが3は日本でも予約入ってるよ。
2年後は稀少性無くなってるな。残念だ。

>>530
ウチの周りだとコイン洗車場って激減したね
これもクルマ離れなんだろうか?

>>527
春に履き替えて空気入れてもらうが1~2回は補充しないと冬までは持たんかな?
付属空気入れはホースやコード伸ばしてセットするのが面倒くさいけどスタンド行くよりは楽だな

549名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1951-l/5L)2017/09/20(水) 06:26:28.86ID:NjMX8V6W0
>>546
テスラとしては、モデル3が売れて稀少性は薄まるが、SやXが大量に売れる訳でないので安心かな、Sベースのクーペを開発中と噂されてるので期待

>>546
補助金頼みだろ。
それでもEVシェア0.5パーセント以下
補助金切られた途端販売台数ゼロになった国もある。

日本の優先順位低いって嬉々として話すさまは、君は何人?って感じなんだけど。

舶来主義の可哀想な人。

551名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7111-Gmr6)2017/09/20(水) 08:12:42.39ID:xg1vYPyO0
>>548
すみませーん、通りすがりの者ですが、皆さんは窒素ガスは利用なさってないのですか?
私は面倒なのでshopの店員さんに補充してねですましてますが…

前も空気入れの話になったら窒素の話に振ってきたな

553名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/20(水) 08:59:53.55ID:VnwLpUod0
今時、レーシングカーでもないのにチッソを入れる一般人っているのか?

554名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1951-kAf5)2017/09/20(水) 09:00:25.59ID:NjMX8V6W0
リーフとモデル3はセグメントが違うから比較にならない。リーフが4000台の受注で想定を超えるとコメントされていたが、プリウスPHVですら8000台だったので日産が本気でEVに取り組んでいない事が明らか。モデル3は二桁違うから別世界なんだよ。

555名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1951-kAf5)2017/09/20(水) 09:05:45.65ID:NjMX8V6W0
EV化のトリレンマ

1.EV
2.化石車
3.利益

これを理解出来ていないサラリーマン経営者ばかり。

>>553
タイヤを買ったら4年間のローテーションと窒素の無料サービスが付いてたからやってる。あまり期待してなかったが、空気圧低下は減ったよ。

557名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 93fe-NGO2)2017/09/20(水) 09:22:28.84ID:SIeWBflw0
>>550
中途半端なハイブリッド車にしがみついてる日本は後回しで良い。
byイーロン・マスク
買った人へのサービスには手を抜いてないから問題なし。

558名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdf3-jGo2)2017/09/20(水) 09:53:43.03ID:SY/hVaXfd
>>554
日本のモデル3は40台ぽっち?

559名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdf3-SH0s)2017/09/20(水) 10:21:38.58ID:0InzsMvXd
テスラ株価暴落!

560名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/20(水) 11:55:58.31ID:VnwLpUod0
10ドルでは暴落とまでは言わないだろう。
昨日は、中国関連のニュースで上げたが、今日はもう反落しただけ。

561名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa85-Cwyu)2017/09/20(水) 12:16:21.35ID:pPA6VHm7a
>>556
こういうのは思いこみが大切だから、こういうこと言うのは野暮かもしれないが、物理的にみて効果はほとんどないと思われる。
空気(窒素80%、酸素20%)と比べて、窒素100%だと1.6倍ゴムからエアが抜けにくいのは事実。
しかし、タイヤから抜ける気体はゴムからだけでなく、バルブ等から抜けるものも多い。
それに加えて、酸素は窒素より4倍ゴムからエアが抜けやすいから、はじめ空気を入れていてもだんだんと窒素の割合が増える。
水蒸気が入りにくい、劣化しにくいなどのメリットも実際に計算してみるとほとんど効果はない。断るメリットもないが。

テスラは、日本の販売数すら公表できない大赤字。
いつ日本を撤退してもおかしくない。
アメ車は撤退続きで、テスラも下手すりゃ秒読み段階。

日本で売れるかどうかがすべてだ。

>>556
タイヤとホイルと組み方で変わるもんだから
空気か窒素かはあんまりかわらん

アメリカで義務化されてるだけだが空気圧の警告が出るのは便利だな
以前エア漏れした際は2.5位にさがったら表示された

565名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/20(水) 14:46:18.76ID:0Us+GZxe0
TPMSはアメリカだけでなくて、ほぼ全てのは先進国で義務化されている。
日本で売ってる日本車だけついていない。
命に関わることなのに、トヨタの横暴は酷いね。

566名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7111-Gmr6)2017/09/20(水) 15:06:29.43ID:xg1vYPyO0
>>565
??
トヨタが付けたら駄目って言ってるの?
それともトヨタ以外は標準装備なの?

567名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/20(水) 15:20:08.36ID:0Us+GZxe0
>>566
日本で売っている日本車以外は標準装備。トヨタも国外販売ではTPMSが標準でついている。
トヨタが日本での販売でも標準装備にすれば他のメーカーでもつけるようになるし、国産車の大部分はトヨタ(レクサス、ダイハツ、スバル、日野を含む)だろ。トヨタの責任は大きい。

>>566
トヨタは試験に合格するように作るだけであって
運転者の人命を救うことは考えていない
なので

スモールオフセットが導入された時
最高点を取っていたトヨタとレクサスがいきなりプアの最低点を取った
ホンダと日産はいきなりスモールオフセットをやってもプアを取ることはなかった

これがトヨタの人命に対する企業姿勢

>>561
>>563
僕も窒素の効果なんて信じてなかったが、窒素を入れる前は半年乗るとエアを足したくなるくらい抜けていたのに、窒素にしたら1年経っても大丈夫だった。ま、信じなくても良いけど、単なる一個人の偶々な経験談の一つくらいに読んでくれれば、とは思う。

最近はスペアタイヤ付いてない車増えてるがスペアないならパンク修理キットだけじゃなくTPMSも必須にすべきだと思う

571名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa85-Cwyu)2017/09/20(水) 15:37:38.16ID:f8lxj3gia
>>569
経験を否定するつもりはないよ。エアを入れたときの気温や乗り方などの条件も違ってくるし。
>>556を読む限り、タイヤを新しくしたタイミングで窒素充填をしたんでしょ。新しいタイヤが優秀or前のタイヤが劣化していたと考えるのが自然。
窒素充填だけで、半年→一年以上というのは、物理的にあり得ない。

TPMSを必須だってww
故障が当たり前のアメ車乗り臭がキツイです。

少なくともトヨタ車なら「車が故障する」ということすら忘れる。

ランフラットなら、パンクという言葉すら忘れる。

日本車乗ってしまうと、他国車と故障の概念がガラリと変わってしまうから。

ここまで信頼性を高めたトヨタは、ある意味罪作りだ。

>>572
あーあのランフラットタイヤね
トヨタのアメリカ向け輸出車に15年前に導入されたやつね

よかったね日本向けは今年から標準装備になって

>>571
これまで様々なメーカーのタイヤを10銘柄以上履いてきたが、どれも半年ほどで空気の補充が必要だったので、直前のタイヤが劣化してた訳ではない。
今のはちょっとお高いRegnoを初めて履いたので、このタイヤの抜けが少ない可能性はあるが、これまで履いてきた純正タイヤやエコ系のタイヤと比べてエア抜けが少ないなんて口コミを聞いたこともないのでタイヤのお陰とも言い切れない。
有り得ないと思うなら、窒素充填してみると良い。ショップによっては無料サービスで入れてくれるので、もしも効果が有れば見っけもんだし、予想通り効果が無くても話のタネになるだろし、損は無い。

575名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Sp4d-l/5L)2017/09/20(水) 16:56:10.40ID:Zcpba8pCp
>>572
ランフラットは高速で空気抜けてもそのまま走れるけど、TPMSで確認できないと死ぬよ

まあトヨタ車はパンクも故障も無縁みたいだから、ずっとプリウスに乗って下さい

乗ったことないけどランフラットは評判悪いね
ベンツとか徐々にノーマルタイヤに戻してるようだし

577名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/20(水) 17:33:56.73ID:VnwLpUod0
トヨタ、電気自動車をあえて出さない方針
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170920-00075964/

578名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/20(水) 17:36:45.69ID:VnwLpUod0
テスラ、15分未満で済むEV用バッテリ交換技術--バッテリステーションの公開特許
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170920-35107435-cnetj-sci

これは、クソだな。

579名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa85-Cwyu)2017/09/20(水) 17:49:25.77ID:f8lxj3gia
>>577
あえて出さないのではなくて出せない。バッテリーが安く大量生産できるだけの工場がないし。
>>578
特許なんてそういうものだよ。将来的に使えるかもしれない技術なら一応は取っておくというだけの話。テスラの本命は350kw以上の超高速充電。

580名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-kAf5)2017/09/20(水) 18:08:10.15ID:m37WX6zS0
>>572
その代わり、クソつまらない人生になるけどな

>>577
補助金頼みだろ。
それでもEVシェア0.5パーセント以下
補助金切られた途端販売台数ゼロになった国もある。

日本の優先順位低いって嬉々として話すさまは、君は何人?って感じなんだけど。

舶来主義の可哀想な人。

そんなあなたに

https://toyotagazooracing.com/

トヨタはとにかく巨大だから。
全方位死角なしじゃね。

>>567
オプションでつければいいだけだろ(笑)

標準に拘るやつって、馬鹿だよな。

>>577
とっても正しい方針。
国沢氏もまともに伝えているな

>>579
インフラ整備が、天文学的数字になるのが分からないのかな?笑

>>577
ちなみに電池もトップなんだけどね。

587名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-4iPp)2017/09/20(水) 18:43:15.17ID:sN0b49L90
>>586
いまだにNiH電池

>>587
馬鹿だな次世代電池の開発だよ。

全個体、空気共に特許数、価値共にトップクラスだろ。

Xはスキー板を上に載せることができますか?

後部に付けるキャリアは日本では使えないの?

590名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-4iPp)2017/09/20(水) 18:52:53.47ID:sN0b49L90
>>588
全固体電池はいつまど待つの?特許がどれだけあっても商品が無ければ・・・

http://www.sankeibiz.jp/business/news/170917/bsa1709171305001-n1.htm
全固体電池の導入時期について、一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」
という報道があったが、トヨタの内山田竹志会長は8月4日午前中に
千葉県幕張メッセで行ったプリウス20周年記念の記者会見後の囲み取材で
「全固体電池の量産化は2022年より後になる」と話し、報道を否定した。

591名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/20(水) 19:09:43.16ID:0Us+GZxe0
>>583
安全装備なんだから、標準装備が当然だろ。他の先進国では義務化されている。
>>585
当然、超高速の充電は稼働率の高いところ(SAとか)に限られる。今のスーパーチャージャーもそうだが、パワーパックとともに設置されるから、インフラ整備が天文学的数字にはなることはない。アメリカでは太陽光発電と一緒に設置されるみたいだし。

>>590
今の糞電池で、EV乗るとか罰ゲームだろ(笑)

補助金ブーストありで、新車販売が0.5%以下の車を発売しても意味がない。

もう少ししたら、旧式になる電池だからね。

>>591
国の制度の問題だろ。
メーカー関係ねーじゃん。

594名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-4iPp)2017/09/20(水) 19:36:42.04ID:sN0b49L90
>>592
だから、いつになったら全固体電池を出してくれるの?
あと5年は出てこない。
それまでにEV市場が完成してしまうけど、大丈夫か?

トヨタは過去に後追いで先行のライバルとそっくりの車を出して、国内の
販売力で巻き返してきた歴史があるけど、EVはグローバルで競争しているから
そんなに甘くない。
いや、今更スポーティカーとか言っているトヨタのことを本当に心配している。

>>591
太陽光?(笑)
放電しまくりなのに効率悪いね。
それこそ水素の領域だね。

急速充電がSAしかないとか最悪だな

596名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/20(水) 19:39:16.19ID:0Us+GZxe0
>>593
欧州メーカーは日本向けにもTPMSを装備している。
安全に効果がある装備なのだから義務化されていなくてもつけるべきだろ。安全軽視のトヨタの姿勢の問題。

597名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/20(水) 19:43:21.00ID:0Us+GZxe0
>>595
放電しまくり?なんのこと言ってんの?アホなの?一度パワーパックに充電するなら太陽光発電が一番コストが安いのは常識。
水素なんて冷却、圧縮、輸送で大量にエネルギーが失われる。車向きじゃない。
SAだけでなく、稼働率が高いところに整備される。大体、EVは自宅充電が基本だから、基本的に外で充電することはない。

>>596
馬鹿だな。
高く売るために、不要なオプションもタップリつけて売るのが欧州のクルマだろ。

安全性?排ガス問題で肺癌なる不正してる欧州を持ち上げるとか馬鹿?(笑)
健康面だけみたら、福島以上の凶悪な不正だよ

599名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/20(水) 19:49:52.42ID:VnwLpUod0
>>579
350kwの高速充電って、給電する方にとってはどれほど大変か解って言ってるのかな。

>>596
空気圧って低くてもブレーキに影響ないような

601名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/20(水) 19:51:15.71ID:0Us+GZxe0
>>598
TPMSは不要なオプションではなくて、標準装備されるべき安全装備だ。

>>599
馬鹿だから分からないだろ(笑)
次世代電池より無理な話なんだけどね。

>>601
はいはい。

己の正義で話すのは左翼悪い癖ですよ笑

604名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/20(水) 19:55:26.34ID:0Us+GZxe0
>>599
一度パワーパックに充電される。350kwで充電といっても350kw出るのは一瞬だ。それに、常に充電されているわけではない。
2台で350kwみたいに設置される。稼働率によって大きく変わるが、デマンド2台で200kwとかでも十分だろう。

欧州メーカは、スモッグの責任とったの?

あれは、不正なんだからもっと悪質だよね。

日本じゃTPMS何ていらないよ。
メルセデスとか、タイヤ触る度にセットさせられるのウザイと思ってる人多いんじゃね。

日本の高速道路は、管理レベルが高すぎだから。
走行に支障のある障害物があると、速攻で排除するし。

いい加減な車検制度や、ずさんな高速道路の管理がデフォの国と同一視してほしくない。

>>604
糞仕様。意味なしだな。

608名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/20(水) 19:57:42.34ID:0Us+GZxe0
>>600
空気圧低いと、スリップしやすくなり、バーストしやすくなり、タイヤが劣化しやすくなる。危険だろ。

609名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/20(水) 19:58:21.28ID:0Us+GZxe0
>>607
糞仕様なのはお前の脳みそだろ

>>606
日本はオイル交換やり過ぎだからな だいたいその時にチェックしてるんで 問題があるような空気圧の車はいないな

611名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/20(水) 20:13:15.32ID:VnwLpUod0
AP死亡事故報告
調査ではテスラ車の自動運転システムは減速しなかったうえ、前方衝突警報システムは警報を出さず、自動緊急ブレーキも作動しなかったことが確認された。
テスラ車とトラックの双方に衝突を防ぐだけの視認距離と時間があったが、システムはトラックを検出して回避するように設計されておらず、実際していなかったとNTSBは指摘している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170920-00010004-newswitch-ind

APは楽チンだと言っていた人柱諸君、日本でも実験してくれ。

日本の高速でトヨタ車でバーストしたことあるんでTPMSは欲しい
当然タイヤはだめだったがスペア付いてたから大丈夫だった
スペアなかったらどうなっていたことか
TPMS付いてたら事前にパンクに気付いて防げたかもとは思う
欲しい人だけ付ければいいからトヨタがオプションでベンツが標準なのは構わんと思う
ランフラットもそうだが販売力が少ない輸入車は仕様を統一せざるを得ないから

613名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリT Sp4d-4iPp)2017/09/20(水) 20:16:40.77ID:Zcpba8pCp
空気圧はチェックするときに正常でも、走行中に低下した場合には
大きな問題になるから、TPMSは標準であるべきです。

TPMSが必要無い人は、高速走行中に空気圧が減ってもそのまま走って、
気が付けば走行不能になっているかも?ですよ。

自走できなるだけなら貴方だけの問題ですが、お気を付けて走行下さい。

>>612
ある一定以上の価格帯ならトヨタでも標準装備だよ。
貧乏車はついてないよな。

>>613
国に標準化するように言えば?(笑)
馬鹿は主張する場所間違うよな。

>>611
テスラのAPは制限速度を認識するんじゃなかったっけ?

ところが、実際は
自動運転システムは減速しない。
前方衝突警報システムは警報を出さない。
自動緊急ブレーキも作動しない。
これでAPを名乗ってたんだよ。で、信者は信じてたww

バーストしたのは10年くらい前のことなんでその頃は無かったな
せめてスペア残してくれればTPMSなくてもいいと思う
パンク修理キットではバーストには対処できん
でも一般的にはTPMSって不評らしいね
数年でだめになるし結構高いし
テスラ純正も1個8000円くらいだっけ

>>591
>>583
>安全装備なんだから、標準装備が当然だろ。他の先進国では義務化されている。
>>585
>当然、超高速の充電は稼働率の高いところ(SAとか)に限られる。今のスーパーチャージャーもそうだが、パワーパックとともに設置されるから、インフラ整備が天文学的数字にはなることはない。アメリカでは太陽光発電と一緒に設置されるみたいだし。


なんでこのキチガイは義務と任意の問題を同等に扱ってんのかね?
どこがなぜ当然だから答えてみなよ

>>596
義務と「べき論」を同等に扱ってんの?
キチガイ信者の頭って狂ってるな

620名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp4d-7r+o)2017/09/20(水) 20:52:14.88ID:K6mQZdqbp
アンチがなぜ必死か
アンチによって誰が得するか考えればいいのでは
考えたくないけど、日産、トヨタなのかなぁ
もしそうなら悲しいですね
※前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1496971856/

なんでアンチはそんなに必死なのか
誰のためなの?日産、トヨタ?
もしそうなら物凄く悲しい

>>621
テスラって色々突っ込みどころあるから、面白いんだよね。

得するの?
日本国民じゃね?

623名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Sp4d-l/5L)2017/09/20(水) 21:11:33.08ID:Zcpba8pCp
アンチが必死なのは自分の職が無くなるからだよ

逆に信者はテスラ社員でもないのになぜそんなに必死に擁護するの?
テスラと取引ある会社なんて日本じゃわずかだし。

625名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Sp4d-l/5L)2017/09/20(水) 21:23:29.31ID:Zcpba8pCp
アンチが必死でデマ、デタラメを垂れ流すからじゃね?

>>623
車関係じゃねーし。
必死なテスラ信者が面白いからだろ。
ビジネス板にも、よくテスラ信者やEV信者がくる。
インフラ無理じゃんとか、技術対したことないじゃんってツッコミに非論理的に応じるから遊び相手になるんだよ。

627名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/20(水) 21:24:31.32ID:iRtU2t1bM
擁護って…笑
テスラスレだぞ。テスラ車が好きな人がテスラにについて話す場だろ。

補助金有りでEVの新車販売シェア0.5%
その小さなパイで争ってるだけなのに、日本遅れてるとかガラパゴスとか煽られたら、普通の日本人は反論するよね?

上レスでも、日本馬鹿にするような発言あるしね。

>>628
反論しないかもな

そもそもガラパゴス化ってのは自分達(日本人)が言い出した事だし 世界とズレた方向に全力なのはいつもの事
そして水素に走ってEV開発が遅れてるのは事実だよな

630名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-4iPp)2017/09/20(水) 21:39:13.61ID:sN0b49L90
>>628
でも、日本がガラパゴスになる、というのは当たっているだろう。
正確には日本じゃ無くてトヨタかもしれんが。

化石燃料車はそう簡単には無くならないと思うが、EVが増えるのは
各国の政策がそうさせているのだから、間違いない。
そのうえで、トヨタが2022年でも全固体電池搭載車が商品化されないし
積極手にはEV開発をしない、というような記事を見たら、EV市場を
放棄したと思うよね、危機感を持つのは当然じゃないかな?
欧州はEV一色。
実際にマスコミのトヨタに対する質問もそればっかりだったという記事があった。

631名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/20(水) 21:39:16.26ID:0Us+GZxe0
>>628
それもモデル3によって変わるがな。
大体、今国産メーカーで純粋なEVってアイミーブ()みたいな特殊な車を除けば乗用車ではリーフだけだろ。小さなパイの中で争っているのではなくて一社独占している。

普通の日本人ならEVの流れを見て水素一択の日本に危機感を覚えるわ
根拠のないプライドと新しい技術に対する拒否反応で死んでいった家電と携帯産業を見てるからね

イーロンが過去にやらかした実績があるなら構わんが
根拠もなく詐欺師詐欺師連呼してる人間が普通の日本人とは笑わせる
ただの妄想だよねそれ

根拠のないレッテル貼りなんてネトウヨの国籍透視並みの愚行だと思わない?

633名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Sp4d-l/5L)2017/09/20(水) 21:45:35.29ID:Zcpba8pCp
>>626
屈曲した人生ですね
興味ない、買わない商品のスレで楽しいですか?


実が興味津々、買えない妬みがそうさせるのでしょう

>>630
むしろ日本がガラパゴスになるって分かってるからEVに消極的なんじゃ?やっぱり日本車のメイン市場は日本だし
外車にしたって直近のEV計画ほぼ高級車やん、EVのインフラ揃えられる地域となると大衆EVなんて考える意味ないし

EV売るのに必要なのは技術力よりも500万とか1000万で車売るブランド力だと思う、レクサスならともかくトヨタにそこまでのブランド力あるかなあっていう
ポルシェのミッションEが多分1000万くらいらしいが(パナメーラより下だそうだ)、EVは維持費が安いらしいからその分無理してローン組んで買う奴も居るだろ
トヨタで500万のEV出しても金が有り余ってる奴の中の一部しか買わんと思うがねえ

>>634
願望は願望だけにしておきなさい
願望がさも事実のように語るから現実が見えなくなる

ちょっと古いデータだが見てみなさい
トヨタですら国内販売は赤字なのよ
利益は全て海外で出しているのよ?
https://i.imgur.com/dtp4mJB.png

>>635
欧州小さいじゃんwデカイの北米
途上国のEVシフトとかそれこそ現実見ろよって話だし欧州つったってEVのインフラ整えられる所そう多くないと思うが
実質北米しか市場無いじゃん

>>636
トヨタは元々弱いからブランドの知名度高めるためにF1に参戦したのも知らんのか

欧州を捨てたる訳でなくあの手この手で宣伝してるんやで

馬鹿だな日本がEV遅れてる?
その認識が間違ってるんだよ。
商品化する時期じゃないだけなのに、勘違いしてる馬鹿多すぎ。

水素もEVも同じくらい大事ですよ。
中国、ドイツが水素に力入れる宣言したの知らないの?
カルフォルニアも同様。

>>638
馬鹿だな結構焦ってますよ、まだ間に合うが遅れてるね

640名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/20(水) 22:31:22.13ID:8jDGUEabM
>>635
販売台数を見せられても…
トヨタは国内でも黒字だ
願望だけで語るな

641名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-4iPp)2017/09/20(水) 22:31:30.85ID:sN0b49L90
>>628
本当にまだEV時期ではないと思っているのか?

トヨタがグローバルでVWに負けたのは中国市場で出遅れたから。
EVも中国を含めてしっかりしないと、先行のメーカーは遠く及ばない事態になる。
中国の新興国内メーカーがひしめいているし。

理由は様々だけど、EVは各国とも化石車締め出しの国策だと悟るべき。

642名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-kAf5)2017/09/20(水) 22:38:24.22ID:m37WX6zS0
>>622
突っ込みどころの無いメーカーあげてみろや、思いっきりこき下ろしてやるから。

>>640
それはここ最近の話な

>>641
馬鹿だな中国でVW勝ったのはドイツの節操のなさでしょ(笑)
政治見てないの?

645名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/20(水) 22:49:05.61ID:8jDGUEabM
トヨタみたいな大手が今みたいな規模を維持するのは無理なんだけどな。
ライドシェアリング(uberなど)や自動運転によって自動車の稼働率は上がり、1人1台みたいな時代は終わる。
それに加えて中国やインドのような発展途上国にも車が行き渡りつつあり、市場拡大の余地がない。しかもインドや中国でも売れるのは国産車や中古車。車の寿命も伸びてるしな。

646名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-4iPp)2017/09/20(水) 22:56:40.12ID:sN0b49L90
>>644
節操ないのはトヨタも同じでしょう。ドイツがよりえげつないことをしたとしても、
VWはトヨタより15年以上早く中国に進出して、地固めをしていた。
中国が経済発展して大きく台数を伸ばす時期に、VWは一気に台数を稼いで、
グローバルでトヨタを抜いた。あのディーゼルの事件があったのにもかかわらず。
(終わり)

>>646
本当政治音痴だな。(笑)
日本嫌いなの?

ドイツのやり方知らないとか笑える。

648名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Sp4d-l/5L)2017/09/20(水) 23:02:55.55ID:Zcpba8pCp
ガラパコスの話はもう秋田

>>646
しかもドイツが節操ないって反論に対してトヨタだすとか馬鹿すぎ

結局テスラ信者は日本見下す非国民なんだろ。
テスラに目をつけてる俺格好いいって思ってるけど、周りから見ると滑稽に見える。

>>647
そうだな今のEVブームもドイツから見たいな所がある
政治知らないな

652名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-4iPp)2017/09/20(水) 23:37:15.02ID:sN0b49L90
>>467 >>469の2回の投稿も、事実に基づいた反論ならまだしも、反論が抽象的すぎて単なる負け惜しみにしか思えない。
何と言われても、VWに負けた事実は変わらない。

日本が沈没しないためにもトヨタには頑張って欲しいと思っているし、
モデルSにかわるものを早く見せて欲しいよ。

>>620
キチガイ信者の妄想

>>623
キチガイ信者の妄想

>>632
そうだよな
根拠のないレッテルとして623みたいな書き込みする奴はバカだよな
ほんと死ねば良いんだよな

>>633
キチガイ信者の妄想

お前って持っていないものは全て買えないものなの?

>>652
利益二兆円出してるのに負けなんだ(笑)

不正行為で、肺癌だす企業とか勝負できないでしょ。
それ以前にユーロ安がドイツに有利すぎて企業の問題じゃないのにな。

車ってある程度現地生産じゃね

馬鹿って、EVの状況見えてないんだよね。
欧州のEVは、不正隠しの目線変えだろ。
実はテスラが、ガラパゴスなのに気づいてないんだよな

>>659
ホントだね
ガラパゴスの意味がわかってないし
EU全体からガソリン車締め出すって理解してないし
中国、アメリカもZEV規制やら始めるし
日本もパリ協定に対してどうするかって問題もあるし

人気とりだろうと何だろうと政府主導でやり始めたら止まらんよ 自国の産業巻き込んでるし

661名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4fab-Ai2I)2017/09/21(木) 00:23:42.75ID:RooLRDF70
>>445
水素社会がまさにそんな感じですね

>>660
ぷ(笑)いつ締め出すの?
ニュースをよく見てごらん。

だから、馬鹿言われるんだよ

663名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4fab-Ai2I)2017/09/21(木) 00:51:20.17ID:RooLRDF70
>>577
かなりトヨタが焦っているのが伝わってくる釈明だね
一見余裕であるかのように振舞っているが、実はどうにもならないところまで追い詰められている印象を持った

664名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4fab-Ai2I)2017/09/21(木) 00:54:11.17ID:RooLRDF70
>>582
巨大さが自慢で全方位やっていた東芝の悲惨な末路を見てしまったからねえ…

665名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff51-BJ09)2017/09/21(木) 01:45:57.19ID:r2lIoSHW0
テスラの快進撃
テスラ株の最高値
水素の敗北
トヨタの焦りとEVへの迷走
全固体実用化の先走ったウソ。
にもかかわらずモデル3の予約急増止まらず。
テスラ好調だとアンチが必死の連投

以上2017時点の現実一覧(笑)

>>665
キチガイ信者の妄想

667名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1e67-xMB1)2017/09/21(木) 08:07:31.92ID:7A9Ps+gu0
>>635
直近2016年度報告
http://www.toyota.co.jp/pages/contents/jpn/investors/financial_results/2017/year_end/yousi.pdf
日本:売上高は14兆8,308億円:営業利益は1兆2,022億円
北米:売上高は10兆2,390億円:3,111億円

668名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd4a-gjIq)2017/09/21(木) 08:14:44.64ID:7SoKyKzsd
>>652
モデルSに代わるものを出しても年500人しか買う人がいない

>>667
それ足すと売上合計30兆円こえてるんだけと
なんで総売上が25兆円なん?

アンチ達イライラしすぎ。
テスラのスレに居つくからイライラするんだぞ。トヨタスレで語り合ってなよ。

671名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW fad8-4Bfw)2017/09/21(木) 08:56:29.54ID:4rg8HHj+0
自動車 テスラ、自動運転車向けAI用半導体でAMDと提携=CNBC
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170921-00000013-reut-bus_all

う〜ん
自動運転の基幹システムを次々に別会社に乗り換えるのはどうかと…

ユニットやセンサー同士のIFがギガビットイーサネットとかメジャーIFになってれば、オールドユーザーもユニット交換でなんとかなるが、そうでなければ、同じモデルでも対応できないモデルが今以上に出るな。

やはりソフトウェアアップデート程度じゃ解決できないのか?

テスラはオールドユーザー向けにどのような救済策を出すのか?見物だな。

672名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1e67-xMB1)2017/09/21(木) 09:01:40.92ID:7A9Ps+gu0

>>589
上には載せられない。車内にも入ると思うけど、ダメならヒッチ使って後ろのキャリアじゃね?

>>662
いつもの人?
そんな事今までなかったって主張して実例出されて黙る人?

>>670
キチガイ信者の妄想

676名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sxa3-BJ09)2017/09/21(木) 16:17:40.45ID:2HthUlIDx
>>666
出ました!
言い返せない時の窮したセリフ

677名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sxa3-BJ09)2017/09/21(木) 16:20:44.64ID:2HthUlIDx
http://gigazine.net/news/20170921-tesla-amd-chip/

テスラが完全自動運転で別の企業と提携??
しがらみが無いと次々手を打つね。
テスラはスピード感が違うわ。

678名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3ff6-SohC)2017/09/21(木) 16:24:17.71ID:3/bMNfiZ0
>>671
素人ですが、基幹システムなんですかね?
AI用半導体がAMDでGPUがエヌビディアって事ではないのでしょうか?

679名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-4Bfw)2017/09/21(木) 16:32:26.66ID:XNGme3taM
>>678
自作PCかな?

自作PCでも、それやる人は、かなりの変人だよw

>>676
出ました!
根拠もない妄想擁護

最前線君はどこ行った?

>>677
技術者に逃げられまくって、自社開発がダメなんだろ。

683名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/21(木) 19:57:24.94ID:0EW7gKkE0
>>682
ってぇ〜ことは、今までの自動運転用ハードはゴミ化かな?

>>677
こいつ信者だろ。バカ丸出しだな。
またAP用のハードが変わるだろうね。
乗ってる車が古くなって値落ちするのに、喜ぶのはバカだけ。

>>684
普通の車だと、乗ってて古くなるのは仕方ない事なのだが、テスラだと批判されるのだな。
何がいかんのだ?

686名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4655-q4tD)2017/09/21(木) 22:02:44.58ID:96IM/8zh0
また、キチガイ信者の妄想君が湧いてる
何人目のバイトだろう

>>681

ご無沙汰してます。最前線にいるものです。(笑

アメリカ出張でネバダ州に行ってました。
信者は最前線疑っているみたいですね。(認めたくない?)

まぁテスラマンセーでトヨタNGみたいな論調で信者は言ってますが、トヨタとテスラの技術力、人材力は段違いでトヨタです。
テスラはどんどん技術者が辞めてますからね。担当者がしょっちゅう変わるので仕事が非常にやりにくいです、

トヨタがEV出来でないとか言ってますがテスラレベルの不完全なEVであればトヨタの力をもってすれば間違いなく即出来ます。
では、なぜ出さないのか?

ここでもアンチの皆様が語っているようにお客様が今のEVレベルでは受け入れられないという事に他なりません。

テスラモデルSが今のEVの中では一番であることは認めてますが、そのモデルSですら売り出す商品としては全く不完全だと思ってるだけです。

ましてやモデル3などめちゃくちゃ中途半端なパッケージングであるのは間違いないでしょうね。
(この前某H社の技術者が思いっきり馬鹿にしてましたよ。)

インフラの点でもEVは相当課題があります。
充電ステーションがビジネスとして果たして成立するのか?はなはだ疑問だと思います。

電池のコンポーネントを作ってる各社もこれらの件については十分認識してます。
そして多くの投資家もこの事実に気がついており、EV関連のバブルがいつ破裂するか?空売りの時期をさぐってるというのが現実です。
これは複数のアナリストが言ってた事の受け売りなのですが、全く関係のないアナリストがほぼ同時に同じ事を言ってたというのが信憑性があるのではないかと思います。

>>687
複数のアナリストのソースは?

モデル3は予約で40万台
リーフは4000台
プリウスphvは15000台くらいかな?

それでもモデル3は失敗なの?

トヨタやホンダはいつEVに本気になるの?全固体電池が実用化される2022年以降?

>>687
アホの最前線w でてこれるのがすごい

>>688

ソースなんか出せるか
直接聞いた話だ。

>>689
最前線君は、凄いというか、ちょっと不気味にすら感じる。
たぶん妄想癖があるよね。あと、都合の悪い話は一切感知しない。ひたすらテスラが悪、トヨタが正義。

>>689

最前線ネタだと相当イライラするんだね。(笑

信者が信じてる状況とEVの現場の悲惨な状況は相当乖離があるよ。

わかってないな〜

外からしか見てなきゃわからんか。無理もない。

>>690
バッテリー開発の最前線に居て、複数のアナリストや投資家から秘密の情報を得ることができるんですね。
いやーすごいなー

694名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/21(木) 22:39:47.92ID:iKRBdOZGM
>>687
お前は病気だよ

>>691

あのね
実際にトヨタの技術者に会ったことある?
テスラの技術者に会ったことある?

技術者と1時間も話せばその会社がどのレベルにあるのかはすぐにわかるぞ

最前線君と会長は同一人物なのかな?
価格コムでオーナーとやり合ってるけど、論破され最後は暴言吐いて逃げ出してるぞ。

>>693


うちの会社はIR懇談会やってるからな。アナリストと話す機会はかなりある。

>>692
最前線ネタwww そこ自分で言ったらダメだろw

アホ過ぎて楽しいよ

699名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4655-q4tD)2017/09/21(木) 22:41:42.43ID:96IM/8zh0
最前線君はキチガイ信者の妄想君と同じ人なの?

最前線君も会長も2ちゃんで自作自演の前科が有るなに懲りないね。

信者イライラしてるねー
面白い。

まぁIR懇談会などやった事のない中小企業勤務なんだろうな

702名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa4f-hxZ8)2017/09/21(木) 22:47:11.81ID:KYJmlvHQa
具体的な話が何もできない最前線くんが来たか

最前線君がトヨタを大好きなのはよく分かるよ。
でもここはテスラスレだから、トヨタがまともなEVを出さないとトヨタに興味が湧かないんだよ。

トヨタがEVに興味ないのならfcvに本気出して魅力的な車を作ればいいんじゃない?

>>702

ん?俺の話リアリティない?
むしろリアリティあるから焦ってる?

705名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa4f-hxZ8)2017/09/21(木) 22:51:52.51ID:KYJmlvHQa
>>704
何か一つでも具体的な話してみろよ。

プリウスphvのCM

「ナイスガソリン」って言ってるよ(笑)トヨタのエンジンへの執着をよく表してるCMだね。

https://youtu.be/64QIC_3xtg0

>>704
全然無いw 無茶苦茶だよw
高校生が考えた設定って感じだぞ

https://electrek.co/2017/07/13/automakers-but-tesla-china-slow-down-electric-car-mandate/
ちょっと前の記事ね。トヨタも含めテスラ以外のメーカーが全員連名で中国政府に嘆願書。

嘆願の内容は、、
The “six recommended modifications” include slowing the rollout of the mandate by 1 to 3 years,
2018年から規制は辞めてくれよぉ。できれば1年から3年くらい遅らせてくれ。

reconsidering the penalty system if they don’t meet the quota,
EVの数が目標に達しなかった場合のペナルティは考え直してくれないかなぁ。

having credits not only for all-electric cars but also plug-in hybrid cars,
電気自動車だけじゃなく、プラグインハイブリッドもカウントしてくれよぉ。

and basically making the whole mandate weaker so that they don’t have to produce as many electric cars.
電気自動車の販売目標を下げてくれないかなぁ。

この嘆願書の直前の時点では規制は2019年からの予定だった。嘆願書が出たあと、中国政府は規制を2018年に前倒し。トヨタは慌ててC-HRの電気自動車を販売することになった。

>>705

テスラがいくらで電池買ってるかとか?(笑

まぁ大変な事ですよ。彼らにとって。
なぜモデル3の廉価版が発売遅れてるかだな。

一生出せなかったりして。

710名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/21(木) 22:55:03.31ID:RAAR2sH50
>>707
高校生?中学生の考えた設定に見える。いくつか前のスレで中学生認定されて必死になっていたしな。

最前線君の書き込みを見てると、このネタが思い浮かぶ。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11104669916

>>708
中国は自動車業界をひっくり返すつもりだね。
EVで中国メーカーを台頭させようとしてる。

>>708
プラグインハイブリッドは中国では補助金とそのエンジンで走ることを目的で買う人が多発したから中国政府は嫌ってるんだよなぁ

714名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4fab-Ai2I)2017/09/22(金) 01:39:14.79ID:h7jtAzxU0
トヨタが最も遅れている? 世界は電気自動車へシフトなのに…
https://dot.asahi.com/wa/2017092000008.html

こうしたドイツ勢に対し、日本勢の動きは鈍い。トヨタとホンダは19年ごろに、EVをやっと市場投入する計画だ。
EVはまだ「ニッチ」の位置づけだ。世界ではガラパゴス化している、ハイブリッド技術に傾注。
過去の成功体験に安住し、現実の変化から目をそらすかのようだ。
トヨタの戦略の劣化が特に著しく、自動車のコモディティー化を極度に恐れている。

715名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4fab-Ai2I)2017/09/22(金) 02:04:57.29ID:h7jtAzxU0
古賀茂明「安倍政権の戦略ミスで電気自動車は世界最後尾の日本 トヨタ社長の涙の意味」
https://dot.asahi.com/dot/2017070900023.html

その経産省は、2016年の通商白書で、日本の輸出が「自動車一本足打法」になっていると警鐘を鳴らしていた。
その一本足が、世界の競争に取り残されてポキッと折れたらどうなるのか。
トヨタ社長の涙は、絶体絶命ともいえる危機感の裏返しである。

716名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4fab-Ai2I)2017/09/22(金) 02:32:44.66ID:h7jtAzxU0
しかし、客観的にみると、どんなにトヨタが強がってみても、テスラのEV攻勢にトヨタが負けたことははっきりしている。
テスラ社は、先行投資で赤字が続くが、時価総額は今年4月に510億ドル(約5兆6000億円)に達し、100倍以上の販売台数があるGMを一時抜いた。
トヨタは、水素自動車に賭けてきたのが裏目に出て、EV開発競争では、世界の大手メーカー中最後尾に取り残されたのだが、それを認めることは「世界トップの自動車メーカー」のプライドが許さなかったのだろう。
https://dot.asahi.com/dot/2017070900023.html?page=5

テスラの魅力って完全自動運転じゃないの?
それすら今から日本で10年20年で実現出来ると思えないんだけど今買ってる人は何目的で買ってんの?
エコ?電気自動車だから?

718名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdaa-ChGM)2017/09/22(金) 04:33:51.52ID:obkqR4Hyd
テスラ株価、3日連続して暴落!

ちなみに、自動車産業の何倍も規模がでかい石油産業は、圧倒的に水素押し。

さて、10年後どうなるだろうね。

>>716
株価だけの馬鹿企業だろ。
現在も赤字続き、キャッシュもそうとうヤバイ。

トヨタからすればシェア0.5%の中で競えばって感じだろ。
シェア大きくなったら、参入しますよと(笑)

>>716
元ネタが、アエラで古賀か笑
テスラ信者アホだな。

PHEVのくだりみても、この人何も分かってないじゃん。

>>721
ソース元すら示せないアンチの妄想よりマシ

>>722

最前線にいるからこそソース出せないに決まってるだろ。
ソース言えるか!(笑

聞き流せば良いのに顔真っ赤にして反論必死だなぁ
信者は

725名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4fab-Ai2I)2017/09/22(金) 06:47:53.13ID:h7jtAzxU0
>>719
石油産業に力があるなら各国政府がなぜ足並み揃えてEVシフトなんだね?

726名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4fab-Ai2I)2017/09/22(金) 06:50:25.90ID:h7jtAzxU0
>>720
テスラに負けて切り捨てられたメーカーの関係者?
ニュース記事も捻じ曲げて偏向報道したと書かれているね

https://dot.asahi.com/dot/2017070900023.html?page=5
しかし、客観的にみると、どんなにトヨタが強がってみても、テスラのEV攻勢にトヨタが負けたことははっきりしている。
テスラ社は、先行投資で赤字が続くが、時価総額は今年4月に510億ドル(約5兆6000億円)に達し、100倍以上の販売台数があるGMを一時抜いた。
トヨタは、水素自動車に賭けてきたのが裏目に出て、EV開発競争では、世界の大手メーカー中最後尾に取り残されたのだが、それを認めることは「世界トップの自動車メーカー」のプライドが許さなかったのだろう。

>>717
クールだからじゃない?
このスレにいるとアンチ気味のおれも
テスラが他社他車と比較して特徴のある、
ちょっと違うな、チャレンジングだな、
と思わせる車を出してるとは思う。
車のメーカーに縛りや特別な思いがないなら、
購入検討できる車はたくさんあるとして、
埋もれるような似たり寄ったりの車ではないと思う。
停滞した車業界にこんなに挑戦的なやつが現れたという驚きがあるよね
ただ、今の技術ではEVは厳しそうだけど。

トヨタは水素開発に賭けてきたって印象まったくないけど、
世間にはそんなふうに写るんかね?
FCVなんて手作業がほとんど。生産ラインに投資なんてしてない。
将来を見据えて色々な可能性を模索しているなかの一つだろうに。
EVもその可能性の一つなわけで。
未来は水位あがって水上都市ばかりになる可能性があるっつってボートまで作ってる会社だよ?

出遅れて全然ダメみたいなことを信者は言うけどそんなことないと思うが。
テスラを選ぶっていう選民思想からくるんだろうか。
次世代車がどうなるか、トヨタが何するか楽しみだけどなぁ
HVからエンジンとればとりあえずEVやん。これは言い過ぎか。

>>728
EVはHV技術の延長だから、トヨタは出遅れてないって主張する人が多いけど、バッテリーの大規模生産にトヨタは完全に遅れてる。
全固体電池が実用化されるまでEVは様子見って考えてたのに、中国のEV政策で右往左往してる。

>>728


FCVから燃料スタックと水素タンクを取ればリアルEV
リチウムイオン電池なんぞコモディティ

今のEV技術なんぞ中身空っぽ。
技術のコアコンピタンスは一部のデバイスに集中してる。
実際にこれらデバイスの開発をしていないテスラなんぞ生き残れない。

信者はバッテリー開発してるとか言いそうだが、テスラは一切関与してない。パナ任せ。

>>730
今のトヨタにバッテリーの大量生産はできない。

>>725
電気だって石油由来なのは不動だから
キチガイ信者が見えない部分

>>731
必要なら出来るだろ(笑)

テスラ以上に資源抑えてるのに、世間知らず

>>726
販売台数などで圧倒的に劣るのに株価だけ高いのを不自然と思わないキチガイ信者

>>731
しないとできないの区別
買わないと買えないの区別

キチガイ信者の欠ける能力

>>735
ではなぜ大量生産しないのだ?
今のトヨタは中国製バッテリーを調達するしかないのが現状だ。

737名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4fab-Ai2I)2017/09/22(金) 07:43:36.29ID:h7jtAzxU0
この必死さを見るとやはりアンチはあのメーカー関係者かな?

>>734
将来性が有ると考えられてるから今の株価がある。

トヨタは本気出してないだけ。
トヨタはやればできる。
ってアンチの主張はみっともないだけ。出来るなら証拠をしめしてくれ。

740名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/22(金) 08:05:26.95ID:wpTrWk5G0
>>700
自作自演の前科は安川氏の得意技なのだが・・・

>>703
>トヨタがまともなEVを出さないと・・・
テスラがまともなEVだと思ってる処が凄いな。驚

>>718
テスラの株価は完全に天井を打った。。まぁ赤字体質から抜け出せない限り、後は下がるのみ。

>>729
>EVはHV技術の延長だから・・・・
EVはHV(PHV)技術の一部分だから・・・・が正解ではないの?

>>731
テスラのバッテリー生産技術は何もなし。全てパナにおんぶだよ。

>>737
この必死さをみると、信者はやはりテスラ従業員か・・・・・って言う方が正しいだろうが。笑

>>740
相変わらず中身の無い希望的観測な書き込みだな。

ではトヨタはまともなEVをいつ作るんだ?
想像ではなく証拠で示して。

トヨタの広報などに
アンチのスレを送れのがいいかもね

743名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/22(金) 08:24:03.59ID:wpTrWk5G0
>>741
>テスラがまともなEVだと思ってる処が凄いな。驚
と信者を褒めているんだがなぁ。日本語読める????

>>743
中国製バッテリーでしかEVを作れないトヨタは情けないってこと?

745名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/22(金) 09:05:13.25ID:wpTrWk5G0
>>744
きさま、相当なアホだな。日本語も読めないのか。バカ

>>745
で、トヨタはいつまともなEVを出すんだ?

アンチって悲惨だよ。だってトヨタにしろ何にしろ、テスラなんかよりずっと優れてていつでも追いつけるんでしょ?それならなんでここで、多分テスラに好意的な人しかいないのに
デマを流さないといけないのかな?

理由は二つ。一つは仕事だから(笑)、もう一つは頭がおかしいから。どう考えても意味のないことだって分かってるのに繰り返してる。本当に他人に影響を与えたいならブログでも書けばいい。
何万人もが読んでくれる。同意するかどうかは別だけど。どっちも悲惨な理由だなww

748名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa4f-hxZ8)2017/09/22(金) 10:22:42.51ID:DYCBxCL8a
テスラとかトヨタとかのメーカーはおいておいて、世界的にEVシフトするのが間違いないだろ。コスト的に一番安くなるから。

>>730
アホの最前線さんおはようございます

今の車も殆どの部品が社外品ですよ

750名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 8b36-4Bfw)2017/09/22(金) 10:44:55.98ID:FWiltX9o0
自らやらかして、地に堕ちた最前線君がシレッと電池を語ったところで、誰も信用しないよ。

また、新たな名前を作ればいいじゃん
朝○人は名前を変えて、また日本で悪さすると聞いているよw

例えば「最先端君」とかwwww

>>736
メリットないからだろ

>>737
この気味が悪いほどの信奉ぶりをみるとやはりキチガイ信者はあのメーカー関係者かな?

>>738
アホか

>>739
テスラの優位性に全く根拠を示さないキチガイ信者の存在は?
何か不利になるとすぐにどこかのメーカー関係者とか妄想を持ち出してるけど?

>>741
まともなEVってなんだ?

>>746
で、まともなEVってなんだ?

>>747
キチガイ信者の妄想
妄想じゃなきゃ明確な根拠を出せるはずだろ?
はい、どうぞ

758名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa4f-hxZ8)2017/09/22(金) 11:28:47.61ID:DYCBxCL8a
キチガイ信者の妄想君が暴れだしたなぁ

759名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3ff6-SohC)2017/09/22(金) 11:37:55.51ID:6chQ9L270
アンチのアホどもの思考はこんな感じなんだろ?

https://ameblo.jp/nissan-ev

>>758
「ごめんなさいやってことな

今日も明快にキチガイ信者を論破してしまったな
キチガイをいたぶるのは本当に愉快

>>759
明確な根拠は?
出せなきゃキチガイ信者の妄想認定な

762名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/22(金) 11:53:44.43ID:wpTrWk5G0
>>741
まともなEV?????そんなのあるのか?
まさか、テスラ車がまともなEVだと言いたいのかな。こりゃ〜〜〜おったまげたぞ。笑

>>728
最前線はトヨタ押しw

>>761
根拠を示せとムキになってるが、君は全く根拠を示してないぞ。
希望的観測ばかり述べてるだけ。

765名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリT Spa3-zhJi)2017/09/22(金) 12:43:07.22ID:XxOfRn1Ap
http://hissi.org/read.php/auto/20170922/ZXZvV2JYU0hh.html

アンチは所詮チャチャ入れるだけの存在、中身は空っぽ。
スルーでいい

モデル3のロングレンジの航続距離凄いね。
こりゃSやXの容量増やすとかしないと売れ行きに影響出そうだ。

767名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4fab-Ai2I)2017/09/22(金) 14:04:59.21ID:h7jtAzxU0
>>739
日本の家電メーカーも同じ言い訳しながら全滅していったよな

768名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0af9-/Mlp)2017/09/22(金) 14:56:11.43ID:Ed7t1EGp0
>>767
日本の家電メーカーより、ドイツのカメラメーカーだよ文字通り滅亡したのはwww

>>766
SXの価格帯で3と比べるか?
テスラならではなのか、EVならではなのか、
不思議な現象やなー

プリウスの方が燃費良くて長距離走れるから
クラウンやランドクルーザー買う層がプリウス買うか??

770名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8afe-BJ09)2017/09/22(金) 15:28:30.17ID:WrcTZUbf0
レンジのヴェラール見てきたけど、ドアノブやセンターパネルがテスラのパクりだった。
みんながテスラを追いかけてるな。
内装はさすがという感じでした。

>>763
最前線じゃねーし。
EV向けのある製品の最前線にはいると思うけどねw
EVもPHVも電動化は大歓迎だよ!

>>771
そう言う設定?

>>711こんな感じになってるけど大丈夫?

773名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0af9-/Mlp)2017/09/22(金) 17:07:29.82ID:Ed7t1EGp0
>>769
ランクルは世界の極限環境(熱帯、ジャングル、砂漠、山岳地帯、極地近傍ほか)における
デファクトスタンダードのヴィークルだからね(ベンツもローバー、他も全部駆逐完了済)
日本では、一体誰がどこでどういう風に使いたいのかいまひとつ解らん部分はあるw
ま、そういった世界のランクルへの憧れと所有する喜びなんだろうね
クラウンも年寄り層の一部にとっては未だに日本のステータスカーなんだろうしw

で、プリウス買う客層は、日本という道路事情環境における
まさに自家用車(家の用事やレジャーの道具)の究極あるいは至高の存在
ということが十分わかっている層なんだよ

>>773
プリウスを活かせる環境は営業車やタクシーしかないけどな
ランクルと同じでステイタスだと思ってるかなんも考えてなく宣伝に騙されてるかだ ちなみに今のEVも同じだけどなw

>>764
どこが?

>>767
どこの幻覚が見えてんの?

>>774
信号ダッシュがいかせる場面を教えてくれよ

778名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa3-w3Ob)2017/09/22(金) 17:34:59.38ID:XxOfRn1Ap
>>773
要するにキーワードは僻地、ジジイ、ボンビー
テスラとは全くかすりませんが、何を言いたいのやら

779名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/22(金) 17:42:00.54ID:wpTrWk5G0

780名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0af9-/Mlp)2017/09/22(金) 18:02:30.08ID:Ed7t1EGp0
>>778
テスラのようなガラパゴス車にして典型的スキマ商品は
乗用車のなかでは その他の車 扱いにしかならないよ

781名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0af9-/Mlp)2017/09/22(金) 18:07:38.97ID:Ed7t1EGp0
>>778
BBCの巨大ドキュメンタリー「Planet Earth」の収録チームに世界中全てで使われた車はランクル
まぁ収録スタッフも命がかかってるから選択の余地はないということだな
自国のローバーも落第w

782名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spa3-w3Ob)2017/09/22(金) 18:39:20.06ID:XxOfRn1Ap
>>781
テスラとは何の関係が?
僻地スレにどうぞ

783名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4fab-Ai2I)2017/09/22(金) 19:37:43.98ID:h7jtAzxU0
テスラは世界のセレブ御用達の車
トヨタとは住んでいる世界が違うよ

いずれランドクルーザーは、ブルトーザーなどの建築機械と同じ仲間扱いになるのかもね

785名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/22(金) 20:55:35.71ID:wpTrWk5G0
>>783
>セレブ御用達の車
4年も前のキャッチフレーズを引っ張り出して・・・・どうしたの?時間でも止まったかな!!!笑

786名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spa3-w3Ob)2017/09/22(金) 20:58:15.37ID:Fp7+/HXUp
>>785
世間が追いついていないだけだが、
ポルシェでさえ2019年かぁ

>>786
馬鹿だな世間はまだ玩具って思ってるだけなのに(笑)

788名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spa3-w3Ob)2017/09/22(金) 21:11:02.71ID:Fp7+/HXUp
欧州の高級メーカーはテスラに市場取られたって焦っているのに?

789名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spa3-w3Ob)2017/09/22(金) 21:15:17.33ID:Fp7+/HXUp
>>787
スマソ、玩具ってモデルsの子供用の電動かカーのことか?それなら納得だよ、本物買った親が子供ににも買ってやるやつね

>>783
それならなんの心配も話題も必要ないだろ?
お前も出てこなくて大丈夫だ

>>788
どこの経営トップの発言?
お得意のキチガイ信者の妄想かな?

792名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spa3-w3Ob)2017/09/22(金) 21:29:09.35ID:Fp7+/HXUp
>>791
目を背けれる人には見えないらしい

アンチはググるの得意じゃなかたっけ?
記事を正確に解釈することはできないみたいだけど

>>792
新車販売シェア0.5%のEVの小さいパイで争ってください(笑)

794名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spa3-w3Ob)2017/09/22(金) 21:37:06.16ID:Fp7+/HXUp
>>793
言っても理解できない人に説明するのは難しいね
だからアンチに成り下がったのだろうけど

795名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spa3-w3Ob)2017/09/22(金) 21:52:43.19ID:Fp7+/HXUp
算数ができても計算結果の意味することや結果の解釈が間違ったりすると>>793のような発言になるよね。そんな人結構多い。

796名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-o2ub)2017/09/22(金) 22:12:15.01ID:QsB22BozM
2019年にはスーパーチャージャーが全米にできまくってる

もう追いつけないぜ

>>795
事実だろ?(笑)
実際、補助金ありでたいした台数売れてないじゃん。

798名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spa3-w3Ob)2017/09/22(金) 22:20:01.56ID:Fp7+/HXUp
>>797
じゃなぜポルシェやメルセデスがEV開発を急ぐのかね?

799名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-o2ub)2017/09/22(金) 22:20:39.12ID:QsB22BozM
https://seekingalpha.com/article/4108572-tesla-energy-next-aws

Amazonがサーバーで儲けたように
テスラはエネルギーで儲けるから

後続はテスラのエネルギー供給システムに頼らざるを得ない

800名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/22(金) 22:22:08.31ID:DAKEZ7BP0
>>797
今は一社独占だからだろ。テスラがゲームチェンジャーになる。
これからはEVの時代になるのは間違いないのだから。

801名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f2a-sRX2)2017/09/22(金) 22:22:25.12ID:q6rT6NhN0
>>779
これどーするんだろね。
わたしもきになってる。

802名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdaa-gjIq)2017/09/23(土) 04:54:21.40ID:QwpbJf0Ad
株価が4日連続して暴落!
時価総額が4日間で6800億円消滅!

>>796
日本でもあと3ヶ月で7箇所もスーパーチャージャーが増えるんだよね
楽しみ〜

>>800
日本以外の世界では間違いないけど、日本はどうかな
政治で水素を延命させることも考えられる
発電側でも、再エネに原発賠償コストを転嫁して原発推進再エネ妨害の政策やってる国だし

805名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdaa-ChGM)2017/09/23(土) 06:44:40.22ID:H3fZ7ozKd
>>747
デマを流しているのはイーロン・マスク

806名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/23(土) 07:13:32.13ID:LyI4itXW0
>>803
日本ではSCの増設は望めない。むしろ日本撤退は時間の問題か!

807名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/23(土) 07:18:54.20ID:LyI4itXW0
独メルセデスがテスラに攻勢へ−米でEV生産に1120億円投資計画
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-09-22/OWNMG16K50XU01

メルセデスとテスラを比べると、特に内装にいたっては日本製と中国製の差くらいあるな。

808名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdaa-gjIq)2017/09/23(土) 07:40:28.07ID:2aDRfAB1d
>>806
えっ
>>803もイーロンのデマなのか?

809名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/23(土) 07:42:48.38ID:LyI4itXW0
>>805
今、>>747を改めて読み直してみた。
信者の「悲痛な叫び声」と感じたが。アユダソテの売り上げが落ちたのか?

>>808
信者は時期については寛容なので、
それが1年や2年後に先送りでも未定でもこれからやると言います。
例えば公開した計画を遥かに過ぎてから達成しても
それは嘘ではなく達成なのです。
とにかく時期には寛容。
よってイーロンマスクが約束を破ったことはない、
ことになるので一般人は太刀打ちできないのです。
この特性はスーパーチャージャーに関する件で特に顕著です。

>>808
追記

ただ、大陸横断関してはたぶん年内にやると思う。

大陸横断の難易度なんてコースにかなり左右されると思う。
大陸横断となるとだだっ広い道が殆どだから、
現状の開発中APを使えば何ともない道が殆どでは?
後はたまに訪れる市街地だけど、
ここの難易度はもうコース次第だと思う。
後は事故にあうか、難しいシチュエーションに会うかは運。
簡単なコースなら今の技術で達成できるのではなかろうか。

>>810
約束というのは期限を守ってナンボの世界

期限を破っても達成というのは詭弁でしかない。

よかった原子力燃料棒の回収を平成30年に延期したけど

つまりジャップは原発の処理に失敗した詐欺師ってことだね

>>792
自分の主張の裏付けを相手に委ねんの?
大学院でそんな指導受けたの?
どこの大学院だよ
少し突っ込まれると答えに窮して「ググれ」なんてレベル低すぎ

>>794
それじゃテスラがメジャーになんてなれないだろ
いつまでもカルト信者が「理解しない社会が悪い」と喚いてるのと一緒

>>798
都合良いことは「テスラは」で、都合悪いことになると「ベンツやポルシェは」ですか?

>>799
ここ日本だけど?

ジャップはなぜネットではこんなにも連投してまでたべんかなのか?

819名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0af9-/Mlp)2017/09/23(土) 11:12:31.98ID:+2CqZCsn0
>>818
なんだ、オマエは(糞食いエベンキ族の末裔の)朝鮮猿か?
なら、なんで日本の掲示板に粘着するんだ?

820名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3ff6-SohC)2017/09/23(土) 11:21:06.94ID:3HHNDNad0
>>797
過去と現在しか見えない化石人間、お疲れ様でした〜。今までもそうだけど、更に生き辛い時代になるからね〜。

821名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0af9-/Mlp)2017/09/23(土) 11:40:55.74ID:+2CqZCsn0
>>820
過去と現在を何も見ないで未来を語るのは
タダの気違い

>>819
そういうえらそうなことは
やることやってから言おうかジャップ

あっごめんごめん
もうそんな技術も力もないからそう言うしかないんだったっけ

823名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0af9-/Mlp)2017/09/23(土) 12:28:33.51ID:+2CqZCsn0
一時期(2011〜2012頃)、原油価格が100ドル/バレル越していた時と違い、
今は50ドル/バレル以下だからガソリンもそれと関連して安い
こんな時期にはHV、PHV、EV(充電池EV及びFCEV)は売れにくいに決まってる

そもそも、テスラやリーフが急に注目されて売れたのは原油価格が殆んど天井の時期だろ、
もう将来はガソリン価格が上がるばかりで大変だ、とか早トチリした(頭の足りないエコヲタクの)連中が
よくも考えずに(考える頭もなく)手を出した

つーか、今後の見通しも原油価格の上昇はかなり悲観的(シェールオイル実用化、中国の景気減速など)だが、
一方で電気価格の方は着実な右肩上がりが予想されている
PHVやEVには厳しいな

国策でEV普及を推進している英仏中印・加州あたり以外では厳しい
それらの国だって、どこまでホントにエンジン車排除を徹底できるか、英仏はHVは排除しないようだし
結局全世界的に見れば純EVなんかはスキマ市場のスキマ商品以上にはならないんじゃないか?

824名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0af9-/Mlp)2017/09/23(土) 12:30:36.10ID:+2CqZCsn0
>>822
ノーベル賞すら取れない劣化遺伝子の朝鮮猿は大人しくしてろやw

>>824
お前が取ったわけでもないのに他人の褌でホルホルw
誇らしいっすなw

>>825
それはおまえがジャップと言う民族、日本人と言う括りで話していたからだろうに

>>826
他人がノーベル賞が取ったことでホルホルできるなは
誇らしくてよかったねと言ってるだろう?

>>827
誇らしい事だよ ありがとう

おまえは同民族のカリアゲ連中どうにかしとけ

>>828
どうだい誇らしいだろ?

>>829
やっぱりそっちの方ですかw

あんたらって集団である時期に沸いて荒らしてしばらくしたら消えるけど国からの指示でやってんの?

>>830
www病院いくことをお勧めしますよ?

832名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 13:16:02.43ID:l5AmPcuEM
>>823
原油に偏在性があって価格が国際情勢によって左右されやすい不安定な資源であることは事実。
日本は中東依存度の高い国だが、中東はまだ不安定要素が残っている。
それに対して電気は発電方法が多く、特に太陽光や風力、水力は価格変動が少なく安定している(原油のように1年で数倍に上がったりすることがない)
電気料金は10数年後には下がる。太陽光発電は現時点でもかなり安いが、その他にも洋上風力発電がデンマークなどでは火力発電より安い。
日本は風力発電の技術が遅れているが、数年後には追いつくだろうし、浮体式風力発電も実用化されつつある。

>>832
実用化?
はて?
どこの国の話かな?

834名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 13:34:13.03ID:l5AmPcuEM
>>833
2009年にノルウェーで初めて実用化されたあと、スウェーデン、オランダ、イタリア、スペイン、アメリカなどでも実用化された。
日本でも2014年に長崎で実証実験が2015年には小規模ではあるが、福島で実用化された。

>>832
馬鹿だな再エネに頼った馬鹿国家の末路知らないの?

836名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 14:42:29.65ID:l5AmPcuEM
>>835
再エネは火力発電と同じ若しくはそれより安い水準に達しつつあるわけ。
火力発電のコストはこれから先もほとんど変わらない。燃料費が大きな割合をしめるから。
それに対して再エネはコスト低下の余地が大きい。
大体、太陽光発電で電気代が高くなるといっても太陽光発電を導入すれば電気代が安くなるわけで。

>>836
馬鹿だな。
電力会社の使命は停電させないこと。

だから、最大電気需要量を計算してそれに併せて発電所をつくる。
発電量がゼロになる可能性のある再エネは、いくら導入してもゼロ計算。
電気を沢山使う日が、たまたま夜だったら、あてにできないからね。

火力発電減らせない糞発電なんだよ。

欧州は国同士で電力融通してるから、なんとかなるけどね。

そういう実情から目を背けたコストとか馬鹿

838名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/23(土) 15:58:41.73ID:LyI4itXW0
>>833
大規模な浮体式風力発電は茨城沖に設置が決まってますよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170919-00050014-yom-bus_all

839名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/23(土) 16:04:15.87ID:LyI4itXW0
>>837
>発電量がゼロになる可能性のある再エネは、いくら導入してもゼロ計算。
たしかにそうなのですが・・・・
最近は大容量の再生エネ発電所には、電池を併設しないと許可が下りないようです。
また島嶼部や山間部などの電力需要の少ない地域では、売電が制限される装置もついてるようです。

840名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 16:11:32.38ID:l5AmPcuEM
>>837
電気をたくさん使うのは真夏の快晴の日の14時から15時頃。夜になることはあり得ない。
風力発電は局所的に発電量が0になることはあっても全国的に0になることはあり得ない。風力発電が安定的なのは北欧が証明した。
それに、100%再生可能エネルギーにするわけではなくて、50-90%ほど再生可能エネルギーで補って化石燃料を節約できればいい。
調整力としての火力発電、特にガスタービン発電は発電容量(最大発電量)を持つのはとても安いコストでできる。燃料費は高いが。
2020年に発送電分離されるが、当然、規制はある。発電容量に応じて調整力を持たせることを義務化すればいいだけの話。

>>840
結局曇ったら使えない 50パーセントも無理

>>840
ここは日本、風力発電が安定してるって(笑)

雨の日は?

つかえない

843名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 16:21:27.30ID:l5AmPcuEM
>>841
晴れの日を基準に考えるからそうなるわけで、やや曇っている日を基準に考えればいい。春秋の快晴の日の休日のお昼は全国で融通しあっても余るかもしれないが、そんな日は年間数日の話。
>>842
洋上風力発電は極めて安定的だ。

>>843
極端な話しだな
90パーセントを太陽光発電に頼ったとして曇りや雨の日、夜に0付近になると、補う火力発電とかいるだろ
そこが安定しないと使えないって話しな

845名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/23(土) 16:31:17.66ID:LyI4itXW0
>>843
年間数日でも、数時間でも同じことです。
結局は太陽光や風力は0として考えねばならないことに変わりはない。
日本は電力会社間での融通量はごくわずかなのです。

再生エネで一番いいのは、地熱発電なのです。
日本は地熱発電に向いてる地域はゴマンとありますが、公園法や温泉組合がネックなのです。
ニュージーランドは地熱発電が普及していますよ。

>>843
馬鹿だな。

電力会社が希望的観測でリスク管理するか?
ゼロだよ(笑)

風力?台風は?

847名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 16:32:05.22ID:l5AmPcuEM
>>844
90%を太陽光発電に頼るなんて言っていない。再生可能エネルギーの本命は太陽光発電でなくて、洋上風力発電。
日本では太陽光発電は屋根に載せるくらい(将来的には窓等もあるかもしれないが)しか難しいからな。

>>847
理解力がなさ過ぎてちょっと引く

849名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b67-xMB1)2017/09/23(土) 16:36:47.88ID:P6sK0EBg0
>>840
>電気をたくさん使うのは真夏の快晴の日の14時から15時頃。夜になることはあり得ない。

http://www.tepco.co.jp/forecast/html/calendar-j.html
以下の日付のデータを見てみな!
2017年2月2日 18:00-19:00 93%
2017年2月9日 17:00-18:00 94%
2017年2月22日 18:00-19:00 94%
93%以上はかなり危機的な状況なのよ!

850名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 16:39:01.02ID:l5AmPcuEM
>>845
風力発電は0になることはあり得ない。
長周期広域周波数調整は義務だ。実際に震災のあと変電所が多くできた。 地熱発電の資源量は2500万kw程度。どうやっても足りない。
>>846
0になることはあり得ない。凪は続かないし、場所によって時間が違う。
お前は沖に出たことがないんだな。常に強い風が吹いているぞ。
風力発電は台風も津波も耐える。

851名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/23(土) 16:39:13.75ID:LyI4itXW0
>>843 >>847
まるで子供の会話だな。これ以上言ってもムダだと悟ったよ。

>>847
台風は?(笑)

洋上?漁業との調整は?

>>847
台風は?(笑)

洋上?漁業との調整は?
>>850
風もゼロなるよ。
知らんの?

854名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 16:42:49.37ID:l5AmPcuEM
>>849
供給を抑えているからそうなるだけで、蓄電設備も増えていくからリアルタイムに需要に調整できる。実際に年間のピークは真夏の快晴の日の14時から15時なわけ。

855名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 16:44:53.52ID:l5AmPcuEM
>>851
お前の頭が悪すぎるからだ。大人になれよ。
>>852
浮体式風力発電では漁業に影響はない。大陸棚であれば設置できる。
>>853
広域で風が0になることはあり得ない。
凪は場所によって時間が違う。北海道と九州でも1時間以上の時差がある。

856名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/23(土) 16:47:13.58ID:LyI4itXW0
>>855
バカに付ける薬は無い。笑

857名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 16:48:00.55ID:l5AmPcuEM
>>856
論理的に反論してみろよ、低能

>>855
0に拘らなくてらいい 最低値で考えるものなんだよ
後、最大値と最低値が離れている 人が制御出来ない物の比率は上げれない

これが理解出来ないならもう無理だ

860名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 16:53:42.80ID:l5AmPcuEM
>>858
最大値と最低値というのはどの規模のことを言ってるの?
おそらく風力発電を大きく誤解しているから。
@数分から数十分
A1日から数日
B季節
C年単位

>>860
発電量として最低値ってのは数秒でもだ 停電になるかね
最大値の方は溜めるなり捨てるなりだなロスってだけ

862名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 16:57:38.08ID:l5AmPcuEM
>>861
具体的に言ってよ。数秒とかふざけた話しないで。
風は場所によって一様に吹くわけないんだから、数秒前には余ってたのが数秒後には停電なんてありえないでしょ。

>>862
君は社会人かな?
最低で計算するということは、ゼロだよ。

日本は台風あるし、風は一様じゃないし無理だよ。

未来があると思うなら風力発電事業すれば?

864名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 17:03:49.16ID:l5AmPcuEM
>>863
台風に風力は耐える。0になることはあり得ない。本物の知障か?
風が一様でないから0にならないわけ。

>>862
そっから理解してなかったのね

一瞬で停電するよ 発電量を使用量が上回れば

866名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 17:09:09.17ID:l5AmPcuEM
>>865
本物のアホだな。初めから1-2割は余裕をもって発電しているのに、数秒後に停電になるわけないだろ。お前がアホなのは皆も分かっているぞ。

867名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/23(土) 17:12:19.55ID:LyI4itXW0
866がホンマもんのアホだ。

868名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b67-xMB1)2017/09/23(土) 17:16:09.77ID:P6sK0EBg0
>>854
>実際に年間のピークは真夏の快晴の日の14時から15時なわけ。

http://www.tepco.co.jp/forecast/html/calendar-j.html
東電では需要のピークは8月9日 13:00-14:00だけど 85% と余裕があるのよ!
これは、
・太陽光が助けてくれた
・ピークを見越して、この時期には火力発電所の保守停止をおこなわない
・他社連携で余裕があった
という結果の85%なのよ!

2月の93-94%の方が深刻なのよ!

>>867
>>868
おれは諦めた
説明するなら小学校の理科の実験レベルから丁寧に説明しなきゃ無理だぞ

おまえら何を喧嘩してるのか
両方言ってることは正しいだろ
ピーク時供給力か予想最大電力どっちを指してるかの違いで

電力会社は予想最大電力とは別に「予備力」つう予備の電力を発電してピーク供給力を超えないようにしてる
で実際に超えてしまった場合はリミッターが作動して一気にダウンする

871名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b67-xMB1)2017/09/23(土) 17:27:19.96ID:P6sK0EBg0
結論
・太陽光は頼りになるか?→No
・風力は頼りになるか?→No

872名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 17:28:37.04ID:l5AmPcuEM
>>868
よく見てみろ。8月9日の供給は6316万kwと書いてあるだろ。この供給というのは太陽光発電の自家消費分は含まれない。つまり、東電が6316万kw以上の供給能力があるわけ。
それに対して、2月9日は5230万kw。明らかに供給力を抑えている。94%なのは需要予測の失敗(100%を超えても何故か停電しない東電の発表で94%は余裕があるので失敗とも言えないが)であって能力の話ではない。
それに、震災のあと電力会社間の連系能力が大きく上がった。電圧が下がれば東北電力や中部電力から融通されることになっている。

873名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/23(土) 17:54:08.56ID:LyI4itXW0
結論
・太陽光は頼りになるか?→基本は0ベースで考えなければならない 。
・風力は頼りになるか?→同上。

>>873
これが結論。

たよりにならない。馬鹿電気

風力先進国のオランダの例を見てみましょう。

オランダの風力発電は、歴史記伝統があり風車揚水によってオランダ人は国を作ったといわれているほどです。
しかし、これがつまづいています。

オランダは国が狭隘なために、洋上発電にシフトして普及をはかました。
洋上は、人間の生活スペースから離れており、低周波公害の影響もなく、風が安定しているなどの期待が寄せられていました。

しかしそれから5年、風力発電の箱を開けて見ると、難点ばかりが続出しています。
まず洋上にあるために日常的なメンテナンスに陸上よりはるかに手間がかかり困難であることです。

少し荒れた北海の風が吹くと、プロペラが破損したりする事故が頻発しましたが、それを修理しようにも、簡単にハシゴをかけてというわけにいかず、船で沖まででていかねばなりません。

設置工事も、陸上と違って海底掘削をせねばならず、陸上より多くの資金が必要でした。

そのための工事やンテンスにコストがかさみ、想定していたよりはるかに発電量は下がり、逆にメンテナンス費用は上がるといった苦しい経営となりました。

一般家庭の電気料金の値上がりがされて、いっそうオランダ人の風力発電に向ける目は厳しさを増したようです。

また、思わざる事態も起きました。
皮肉にも、風力発電がなんと火力発電の負荷を増してしまうということがわかったのです。

5年前の導入当初は、CO2削減の期待をかけての風力発電でした。火力は、自然エネルギーの拡大と共に減少しつづけるだろうと見られていました。

しかしそうはなりませんでした。
むしろ真逆に、常に安定した発電量を確保できない風力のバックアップのために、火力発電はいつも稼働可能な状態になければならないことがわかったのです。

オランダでも火力発電所は原発が多くなるにしたがって、おもに経費面から徐々に稼働休止される方向にあったのですが、自然エネルギーの普及につれて、それらが一斉に稼働せねばならない事態になってしまいました。

風力の発電量のブレを、火力が補完する構造がしっかりと出来上がってしまったのです。
原発は減少したが、化石燃料は以前よりいっそう不可欠なものとなってしまったわけです

これはオランダの発電会社にとっても大きな悩みの種を作ってしまいました。
風力を作りすぎれば火力の稼働を止め、少ないとなると稼働を上げるというバカみたいな役割になったからです。

これでは火力発電所はたまったものではありません。
常に指令センターの指令どおりに上げ下げするが、風車のほうはただのんきに風任せということになるからです。

火力発電はこの負荷のために悲鳴を上げ、コストが急増しました。
そして、ドイツなどではっきりと現れているのが、発電会社の火力離れです。(資料2参照)

火力にとって、損な役割を引き受けて、もうけは自然エネルギーよりはるかに少なく、コストばかりかかって、
しかもCO2を出すからといって「地球の敵」扱いされていつも反対運動をされるようなものを誰もやりたがらなくなったのです。

わが国においても、必ず火力発電と自然エネルギーの関係が問い直される時期がきます。
自然エネルギーが増加すれば、化石電源が減るという単純な構図ではないことを考えておくべきでしょう。

878名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 18:04:11.33ID:l5AmPcuEM
>>873
お前は風力発電についてもう少し見識を持ったほうがいいよ。思いこみだけで風力を批判しても仕方がない。

>>877
ちなみにドイツは国の命令で火力発電を電力会社が維持することになった。
そして火力発電の建設もあらたに進んでる。

欧州は、陸続きなので、他国からも融通できるが、生命線の電気を他国に委ねるのはリスクがある。

実際ドイツは、ウクライナ情勢で電気問題が原因でロシアに反対出来ない失態を演じてる。

880名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd4a-gjIq)2017/09/23(土) 18:07:51.81ID:2fPzEEsCd
>>866
>初めから1-2割は余裕をもって発電している

大きな間違い
余分に発電したら電圧が上がったり周波数が上がったりして電力系統が破綻する

>>878
欧州の大失敗が見えないのかな?

欧州の解決手段は、他国から電気もらうこと。
特にフランスの原発が、最終手段としてあるから、楽。

日本は隣の国は、、、無理だよね(笑)

882名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 18:09:37.21ID:l5AmPcuEM
>>877
ソース出してみろよ、おそらくは5-10年前の状況だろ。今は全く違う。

883名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/23(土) 18:09:57.19ID:LyI4itXW0
ID:l5AmPcuEM
こいつは正真正銘「本物のアホ」。

884名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 18:13:42.06ID:l5AmPcuEM
>>880
1-2割余裕を持って発電しているのは事実。
>>881
ヨーロッパは別に失敗していない。
それに、日本は国土が東西、南北に広く場所によって天気、気候、需要が大きく違う。
それに、ヨーロッパ数カ国分の人口がある。電力会社間の連系がヨーロッパの国家間の連系みたいなもの。

885名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/23(土) 18:15:37.98ID:LyI4itXW0
EVだってオランダと同じ運命をたどるだろう。
補助金漬けで大量に出回れば、それだけ財政を圧迫する。
自動車税や重量税などの優遇税制を長く続けると同様なことが起こる。
また、道路の建設・維持に回ってるガソリン税収が無くなる。

886名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 18:18:36.68ID:l5AmPcuEM
>>885
ヨーロッパの風力発電は補助金なしで運営しているものも多い。
税金はとり方の問題であって、ガソリン税がなくなること自体が問題ではない。
オランダの状況は5-10年前の状況であって、今の状況とは大きく違う。ソース出してみろよ。

>>886
5年前の記事な(笑)

何がどう違うのかな?
反論する側がソースだせよ。

バカは常識知らずだな。

再生可能エネルギーの切り札とされた洋上風力発電が、利権の温床になっていると言われています。
わずかな発電量しか得られないのに巨費が投じられている。

海底に沈んだガラクタ
「浮体式潮流・風力ハイブリッド発電」

国の指定を受けて三井海洋開発が、佐賀県唐津市の沖合いに建設していた、ハイブリッド発電施設が沈没していたのが分かりました。

この施設は海に浮かべたプラントで、上では風力発電、海中では潮流で水車を回して発電する。

2014年の10月から工事を初め、2015年12月に実験を始める事にしていた。

三井海洋開発の職員が12月18日に設置場所に行ってみると、あるはずの施設が存在しませんでした。

その後の調査で施設は海底に沈んでいるのが分かりました。

前日に掛けて九州地方は暴風に見舞われており、強風で沈没したとみられています。

>>888
台風で沈んでるじゃん(笑)

原発の5倍以上のコスト

しかも良く言われるように風力と太陽光は天気しだいで発電できなくなるので、原発の代わりにはなりません。

原発は80%の設備利用率があるのに対し、風力は20%から30%に過ぎません。

設備利用率とは365日を定格出力で発電したのと比べて、何%発電できたかを表す数字です。


稼働率という数字もありますが、稼動していても発電量はゼロかも知れないので、専門家は稼働率を使いません。

つまり風力発電の実質的な稼働率は原発の4分の1なので、1年間に同じ電力を発電するには、原発4千億円に対して洋上風力は4兆円から6兆円の建設費用が掛かります。

福島の浮上式発電は実験用なので、実用化すれば仮に半額のコストになるとしても原発の5倍から7倍の建設費です。

「ドイツの高価なエネルギー迷路」。
リードには、「何十億ユーロもの助成金を得たドイツの“グリーン”電気は、環境保護にとっては実質効果ゼロで、電気代を危険なまでに高騰させる」とある。

同記事によれば、ドイツでエネルギー転換にかかった費用の累計は、2015年までで、すでに1500億ユーロ(19.3兆円強)に達しているという。
2025年までの累計の推定額は5200億ユーロ(約67兆円)。

これらの費用には、買い取り費用だけではなく、北部の風力電気を南部に送るための高圧送電線の建設費用、
風や雲の具合で常に変化する再エネ電気の発電量を実際の需要に合わせるための調整費用、天候が悪くて再エネが発電されないときのバックアップ電源(主に火力)を維持するための費用、
洋上発電用の海底ケーブル敷設の遅延に対する賠償金、再エネ、省エネ促進のための投資に対する補助金など、エネルギー転換政策によって発生する費用のほとんどすべてが含まれている。そして、ハウカップ氏は今、その額の多さに警鐘を慣らしているわけだ。

ドイツ国民にとってショックなのは、ハウカップ氏が、エネルギー転換が環境改善や温暖化防止に一切役立っていないと断言したことだ。
これまでドイツ国民は、環境のためと思って高い電気代を我慢していたところがある。

ところが同記事によれば、ドイツでもEUでもCO2は減っていないどころか、2016年の排出量は09年より増えたのである。
増加の原因は往々にして火力発電に押し付けられているが、ハウカップ氏によれば、それも間違いだ。
再エネ電気の供給が安定しない限り、火力発電は止めることができない。

そんなわけで、ドイツでは今、少しずつ制度の改革が進んでいる。
大規模発電を行っているメガソーラーやウィンドパークの事業者は、作った電気を自分たちで売る努力が必要になった。
また、発電量の上限も決められた。

ただ、改革が遅すぎたため、すでに20年契約を結んでしまっている膨大な買い取り分が終了しない限り、電気代への鎮静効果はなかなか現れない。

>>892
2017年7月の記事な

894名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd4a-gjIq)2017/09/23(土) 19:14:11.33ID:2fPzEEsCd
>>884 ID:l5AmPcuEM
>1-2割余裕を持って発電しているのは事実。

真正の阿呆
電力事情を語る資格なし

895名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 19:14:24.36ID:l5AmPcuEM
>>887
5年前の記事なら6-7年前の状況が書いてあるだろ。今はその頃の3倍の規模で発電している。技術も規模も全く違うということ。

896名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 19:15:20.53ID:l5AmPcuEM
>>894
お前がアホだろ。1-2割の余裕をもって発電しているのは事実

897名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 19:18:42.34ID:l5AmPcuEM
>>889
このハイブリッド発電所が実験開始前に水没したというだけの話で、技術力が低かったんだろ。
実用化された浮体式の風力発電所で沈んだものは一つもない。

898名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 19:22:51.10ID:l5AmPcuEM
>>890
原発は賠償金と除染、廃炉ですでに13.2兆円、最終的には21.5兆円かかることになる。

899名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 19:33:13.49ID:l5AmPcuEM
>>892
ドイツは2009年だけco2の排出量が例外的に少なかっただけの話。他の年と比べれば減っている。
大体、co2の排出量はgdpと大きな相関があるが、ドイツは2009年と比べて30%も経済成長しているわけで、その頃と比べるべきではない。

>>897
オランダでも、メンテ費用かかるって結論でてるだろ。

901名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 19:44:05.61ID:l5AmPcuEM
原発の処理のための21.5兆円があれば、100GW以上の風力発電を導入できたのに。これは福一の原発(1号機)200基以上の能力。例え、設備利用率が原発の1/4だったとしても50基以上。
こんな莫大なコストが無駄に使われた。

>>898
ドイツの再エネ費用のほうがコスト高いじゃん。

日本も原発止めた時は、火力発電の燃料費で毎年4兆円損してたからね

>>901
風力発電なんていくらあっても無駄。
風が安定してる欧州ですら、失敗してる。

テスラ信者って、基地外左翼だな

904名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 19:47:39.37ID:l5AmPcuEM
>>903
風力発電は失敗していない

905名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 19:48:58.62ID:l5AmPcuEM
大体、再エネ推進だとなぜ左翼なんだよ、飛躍しすぎ。どちらかというと右よりの政治思想をもっているぞ。

>>905
じゃあ、ただの馬鹿だな(笑)

最近の欧州が、先行してやることは、大抵失敗だね。

ドイツの記事は、2017年の記事だぞ。

大失敗だろ。

結局反論のソースすら出せないで失敗してないって、小学生の回答か。

907名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 19:52:52.44ID:l5AmPcuEM
経産省のレポート読んでみたら。使っているデータが少し古いが、参考にはなる。風力発電は安定した電源だ。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/saisei_dounyu/pdf/003_03_00.pdf

908名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 19:53:45.54ID:l5AmPcuEM
ついでにこれも読んでみたら
これも少し古いが。
http://www.renewable-ei.org/column/column_20141023.php

呆れるほどの低能にエサをやるなって。
時間と労力のムダ。

910名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/23(土) 20:18:10.71ID:LyI4itXW0
↑ どっちの事を言ってるの?

911名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa4f-hxZ8)2017/09/23(土) 20:18:41.17ID:FuulRUaja
>>910
お前のことだよ!

>>907
じゃあ、なぜ日本に風力発電が少ない?(笑)

安定して儲かるなら沢山風力発電所があるはずだろ

913名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 20:40:42.72ID:l5AmPcuEM
>>912
日本に風力発電の技術が遅れているのに対して火力発電の技術が世界最高だった。
それに地理的要因もある。ヨーロッパに比べて人口密度が高く山地の割合も圧倒的に高い。浮体式洋上風力発電がここ2,3年で実用段階になりつつあるからそれは解決される問題。
だが一番は政治的要因が大きい。原発もだけど。
償却できていない既存の発電設備もあるから直ぐにシフトするわけではないが、2030年に太陽光15%、風力15%、2040年に太陽光20%、風力30%くらいになると推定している。
2050年以降は核融合炉ができるかもしれないから予測できない。

>>913
馬鹿な欧州政治の犠牲にならなくて助かるよ。

太陽光のような、失敗繰り返すの?

原発に比べて5倍から10倍のコストだって、日本は台風多いしメンテ費用は酷くなるよね。

>>823
ガソリン価格が高騰

日本ではハイブリッド車などのエコカーの人気に火がついた

車全体の台数に占めるエコカーの割合が徐々に高まるとともに、ガソリン消費量が激減、そしてガソリン給油所も激減中

ガソリン車はどんどんEV以上に不便な車へと化して行く

916名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 20:50:21.82ID:l5AmPcuEM
>>914
太陽光は失敗ではなくて、大成功だ。fitのお陰でコストが大幅に下がった。
今は、家庭用は余剰買取価格が10円/kwだとしても黒字になるだろう。それくらい安い。今からもコストは下がり続ける。

917名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 20:50:38.48ID:l5AmPcuEM
>>916
kwh

918名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b67-xMB1)2017/09/23(土) 21:01:44.82ID:P6sK0EBg0
>>896 ID:l5AmPcuEM
>お前がアホだろ。1-2割の余裕をもって発電しているのは事実

需要と供給のバランス
http://denki-yoho.chuden.jp/qa/06.html
電気は貯蔵できないため、常に需要に合わせ供給を調整し、バランスを保つ必要があります。
このバランスが崩れると、電気の品質のひとつである周波数を60Hzに保てなくなり、
最悪の場合、大規模停電が発生する恐れがあります。
周波数を一定にするために、瞬時瞬時に需要と供給のバランスを保つことが必要となります。

919名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-hxZ8)2017/09/23(土) 21:19:47.04ID:l5AmPcuEM
>>918
余裕をもってというのは能力の余裕。実際に送電はしないだろ。アスペか?

スレチ続けるのやめろ

921名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa4f-hxZ8)2017/09/23(土) 21:30:11.64ID:FuulRUaja
別にいいんでね?
EVとも関係することだし。
テスラは太陽光発電のメーカーでもあるし、蓄電池メーカーでもある。再生可能エネルギーの推進と化石燃料からの脱却はイーロンマスクの掲げていることだ。
スレチとも言えない。

922名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0af9-/Mlp)2017/09/23(土) 23:15:28.53ID:+2CqZCsn0
オマイら充電式EVの電気代には気をつけろよ
これまでかかっていた燃料(ガソリン)代が殆んどタダになる、なんて勘違いしてるやつも多そうだからw

今時点で電気代自体が高くなって来てるし、家庭の生活状況(EV導入前の電気契約・使用状況)によっては
燃費性能が特にいいHV車(満タン法実燃費が年間平均27km/L超、50系プリウスなど)と比べて
EV車に替えた所で燃料代(HVガソリン代→充電EV電気代)は殆んど変わらない、なんてこともあるんだよw 

923名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0af9-/Mlp)2017/09/23(土) 23:17:23.28ID:+2CqZCsn0
普通の家庭の従量B-30Aあたりだと、夜得タイプに替えたり、契約アンペア数の大増強とかいろいろあるから、
EV充電以外の通常生活の電気代が結構上がる(基本料が大幅UPしたり昼の電気代が相当高くなるなど)
単純に、夜得の夜間の安い電気代(今は値上げの影響で20円/kWh近辺)が、そのままEV車の燃料代(電気代)の
kWh単価とは見れない
他の部分で高くなってるのをちゃんと計算に入れないとダメ

924名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0af9-/Mlp)2017/09/23(土) 23:28:32.30ID:+2CqZCsn0
>>921 他 all

335名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 690f-PK8t [124.103.105.68])2017/09/21(木) 14:03:34.88ID:oInM/5oX0
>>300
ただ電力はLNGばかりじゃないからねぇ。
CO2排出係数が0.0007超える電力会社を利用している場合、
実電費6km/kwhリーフと実燃費24km/lプリウス(アクア)を比較したら、
後者の方がCO2排出量は少ない。
今の日本の電力事情ではEVが飛び抜けてエコという訳ではない。
これからは分からんけどね。

925名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/23(土) 23:33:26.57ID:L3UugkXH0
>>922
27km/Lも本当にでるなら4.5円/km程度だから、半額にもならんだろうな。スマートライフプランでなくて普通の従量電灯BorCなら基本料金も合わせてほぼ変わらない。
EVはスマートライフプラン+太陽光発電が向いているね。

926名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd4a-gjIq)2017/09/24(日) 01:47:53.37ID:/UEV6rYvd
>>919
うん?
2割も余分に発電して送電しないバカな電力会社がある?
ていうか、
その送電しない2割の発電電力はどこへ行くの?

>>916
笑える。
大失敗だろ。

さすが、テスラ信者だな。
宗教家だよ

928名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eb36-SlqC)2017/09/24(日) 09:24:58.04ID:95Sjv85U0
ここのアンチは現状を変える(イノベーションと言い換えても良い)ことには
何でも反対、某国の野党のようだ、ただ反対するだけで対案すらない。
要するに文句を言うことが唯一の目的になっている。

929名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa4f-hxZ8)2017/09/24(日) 09:34:30.08ID:YITmILwia
>>926
だから、お前はアスペなんだよ。能力の話をしているのに。
>>927
太陽光発電は大成功だ。FITによって大量生産に成功してコストが暴落したからな。
自分で設置すれば余剰電力の買取価格を4円/kwh(石炭火力発電の国際価格での燃料費)にしても黒字になるレベルまで安くなった。
今も年間10%以上パネル価格は下落している。

930名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eb36-SlqC)2017/09/24(日) 09:37:12.56ID:95Sjv85U0
もう一丁、今朝のNHK

朝のNHKでも、日本のEVは遅れている、とニュースで報道された。
EV化の促進は、中国の国策に起因することを分析していた。

中国ではエンジンは日本やヨーロッパの会社には太刀打ち出来ないので
EVを推進、深刻な大気汚染の改善にもEV化が必須といったこと。

フランクフルトではEVばかりが注目されていることも報告されていたが、
日本では500万人ともいわれる自動車関連産業従事者の失業についても
触れられていて、アンチのエンジン無くならない、EVはニッチといった
主張からは全く反対のかけ離れたことが報道されていました。

またHVもPHVも出て来なくて、唯一FCVが触れられていたが、EV との
比較で、大きく後塵を拝していているとも。

ハイブリッド作れる日本は即EVも作れる
作らないだけ

932名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/24(日) 09:50:14.10ID:y3XK79pC0
バッテリーが何処かから湧いて出てくるとでも思ってるの?ギガファクトリーや中国勢のような大規模バッテリー生産工場を持つか計画を発表してから言え。
技術的に作れると、量産できるでは話が別。エンジンやミッション、ハイブリッドシステムのような日本の優位性はない。
EVは技術的には大したことないから中国やインドでも作ることはできる。
EVは維持費が安いだけじゃなくて寿命も長いから一度シェアを取られたら取り返すのは大変。

933名無しさん@そうだドライブへ行こう (コンニチワ 08fa-ZRDS)2017/09/24(日) 09:51:29.46ID:QtNcz1/Y8
スマホはいつでも作れるって息巻いてた奴と似てるな

結局、日本人は売れるスマホは作れなかった

EVもそうなるよ

EVはいつでも作れるが、売れるEVは作れない

934名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/24(日) 10:19:30.52ID:qdOEGfsU0
>>930
ハイブリッド車からエンジンを取って、電池と充電装置を積めばEVなんだよ。
PHVならもっと簡単。エンジンを取った分だけ電池を積むだけ。

ただ、EV化に本腰を入れるのは、充電環境が整ってからだよ。
【充電環境;10分以内の充電で200km走行が可能になること】
それには、次世代電池の開発と、300kwの充電器の拡充が必須だね。

935名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/24(日) 10:32:25.91ID:y3XK79pC0
>>934
乗用車の稼働率を考えれば充電速度なんて大して問題にはならんけどな。
それに、10分で200kmなんて充電速度が必須だとは思えないが、それはリチウムイオン電池でもできることだ。

>>935


最前線の者です。
充電速度が今のEVにおける一番の課題。
またそれを解決する事は今の技術では不可能。
信者の生きてる間では実現出来ない。
違う事考えた方がよい。

という事で当事者だけどBEVには未来がないと思ってる

最前線の者です。

さて間もなくノーベル賞受賞者の発表。
旭化成の吉野彰さんが果たして受賞出来るか?

受賞出来たらリチウムイオン電池技術が日本中心に発展した事が再確認される。まぁ実際そうなんだが。

>>930
犬HKの偏向報道だよ

>HVもPHVも出て来なくて、唯一FCVが触れられていたが、

欧米でEV以上にHV/PHVが売れているのに全く触れないところで察しなよ

939名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/24(日) 10:50:54.39ID:y3XK79pC0
>>936
最前線きた!恥がないやつは楽でいいな!
充電速度が一番の課題だなんてアホなことがよく言えるよな。
乗用車の稼働率考えろよ。充電速度は問題ではない。自家用車ならもちろん、タクシーでも問題にならないくらい航続距離が長いからな。
充電速度を上げないのはコストの問題であって技術の問題ではない。
リチウムイオン電池でも10分で200kmは十分可能だよ。技術的には。

940名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d336-w3Ob)2017/09/24(日) 10:53:03.89ID:jUaHNjbN0
>>938
これから衰退するものに触れる必要はあるか?

>>939


10分で200キロの技術が今あるとでも??
出来たとしても電池があっという間に劣化するぞ

>>939

>>936
>最前線きた!恥がないやつは楽でいいな!
>充電速度が一番の課題だなんてアホなことがよく言えるよな。
>乗用車の稼働率考えろよ。充電速度は問題ではない。自家用車ならもちろん、タクシーでも問題にならないくらい航続距離が長いからな。
>充電速度を上げないのはコストの問題であって技術の問題ではない。
>リチウムイオン電池でも10分で200kmは十分可能だよ。技術的には。


なんか文章読めば読むほど支離滅裂だな。
乗用車の稼働率というマクロな話と、充電速度の話がどのように結びつくか筋道立てて解説してごらん?
乗用車の稼働率で車の設計パラメータを決めてることなんぞ絶対にない。

この文章こそ恥ずかしい文章

さらに充電速度をあげないのはコストの問題??
これも筋道立てて話してごらん。

943名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/24(日) 11:13:46.10ID:y3XK79pC0
>>941
EVの電費を6km/kwhと少なめに見積もっても、200kwでの充電ということだろ。十分可能だ。ファンを持たない10whのスマホでも18wで充電している時代に、100kwhのEVなら200kwで充電することなんて余裕すぎる。もちろん、バッテリー残量が多いときの話ではない。

944名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/24(日) 11:17:02.41ID:y3XK79pC0
>>942
稼働率が低ければ稼働していない時間を充電にあてることができるわけだから充電時間が長くても問題ない。知障か?

知障なんだよきっと

>>940
EVよりもHV/PHVの方が伸び率も高ことを知らないの?

>>943

その時のcレートは?
よく考えてごらん。

>>944


ベリーマクロな考え方だな。そんな見積もり現場(笑
ではしとらんぞ。

>>943


開発やった事ない奴が技術の話言わない方がいいよ。
恥かくだけだから。

950名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/24(日) 11:41:02.00ID:y3XK79pC0
>>948
quickcharge4+では0-50%まで13分だ。
べりーまくろ笑
恥をしれ。

>>950


だからその時のcレートいくつなんだ?(笑

952名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/24(日) 11:42:48.36ID:y3XK79pC0
>>947
お前はcレートの意味するものを知らんのだろう。cレートは容量を意味するのであって、サイクル特性を意味するものではないぞ。

>>952



お前(笑

>>946
本当の意味での量産型EVが発売されてまだ10年経ったか経ってないかぐらいだろうに
HVなんて30年近く前から売ってることを考慮しないでそんなことを言うのはどうかと

PHVは、あははだね
エンジンはタイヤの駆動にかかわらせるなんて乗り味が悪くなりナンセンス
タイヤの駆動はモーターだけに任せればよし

955名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spa3-w3Ob)2017/09/24(日) 11:46:12.66ID:i1RZN2BBp
>>946
HVもPHVも所詮は過渡期に技術
部品点数が多くなるし、エンジン技術が遅れている中国のやインドの国策でいずれは走れなくなる
NHKもそんな論調だった

>>952


そんなのそこら辺のラジコンやってる中学生だって知ってるぞ。
そしてそれが意味するところも彼らは体感してる。

>>950


で、その時何cなんだ??(笑

答えてみ

958名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/24(日) 11:48:07.02ID:y3XK79pC0
>>956
電力が無駄になると言いたいの?さっきは技術的にできないとかほざいてたくせに?本物の知障なんじゃない?

>>958


はずれ〜
バカは、そんな事も知らないで充電速度を語るな。

960名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/24(日) 11:54:58.50ID:y3XK79pC0
>>959
何が言いたいの?技術的にできるかどうかの話だろ。話を変えるなよ、知障。
quickcharge4+は0-50%まで13分でできる。コストの話ではなく、技術的な話だ。

>>960


そんな無茶な事をやって商品化なんか出来ないぞ
無茶の意味わかんないだろ

962名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/24(日) 12:03:22.54ID:y3XK79pC0
>>961
勝手に話を変えるなよ。コストの話ではなくて技術的な話な。
quickcharge4+は販売されている。
大体、来年発売の60kwhのリーフには150kwのチャデモが使えるんだろ。単純に考えても100kwhのバッテリーなら250kwで充電できる。つまり、10分で200kmは技術的に可能。

>>962


だからcレートというのがあってだな(笑
もう無限ループ

>>962

大きな副作用がある事を技術的に出来るとは言わない

965名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0af9-/Mlp)2017/09/24(日) 12:28:22.31ID:tdrM/mvn0
D電気代の高騰(特に夜得タイプの夜間電気代の高騰)により、今や燃費性能の高いHVモデルと比べ
EVの燃料コストでの優位性は失われつつある。
充電乞食向けの無料充電スポットも早晩(業としての)有料化に完全移行は必至。

E(自称)意識高い系のエコ貢献という自己満も、以下の事実で打ち砕かれる。
6km/kWhの実電費EVと、24km/Lの実燃費HVで比べると、充電にCO2排出係数0.0007以上の電力会社を
使ってる場合は、CO2排出量で前者(EV)が後者(HV)を上回ってしまう。

966名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/24(日) 12:36:19.70ID:y3XK79pC0
>>963
cレートは容量を意味するものだ。充放電時間を変えたところで取り出せる若しくは充電できる電力にあまり差はない。アルカリ乾電池や鉛電池とでも勘違いしてるのか、どアホ。
>>964
大きな副作用=電力の基本料金だろ。
250kwの基本料金は年間500万円だからな。10台だと年間5000万円になるな。設備利用率が高ければ問題にならないし、バッテリーコストが下がっても問題にならない。ようはビジネスの問題。

>>929
なんで電気代あがるんですか?

ドイツでは、コスト下げるのに一生懸命なって、研究は、停滞したって言われてるのに。

>>960
横からだけどその程度の知識なら引き下がった方がいいと思うよ

Cレート答えてみ?

>>936
こいつら、馬鹿だから何回言っても無駄ですよ(笑)

急速充電が、無理なのは少し頭いいとわかる話なんだけど、テスラ購入者のレベル低いな

970名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/24(日) 12:39:50.70ID:qdOEGfsU0
>>935
>それはリチウムイオン電池でもできることだ。
テスラSをSCで充電しても200km走るには、30分も掛かる 。テスラができるようになってからほざけや。

>>939 >>944
>乗用車の稼働率考えろよ。充電速度は問題ではない。
あのな、旅先で稼働率考えるバカはお前だけだよ。笑

>>969
このスレの信者でも9割エアオーナーかと。

擁護するなら、
電気に詳しくないと
EV買っちゃいけないわけじゃないですからね。
技術に疎くても恩恵に預かれるのはいいことです。

>>932
ギガファクトリは、次世代電池でたら、大きな負債なるのに作る必要ないだろ(笑)

トヨタの資金なら、いつでも作れるけど今は時期じゃないだけ。

しかも、資源を大抵抑えてるからテスラより大規模化ができる。
シェア0.5%のEV市場。
電池は次世代がもうすぐでそう。

何回もいうよ?
時期じゃないだけ(笑)


何回言っても通じないな。

973名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0718-Wq5B)2017/09/24(日) 12:45:44.70ID:qdOEGfsU0
そのようです。アホ信者には何度言ってもムダでしょう。

974名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spa3-w3Ob)2017/09/24(日) 12:48:35.37ID:i1RZN2BBp
>>972
NHKにすら遅いと名指しされていたのに?
ずっと時期じゃないと言っていれば良い
次世代電池ができても次次世代がすぐに控えている
半導体と同じ運命だが、投資し続けなければ凍死する

975名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0af9-/Mlp)2017/09/24(日) 12:54:47.35ID:tdrM/mvn0
>>974
NHK ← これ笑うところですか? w

それに、EVなんて今現在は技術的には誰が見ても半端モノしか作れないんだから
トヨタはそういう点を見極めて「各国の規制にあわせた製品戦略」に的を絞ってるだけ

976名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spa3-w3Ob)2017/09/24(日) 12:55:51.11ID:i1RZN2BBp
>>972
2022年以降に次世代電池ができても、HVもphvも継続するのですか?
トヨタさんの長期的な戦略が全く見えないんですが、どうですか?

977名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0af9-/Mlp)2017/09/24(日) 13:02:45.56ID:tdrM/mvn0
>>976
継続するに決まってんじゃん
次世代電池が出来ても、今のLiI電池並みの価格にいつ落ちつくのかなんか不明
また、電気代が高くなってHVより燃料代が余計かかるようになるのは必至

そもそも、英仏はガソリンやディーゼル車の販売を禁止するんで、HVも禁止など
一体どこにソースがある?

環境問題で言うなら、>>965で書いたのが実態
E(自称)意識高い系のエコ貢献という自己満も、以下の事実で打ち砕かれる。
6km/kWhの実電費EVと、24km/Lの実燃費HVで比べると、充電にCO2排出係数0.0007以上の電力会社を
使ってる場合は、CO2排出量で前者(EV)が後者(HV)を上回ってしまう。

今の日本では 実燃費26km/L以上のモデル がベストセラーになって町中を走り回っているw

978名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spa3-w3Ob)2017/09/24(日) 13:04:14.03ID:i1RZN2BBp
>>975
トヨタに規模に大きさは誰もが認めるところですが、
世界の競合メーカーが投資先を絞って攻勢をかけている時に、各国向けの全方位戦略とは恐れ入りました。
EVでもテスラの後塵を打破できるよう頑張って欲しいものです。

>>968
横からwww


最前線なのバレバレだから もうやめとけよ

>>977
>そもそも、英仏はガソリンやディーゼル車の販売を禁止するんで、HVも禁止など
>一体どこにソースがある?
今はそうでなくても、ガソリンやディーゼル車を販売禁止後、様子を見てHVもというのは容易に想像できる

981名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa4f-hxZ8)2017/09/24(日) 13:08:25.00ID:YITmILwia
>>967
コスト低下は再生可能エネルギーにとって一番大切な技術。世界的に見て研究は停滞していない。特にペロブスカイト太陽電池は最近盛り上がっている。
日本の電気代の値上がりは原発の停止が一番大きく、ついで再エネ賦課金2.6円/kwhだ。太陽光発電を導入すれば電気代は下がるよ。導入すれば?
ドイツは値上がりしたが、税金が高くなったこともあるし、GDPの成長もしているから物価が全体的に上がったと思えば大したことない。それにドイツの再エネ賦課金は横ばいだ。
ドイツの太陽光発電の買取価格は8.51〜12.70 ct / kWhで大幅に下がったから今後は再エネ賦課金はいつまでも上がり続けるわけではない。
https://i.imgur.com/HOGhDvE.jpg

https://i.imgur.com/CLit7xf.png

電池に関しては将来の動向をよく考えてるのに
エンジン車の販売禁止に関しては将来の動向を考えようとせず現場決まってることだけに固執するのはなぜだ?

983名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spa3-w3Ob)2017/09/24(日) 13:10:38.48ID:i1RZN2BBp
>>978
訂正
トヨタの規模の大きさは

>>977
問題は英仏ではなくて今やダントツ世界一の車市場の中国と成長著しいインドが国策で化石車禁止に向かって突き進んでいる事実。
ガソリンエンジンでは到底かなわないが、EVだと世界のイニシアチブを取れると踏んでいるから、エンジン付き車は排除の動き

984名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/24(日) 13:11:20.78ID:y3XK79pC0
>>968
最前線なのバレバレだぞ。cレートは容量を表すものだから。

985名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0af9-/Mlp)2017/09/24(日) 13:12:16.14ID:tdrM/mvn0
日本における主要電力事業者のCO2排出係数(平成29年度)
   事業者     実排出係数   調整排出係数
A0267 北海道電力(株) 0.000669    0.000676
A0268 東北電力(株) 0.000556     0.000559
A0269 東京電力エナジーパートナー(株) 0.000500 0.000491
A0270 中部電力(株) 0.000486     0.000482
A0271 北陸電力(株) 0.000627     0.000615
A0272 関西電力(株) 0.000509     0.000496
A0273 中国電力(株) 0.000697     0.000700
A0274 四国電力(株) 0.000651     0.000669
A0275 九州電力(株) 0.000509     0.000528
A0276 沖縄電力(株) 0.000802     0.000799

986名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/24(日) 13:12:50.93ID:y3XK79pC0
>>972
ギガファクトリーのリチウムイオン電池の製造設備の償却期間は5年。
5年以内に次世代電池がEVに乗るようになったら負債になるが、2022年までにトヨタが次世代電池を出さないことは明言した。

だいたいエンジン車の販売が禁止されれば、今以上にガソリンスタンドの激減スピードが上がり
給油にわざわざ遠くまで行くことがかなり不便な行為となり
PHVですら、エンジンを積んでることがデメリットにしか感じられなくなる可能性が大である

988名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0af9-/Mlp)2017/09/24(日) 13:27:28.22ID:tdrM/mvn0
>>983
中国やインドではCO2排出係数は相当に高いから
実はトヨタのHVにはエコ性能で勝てないのは明白

ただし中国の場合は単にエコだけでEV推進やっているわけじゃなく
唯一海外メーカーに勝てそうなEVという自国産業の保護育成の観点が大きいから
HVは排除する可能性は高いけどな、インドもそうする可能性はあるが

まぁ、中国は今後景気大減速は必至だから近々世界一の自動車市場から大陥落するのは
見えてるよ
今後の話なら相手にしてやるほどの国ではない
これまでも、尖閣問題での国中の発狂などカントリーリスクガ高過ぎるのでほどほどに
付き合ってきたわけだが

>>968
最前線っていつも思うだけど製品の使用状況が想像出来ないからいつも訳わからん事言ってるよな

サイクル、温度、今度は充電 他にもあった気がするが

990名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/24(日) 13:34:27.66ID:y3XK79pC0
>>988
中国は太陽光発電と風力発電をかなり高い成長率で伸ばしているからco2排出係数は下がり続ける。数年以内には日本よりも下がるだろうね。

>>984


笑えるな〜
ラジコンやってる中学生以下の思考能力

ちなみに最前線はひとりだけだからな。

>>984

ねぇねぇ
どうして恥ずかしい事言ってるのにそんなに断言出来るん?

普段の生活でもそんな感じなの?(笑

993名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/24(日) 13:42:30.36ID:y3XK79pC0
>>991
一人何役もしてるんだろ
ダセェww

994名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/24(日) 13:42:48.35ID:y3XK79pC0
>>992
恥ずかしいな、お前

>>994

それで何cなんだ??

996名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/24(日) 13:49:02.49ID:y3XK79pC0
>>995
10分で40%を充電すれば2.4Cだが、そんな値に意味はない。鉛蓄電池やアルカリ乾電池でしか問題にならないことだから。

997名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ca10-hxZ8)2017/09/24(日) 13:59:36.99ID:y3XK79pC0
中国の太陽光発電の導入量は本当に素晴らしいな。2017年上半期だけで24.4GW、累計で100GWを超えた。風力発電も200GWだし。
ちなみに原発が1基0.5-1GWな。

次スレ

テスラ Tesla バッテリー42個目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1506227193/

999名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネWW FFaa-CpXC)2017/09/24(日) 14:46:41.30ID:LaHNfZ/HF
最前線くんは覚えたての言葉を使いたくて仕方がないようです。

察してあげましょう。

1000名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sa4f-7Jrl)2017/09/24(日) 15:07:04.78ID:eIlA9LVla
このスレは賛否両論で面白い。

10011001Over 1000Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
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life time: 11日 1時間 56分 1秒

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