テスラ Tesla バッテリー41個目 [無断転載禁止]©2ch.net
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テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年予定
セミトレーラー 米国2017年9月発表予定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー40個目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1504333539/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured トヨタの全固体電池はそもそも2020年の実用化が嘘っぽい。水素は止めるの??
水素ステーションに莫大な浪費だけして終了？？？
航続距離が長くてもテスラの様な魅力的で未来的な車はトヨタの最も不得意な分野でしょうね。
結局売れないね。 >>298
改良したら、今乗ってる車はどうなる？無償提供するの？
違うよね（笑）
ハードが変わるとソフトウェアも変える必要がある。
そうなると、ソフトウェア部隊は各ハードウェアごとに、ソフトを改良する必要があって煩雑になる。
例えば自動運転なんかは、ハードウェアを変えたから以前のモービルアイ製には殆ど力いれてない。
永遠にアップデートとか笑えるよね >>308
ハードウェア改良はレトロフィットはなし。当然だよ。ソフトウェアはうまくできていて、例えばファルコンウィングドアにもCPUが搭載され、それをCANバスで制御している。
だからドアと本体が通信してやり取りしているので、ソフトウェアの改良範囲をコントロールできる。例えば開く範囲を変えるのは恐らく本体側の制御ロジックだけでできて、ドアの
ファームウェアは変更必要ない。
できないだろう、から判断するのではなく、どうすればリーズナブルなコストで、効率よく実現できるかを考えるのがシリコンバレー流。製造業みたいに取りあえずきちんとできれば
ほぼ完成、みたいなのとは全く違う。 >>310
ぷぷ。
バグで開かなかったファルコンドアね（笑）
通信くらいどんな車でもするけど？ >>307
終了はないよ
それこそ長距離トラック、バスとかタクシーとか、
中型船舶までバッテリーEVじゃちょっとまかないきれない分野で
いくらでも応用がありえる 馬鹿はすぐ電気か水素かとかいう白黒デジタル頭爆発の議論を始めるけど
文明社会の将来で言うなら、両方なんだよｗ
電気だけ一本のエネルギーインフラなんて、どう見ても有り得ない >>306
リーフとテスラじゃ、
街乗り実電費かなり違うじゃん。 EVの大きいトラックやバスは、
現実的にチャデモ4本くらいさせる仕様
とかにでもしないと、
充電環境が全く普及していないといっても
良い。テスラのトレーラーも充電無理でしょ。 >>310
実際の現場の人間はこんな事絶対書かない（笑
文章見てるだけで恥ずかしくなる。 >>312
2トンの車重が30トンになると必要バッテリー容量はどうなるか考えてごらん。
またその重さ負担はどのくらいのものか。
充電もそうだか現状のエネルギー密度は進歩が止まっている状態でどう打開したらトラックのEVが出来るというのだ？
物理現象は絶対に事は出来ない。 >>312
結局自家用車の未来はEVってことね？
自動車メーカーの食いぶちは自家用車でしょ。 >>321
＞結局自家用車の未来はEVってことね？
EV（BEVやFCEV）しか売れなくなる国ではそうだろうな、2040年以降あたりの英仏中印・加州とか。
ただ、それ以外の国・地域では、燃費のいいHV車には勝てないのではないか？ >>320
なるほど
となるとテスラにはその二つの点で比較優位性はないということか 中国 第一に、自国の自動車産業の保護育成策の点ではEV領域だけが望みあり（内燃機関では勝ち目が無い）
大気汚染も深刻で、こちらは実はその原因の殆んどは石炭火力発電の問題なのだが、
都市部では自動車排ガスの問題も加わり更に汚染悪化をもたらしているので、車の排ガスを大幅抑制
する代わりその分の電力は原発の増設で対応する計画
自国産業育成と大気汚染のこれ以上の拡大阻止という一石二鳥のもくろみでEV推進
具体策は現在中国当局が検討中だが、英仏並みの急進的なものになる可能性あり
日本 大気汚染の問題は都市部も含めて今現在無いに等しい（先人政治家のおかげ）
そういう中で、使い勝手最悪の充電式EVを無理して国民に押し付ける理由が何も無いし、やろうとしても
消費者や関連事業者の強い反発は避けられない、新車購入時の補助金政策や減税政策程度がふさわしい
一方、再エネ賦課金の影響で電気代が高騰しており、EV推進の基盤となる電力供給能力の増強に関しても
良い方策は今の所何も無い
他国の動向を見れば分かるとおり、原発の再稼動および必要なら新増設、というのが最もスマートな電力
基盤の拡充策なのだが、日本独自の理由で原発推進は現実にはなかなか困難
米国、北欧、インド、その他の地域 工事中
その他 東欧、東南アジア、中央アジア、中近東、南米、アフリカなど、その他の中～後進国の地域では、
そもそも電力インフラが今現在でも不十分
EVが普及することは考えにくい、普及でもしたら国自体が電力危機に陥ることは自明
かと言って原発の増設など抜本的な対策を取る財政的な余力など、どの国にも無い
（例外的に裕福で対応可能な国はもちろんあるが）
つまり、これらの地域ではEV推進など最初から有り得ない フランス 都市部の大気汚染が深刻で、乗用車のゼロエミ化（2040年以降はエンジン車販売禁止）に舵を切った
VW他の排ガス不正発覚によりゼロエミ化が唯一の選択肢となった形
供給電力については、今現在既に国全体の電力需要の約8割を原子力でまかなっているので比較的対応は
容易
基本的には現在の原発を中核とした体制をそのまま増強する形
英国 都市部の大気汚染が深刻で、乗用車のゼロエミ化は喫緊の課題
フランスに歩調を合わせて2040年以降はエンジン車販売禁止を決定した
問題は非CO2のクリーンな電力供給だが、乗用車ゼロエミ化にあわせて原発の大規模増設を推進中
（中国から安価原発を大量導入の方針）
なお、ディーゼル車のロンドン市内走行には1500円／日の走行税を導入済み
ドイツ 都市部の大気汚染の深刻さはフランス並みだが、自国の自動車産業保護の観点から英仏のような急進的な
エンジン車規制にはメルケル自身が懐疑的、また太陽光発電買取制度にも電力価格の高騰によって現在
完全に歯止めがかかっており、つられて原発廃棄計画にもストップがかかっている状態
このような中で、国策としてEVを推進あるいは優遇しようにもエネルギー政策上のバックボーンを欠く >>327
まぁ、英仏、あるいは他の国どこも
実際に法律なり規制の詳細がはっきり決まらなきゃ何とも言えない部分はあるからね
そもそも、貨物車とかバスとか農機とかそういうものまでホントに全部EV（BEV）に出来るとは到底思えない HVと一括りに言ってもトヨタの本気HVからホンダのなんちゃってまで様々だからなぁ
外車は知らんが。
この辺もどうなるか気になるところ。 >>322
今でも燃費でHVにより上がった車体価格をペイ出来るような乗り方する人少ないのにこれから増えるか？ >>319
絶対とか言って、自分が完全に日本人的思考に陥っているの分からないのかな？物理的にはエネルギー密度が高くなればトラックは実現できる。実際10月にテスラからも発表される予定なのは
知ってるんだよね？三菱ふそうは今月から発売する。テスラのはトラックというよりはセミトレーラーだけど。
まさか2トンが30トンになると電池容量は15倍になるとか思ってないよね？？ HVとかバカだな笑
この先どんどんEVしか乗れない国は増えてくだろ??ここ一年だけの話じゃないだろ笑
7~8年先はテスラは更に進化して電池、航続距離、充電方法も様変わりしてるよ。
それを見て他社も追随してEVになっていく。
現在も未来もイーロン・マスクの予告通りになってるのに素人がゴチャゴチャ言ってるのが笑える。
先頭を走ってるのは常にテスラ。
電池作っても車は売れませんよ、トヨタさん（笑） アフリカとかの後進国のSUVやトラックにはHVは良いと思うけどね。
都市部のある国の自家用車は全部EVになるのはほぼ決まりだよ。
それが更にEVを進歩させるのさ。
テスラの出現でどれだけ電池、EVが進歩したか見ればわかる。
2017~2018は110年振りの変革の年。
110年前はT型フォード
2017はモデル3。
歴史を見てるんだと後で気づくか、今気づいてるかの違いね。当然多くの日本人は後で気づく。 >>333
今どう考えてもいい電池を作った所が勝つだろw 車どころか産業革命起こせるよ >>322
HVのほうがBEVより高くなるからそのうち売れなくなるよ。 >>332
電池容量が15倍にならない根拠は？？
どこかで素晴らしい効率改善があるのか？？ >>319
エネルギー密度は伸び続けている。
30トンのトラックなんて日本ではそんなに走ってないだろ。
まずは2トンから4トントラック(車両総重量4-8トン)トラックで高速道路を走らないものからEV化されていく。
4トントラックが荷物を最大まで載せた状態(計8トン)でも街なかの実電費は、500w-600h/km程度と推定されるので100kwhのバッテリーを積めば160-200km走ることができる。150kwhのバッテリーならその1.5倍。十分実用的だろう。
急速充電に関しても必ずしも必要ではない。
宅配などの深夜に使わない用途ならばテスラのウォールコネクタ(16kw)でも十分だ。 >>339
大型車両は充電インフラができるまで、
10年はかかるな。 >>338
やっぱりそう考えてたのか。
セミトレーラーで0-100を5秒とかで加速する必要がある？
F=maという式があって、パワーは加速度と質量の積に比例するんだよ。つまりテスラを例に取ると2tで3秒なら、15秒にすれば5分の1のパワーしか要らなくなる。重量15倍、5で割ると
3倍のバッテリーがあれば0-100を15秒で走る30トン車のできあがり。300kWhだよ。高速の巡航時はそんなにパワー要らないから重量はあまり関係ない。転がり抵抗は確かに質量に比例するけど、絶対値は小さい。 >>339
荒唐無稽だな
日本の免許制度は無視か
キチガイ信者らしいアホぶり 実際にはパワーだけじゃなく仕事量も問題になってくるから300では足りないと思うけどね。600とか？？10月の発表待ちだな。 >>339
普通の10トントラックの総重量は25トン
お前さ、仕事量ってmに比例するがそれを変えられるとでも思ってるのか？？ >>344
10トントラックが街なかを走っているとでも？ そんなことより、
テスラチャージングカードって、
最終的に月額3000、都度15円で確定ですか？ 都度課金はいいけど、
モデル3のロングレンジだと、
外充電すくなそうだから、月額3000は
無駄よなー。 スーパーチャージャーだけで、
使えたらいいんだけど、増えなさすぎー 来年リーフもハイパワーバージョンも出すみたいだね。
社長のコメント(33分過ぎくらい)
https://youtu.be/iJVwGRXQGGQ
価格を安くするには開発費を安くする必要があるから、同じモーターと駆動回路を2つ使ってAWDにするのかな？
バッテリーも60kwhは載せてくるよね？
そうなると駆動系はリーフの方が上になる。
モデル3の日本出荷が始まる2019年は、このリーフ・ハイパワーとガチンコ勝負なるね。
日本じゃ充電環境でもリーフ有利。
モデル3は出荷計画の前倒しとモデル3「D」バージョンが必要になるじゃないか？ >>351
モデル3もデュアルモーター出るよ。
あとさ駆動系はリーフ有利って比較するものじゃないでしょ？モデル3はプレミアムセダンとしてBMW3とかとの競合。だいたいそうじゃなかったら0-100km/h 5.6秒とかにする必要ないし。 テスラは生産が、、、
パワーも質感も勝っていても生産が滞ってたら無意味だ どうみても350万以下にしか見えないモデル3で、700万円ふんだくろうとしてるテスラ。
モデル3をプレミアムセダンと言い出したww それ英語圏の検索結果じゃん。バカ丸出しww
日本でテスラは、「頭が足りない変わり者」ブランドだ。 リーフ並みに乗ろうと思ったら、
モデル3ロングレンジだな。 >>356
まぁ、テスラは60リーフとかでてくると、
日本ではコストと使い勝手の悪さはある程度、
覚悟して好きで買う車かもな。
面白いとは思うけど。余裕がある人しか
選べない。 >>353
よ～く考えて見ると良い。そもそも内燃機関に比較して作るのも簡単なはずのEVはなぜ生産量があがらないか？
それは電池生産が原因である。
電池生産の現場を見た事があるだろうか？
ほぼ自動生産である。ではなせ生産量があがらないのか？？
実はそれはテスラの電池設計のまずさによりセル間のマッチング作業を怠るととんでもない事になるからである。
現場では相当な手間暇をかけてマッチング作業を実施している。
生産量があがらないのは実は電池（組電池）の設計が悪いからなのだ。この事実を知ってる人は少ない。 最近テスラは自動運転の進捗が
明らかに悪い。開発行き詰まってる感じ。
そろそろ何か発表あるのかな？
アプリとかも無いし、ニュース性のある
ソフトウエアリリース出来てないな。
スターリングアンダーソンと、モービルアイが
裏切ったタイミングがわるい。 >>352
まぁテスラはプレミアムから
リーフは大衆車から
それぞれ派生ルートが違うから、一概に比べられないのはわかるよ。
ただ駆動スペックと価格帯でみると
モデル3 VS リーフハイパワーの図式は成り立ちそうだよね？
そうなると日本では…
充電環境・納期・アフターはリーフが優勢
デザイン・アップデートはモデル3が優勢
となり同価格帯の車としてはリーフが有利なんじゃないかな？
モデル3Dは価格帯が＋150万円は上になりそうだから競合しないだろうね。
こりゃモデル3(AP付)をリーフハイパワーと同じ価格にしないと苦戦しそう。
まぁ後、1年半あるから電池が安くなれば可能かな？
2019年はマジ楽しみだ。
なお、i3…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>362
モデル3は予約はしてるけど、
日本で数売れるのは、間違いなくリーフ。
テスラは頑張って買う車の価格帯だからな。
自動運転で圧倒的差がでると話も変わるけど、
リーフのやつと大差ないというか、
リーフのは、頭から自動駐車とかも出来るらしいし。
システムはテスラのが良いけど、
出来ることに差がなくなる。 モデル3なんか買うやついるのかね日本で・・
■いまテスラを買うヤツがバカだと言われる５つのわけ
①Ｓはモデル末期、電池もＡＰも旧世代の古くさい車。
②日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。
③コンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。
④公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。
⑤自動運転は独自の（遅れた）仕様。ナビは日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。みちびき実験にも参加せず。 60リーフがチャデモ2対応してくると
モデル3は日本ではかなり厳しいかもな。 >>364
実際、購入検討したことないでしょ？
値段と
できることの差
使い勝手
このあたりだけで影響大 >>341
セミトレーラーの0-100は90秒くらいで30倍の時間
お前さんの説だと、重量15倍、30で割ると、0.5倍のバッテリーがあればよい。
僅か50kWhで30トントレーラーが出来上がるのね モデル3は、日本車みたいに20万キロノーメンテナンスで、劣化しないんだろ。
となると3年3万キロ残クレで、7割支払いは余裕だな。
安い方なら150万円、フルオプションでも200万円捨てれば乗れる。
これならBMW3尻の値落ちとイーブンだろ。
日本でもモデル3は売れるぞww >>368
加速ではなく航続距離だろ？？
容量に効くのは >>370-371
それ、>>341説を使っただけだから
指摘したいなら>>341に言えや！ >>363
＞システムはテスラのが良いけど、
モデル３＆新型リーフを試乗しての感想を、書いてるのですか？
それとも想像でしょうか？ ■テスラの自動運転は日本では使い物にならないリスクがある。
日本で自動運転の実験は着々と進んでいる。
特に肝は、日本専用ＧＰＳ衛星みちびきとダイナミックマップだ。
http://www8.cao.go.jp/cstp/kaisaiannai/20161115sipadus.pdf
テスラは、この日本の大規模実験に参加していない。
当然だが、ダイナミックマップは、まさに日本専用に作られるものだ。ヨーロッパとは互換性を持たせるようだけど。
また、みちびきを使うには、専用の装置がいる。みちびきは数センチの誤差の精度があるが、テスラユーザーは最低でも
数メートルの誤差のあるシステムに自動運転を任せるつもりか。
また、自動運転は、アメリカでできたから日本でもできるってのはあり得ない。そんな方向に向かってる。
アメリカにはアメリカの、欧州には欧州の、日本には日本のシステムが要る。
テスラが、そこまで手を広げらるとは到底考えられない。
日本では、二流の劣化システムでトヨタはじめ各社の高性能EVに対抗せざるを得ないわけだ。勝ち目ないね。 >>375
国毎に保安装備基準が違うから、日本向けは対応ユニット装備してくる可能性が微レ存。 >>362
>>充電環境・納期・アフターはリーフが優勢
ふーむ。自分はオーナーだけど充電はほとんどスーパーチャージャーしか使わない。今度御殿場と佐野に増えるから、それだとマジでチャデモ使う機会は減ると想う。関越ルートはとても
よく使うけど、高崎ができてからはほとんどそこで充電かつ休憩してる。
納期はたぶん売れてない日産の方が早いだろうね。
アフターははっきり言ってテスラの方がいいと思う。前の化石車はコーンズ扱いだったし販社としての質は良いと思うけど、それですらテスラの出張サービスの方が便利。細かい対応でも
すぐレンジャーが来てくれる。
>>モデル3(AP付)をリーフハイパワーと同じ価格にしないと苦戦しそう。
リーフハイパワーも結局モデル3ほどには速くないじゃん。リーフは現行11.5秒でそれを15%高速化したということなので、9.7秒くらい？モデル3は安い方で5.6秒だよ？車格が違う。
https://motor-fan.jp/images/articles/10000927/big_39482_201709060012320000001.jpg
http://static4.businessinsider.com/image/597bceae4528e621008b58b2-480/model-3-dashboard-embargoed-do-not-use.jpeg >>368
アホ？
加速抵抗、転がり抵抗、空気抵抗があるんだよ。加速抵抗の話をメインに話してるだけなのに(笑) まあ頭悪いからしょうがないか >>375
高性能EV?国産でどこがはんばいしてる？妄想なら誰でもできるぞ >>337
ガソリンスタンド整備するより、電線通した方が早い、既にそうなってる >>359
60リーフなんて発売されるわけない、無理やり詰め込んでも重量増で電費悪化するだけ。 >>363
日産のは雨の日、夜間は使えない、一般道も無理、更にアップデート出来ないので買い替えるしかない >>378
>>341？ なんかすっごい勘違いしてるよね あと、モデル3はさすがに、
自動ブレーキの性能公開してほしいけど、
台数もあるから、されふのかな？ >>185
さて、デタラメアンチ氏、反論は？
やっぱ適当にデタラメで荒らすように雇い主に言われてるんかな？(笑) >>360
ど素人が何をはざいてもテスラは２４時間生産されている。
アンチの言うことは過去当たったことは一度もない。
安心してテスラを予約して大丈夫。 >>387
お前はギガファクトリーで何をしているか見た事ないんだろ？？
偉そうに言うな >>384
JC08の480kmだと288kmなので電費4.8、モデルsより小型で電費の悪い物を販売する目的はなんなんだろう？ >>389
オマエはコスパという要素が理解できない低脳か？ >>388
お前の言うことと、
テスラ、パナ連合のやる事と、
どっちが信用できる??
アンチの言うことは過去当たったことは一度もない。
アンチは４年前からテスラは潰れると言ってるが、テスラの株価は４年前の何倍だ??
今月最高値更新しそう笑 >>389
補助金が関係してるのだろうね。
現在、JC08モードで航続距離400km以上の車に上限の40万円が出てる。
だからモデルSも新型リーフも同じ40万円。
この補助金は毎年、下がっているから来年度は60kwh位ないと上限までもらえないだろう。
しかも、来年度の上限は30万円程度になると思う。
正直、モデル3が日本に出荷される2019年には補助金制度は無くなっているかもしれないね。 >>392
モデル3の購入意思があっても、
補助金無くなり為替130円か。
これでもし、残価ローンとかも、
モデルSより悪かったりすると見送る人、
多そうだな。 >>389
電費はリーフのほうが良いでしょ。
特に日本では。モデル3はいろいろかさなって、
割高感あるなー。
納車遅れたら消費増税もあるしな。 ２代目リーフも良いが割高感あっても欲しくなるのがテスラのスゴイところ。
３の値段ならセカンドカーで買う人は日本でも相当いるね。Sはセカンドカーには高かった。
２年後フツーに日本で見かけるだろう。
都内ではＳも結構見るしね。だいたい後ろに外車がくっついて観察してるけど。 >>396
＞だいたい後ろに外車がくっついて観察してるけど。だいたい
違うだろ～～～～、後ろに外車がくっついてバカにしているだけだろ。 広い日本でSC網がないに等しいから、テスラは永遠にセカンドカー何だよ。
で、5～700万円の価格帯は、セカンドカーとしてビミョーだろ。
背伸びして買うヤツは、１台で何でもできるよう要求する。
残クレ3年で200万円以下の捨て金になれば、ようやく新型リーフと迷うレベル。 充電はコストは諦めて、
チャデモ2で充電するしかないかな。
私の行動範囲はスーパーチャージャーは無い。
東京、大阪は日帰り新幹線が多いし、
車でいくところって、郊外のレジャーとか
温泉なんだよなー。 チャデモ2が出ればスーパーチャージャーなくても構わんな
リーフ高性能版発売の来年以降だが チャデモ2は、コネクタとかも変わるのかな？
仕様変更怖いから、
チャデモ2が出てから買ったほうが良さそうだな。 >>398
広い日本というが日本人は長距離移動に車をあまり使わない。
欧米と比べて圧倒的に高速鉄道が普及しているし、高速代が世界一高いから。
そもそも移動手段に関わらず、長距離自体の需要が少ない。
ほとんどSAとPAにチャデモ高速充電設備があるし、今も拡大傾向なわけで、テスラ1台でも十分という人が大半だろう。150kwのチャデモも控えている。
http://www.mlit.go.jp/common/001005632.pdf(国土交通省)
https://i.imgur.com/yiiFJf5.png >>401
今のチャデモと互換性があるよ。
今売っているテスラのアダプターは買い替えだろうけど。 >>401
コネクターは同じだよ。アダプターはすでにプロトタイプあるからそれができればテスラも対応できるんじゃないかな。
因みに荒らしてるだけだと思うけど、どこに住んでて、どこに普段行くか言ってみたら？ >>401
確かに今、ＥＶを買うのは時期尚早だね。
チャデモ2の規格や施設が充実してからの方がよさそう。
そのころには、次期カーナビの規格（自動運転）も決まってるだろうから。 >>402
東京、大阪よく出てくるけど、
仕事で車移動とか時間の無駄だから、
新幹線がデフォ。そこにスーパーチャージャー
出来ても意味ないんだよなぁ。
休日レジャーは、かなり長距離移動する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
