テスラ Tesla バッテリー41個目 [無断転載禁止]©2ch.net
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IDなしスレを一つ作ってあります。そちらはアンチ専用(笑) オーナーの方、情報を探している方はこちらを利用しましょう。
テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年予定
セミトレーラー 米国2017年9月発表予定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー40個目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1504333539/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured オーナー有志によるメーリングリスト
https://groups.google.com/forum/m/#!forum/tesla-japan
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、オーダー済みの方に限定させていただいています。
登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション（投稿を管理者が確認してから投稿）がかかります。 おまけ
2017年8月のギガファクトリーの様子
https://electrek.co/2017/08/21/tesla-gigafactory-1-new-aerial-shots-drone-video/
https://youtu.be/NPsH4AY_NKU
現在176,000平米
ギカファクトリー規模（5500億円程度の投資）のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。
フォルクスワーゲンも大規模工場にコミットしたそうですが、まだ建設は始まっていないものと思われます。また最近の発表で、バッテリーは当面自社生産ではなく購入する方向と伝えられました。
CATL、BYDをはじめとする中国メーカーもバッテリー工場を建設していますが、これらは長距離EVだけでなく、低価格の近距離EV用のバッテリーをかなり多くの割合で含むと
言われています。近距離用のバッテリーはエネルギー密度に対する要求が低く、そのままでは長距離EVには搭載できません。
GMのBOLTが2016年12月発売でEPA 380km走行可能というスペックですが、GMの生産予定は年3万台です。バッテリーはLGから調達。メルセデスはSK Innovationから調達予定。メルセデスのバッテリー工場はバッテリーパックの組み立て専門で、セルそのものの生産工場を含みません。
欧州ではオペルがBOLTの兄弟車のAmpera-eを発売開始しました。
トヨタのプリウス年間140万台分の電池は全部リチウムイオン電池と仮定しても、電気自動車1万7千台程度分にしかなりません。テスラモデル3の予約45万台を仮に2年でさばくには、今の生産
規模の12倍強が必要なのです。 テンプレここまで
お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。
推奨NGワード: ク ルマ音痴、阿 呆、充 電乞食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ、E V音痴、体 たらく、低 脳
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙が少ないのでこれでほとんど消えます。
BBS_SLIPを導入しました。他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、犯罪になる可能性があります。
頻繁に変わる単発ワッチョイ、ドコモSPモードのワッチョイは、内容のない、事実に基づかない発言を繰り返します。 アンチの踏み絵でもしようかな。
1 アンチはスーパーチャージャー増設計画がないと主張。根拠なし、またテスラは計画をWebサイトで公開。
2 アンチはテスラのバッテリーの劣化が少ないのは、容量を多く搭載しているにも関わらず利用可能容量を制限して、劣化を少なく見せていると主張。根拠なし、また計算
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
3 アンチはテスラの電池の劣化は報告されているよりも大きいと主張。根拠なし、エビデンス
https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz
注、これはTableauというビジュアライゼーションソフトで作成された、データを元にしたViz。自分でメジャー等を変更して確認できます。
まずはこんなところ？アンチがデマ吐く度にこのレスを参照すれば楽かな(笑) >>8
あれっ
そんなんでは、9月予定の1500台の3分の一しか作れないじゃん？ 最前線の者です。
信者が信じてる温度管理の話をしようか。
このスレで言われてるほどリチウムイオンバッテリーは温度に弱くない。（レベルの問題だけど）
25℃近辺で運転するよりも、信者が高温と思っている領域で運転した方が寿命のデータは良くなる。
温度なんかよりも充放電深度の方が遥かに効くパラメータだからな。
これの事実を知ってるかどうかが最前線の人かどうかのポイントね。
あ、あとID変えるつもりなんて更々ないからちゃんと記録しておけよ。
アンチはわかってくれてると思うが、最前線は一人しかいないから。 いや、何だかんだいっても問題はこれｗ
■テスラやリーフなどの充電池式EVの最も深刻な問題■
一言で言えばテスラの最上級グレードのP100d（カタログ数字は航続600キロ超）を持ってしても
車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転はバッテリー激減するので不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 ディーラーに試乗に来てる人達を
よく見かけるんだけど、あいつら
購入できるだけとの資力があんのか？
乞食じゃねーの？
俺なんて買えねーから恥ずかしくて
試乗なんて無理。 >>10
NNCは強い。NCAは弱い。これ常識ね。 >>13
気軽に遊びに行っていいんだよ
予約して行けば高速行ってAP試したり1時間くらい乗れるよ
興味があるってことは潜在的な顧客なわけで、
3や3中古なら数年で買えるかもしれんぞ
車歴や本人の知識によると思うけど最新技術に感動するかも。
私はこんなもんか、って感じだったかな。
でも他社の似たり寄ったりな車よりも特徴ある車でした。
今現在、進んだ車だと思う。 992 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-+tlb) :2017/09/14(木) 04:11:11.65 ID:kdFDi71oa
>>857
放電深度という言葉はあるが放電深度という言葉はない。
ボロが出たな。最前線にいる者がそんな誤用をするわけないもんな。 >>17
>>857だが、間違えた。逆だな。放電深度という言葉はあるが、充電深度という言葉はない。
どっちにしろ、充電深度という言葉を作り出したのは、最前線くんだ、 >>18
ドヤって指摘してミスるって、恥ずかしいよね
わざわざ現れずに流せばいいのに。 テスラを買うのは、頭足らずと言われてるのに。
誤用を指摘する文章を間違えるバカ信者。
テスラを買うヤツは、この程度の知能かよ。 >>18
最前線です。
SOC
DOD
と言う言葉があってだな。
あんまり素人が対抗しようとしない方が良いよ。恥を上塗りするだけだから、
あと電磁気学がなんだって？
並列接続の電池容量や欠陥をどうやって電磁気学で調べるんだ？？（笑 なんかオフ会したい衝動に駆られるな。
信者のアホさを面と向かって罵倒したい。 >>23
直列部分に対して電流と電圧を測定することはできる。
並列はその合計だ。
恥じるべきはお前だよ >>23
SOCとかDODとかいっちゃって、最前線()っぽく見せようとしているのかもしれんがただの充電率と放電深度のことだ。
なにが、という言葉があってだな、だ笑
並列だろうが電池容量は求めることが出来る。当たり前だ。お前がド素人だというのは皆分かっている。 >>24
おまえの発言て全て的はずれでバカっぽいぞw >>25
そりゃ並列の組電池状態で電圧電流は測定できるよな。
そこからどうするんだ？？
単体セルの特性が分かるとでも？？ トヨタのような低レベル企業が出すEVなんて誰も買わない… >>20
頭足りてるやつは何を買うか教えろよ、低脳君。 頭足りてる人たちが乗る車教えて欲しい。
セカンドカーとして購入したい。 >>30
キチガイ信者の妄想
キチガイでないなら「誰も買わない」を証明してみろ 2ch煽りテク - Yahoo!知恵袋
ttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n411916?__ysp=MmNoIOeFveOCiuaWuQ%3D%3D トヨタのような低レベル企業が出すEVなんて誰も買わない……… >>37
テスラみたいなポッと出の中小企業の胡散臭い車でも買う馬鹿が湧いてるんだぜ？ｗ >>26
お～い
どうやって求めんだ、並列接続されたセル毎の劣化を
ちなみに最前線です。 >>39
製品で7000本を一本一本やる必要あんの？ 70本単位でもいいよな
なんでそんなに的はずれなんだ もちろん直列部分ごとに電圧電流を記録しているが、バッテリーパック全体のインピーダンスを記録すれば回路全体の容量の変化は分かるだろ。
最前線なのにそんなことも分からんのか？
直列部分のセル毎の差についてはセルバランス回路があるのだから関係ない。 次のテンプレに入れるかな。アンチ踏み絵シリーズ第二弾。
>>【アンチ】①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
>>伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
どこもP100Dで余裕で往復できる。X P100Dでも標準値は400km越え。片道200kmまでなら普通に往復。ネットで検索すると、長距離ドライブのブログも多くヒットする。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>【アンチ】②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
200km走行→残200km
15分休憩かつ充電→残250km
200km走行→残50km
15分休憩かつ充電→残100km
100km走行
これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
もちろんアンチのデマ(笑)
>>③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
今販売されている電気自動車はサーキット向きには設計されていない。だいたいサーキット並みの走行は高速道路では無理であり、高速道路でいかにとばしても、バッテリーが
出力制限に入ることは稀。なお、軽自動車だと120から140km/hが限界だが、テスラではこの程度の速度で走行しても限界には達しない。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。
これは電気自動車の必須のポイント。少しずつ充電設備装備のマンションは増加する。経産省も大手デベロッパーと協議中。ちなみに不可ではなく、きちんと交渉すれば設置できない
ものではない。
もちろんアンチのデマ(笑) >>39
あのさ、あまりにも頭が働いていないみたいだから一つヒントをあげようか。
まず、74並列なり86並列なり、セルがショートして死んでしまったまたはヒューズが切れて切断されてしまったとき以外、何か一つのセルで劣化が発生しても、手は打つことができない。
それが現実なら、一つ一つのセルの劣化を一つ一つ別々に知る必要はない。割と深めの放電をして、満充電に近いくらいまで充電すると、他のグループ（74/86本のセットね）と比較して
放電時電圧が下がりすぎる、充電時上がらない、というグループは見つけることができる。それが、1/74なり1/86の容量相当より大きくなったら、劣化はそれなりに進んできていると
いうこと。容量は1/74なら1.3%減少している。
何かを考えるときに、一つ一つをはっきり明確にしろと日本では習うけど、それ以外にも、全体を見て、必要十分な手段を考える、という考え方もある。凝り固まらず、柔軟に考えよう。 >>39
いま現在そんなことで悩んでるなんて…
中国企業も日産もすでにEV市販車からかなり多くのデータを集め終わってるよ >>41
お前、それ本気で言ってる？？
その測定がどのくらい正確なの？（笑
原理図見せてみ（笑
どうせ受け売りだろ >>43
＞それが現実なら、一つ一つのセルの劣化を一つ一つ別々に知る必要はない。割と深めの放電をして、満充電に近いくらいまで充電すると、他のグループ（74/86本のセットね）と比較して
＞放電時電圧が下がりすぎる、充電時上がらない、というグループは見つけることができる。
そんなのね、バラツキの範囲だから断定する事は不可能だぞ。
＞いうこと。容量は1/74なら1.3%減少している。
これが測定出来ないんだが？？
要は劣化してるかどうかが74セルでは検出出来ない。
出来たらノーベル賞だ。
＞何かを考えるときに、一つ一つをはっきり明確にしろと日本では習うけど、それ以外にも、全体を見て、必要十分な手段を考える、という考え方もある。凝り固まらず、柔軟に考えよう。
こんなアバウトな考えで開発とか設計は出来ない。
経験者でないのが一発でわかるな、 >>42
＞②宿泊するなら寝ている間にも行える。
自分はペットと泊まれるペンションを利用するのですが、充電設備が整ったペンションってほとんどないです。 >>46
どちらかと言うとおまえの考え方の方がいろいろおかしいぞ
製品で7000もあるセル一つ一つの測定が出来てないって言い出したのおまえだからなw する訳ないだろ
サイクル劣化がーとか言い出したり 80%使用の400サイクルで充分です >>43
ヒューズは有効か否か？
http://denki-japan.seesaa.net/article/129896935.html
このような内部短絡には，セル外部に搭載したヒューズや温度管理用のサーミスタは無力である。 >>47
電源貸してもらいなよ。経路充電で足りないような遠くの宿なら、貸してくれるよ。ちゃんと料金払えばいいし。 >>49
内部短絡=ショート、だよ？？
ショートまたはヒューズが切れた場合、と書いてるんだが(笑) >>50
一々そんな面倒なことしなきゃいかん時点でNGのゴミだな
一旦満タンにしたら、2週間用事がなくてそのままにしておいても、
いざ走ろうとなったら何の心配もなく1000キロ走ってくれる、
それくらいが今のスタンダードだよ そもそも、テスラなんてのは大きさといい重さといい典型的な米国ガラパゴス車だし >>50
＞電源貸してもらいなよ。
はあ？充電設備がないところで貸して貰う？？？意味わかんねぇ。
＞ちゃんと料金払えばいいし。
課金装置がないのにどうやって料金を算定するの？意味わかんねぇ。 バッテリー容量がかなりの精度で分かるのは当然だが最前線くんはバッテリー容量は測定できないと主張するんだな？
じゃあ何を持ってテスラのバッテリーの劣化を主張するのか？バッテリー容量が分からないなら劣化も主張できないだろ。 IP無しだと安川が気持ち悪いくらい生き生きしとんなぁw >>50
ふと宿のフロントに現れた挙動不審なおじさん
何かと思ったら「電源貸してください」だと
よく見たら手にはケーブル
外は雨なのに慌てていたのだろう雨具も着てない
「充電しないと帰れないんです。ガソリン車ならロードサービスで持ってきてくれるんでしょうが」
禿げた頭から雨が滴り落ちる
他の宿泊客は「なんか貧乏くさいよね」とヒソヒソ >>57
お前って水槽の容量分からないと、水の蒸発すら判断できないの？不思議だね >>42
お前の反論らしきものは、全部机上の計算じゃん。
例えばロングドライブで、平均時速80キロ以下になる点。
日本の高速で100キロを1時間で走るには、大半をメーター読み120キロほどで走らないと平均で100キロにはならないだろ。
テスラは時速120キロだと電費が大きく落ちる。
さらに、走行開始からきっちり200キロ毎に高速上で充電設備があるはずがない。
下道に降りたり、充電待ちだってある。
わざと弱点を隠して、消費者だますなよ。 自分は、高速道路は130～140km/ｈで走るよ。
亀さん走行するなら、一般道を使うね。 日本でテスラ売るには日産並みのチャデモ定額２０００円使い放題プランが必要だね
スーパーチャージャーが少なすぎるんだから 日本でモデル3が売れないと、撤退は確定だろ。
新型リーフは、結局、価格で対抗してきたし。
加速だ、デザインだっつっても
値段が倍だと二の足踏むもんな。
試乗後ハイになって、見積もりもらうだろ。
フンフンとか余裕ぶっこいた後、電車に乗って帰宅。
で、見積もり見た嫁に殴られて、涙をこらえる。
モデル3は、そんな層が買うべき車だぜ。 日本での発売前に倒産だよ。
間も無くアメリカ株式市場がクラッシュする。 >>62
へ？
120で走るの？それでもメーター読みというか標準値くらいは走るよ。だから400km走れる。持ってないのに粋がらなくても？
あと自分は例を挙げただけで、200kmおきは、210kmでも180kmでもいいんだよ？？ >>48
最前線さんが言いたいのはテスラでは電池容量の正確な測定が出来てないし、劣化も見れてないのにその表示を信じるのは明らかにおかしいと言う事じゃね？
まぁその通りだと思うよ。 >>65
日本車とほぼ同程度で価格が倍の外車なんて沢山あるじゃん。
倍でもしっかり売れてるし。
外車を買う層は日本車にない何かを求めているから全然問題なし。
あと、外車ディーラーに行く人のほとんどが電車乗って試乗になんか行きませんよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
