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ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/11(月) 03:28:33.08ID:elysZ+hm0
ドイツ車に勝負を挑み、ドイツ車をコピーし、常にドイツ車の二番煎じで迷走、ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作。
しかしドイツ車には全く歯が立たなかったレクサス。
大相撲横綱と子供相撲幕下のような戦いが終わった。
今後どうしたらいいのか？
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/26(木) 22:01:55.94ID:slbjtqC90
>>321
ドライブしてないアイドル時に停止するのがアイドリングストップなのに、アイドリングストップでドライバビリティが悪化するとか
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/26(木) 22:02:26.29ID:slbjtqC90
>>323
エアコンが電動だと思ってる？
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/26(木) 22:17:28.56ID:ESpAJo5a0
>>325
は？バッテリーだよ？？？
アイドルストップさせてもエアコンもライトも切れねーけど？？？
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/26(木) 22:48:56.73ID:UMsJnDj50
>>326
それはファンが回ってるだけ
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/26(木) 23:37:31.28ID:CiX9Tf5x0
さて、真意は？いかに？
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/26(木) 23:52:32.16ID:WB3EYaIy0
レクサスのガソリン車はアイドリングストップ装置を搭載すべきでない
そういうのはドイツ車に任せて、レクサスのガソリン車はアイストが嫌いな消費者を集めた方が得だと思う
それで、アイストが欲しい客にはレクサスのハイブリッドグレードを勧めれば良い
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/27(金) 00:04:40.53ID:PQk1N5/30
>>330
んなわけない
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/27(金) 00:13:54.72ID:eD7U9cz+0
>>329
ブレーキの踏力でアイストするしないをコントロール出来るんだから
（少なくとも自分のRXは出来るんだから、殆どの車種で可能だろ）、
搭載してもしなくても全然関係無い
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/27(金) 10:27:34.54ID:RCpewXMa0
>>325
お前の家のエアコンはガソリンエンジン駆動なの？
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/27(金) 10:39:51.98ID:mAPaKULr0
>>334
車のエアコンは基本的にエンジン駆動なんだよ
車のエアコンは数キロワット級なので電気で動かそうと思うと大変なシステムが必要になる
エアコンを稼働させると2代目インサイトがアイドリングストップしなかったのは有名な話
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/27(金) 10:41:24.26ID:JLxodT7r0
だれか、エアコンの件

ベンツ営業、レクサス営業あたりに

聞けよ w ( ^ω^ ) w
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/27(金) 11:54:40.99ID:4gOSJuLc0
白物家電的トヨタ車には相応な話題だよ
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/27(金) 17:24:07.82ID:wAN5yFnu0
ベンツは電動じゃないよ、徐々に風が温くなる。でも不快なレベルに達する前に再始動する。

あくまでも明らかな無駄を省こうという趣旨であって、快適性を犠牲にしてでもケチろうという思想ではないようだ。
国産車のアイストとは完成度が段違い。発進のもたつきも全くない。
セルモーターで走り出してるような気さえする。
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/29(日) 01:12:43.15ID:0wB6eh2W0
レクサス、トヨタで今後、セダン買うなら

次期クラウンでいいわ。
ある意味、全力投入、日本の道にあった、
世界一故障しないセダンだからな。w
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/29(日) 08:26:43.45ID:sEgCuCwN0
そうやって元の鞘（トヨタ）に収まるのが一番自然
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/29(日) 12:58:39.23ID:aRz57WGf0
>>341
実際レクサスの中途半端なGSまでのセダン見ても、高級感に感に欠ける
クラウンはやはり歴史あるせいか、高級感があるわ
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/29(日) 13:19:41.71ID:GE2CRH3Q0
先代GSはレクサスの中で唯一良かったけどな。
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/29(日) 13:20:17.12ID:m2Gsl/Uy0
クラウンの高級感って日本的というか演歌って感じだからな。リンカーン、キャデラックを日本人が解釈したセンスw
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/29(日) 13:41:03.76ID:ZBieykZv0
実際レクサス乗ってるけど性能はトヨタクオリティで全然自慢できるようなものではないのは確か
走りに関しては「最悪」だけど下駄車だから無問題だぜ
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/29(日) 13:55:47.12ID:h+PYZRd60
レクサス買うなら4人乗りの電動ハードトップくらいしか欲しいのないな
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/29(日) 13:59:15.88ID:pbnNywng0
>>347
トヨタ車なんだから当たり前だろ
トヨタ車にトヨタ以外の何かを求める人って何なの？
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/29(日) 14:03:19.18ID:ZBieykZv0
>>350
本体で700万の車なら直線での速さなんてオマケでついてきて当たり前だと思うんだよな
しかもグレード名にsportとつくような奴は
まぁそんな踏む事はないので今となっては性能はどうでもいいんだけどね
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/29(日) 14:22:34.96ID:+brw1p200
クラウンとレジェンド乗り比べたら
レジェンドのが乗り心地良かった
ホンダに聞いたら、車幅がレジェンド広い分、
クラウンより安定してると言ってたよ
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/29(日) 17:07:12.50ID:GE2CRH3Q0
GRでコンセプトモデルとして発表した2シーターオープン。

あれにベンツ並みの安全装備と内装豪華にして出せば、かなり売れるんじゃないかな。
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/29(日) 18:53:34.31ID:eFbL19+g0
>>353
フィットより遅い700万円
のってGS300hか？
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/30(月) 18:03:28.93ID:nlnWXkEU0
地方に行けばロッテリアマークがステイタスでなんとかまだ売れるだろうｗｗ
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/30(月) 23:34:41.19ID:vfYz/xWA0
>>338
確か、48VのISGだと電動コンプレッサーに出来る。
HV車は、主機用バッテリーで電動コンプレッサー動かしてる。が、電池が減ってくるとエンジン始動
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/31(火) 07:55:42.19ID:K8BvsM570
ベンツBMWの価格帯での商売がしたかっただけ。根っからの商売なんなんだよ
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/31(火) 09:17:44.96ID:ZzwgZK4L0
トヨタ車とのすみ分けしなかったからな。。

価格帯、、内装、塗装、デザイン、
エンジンのベースはしかたないとしても、組み合わせな。

分社化してないんだから、
レクサスでは収益求めず
トヨタグループのイメージアップに置いといて
トヨタグループは、ブランドもやってんだ！と
定着させて、
トヨタ本体大衆車をどんどん売り捌いたらいいのに。

ブランドだけやってるとこは経営苦しく
買収されて、
トヨタだけができる、凄みスキームなのにな。
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/31(火) 23:04:38.50ID:UZVLxEJ+0
AMGもBMW Mもアルピナも、一般向けモデルと違って速度リミッターの作動速度も性能向上に応じて大幅に引き上げられているのよ。
一方のレクサスのスポーツモデルは、RC FもGS Fも180km/hリミッターが付いたままで一般モデルと変わらないから販売面で厳しい。

高級スポーツモデルは、一般モデルでは安全に走れない速度でも公道で安全に走れる事に意味があるのに。
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/31(火) 23:23:16.05ID:l15wukPK0
そもそもRCFやGSFは少しは売れてるの？
ドイツ車には及ばないとは言え、レクサスの中では珍しく真面目に作ってる車なんでしょ？
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/31(火) 23:33:41.42ID:GfrPQppO0
>>363
競合のドイツ車より遅くて燃費も悪いから売れるわけない
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/31(火) 23:45:28.63ID:FuJwKtCn0
レクサスの何がダメってロッテリアみたいなエンブレムがダメ
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/31(火) 23:47:39.74ID:SRwpFETk0
ドイツ車と勝負したかったら、トヨタのスピンドルの下品なデザインと決別したほうがいいよ。
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/01(水) 02:45:28.77ID:KGsfkv/e0
AMGやMはリミッターあるんじゃないのか？ 250か260かその辺。今違うのかな
ドイツ車がすごいのは普通のモデルでも250とかでしょ。性能的に出ればの話だけど
一方アルピナやポルシェは伝統的に？リミッターないからね
だから理屈の上では吊るしの状態で300キロ前後出せるw
法が許さない国でそのまま売ってるのがイカすよね
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/01(水) 08:56:07.34ID:2fqSwzCa0
レクサスはメーター280km/hぐらいまであったよね
それ見たとき、やっと日本車もレクサスは180km/hリミッター外せたんだと思ってたんだが
違うかったのね
ちなみに日本に入ってきてるAudi RS4は250km/hリミッターのはず
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/01(水) 11:31:26.34ID:+sALRRlE0
トヨタ車で100キロ以上出したらフラフラして危ないからww
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/01(水) 11:46:28.96ID:fTwAbV410
ここはヨーロッパコンプの巣のようだw
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/01(水) 13:10:05.56ID:uopjT8Be0
>>370
レクサスはアメ車だけど？
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/01(水) 13:37:05.75ID:xcGZ2L/60
トヨタはF1で一勝ぐらいはしてほしかったな。
イメージを変えるチャンス「だった」のに。
0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/01(水) 14:24:21.05ID:0KURbAy80
>>372
トヨタとレクサスは別でしょ
トヨタで勝っても意味ない
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/01(水) 14:29:13.72ID:xKtXRDB40
日産はF1では「インフィニティ」としてレッドブルに出資してるからな
トヨタもレクサスとして参加しておけば良かったのに
いや、撤退したからレクサスとしてはまずかったのか
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/01(水) 18:07:26.54ID:uopjT8Be0
>>374
いや、単にルノーがインフィニティブランドを何とかしようとしてるだけだろ。全然、効果ないけど。
35GTR、Zもオマエらに騙されてゴーンが復活させたけど何のブランドイメージ向上に寄与してないし日産の数々の不祥事が明るみに出てるから何か動きがあるかもねw
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/01(水) 19:43:33.66ID:J+2Y1JT+0
>>375
レクサスは日本のGT選手権に参戦してるだろ
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/01(水) 20:28:27.24ID:BmZ9jva50
>>377
予算はトヨタだし名前だけっぽいけどね
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/01(水) 20:40:23.39ID:J+2Y1JT+0
>>378
>予算はトヨタだし名前だけっぽいけどね

レクサス全否定かよ
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/01(水) 22:04:40.75ID:WrlYQW7X0
>>379
まあレクサスにモータースポーツ感はないわな
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/01(水) 22:10:02.05ID:J+2Y1JT+0
>>381
そうじゃなくて、そもそもレクサス＝「予算はトヨタだし名前だけ」のブランドだから
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 08:23:20.27ID:G6CSlDFO0
中身はただのトヨタ車だからな
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 14:17:42.00ID:Q+slFkqt0
演歌の好きなボケ老人にピッタリコンの車　→　クラウン
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 16:21:26.85ID:cLMU7sXQ0
>>386
あと運転してるのに帽子を被ってるハゲ爺いにもピッタリw
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/02(木) 19:48:56.66ID:GJRrz+l/0
>>388
クラウンも、そういう爺さん達が遠い目をするようなクルマになるのか。
トヨタの得意分野なのに、それを封印してどうするんだって思うね。
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 16:58:51.40ID:XxQ3ZlAw0
ただでさえレクサス全体が失速気味のところ、
今回の新型LSの大コケでトドメになるかな？
誠実なもの作りで勝負というより、
トヨタ車との共有化、ドイツ名門と同列かのような洗脳・印象操作、店舗とかサービスによる演出など、手っ取り早く要領よくでっち上げてきたのが、見抜かれてしまってる感じ
偽物ブランドというイメージが浸透してしまったね
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 18:56:42.67ID:JEnz1Erw0
「錬金術」
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/04(土) 19:48:24.80ID:p5G1V0JC0
それを言ったらさ、アウディもBMWも似たようなもんだぜ。
本物の自動車は世界にただひとつ、Mercedes-Benzだけ。
全ての始まりにして全てを超えるもの。ザ・オリジナル。
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 21:05:50.23ID:+/jHLkrk0
よくわからんが、横からひと言。

俺ら素人から見てもわかる安っぽいレクサスが何車種かあるじゃん、
あれのせいでレクサス全体が安っぽくなったと思う。
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 21:18:17.39ID:HA+r81yp0
プロジェクトＸ～挑戦者たち～ 　レクサスの挑戦－ネット工作員の誕生！
奥田会長から、もっとレクサスの販売台数を増やせと迫られていた。 思案に暮れていたとき、会長は意外な事を言った。
「ネットとマスコミで印象操作してみたらどうだろう」 レクサス室長は戸惑った。
印象操作がバレたらトヨタと中身が同じだとだとバレてしまう。
「無理です。出来ません」室長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
会長の熱い思いに、室長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」
マスコミは電通を通じてすでに口封じ＆印象操作工作は完成していた。
それから、夜を徹してのネット上の印象工作活動が始まった。
しかし、ネット上での低評価、失敗の声はもみ消せなかった。 室長は、来る日も来る日もネットの住人に論破された。
F1富士SW失敗の惨状は、個人ブログやまとめサイトで流出していった．．．
いっそ、電通に転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ会長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。もみ消すんじゃなくて、こっちが大勢で書き込み、多数派を装うんだ。」
そうだ。２ちゃんやカービューといった匿名掲示板だ。ユーザー評価とか点数、書き込み数で工作する手があった。
暗闇に光が射した気がした。
室長は試しに人材派遣会社に連絡してみた。
大量の日雇い労働者がネットカフェ難民になっている。:「これだ、これが探してた印象操作なんだ！」
ネットカフェからレクサス絶賛の書き込みをする工作員の誕生だった。
会長と室長と工作員は、チャットで喜びを伝えあった。 室長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「会長、レクサスディーラーにシャンパン浴びに行って来てもいいですか」室長は言った。
「ああ、いいとも。だが期待はするなよ。シャンパンじゃなくCAVAだからな」 会長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 21:36:18.00ID:k3dwvUCM0
LCはLA辺りで乗ってたらカッケーだろうな。LSはダメだけどw
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 21:38:22.20ID:C85J8lIg0
>>393
やめてくれ、ベンツ乗ってるヤツがアホかと思われる…
ジ・オリジナルな
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/05(日) 01:47:39.00ID:cYDxowj10
日本語に無い音なので正確にカナにはできないんじゃねw
くだらない事で争うなよ
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/05(日) 09:49:34.61ID:yiWdrg1T0
新型LSの大コケ問題を語ろうよ
そもそもSクラスと比べることが傲慢・失礼だと思うんだけど
レクサスって目立ちたがりのブスだよね
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/05(日) 10:08:41.43ID:iPZQoJ8t0
劣化コピーしか作れない癖にフラッグシップとかヘソで茶が沸く
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/05(日) 23:24:49.10ID:mas403Oz0
>>403
セルシオの頃はベンツSの10倍くらい売れてた
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/05(日) 23:39:06.51ID:jmY83U2j0
>>406
そりゃSより下でEより上ってポジションに上手くハマっただけだからなw
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/05(日) 23:46:53.57ID:15hS3oP60
セルシオの成功は、全長4,995㎜の寸法が絶妙だったからなのかもね
あと、当時のベンツが品質低下で壊れやすくなっていた事にも原因がある
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/06(月) 00:08:20.00ID:WS54n62y0
>>408
ベンツW220のショートの全長が5,045なのでほとんど変わらん
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/06(月) 00:29:08.14ID:Gv7qx+6v0
セルシオ
幅が狭かったじゃん！！

何より価格、600万くらいだったろ！！
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/06(月) 22:37:10.46ID:s/kGHzvA0
レクサス、前年比２０％以上も販売が落ち込んでるらしいじゃん。
ドイツ御三家と同類の高級車だという印象操作の化けの皮がはがれて、
元からトヨタ車を変装して法外に高く売りつけるだけのブランドだったと
実態が、車に詳しくない一般人にも露呈してきたのかな？
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/06(月) 22:40:55.44ID:8pM6ND6I0
もはや車音痴さえも騙せない
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/06(月) 22:50:25.05ID:vw/pMmA80
>>413
え、LSの端境期で販売が落ちてるだけだから
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/06(月) 22:53:51.16ID:IGeH38xt0
初代セルシオってR32GT-Rとほぼ同じ価格だったよね。
当時価格的に競合するベンツ車はW124のEクラスだったから、
自己申告でもライバルがSクラスと言えるようになったのは大出世というべき？
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/07(火) 01:21:20.72ID:/0MSACxe0
>>416
今も日産GTRとほぼ同じ値段
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/07(火) 08:00:44.37ID:zv+64GXp0
バブル期に急に小金持ちになったひとはモノの良し悪しなんてわからないから値段で価値を測ってた
レクサスのターゲットはその辺の人たちじゃね？
0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/07(火) 12:08:16.71ID:DllWid9b0
>>415
20パーセントダウンはレクサス全体でだよ
牽引してたRXとかまで落ちてる
オワコンだね
0421名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/07(火) 12:34:56.20ID:0qA/NBo90
>>420
サービスもベンツ（ヤナセ）に完敗でしょ。
レクサスはアメリカ型で基本は客が来店する形式。
ヤナセは逆に国内型で、
デパートの外商のように営業が顧客の家に来訪して顧客に手間を掛けさせない。
どっちがレベルが高いサービスか考えるまでもない。
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/07(火) 23:00:09.64ID:d+vfXJy00
>>419
ＲＸとかＳＵＶ系も最近ダメなんだ？
本流のセダン・スポーツ系がジリ貧なのは知ってたが
こりゃ本当にやばいね
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/08(水) 08:52:06.66ID:iqUVnOAx0
>>422
だって欧州プレミアムブランドがこぞって魅力的なSUVを出してきてるんだものｗ
JEEPは結構見かけるし、これでキャデラックがちゃんと右ハンドル仕様でSUVを日本上陸させたらレクサス完全にオワコンかもなｗｗｗ
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