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【W213】メルセデス・ベンツEクラス25【S214】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0229名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/04(月) 22:39:34.33ID:VoAw818Z0
まあ、車内にいればまったく気にならんけどね

あと、カラーってシルバーのマットみたいなのが海外の動画とかにあるんだけど日本だと設定ないのかな？
0230名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/04(月) 22:56:06.98ID:wfsyWHy30
>>229
それはdeaigno カラーだから普通には設定が無い。
E63買えば出来ると思う。
0233名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 00:03:27.83ID:ZrdmOLjv0
>227
人通りの多い騒々しい狭い道を走行するときは、エンジン音の大きいディーゼルや直噴４気筒車だと、歩行者がよけてくれて楽だよ。
HVでモーターで走行するのは、歩行者が車の接近に気付かないから、気をつかう。
0234名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 01:15:52.61ID:jf9MUdW70
日曜に2018モデルのs213納車された。エンブレムとホイールキャップのスリーポインテッドスターが黒地なってるのが、個人的に好き。mercedes me conectは認証やらなんやらで2週間くらいしないと使えないらしいわ。
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 01:16:54.47ID:jf9MUdW70
日曜に2018モデルのs213納車された。エンブレムとホイールキャップのスリーポインテッドスターが黒地なってるのが、個人的に好き。
mercedes me conectは認証やらなんやらで2週間くらいしないと使えないらしいわ。
0236名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 01:19:12.90ID:MAgNHis+0
連投すまん、、なんか間違えた、、
0238名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 02:36:50.80ID:JnPSjmvk0
どういうレスだよ…
0240名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 06:08:52.97ID:vDgx1tt60
>>228
ガソリンは乗ったら聞こえないけど、ディーゼルは車内もガラガラ音するよ。
0242名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 07:20:29.73ID:fAmAdRMH0
>>235
ナビはEクラスと同じだよね？
0244名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 08:46:16.13ID:MvvXVNJQ0
https://www.youtube.com/watch?v=TVQ387w8PYo
こんな運転できないけれど買ってみたい！

1500までは行けても、あと500万が出せないんです。
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 08:53:14.67ID:fAmAdRMH0
>>243
すまない、勝手にSクラスと勘違いしてた…。
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 09:42:11.85ID:WJFC93Bp0
>>244
1500も2000も変わらんと思うけど。
1500超えたら麻痺するよ。笑
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 09:47:36.68ID:WJFC93Bp0
>>244
此れ、試乗車で日本を回っている奴だと思うけど、乗った。
最初の方だけ見たけど
全然、本気
0250名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 09:47:49.48ID:1fvJWsJc0
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画

2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://youtu.be/d◆■BJauw90cCI

2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://youtu.be/R◆■SZiutoGnJM

Alex Aiono - Work The Middle
https://youtu.be/r◆■J951IVU3ig

'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://youtu.be/8◆■vsPFhrSq5M

CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://youtu.be/Q◆■gqy704Jx2o

Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://youtu.be/D◆■UnBMIOT_Zk

Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://youtu.be/x◆■0n6BCmTv7A

Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://youtu.be/o◆■e6ACKMyF7I

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://youtu.be/4◆■TnUePIxP8I

Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://youtu.be/Ib◆■ZFXeRT8WQ

F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://youtu.be/k◆■IshlpqpG3s

Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://youtu.be/1◆■cuRiJOGRdE

JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://youtu.be/X-B◆■u5M0hC-E

Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
https://youtu.be/q◆■JaTxaulAMo

2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
https://youtu.be/A◆■bkRvxju1tY
0251名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 09:48:03.00ID:WJFC93Bp0
>>244
此れ、試乗車で日本を回っている奴だと思うけど、乗った。
最初の方だけ見たけど
全然、本気走りじゃ無いね。

もっと回して乗れるよ。
0253名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 11:29:53.51ID:1lTk/7/f0
>>248
スペックや装備からすると確かにE63お買い得なんだけど、2000出すんならパナメーラとかも候補にあがるよね。
スポーツツーリスモも出たことですし。
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 11:49:22.04ID:tDjv95Qe0
クルマに2000万以上出すなら、Eのベーシックなのにしておいて、
その余りで田舎に安い別荘買って改修するとか、沢山旅行行った方が良い。
急ハンドル切ってタイヤを急速にすり減らす運転には興味ないし、
クルマってある程度以上のものであれば、もうそれで日常用途には十分。
ま、人それぞれだが。
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 12:04:18.91ID:FPnZUacJ0
そんなの、わざわざ書き込むのが頭おかしい。
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 12:04:41.05ID:1lTk/7/f0
>>255
そうかもしれませんね。
価格が倍以上違うだけの有意差があるかというと…いやそりゃまあ差は凄いっちゃあ凄いけど、基本的には同じ車だし、ボトムグレードでも余裕でセグメントなりのモノを持ってるしね。
0260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 13:27:57.30ID:YzEzy69O0
>>259
まあな。買ったったったズェ！ってイキって乗る車じゃねえな。2000を頑張ってやっと捻り出す程度では維持もつらかろう。何かトラブルがあっても、
「あーこれドリフトモード走行の結果なのでメルケア外です」
「あーこれ意図的操作による過負荷が原因なのでメルケア外です」
「あーこれメル外ですあれも外です全部外です」
っていう返事連発がハナっからわかってるわけだし。
そこまで払える人でないと維持すらできない。
ソースはE55で地獄をみた俺。
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 13:51:53.27ID:YzEzy69O0
>>261
例え話というかそういうのに食いつくなよw
63を買えるような人なら別荘くらい持っててだな、って話だろうに。
で、俺が言いたいのは、それくらいのもん持てるだけのポジションじゃないと、地獄をみるぞって話。
当時の保証は今ほど手厚くなかったのもあるけどそれだけでなく、あれも保証外これも保証外、大概の故障が「お客様に起因しますでございまして」で、
AMGを買う、とはこういうことかと思い知ったってこと。
今はどうなんだろうね。
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 14:20:28.22ID:AyUByWJ20
昔はAMGはビジネスマンエクスプレスってカテゴリーで選ばれていた、EUのスイスやドイツの役員が飛行機に乗るより早いから使っていたものだけど、
時代が変わって、euでも最高速度制限が出来て高速鉄道が走っている時代なのでそういう用途は減ったんだよね。
イタリアだったらイタロ乗った方がボローニャ〜ミラノなんかは早いし。
それもあって、E63はもう4ドアのAMG GTでしか無い。
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 14:22:23.30ID:AyUByWJ20
>>260
そうか？
俺はローター交換もエアサス交換も全部メルケアでして貰ったが。
ローター４枚で100万と言われたかな、本当なら。
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 14:36:16.69ID:DEaBKKew0
>>262
今もそうなのかな？いまの営業の対応はけっこう手厚い感じだし、AMGだからといってこれが豹変するとは考えにくい印象ありますが…。信頼性もだいぶ向上してるし。
それにE55は今のAMGよりもだいぶ安かったんじゃ？
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 14:36:49.54ID:YzEzy69O0
>>264
そういう定期交換部品とかサービスに含まれるような消耗品の話ではないんだ。
エンジン不調、ミッション異常、センサー類不良、異音、緩み歪み、バンパー焦げつき、そういうの。
確かにそこそこは飛ばした。でもドリフトだのサーキットだのはやってなかったし、無茶してた覚えもない。
でも結局、さっき書いたけど、お客様起因でござるで候！ってね。
あーこれAMGじゃなかったら保証対応だろうね、と思ったよ。実際先代Eはそこそこ飛ばしてチェックランプ付いて、何かは覚えてないが交換して、それでも自費修理なんて何もしてないし。
0268名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 15:09:03.80ID:DEaBKKew0
>>267
なるほど、まぁどのブランドも確かに年々高くなってはいるんで、今のE63と同列かなあ？

ただ保証・修理に関しては、E55が現役だった頃をググるとまず壊れるョみたいな話が多くて、それに当時もディーラーで保証付きで売ってたとはいえ、正式にAMGがメルセデスの一部になった今とはだいぶ違ったのでは？
イメージ的にも、AMGチューンされたアブないモンスターマシンというイメージが強かったしなー
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 15:12:39.96ID:DEaBKKew0
しかしちょっとググッてみたら、W212後期E63の2年落ち走行1.3万修復歴ナシの売値が700万ですか…。
本体価格が1500万だったのに売値が700万ってキッついわ。
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 16:00:05.94ID:tb8DexaWO
新車購入して半年とか１年位でやっぱり本革シートにすれば良かったと後悔した場合は純正本革シートに交換したら100万以上になりますか？
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 16:20:26.75ID:SXERiHcE0
>>272
「メルセデス シート張り替え」で検索すると35万円くらいらしい
シートカバーなら10万円しないけど、現状のまま使って汚れが目立って来てから張り替えても良いのでは
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 17:49:02.38ID:jM1DCPtr0
今更感がスゴい
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 19:31:58.15ID:AyUByWJ20
>>266
それは210？
203、211とAMGを乗り継いだが一切追い金は無かったよ。
203に関しては5年以上経った上で持病のラジエター割れでミッション載せ換え200万コースだったが無償対応してくれた＠ヤナセ。
そんなこんなで210 e230の方が金はかかった。
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 20:02:29.98ID:AyUByWJ20
210 e230
ラジエター割れ:有償40万
ジェネレーター死:有償40万
211 e55
車高レーザーセンサ:無償40万
車検時ブレーキローター交換、パッド交換:無償140万
203 c32
車検時ブレーキローター、パッド交換:無償100万
ラジエター割れ、ミッション交換:無償200万メルケア終了後
だったかな大きいのは。
あとはタイヤ交換とか細かいのばっかり。
一発来たら大きいけどそれ以外は普通と変わらんよ。
もう時効だから言うけど何方も結構リミッターに当てたよ。
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 20:20:25.85ID:jM1DCPtr0
なんでそんなにローター交換してるんだ
0280名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 21:03:47.07ID:0bzBQJm50
>>278
今とシステムが違うんだろうけど、車検時ローターとパッド無償ってどういう事？今だと、メンテナンスプラス入れば初回車検は無償になるんだろうけど
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 21:46:24.32ID:yCLkzUle0
>>284
C450AMGはAMG LINEとAMGの中間の
AMG SPORTとしてデビューしたんだよね
しかし1年で計画は頓挫
急遽AMGに取り込まれることになり
C43を名乗ったんだよな
W213は最初からE43だけど、
AMGの特徴だったマイスタープレート
なしなんだよね
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 21:58:17.70ID:WJFC93Bp0
>>279
穴開きローター3年も走れば100%、ヒビが入る。
AMGはそれをタダで交換してくれるんだ。
今は知らないけど。
メンテナンスプラスは入っていない。
メルケア4、5年目だけ。
c32当時は無かったと思う。
e55は営業の勧めで入ったけど全く使わず。

c32は2003年、E55は2005年に買った。
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 22:00:25.27ID:WJFC93Bp0
AMGで気にしたのは5000kmでのオイル交換:有償だけ。
オイルはAMG用ではなく、ノーマルベンツ用。
営業の勧めで同じ質半額だったからねq
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 23:32:26.96ID:5VeROjMK0
E63Sとかどんな人が買ってるんだ？
雇われで働いていたら無理サポシ
いや、何とか買えなくもないが、ハイエースみたいに長期維持可能でない限り家族の理解も得られないし実質は無理だわ
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 00:37:21.21ID:O53yPA+Q0
いまのクオリティは一昔前とは違うし維持はできるんじゃない？
ただ、リセールが絶望的に悪い。
つまりリセールを気にするレベルの人は買っちゃいけない。
しかしながら、あのパワーとEクラスの安全性・快適性を両立してる車は他になかなか無いというのも事実。
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 01:38:07.19ID:TzJLSpSV0
アンビエント、デフォルトの青？以外だと足元が暗いんだよね。
デフォルトが一番足元まで綺麗に光ってる。
本当は赤にしたいんだけどね、、、
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 07:10:51.80ID:uEKfby+H0
>>289
最近増えてるAMG売り場に、E63と新S63が並んでた。うろ覚えだけど、E63は1,700万くらいでS63は2,500万くらいだった。営業曰くこの価格帯になると誤差範囲らしい。
つや消し黒のAMG GT-Rもあった。こちらも2,500万くらい。
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 08:20:32.40ID:lF6IxEdq0
>>296
1500も1700も2000も誤差だよ。
2500は流石考えるけど。

でも、金があっても次はE63は買わんかな。
ただのバカっ早いEでしか無くなったから。
そう言う目的だと大きすぎるね。
まあ、そう言うのが好きな人もいるだろうけど、cの価値観だと思うけど。
競合のM5と同じだから仕方無いかね。
次に機会があればアルピナに行くかな。
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 08:22:48.79ID:lF6IxEdq0
>>292
e55tで1550で買って、5年で550だったかな。
200/年落ち。
出来れば100/年くらいまでが良いなあ。
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 08:56:23.58ID:lF6IxEdq0
>>298
ちなみに、c32tはここでよくいう、オーダーキャンセル物を100匹で980で買った。
10年乗って150だったよ。
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 10:36:14.87ID:ZQXb9s+Y0
>>297
それまあまあじゃない？
上に出てたW212後期のE63、たった3年で売値が半値以下。
買取額はもっと下ってことだよね。
もっとリセールがマシなのに目が行ってしまうわ…。
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 10:52:57.22ID:lF6IxEdq0
>>300
普通に3000/lのオイルを7リッターくらいだっけ？とフィルター3000円くらいで30000でお釣りきたと思う。
AMG専用オイル(中身は一緒)だったら5000/lだったかな。
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 10:59:01.75ID:lF6IxEdq0
>>302
多分、Tだからだと思う。
ワゴンの最高峰でしょ、RS6と並んで。

そうそう、当時RS6も勿論検討したけど、インディビジュアルしたら2000overだった。
オプション500以上は少しね。
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 11:02:19.19ID:lF6IxEdq0
>>295
白にしたら明るいよ。
ほんの少し紫側に振って。
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 12:27:42.33ID:lF6IxEdq0
>>307
そう、新車で買えば。と言う条件が付くが。
ああ言った車は新車で買って美味しい時を楽しむモンなんだよ。
で、中古でカツカツで買うと上記の様な悲惨な請求書で払えなくなって、売り捌くから質の悪い中古ばかりになる。
少なくとも、ヤナセの認定以外で買うべきでは無いよ。
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 17:27:19.26ID:U6E2EHo60
ピア(PIA)、サントロペ(PIA系)、楽園(北朝鮮系)、マルハン、キコーナ(北朝鮮系の可能性が高い)の大当たりはすべて遠隔大当たりです

今のパチンコ、スロットの大当たりはすべて遠隔大当たりです

パチンコ店の幹部がパソコンを１〜３回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです

だから確率、設定は関係ないです

ピア、サントロペは神奈川県のJR川崎駅前にパチンコ台１８００台、スロット１０００台くらいあり、そこで大勝ちしてるのは店に雇われた内ち子と呼ばれる集団です

ピア、サントロペは内ち子の台に遠隔大当たりさせて裏金(年間１億以上)を作ってる詐欺犯罪組織です

ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多いと思う

上にも書いたがピア、サントロペの大当たりはすべて遠隔大当たりです

幹部店員がパソコンを１〜３回クリックして大当たりさせています

この金が北朝鮮に流れているのかもしれない


グアム攻撃で北朝鮮が受ける最大報復
2017年8月16日
なぜ大阪・神戸地区が狙われないかというと、この地域に住む朝鮮民族のほとんどが北朝鮮系でパチンコ業で年間８００憶円の献金を
キム将軍に密送しており、それがミサイル製造の資金源になっているから。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20170816/TokyoSports_733545.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/733545/

;;l
0312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 17:56:54.95ID:kKRieGfb0
メルセデスもBMW AUDI同様、下取りなど安いよね。前車A45AMGなんか2年おちで750万が360万だもんね。
逆に、2-3年おちのメルセデスの方がお買い得なんだろうけど。どうしても新車にいってしまう。
0313名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/06(水) 18:21:47.30ID:8h0tiooY0
>>300
交換とは別に500kmごとに
1L足さない。いけないので
貧乏人にはきびしい
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/06(水) 18:37:53.63ID:asfziR+T0
>>313
500kmごとにオイルを1L足すってエンジンが不良品なのではないか？
おかしいだろ、それ。もしもそれを正常だとメーカが言うのなら、
そのメーカの感覚がおかしい。
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/06(水) 18:47:47.88ID:lF6IxEdq0
>>313
211 e55ではそんな事は無い。
注ぎ足しなんかしたことはない。

500キロ毎だと、大阪から蓼科にスキーによく行ったが行きで1l、帰りで1l必要になるがそんな事はした事ないし、1lも減ったらアラートが出るはずだが出た事は一度も無いが？
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/06(水) 18:49:11.72ID:lF6IxEdq0
c32でもそんな事は無い。
嘘はいかんよ。

210だったら知らんが。
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/06(水) 18:53:53.28ID:lF6IxEdq0
1l/500kmってよく考えたら2stバイクより酷い数字だな。
オイルリングが割れていない限り、あり得ない。
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/06(水) 19:25:27.44ID:asfziR+T0
オイル代がリッター５０００円、燃費知らないけど、
５００km走るガソリン代もそんなものだろ。
或いは、オイル代のが高いってか？
やっぱ、おかしいわ、それ。
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/06(水) 19:36:20.57ID:lF6IxEdq0
>>318
オイルは3000/lだったよ。
燃費はふわわを超えると5km/l
通常の法定+αで8くらいだったかな。

AMGの名誉のために言うが100%嘘だよ。
203以降のAMGではあり得ない。
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/06(水) 19:38:26.11ID:lF6IxEdq0
e55は210と211にしか無い。
211は過去のユーザとして無いと断言出来る。
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/06(水) 22:46:20.38ID:6jqiHAn60
オールテレーンは今更感強いけど
便利なのは間違いないし、ロングライフとは思えんから
欲しい人は買うだろなあ
初代オールロード乗ってたけど、利便性はよかったよ
今欲しいとは思わん
クロカンから乗用車に乗り換える過渡期な人には最高
逆もありかな
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/06(水) 22:51:58.08ID:cxyaSlXE0
>>323
AWDはいらないけど、220dにエアサスの
組み合わせは魅力的だなぁ
全長の数値は間違ってるね
ここの管理人さんは情報早いけど
業者さんなのかな？
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/07(木) 07:03:41.40ID:e0fK1NLV0
E200 250 300 は同じエンジンですよね？

E200とE300比べたら70馬力近く違うのですが、補機類だけでそんなに違いを出せるものなんですか？

詳しい人が居たら教えて下さいm(_ _)m
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/07(木) 07:24:47.48ID:e0fK1NLV0
>>326
過給圧を変えることによるエンジンへの負担とかは無いんですか？
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