【ZVW50/51/55】Prius-50系プリウス★49【4代目】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/22(火) 04:24:25.30

前スレ
【ZVW50/51/55】Prius-50系プリウス★48【4代目】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1497334065/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/08/22(火) 06:05:14.93

かっこわりー車だぜ？

2017/08/22(火) 06:38:37.70

お前の顔の方がカッコ悪い事自覚している？

2017/08/22(火) 06:49:33.88

15インチだけど、みんなタイヤの空気圧はどれくらいにしてる?

2017/08/22(火) 07:27:28.59

>>2
即死回避かな？
協力ありがとう

2017/08/22(火) 07:38:27.78

悪口を書いてる奴らは、どうせ不細工で軽に乗っている

2017/08/22(火) 08:21:17.49

https://youtu.be/n2TX7kJsZ8Y

2017/08/22(火) 09:05:40.06

高速道路では先行車追従型のレーダークルーズコントロールも試してみた。
トヨタセーフティセンスPに含まれるレーダークルーズコントロールは、トヨタらしくというか全体にソツない仕上がりであることが多いが、
カムリのレーダークルーズコントロールもそうで、運転が上手な人のように加減速は滑らかで、前後左右の監視と操作の構えをしながら安心して運転を任せることができる。

加えて3段階から選べる車間距離もそれぞれ適切だった。
なお、テスト前日にはワイパーを常時作動にするくらいのかなり強い雨の中でレーダークルーズコントロールを試す機会もあったのだが、その際は「レーダーの汚れを取っていください」という表示が出て、作動が止まってしまった。

悪天候の中でもなるべく作動するよう改善を望みたいところだが、以前のトヨタのレーダークルーズコントロールがそれほど強くない雨でも作動しなくなるケースがしばしばあったのを思えば、格段の進歩を遂げていることは強調しておきたい。

車線逸脱警報と、車線逸脱を防ぐためのステアリング制御を行うレーンデパーチャーアラートも、車線を逸脱しそうになった際にはまずまずの強さでステアリング制御が入り、それなりの効果が確認できた。

http://autoc-one.jp/nenpi/3468386/

高速道路でワイパー常時作動って強い雨？
アイサイトはカメラだから雨に弱いからダメ、レーダーは悪天候に強いなんて嘘言ったのは誰だよ
トヨタはデンソーとかの二流メーカー諦めて、さっさとスバル株買い増して子会社にしてアイサイト横取りしたほうがいいと思う

2017/08/22(火) 13:48:34.39

急な下りを走り充電満タンになった後、平地を走ると電池ひとつまでモーターで走り続けてしまい
信号なんかで止まるとノロノロ発進。
しばらくすると元に戻る。
同じ道２回走ったら２回とも同じになった。

2017/08/22(火) 14:26:35.20

電池一つまで追い込まれたことないわ

2017/08/22(火) 14:32:49.20

アイサイトのツーリングアシストみたいなのマイナーで付かないかな

2017/08/22(火) 16:06:12.36

>>8
どんな機構にも弱点はあるということだよ。

>その際は「レーダーの汚れを取っていください」という表示が出て、
>作動が止まってしまった。

汚れ付着ではなくて、豪雨でレーダー波が乱反射して、前方のクルマの反射波が
捕らえられなくなるだけ。
しかし、少量の雨だと普通に反射波が捕らえられるから正常に作動する。

アイサイトはカメラのレンズの前に雨粒が付着すると、人間のメガネに水滴が
付いた状態で見えないのと同じだから、ちょっとの雨でもダウンしやすい。

この両者の特性の違いをちゃんと理解してれば、>>8みたいバカなレスは
できないと思うんだがw

2017/08/22(火) 17:16:18.24

大雨
https://youtu.be/fhsvMXjY4eI
大雪
https://youtu.be/qT7IxXg_lfA

こういうのを見ていれば >>12 のようなアホなレスは出来ないと思うの

2017/08/22(火) 18:05:17.68

>>13
豪雨でも大雪でも無いじゃん。
これくらいなら動作するよ。

2017/08/22(火) 20:04:06.89

>>13
その動画くらいなら、普通にトヨタのレーダーで作動するｗ

https://www.youtube.com/watch?v=WwUMsxitIgo

↑このくらいの豪雨でも普通に作動する。

2017/08/22(火) 20:26:07.63

この前このくらいの雨で誤動作したけどなぁ
前の車認識しなくてどんどん近づいた
今まで誤動作は２回あったな
センサー汚れ取れはメッセージが出るからまだ良い
何の警告も無くて前の車に近づくのは結構怖い
雪も降ってる量じゃなくて巻き上げとかでセンサーに付着するとダメなんだよね
アイサイトが同じ条件でどうかはわからないけど
でもセーフティセンスPは良くできていると思う

2017/08/22(火) 21:12:47.06

>>15
どこにACC作動中って書いてあるの？

2017/08/22(火) 21:13:27.27

>>16
レーダー波は豪雨で前のクルマが探知できなくなった時には、雨粒で反射した
反射波がノイズとして受信されて、そのノイズの発生状況で動作不能の表示を
出すはずだから、豪雨で何の表示も出ずにどんどん接近するってのはないんじゃ？

何も表示が出ずに動作し続けていて前車に接近したなら、ある程度接近して
前車からの反射波が受信できた時点で急接近と判断して急ブレーキかかるだろうし。

2017/08/22(火) 21:26:50.25

>>18
そう思うんだけど実際２回あったからあれあれ？と思い出ブレーキ踏んだから緊急ブレーキ作動したかはわからない
どんなシステムでも全面的に信用出来ないってだけでトヨタが劣ってルとは思わない

2017/08/22(火) 21:35:33.86

分化会は少しでも劣ってるとか言われると必死に強弁するのｗ
オーナーですら誰もアイサイトと競争して勝てるなんて思ってないのに

ちなみにホンダのミリ波はこんなものでエラーになっちゃいますよ
https://youtu.be/nLL23NPosiE

ベンツなんか３つのレーダー積んでるくせに降雪の高速でアイサイトより早くダウンするって親分言ってたし
ああ、あれ夏で高温になるとエラーになること多いしねえ(ちなみにEクラスも持ってます)

2017/08/22(火) 21:43:54.77

ミリ波レーダーをワイパー作動内に付けられないのかね。
あと、レーダーと単眼カメラの役割ってどうなってるのかな
どちらかがダメでも補完できるような感じがしないんだよね

2017/08/22(火) 22:02:53.53

自動運転って日産のCMで煽ってるだけで
一般人は当てにしてない印象が強いな
いい話も聞かなし

2017/08/22(火) 22:08:12.39

>>20
アイサイトに勝つとか、そういう次元の問題ではなくて、それぞれの
システムにメリットとデメリットが存在するということ。

レーダーの照射部位に雪などの障害物があれば、レーダー波が
正常に照射されなくなって作動不能になるが、動画のケースは降雪の
場合で、今まで話題として出てた豪雨の場合とは条件が全く異なる。

https://www.youtube.com/watch?v=53lzICkMW3o
アイサイトも欠点がいくつかあり、人間の目と同じで、上記動画の様に
晴れてる日でも逆光になっただけで使用不能になる場合もある。

こんな風に、それぞれのシステムにメリットとデメリットが存在するから、
単純にどれが優れているかということは言えない。

2017/08/22(火) 22:22:09.15

ってか、メーカーが雨や雪の時はまともに動かない可能性がありますって言ってんのに無理やり雨の時に使って上手く動くとか動かんとか意味あんのか？

2017/08/22(火) 22:22:31.26

>>21
ベンツのステレオカメラの片方にガムテ貼って走ったことあるけど普通にACC動いてた
ただ普通なら十数秒で出て来る前車や車線の補足でレーンキープがちっとも出てこない、当たり前だけど違いはそれだけ
ちなみにカメラでテスト（街中でないグランド）風景を認識するとミリ波レーダーの感度を上げる車があるらしい
ホンダが一回目失敗してプログラム改修してテストを受けて満点だったがテスト以外効かないプログラムだからリコール必要ないとゲロって存在がバレた
ミリ波だけの時に全然止まれなかった自動ブレーキが、距離を測れない単眼カメラ付けただけで満点取れた車は全部怪しい
最近のベンツの広報テストが狭いところや車が並んでるところで作動させる動画を積極的に見せるのは、隣に車がいてもちゃんと動く（つまりテストのグランドの時だけ強力に効く自動ブレーキではない）アピールのため
https://youtu.be/5Lco-Sx7DEg

2017/08/22(火) 22:49:18.53

らしい
怪しい
www

2017/08/22(火) 22:56:03.20

>>21
レーダー波を車内で放射するから、車内に搭載されているいろんな電子機器への
高周波の回り込み対策で問題が出てくるかもな。
ACC使用中は人体に近いところで常時、数十GHzの電波が強電界で放射され続けるから、
人体にどういう影響を与えるかも未知数だし。

こういうことを考えると、車体の最前面につけるという選択肢しか無くなるんだろう。

2017/08/23(水) 00:02:10.64

来週3日間レンタカーでプリウス借ります、気に入ったらPHVが欲しいなヘッドライトカッコいいもんね。

2017/08/23(水) 06:57:25.37

>>21
表示はレーダーの汚れを取ってくださいと出るけど、
実際は発射されたレーダー波が降っている雨粒に反応してるのが原因だからワイパーは役に立たないよ。
雨粒に反応しない周波数の電波を使わないと。

2017/08/23(水) 07:00:50.59

>>22
日産のホームページを見ると
「、自動運転技術であって、自動運転ではありません」、と書いてあるしね。

2017/08/23(水) 07:01:43.24

>>24
走ってたら突然のゲリラ豪雨にあったんだよ

2017/08/23(水) 07:16:42.65

>>29
そっか
ミリ波レーダーの長所わからなくなってきた

2017/08/23(水) 07:25:51.79

一番いいのはミリ波レーダー＋ステレオカメラだよね
メルセデスやレクサスのLSが採用してる
メルセデスなんかミリ波も複数飛ばしてるらしいし

TSSPのカメラがミリ波＋単眼なのも、アイサイトがステレオカメラだけなのもコストの問題で仕方なくでしょ

2017/08/23(水) 12:44:07.73

昨夜、信号待ちで突然ハイブリッドシステムが落ちて信号が青になっても発進できなくてスゴイ焦ってる夢みた。

実運行でハイブリットシステム落ちるなんてこと無いよね？

2017/08/23(水) 13:39:06.02

撥水コーティングしとけよ
豪雨でも作動するぞ

2017/08/23(水) 14:12:38.39

>>34
ないし、仮に落ちたとしたらエンジンで走れば？

2017/08/23(水) 14:40:52.23

10km程度の低速ならともかく、普通に走ってれば落ちてもエラー吐くだけで惰性で走れるぞ

2017/08/23(水) 19:04:41.72

>>32
カメラは写ってても認識しなければ意味がないけど、ミリ波は距離しか見てないから反射波がちゃんと返ってきたら認識できる。
つまりバグには強いぞ、多分。

2017/08/23(水) 19:28:52.35

>>34
まあそんなことが頻発してたら大問題になってるだろうな
とは言っても工業製品だから絶対にないとまでは言えないけど
20年ぐらい前にガソリン車だけど交差点のど真ん中でエンジンストールしてめちゃ焦ったことがある

2017/08/23(水) 20:15:39.61

通常走行でレーダークルーズが解除されてもゆっくり速度が落ちるだけだが、
前車が停止して、こちらも止まる寸前でレーダークルーズが解除されたらあっという間に追突してしまうよな。
解除されるタイミングが問題だね。

2017/08/23(水) 20:17:03.91

>>3
デザイナーがさえない公務員みたいな顔だぞ？カッコ悪いにきまってんじゃん
http://www.webcg.net/mwimgs/b/9/-/img_b9dd0621b0f4a80f86963a76a6c3a462326432.jpg

ま、ＰＨＶのヘッドライトはカッコいいしスピリテッドアクアメタはすごくいい色だけどね
それはともかくガソリンも安くなっていくだろうしそうなれば燃費を稼ぐためだった
ハイブリッドシステムが市販車において速く走るためのシステムになってくでしょう
トヨタが正規社員とらず期間工とってるのは将来的に人工知能使って人の手を入れる
と金がかかるエンジン（ドライサンプＶ12など）を安く大量生産できるようにするため
まあそうなったらＶ８で５人乗りのプリウスと後席排除したＶ１２で２シーターのプリウス
ができるかもしれない車高は1135ｍｍくらいだろう

2017/08/23(水) 21:22:19.30

>>33
車間距離は十分に大きく出来る。
加速も減速もなめらかで前車を見失うこともめったにない。
先に停止したトラックにも突っ込んでいくではなくスムーズに停止する（遠くに完全停止している車には高い速度で近づくのが嫌だからブレーキを踏むが）。
左折の車に必要以上の減速をし加速を躊躇するといったことがたまにある位が誤作動と言える。
止まる時にカックンしない（まれにあるが大抵は自分で停止するよりなめらか）だけでも羨ましいねえ。
任せている乗り心地はベンツより上なのは間違いない。
もちろんアイサイトのことだが、ACCとして運転支援システムはステレオカメラだけで完結出来ると言っていいんじゃないかな。
運転というのは人間の目だけで運転できる、レーダーは必要としていない、ならば可視光カメラだけで十分なはずだ。
無人の自動運転の場合はまたまったく違う技術が必要と思うが。

2017/08/23(水) 21:23:33.59

>>41
ガソリンが今後安くなっていく可能性はあるが、そうは言っても
常時アメリカの倍の値段だからね、日本は
まぁ日本のガソリン価格が、今現在のアメリカ価格みたいに今の日本の半分の値段になってから
始まる話だ罠ｗ

ついでに、電気料も日本はだいたいアメリカの倍だからなｗ
色々と難しい国なんだよ、日本は
燃費性能が優れたHVのモデルが大人気なのはアタリマエ、別にガラパゴスでもなんでもない

2017/08/23(水) 22:26:22.90

自分は画像処理よりレーザーの方が距離測定においては簡単で優秀だと思う。
高速走行時には前の車が、どの程度ブレーキを踏んだかはブレーキランプでは判断出来ないので、ＡＣＣは極めて有効な機能です。
特に混雑した追越車線では常に車間が狭く、頻繁にブレーキ踏まれるので効果抜群だなぁ。

2017/08/23(水) 22:48:54.01

>>44
レーザーでＡＣＣあるの？

2017/08/23(水) 22:56:43.05

TSSCはレーザー+単眼カメラちゃうのか？

2017/08/23(水) 23:03:12.23

>>42
人間の目だけじゃ信用ならないからこその安全装置だけどば

2017/08/24(木) 12:49:42.96

>>41
つーか、社長も明言してたけど現行は意図的に不細工に作ってあるからな。
MC後が本来のデザイン。

2017/08/24(木) 14:51:56.59

洗車するとき、ホイールキャプはずしてアルミホイール掃除してる？
ホイールキャプ樹脂製みたいだから外すとキズ付きそうでやなんだけど

2017/08/24(木) 14:52:55.42

プリウスのレーダーは豪雨でクルーズキャンセルされたり、前走車認識しなくてどんどん近づくって現象が多々あるよ。
メルセデスのよりも、明らかに性能が低いよ。

2017/08/24(木) 16:17:33.77

コストが全然違うんだからそりゃそうだろ笑
大衆車に何求めてんだよ

2017/08/24(木) 16:39:24.16

そうだぞ
日本一やっすい名前の大衆車だからな
プリウスは人間で言うと佐藤さんだ

2017/08/24(木) 17:49:40.60

馴染み深いんだから問題ないわ
っていうかクルコン無しでも30よりよっぽど普通のクルマらしくなってるんだからクルコンはおまけだわ

2017/08/24(木) 19:53:40.11

>>50
去年8～9月の豪雨のときに首都高でレーダークルコン使って走ったけど問題なく追従しつづけて感心したんだけどな～

2017/08/24(木) 20:32:25.60

カメラとレーダーの組み合わせだと、直前の車の床下に電波を飛ばして
その前の車の挙動を見れる「股抜き」が可能になるので発展の余地が大きいみたいよ。
ステレオカメラだけで完結していて、そこにレーダーを有機的に組み込む手間とコストで
アイサイトの未来は厳しい。
現状のデンソーのシステムはアイサイトにもモービルアイにも
全然追いつけてないみたいだけど。

2017/08/24(木) 21:00:14.49

お前ら軽四のスレなんて見る？
それと同じてベンツに乗ってる奴がいちいちプリウススレなんて見ない
要するにお察しってやつ

2017/08/24(木) 21:25:10.12

>>55
えっモービルアイって日産のだよね
あれよりは良いと思ってた

2017/08/24(木) 21:45:20.80

国沢がえらくモービルアイが凄い凄いって書いてるな
確かに優れものなんだろうけど、単眼カメラのみのシステムってのもねえ

2017/08/24(木) 21:51:17.17

>>46
レーザー＋単眼はカローラだ
ACCはミリ波だな
レーザーACCは昔ダイハツの軽自動車に付いてたことはあった

2017/08/24(木) 22:16:25.07

>>58
最初に結論から書くと、期待値を大きく下回っていました。
スバルの『アイサイト3』に届いておらず。というか、あまり使えないのである。

とりあえず流れの良い一般道でハンドルの「プロパイロット」スイッチを入れてみる。
するとどうよ！ほとんど使えない。
先行車追随クルコンは前を走る車両に合わせて加速する機能なのだけれど、プロパイロットの場合、加速が極端に鈍くノロノロ。
後続車をイライラさせるし、そもそも先行車が目の前からいなくなってしまう。

「自動」にはほど遠く、必ずアクセルの踏み増しをしてやらないとダメ。残念でした。

ブレーキも信頼性という点でイマイチ。
レーダー＋カメラというシステムを使うボルボや、ステレオカメラのアイサイト3は先行車の減速を“ほぼ”100％の確率で瞬時にキャッチ。
自然なタイミングでブレーキ制御を行う。

しかしプロパイロットはカメラしか使っていないせいか、確認性能もブレーキのタイミングも安定していない。

http://autoc-one.jp/nissan/serena/report-2879495/

マツダも日産もmobileyeでトップ取ったというニュースが入るとそれ最高ってなる人だから
こんなこと書いてことすら忘れちゃうんじゃないの、アルツハイマーかもよ

2017/08/24(木) 23:34:04.62

悪い記事を書いて遠回しに金銭を要求
支払いがあったら良い記事を書くビジネスモデルです

2017/08/25(金) 01:13:46.46

車高下げて社外インチアップホイール付け
ただけで随分雰囲気が変わるんだね～。
それに２度キャンバーもいれました！

2017/08/25(金) 07:07:37.06

国沢の記事は信じちゃダメだよ。

2017/08/25(金) 09:06:03.08

>>56
ベンツからプリウスに乗り換えた奴異常に多いぞ、おれもだけど。レクサスやクラウンには乗り換えにくいが一時期プリウスには乗り換えた方がかっこよかった時期があった。

一度乗り換えるともう戻れない。ベンツのすごいのは価格だけってことがよく分かった。

2017/08/25(金) 12:13:22.51

>>64
ベンツからじゃないけれどガソリン車からプリウスに乗ると…何回も給油する事が馬鹿馬鹿しくなってくる。30G'sからハリアーに乗り換えて結局、50プリウスになった

2017/08/25(金) 12:49:17.35

>>64
> ベンツからプリウスに乗り換えた奴異常に多いぞ
その真偽は知らんが>>50は乗り換えた奴じゃないよね

2017/08/25(金) 18:08:50.77

ケチと思われるかもしれないけど、給油の回数が減るということはガソリンが安い時を選んで給油出来るというメリットもあるよね

2017/08/25(金) 19:25:34.06

>>67
ケチ

2017/08/25(金) 20:51:26.02

>>67
ガソリン高値になったら10Lしか入れないタイプだろ？w

2017/08/25(金) 21:14:11.86

給油回数が減るのは大きい
給油の間に洗車だけ頼むこともなくなる

2017/08/25(金) 22:30:00.05

>>67
ケチじゃない
倹約です。

2017/08/25(金) 22:34:26.80

時間の節約は大事だよ

2017/08/25(金) 22:43:54.50

プリウスを選んでる時点でお得なんですってと流されるけど
本質的なコスト計算での比較が出来ないタイプと見た

2017/08/25(金) 22:53:44.80

ガソリン代節約と価格差でHV選ぶのって少数派だと思うが

2017/08/25(金) 22:55:32.88

俺は6年前の震災の時、1BOX乗ってて、ガソリン入手で前の晩から並んだりと長蛇の列にだいぶ苦労した
その後、20L携行缶とかも検討したが
保管の手間と安全性との兼ね合いでプリウスに乗り換えた。
非常用電源にもなるし、半タンでも他の車の満タンと同じ位走るし安心感も付加価値として満足してる

2017/08/25(金) 23:40:24.07

同一車種でHVと非HVある場合はどちらを選ぶ？って問題あるけど（今週号のベストカーにまさにそんな記事出てたけど）
プリウスはもうそういう課題を突き抜けた値打ちがあるわな
ランニングコストや走り等を総合して、これだけのコストパフォーマンスを発揮する車は他に思いつかない
・・ゆえに、本当はゴルフやXVなんかにも興味あるんだけど、おサイフに自信が無いためにプリを選んじゃうっていう自虐も多少ある

2017/08/25(金) 23:56:07.99

車通勤してると、給油の回数が減るのはホント助かる。給油って、面倒くさいんだよね。

2017/08/26(土) 00:08:31.28

燃費以外の価値といえば、
・アイドリングストップ復帰の音と振動と出遅れが無い
・ベルト式CVT特有もたつきが無い
・信号発進はモーター走行で静かに後続を離せる
・給油間隔は2リッターガソリン車の半分程度

こんなもんか。毎日乗るならかなりストレスを軽減してるな。
ガソリン代も2リッターガソリンと比較したら10万キロも走れば40万位にはなるし

2017/08/26(土) 07:14:07.29

>>76
プリウスはHVかPHVか
という見方もできる

2017/08/26(土) 07:35:51.80

>>72
HVの方がガソリンスタンドに行くという無駄な時間を減らせるよね

2017/08/26(土) 14:46:57.37

>>79
プリウスPHVは4人しか乗れないしラゲージスペースも少ない。そもそもマンション暮らしだから充電もできなくて意味ない。
だからさっさと候補から外れた。

2017/08/26(土) 14:54:32.78

しかしクルマの選び方って十人十色だよなぁ
俺みたいにキャラバンとプリウスとパジェロで比較してるのは相当珍しい部類なんだろうが…

2017/08/26(土) 15:07:48.57

>>79
登場当初のプリウスHVは、別にガソリン代でペイしなくてもOKよっていう意識高い系にしか売れない車だったが、4代目に至って世界最高のバリューを誇る車になった
そういう比較で言えばPHVは現時点では全くペイしない車で、比較検討しない人が買う車

2017/08/26(土) 15:45:58.45

>>82
なんでハイエースじゃなくてあえてキャラバン？

2017/08/26(土) 15:47:21.97

まあ、比較するしないは各個人の自由

文脈からプリウスにもHVかPHV、選べるよって事

2017/08/26(土) 15:53:42.53

>>84
四駆のディーゼルのスーパーロングがあるから。あと今キャラバンに乗ってるってのもある

2017/08/27(日) 08:53:56.44

そうか、まあわざわざ盗まれそうな車を選ぶこともないけど

2017/08/27(日) 11:25:53.72

>>77
燃費がいいから、うちはタンク半分しかいつもガソリン入れてないんで、車が軽くていい。
軽ければ燃費も良くなるし。

2017/08/27(日) 11:59:00.54

満タンと半分で実質どれくらい燃費が変わるんだ？
俺は先の地震以来半分になったら満タンにしてる。

2017/08/27(日) 13:58:10.06

ガソリン20lは約15kg
車重の1%程度じゃ誤差範囲程度の差と思われる

2017/08/27(日) 13:58:14.34

満タンと空だと運転してても違いは体感出来るよな
燃費で数値化するとどれくらい変わるかわからんけど

2017/08/27(日) 14:02:15.35

満タンの方が燃圧上がって吹け上がりがよい

2017/08/27(日) 14:10:04.38

バランスとかも

2017/08/27(日) 15:07:42.37

HVはもともとタンク小さめだからね、プリは40か？
それでも一般車より給油回数少なくなるところを狙ってる

2017/08/27(日) 15:09:21.38

43だけど実際そこまで入らんよね

2017/08/27(日) 15:11:07.05

>>89
僕も同じ
常に満タンを心がけてる

2017/08/27(日) 22:04:33.45

50プリウスのDラ下取り価格にがっかりw

2017/08/27(日) 23:41:26.12

いくらだった？

2017/08/28(月) 02:24:03.01

>>97
新車の値引が拡大傾向って話もあるしね。

2017/08/28(月) 13:04:33.45

PHVにGR追加と一緒にMC入って顔偏向すれらいいのに