THS vs e-POWER [無断転載禁止]©2ch.net
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THSは無敵なのか?
ってスレの方が良かったけどさ。
e-powerの事で言うと、e-powerがどこまで汎用性のあるものなのか?
だと思うんだよね。
さまざまな車種にも対応できるなら、EVへと続く移行期としてはかなりいいと思うし。
THSはプリウスPHVを見てもわかるように、半分はEVになっているよね。
プリウスPHVからTHSをとればEVじゃん。
THSの必要性がどんどん薄れてきているのも事実。
例えばプリウスPHVに乗っていて、8割方EVで走行しているなら、
THSでなくともいいじゃんってなる。
でも相当に高価な車しかできない。
e-powerは環境だ燃費だって人にはそれほどお勧めできないけど、
発電機を積んだEVだから、エンジン駆動に頼らないモーター走行の楽しさを知ってしまったら、
これでしょ、ってなる。
しかも高価なバッテリーを大量に積むことはないので、安価なモデルを作ることもできる。
先にEVを見据えた人はE-powerも重要な選択肢だとおもうんだ。 >>6
> ペテンハイブリッドe-Poor
ガラパゴスTHS THSがガラパゴス言われないのは、マスコミにものすごいお金を払ってるからだよね。 >>8-9
THSは欧州で売れまくってるよ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-12-28/OIWFL76K50YN01
欧州では高速の巡行速度が130km/h
e-Powerは最高速度145km/hだから追い抜きだけで限界性能
故に日産も欧州では売る気ゼロ
こんなクルマは平均走行速度が低い日本でしか売れない
どっちがガラパゴスかわかるよな? >>10
日本だから150km/hにしてる。
ヨーロッパで売るならもっと上げられるよ。
設定だもの。限界じゃないし。
アホ?
i3も150km/hくらいだけどね。
EV車の評価を限界性能で考えない方がいい。 どこから145って数字が出ているのかな?
実車では155km/h出てますよ。
この速度は、引っ張って出しているのではなく、
余裕のある加速の途中でリミッターで速度制限されています ちなみに結構な上り坂でも、
しっかり加速して最高速まで出ますよ。 最高速で巡航してもバッテリーは減りませんでした。
アクアの場合は、最高速まで加速するだけで、バッテリーがカラになります。 巡航と加速とで条件ごまかして比較しなきゃならんくらいにe-powerは酷いのね >>10
これは、従来のディーゼル車との競争の話
今のところTHSしか選択肢がないからね >>16
そうそう酷いから君買っちゃダメ
プリウスとかオススメ
今値引きしてるらしいからいいと思うよ THSはエンジンとモーターを切り離せないうんこシスティムです。w e-powerはEVが必須ではない日本の環境を利用してEVの一種と嘘吐いているのが問題 >>10
>どっちがガラパゴスかわかるよな?
THSだろ。 e-pawer買うつもりだったが、150までじゃだめだな
せめてメーター175は出ないと。150-160て普段でも出すからな >>20
君は、宣伝の内容にこだわるフレンズなんだね
乗って楽しければ別にいいんじゃね? >>22
高速巡航には、
2リッターターボクラスがオススメ
250〜300馬力辺りを狙わないとね >>22
レーサーかな?
マーチカップみたいにe-POWERカップやれば面白いと思うの >>23
日本以外でEV導入が急がれてる理由は都市部の大気汚染が原因
目的は大気汚染物質を都市の外に追い出すこと
だから使用地域に全て吐き出すHVとは明確に区別しないとならない >>27
> >>22
> きみは公道を走るな。他車の迷惑だ。
まー、サーキットかもしれないですし 「曲がらない」じゃないよ
曲げるんだよ!
お前自身の手でな!! 日産車が腕で曲げるのは基本だろ
視線で曲げるのがホンダ
ケツ(腰?)で曲げるのがスズキ
車体が曲がる(歪む)のがトヨタ
車体が飛ぶのがマツダ >>26
ZEV規制においてTHSは即座に販売ができなくなるHEV。
e-Powerはバッテリー容量を増やせば、しばらくの間は販売できるPHEVと同等になる。
日本の事情でプラグインにしてないだけ。
先がないのはTHSの方だよん。 これは失礼しました。・・・おや? 前方に何か見えてきましたよ? >>41
PRIUS Primeを知らないお馬鹿さん? 知ってる!
PRIUS Prime(日本名:プリウス PHV)
今後もアメリカで販売するために、
プラグインハイブリッドにしたよ。
EVの航続距離を伸ばすために、
トランクいっぱいにバッテリーを積んだよ。
大丈夫、ちょっとなら荷物は乗るよ。
価格は、e-powerの倍の400万超えだけど、
10万キロ走れば、15万円位お得だよ
って車 >>49
アメリカでの販売を気にしてるんなら、なんでトラックにしないんだろうね?
無駄にガワがでかいから、電池押し込む隙間はいくらでもありそうなのだが >>50
モノコックじゃないから意外とスペースは少ないと思われ・・・ TOYOTAのプリウス、プリウスPHV、アクア、さらにはMIRAIまで、
どうして加速が良くないのですか?
どれもみな0-100km/hが11秒位ですよね。
出力からいうともっと速くても良い気がするのですが。
なにか速くしない訳、あるいは速くできない訳でもあるのでしょうか。
ちなみにe-powerは0-100 8.5秒とえらく速いけど。 >>52
電費稼ぐ為制限かけてるんじゃないの?
知らんけど(´・ω・`) 遊星ギアの強度の問題
最初から強度を上げられないとトヨタ自身も言っています。 >>56
自分の車両で、計測器使ったけど
そのくらいのタイム普通に出るよ youtubeのはメーター誤差ありの100km/hだったり下り坂だったり
ゴマカシの宝庫だから全然信用できない >>62
試乗するだけで正確な0-100タイムが判明するほど甘くない 日産のお客様窓口なら答えてくれるよ
電話してみたら CARトップだったかな。
テストをやってたけど、2名乗車ストップウオッチ計測で9.03秒だった。
1名乗車なら9秒は切りそうですね。
ちなみに、同時計測のアクアやヴィッツは情けない数字でした。
ただ、e-powerのブレーキ性能はあまりほめられた感じではないです。
ま、及第点ではありますが、、、。 営業が横におるのに0-100km/h加速したら、営業の立場がなくなりますがなw
レンタカー借りて実験しましょう。
ストップウォッチ計測なんて野暮なことせずに、自分の感覚で楽しめばいいかと。
んで、それを何回かやった燃費と、80km/h巡行しての燃費が一緒で笑ってて満タンにしにいって計算したら
メータ燃費と満タン法燃費が禿シク乖離していて怒りがこみ上げるわけです。 >>66
NISMOは良く止まりますよ
加速はノーマルといっしょやけどw >>68
最高出力は一緒だけど、その出方が違いますよ。
アクセルへの反応が早い。
なのでコーナーの立ち上がりでも、発進でも中間加速でもあらゆる
加速場面でノーマルよりは速いです。
ECOモードでもSモードでも加速は同じとは言えないでしょ。最高出力は同じでも。
ECOはあらゆる場面でもっさりしている。
それほど極端ではないけど、nismoは速いです。 新型アクアの出力は
ハイブリッドシステム
最高出力 73kW(100PS)
ということだけど、100psであれだけの走行性能しか出せないという事はTHSに欠陥があると言うことだよね。
0-100km. 11秒
e-powerは8秒台 バッテリーの容量とバッテリーからの最高出力は比例するから、
e-powerのバッテリー容量の0.6倍しかないアクアのTHSがe-powerに比べて出力に劣るのは当たり前じゃん
しかもリチウムイオンじゃなくてニッケル水素だし、さらにバッテリーからの最高出力が少ない 阿久和には45キロワットのモーターが付いているけどもバッテリーからの出力はそんなにないってこと?
それならこのモーターは飾りなの? >>71
バッテリー容量と出力が比例するってのは初めて聞いた。
リーフのバッテリーは30kwhで出力が90kw
e-powerのバッテリーは1.5kwhで出力40kw
アクアは0.94kwhで出力は? 2モーター式ハイブリッドなんだから、発電して走行するからバッテリー+発電機で45kwは行くから45kwモーターは飾りではないよ
アクアのバッテリー最高出力は26kwくらいと言われている
THSはエンジンが直接駆動に行くラインがあるから、発電機の性能ももバッテリー出力もモーター出力もe-powerに比べて総じて低い
その分コストも安いだろうし利益率は高いだろうな エンジン協調もブレーキ協調も削ってコスト削減されてるe-Powerほどでもないですよ。 そんなソフトのコスト削減はスケールメリットが生かせる車開発において対して意味ないよ
コスト削減ではなくあえて搭載しなかったと見るべき
10万台売れれば、開発に10億かけても一台あたりたったの1万円のコスト増だからね >>75
乗ればそんな小手の先技術は必要無いってすぐわかるよ >>73
リーフの3C放電=あり得る
e-powerの27C放電=あり得な〜い 電圧が292Vあるからね。
そこそこパワーもでる。 >>77
そうそう。協調システムなんてもんは無駄そのもの。
言わばゴーンさんにリストラされたゴミ社員と同じで無用の長物。協調してればいいってもんじゃないんだよw
無駄を排し真に必要なモノを残してトップに返り咲く。会社経営も車の設計も成功するのは同じことなんだよね。 >>82
1Cというのはバッテリー容量を1時間かけて放電充電する能力ですよね。
e-powerは1.48kwhのバッテリー容量です。
このバッテリーを1時間で放電するならその出力は1.48kwです。
実際には加速の為にこのバッテリーを数分で空にするような放電を行います。
その時は1.5kwh/40kw x 60=2.25分 で空になります。
実際にはバッテリー保護の為中間域しか使いませんので全力加速は1分も持ちません。
でもe-powerは発電機を積んでいるので、通常の使用では1分以上の全力加速なんてサーキット以外ではあり得ませんので、
じきに充電状態になりバッテリーが空になることはありません。 >>83
そういう話ではなくe-powerのバッテリーから40kWを取り出せるか否かという話 >>82
アクアのバッテリーも0.94kwhで26kwの出力だから。
27.6Cですよ。 >>84
だから取り出せるかではなく、出ているって話です。
E-powerに搭載のエンジン発電機は55kwの出力です。
日産NOTE e-POWERの開発者、仲田直樹氏:
いえ、突っ込めます。ですが準備する“時間”が必要、ということです。
バッテリーは、パワーが欲しいといったらすぐに取り出せるでしょう。
リーフのバッテリーは大きいから、80キロワットを瞬時に取り出せる。
ですが今回e-POWERに搭載しているバッテリーは、ハイブリッド用で小さいから40キロワットしか出せません。
残りの40キロワット分はエンジンから、ウィズエンジンからのエネルギー供給になります。 >>92
まさに >>81 の言う通りで存在価値ゼロだよな。 THSのブレーキの問題点は、THS乗りの知人から聞いたことあるな。
乗員に意識させてしまうレベルということ。 高速で0-100km 8秒台だー!
と息巻いて発進して、ほんの数秒後、ぶっちぎったはずの車に追い越されて惨めな思いをするわけです。 >>94
よっぽどブレーキワーク下手なのね
止まり際に戻せないの? >>97
THSというよりオートマ全体の問題だと思う。
クリープが出てきてしまうから抜く量がシビアというか。
ちなみにe-powerもブレーキで止まろうとすると同じ。
ワンペダルだとうまい具合に調整されてるからきれいに止まれる。
まあNにすればいいんだけど、プリウスだとNに入れると駄目とか
いろいろ面倒なのでは。 >>96
THSの話?
e-powerは特性から100過ぎたら谷あるけど まあ、抵抗してもガソリンや軽油を使う車は使えなくなるわけですよ。 e-powerも使えなくなるけど良いのかw
バッテリー出力だけでは駆動に足りなくてエンジン積んでると開発者が言ってた THSの最大の問題点は運転がつまらないことだよ。ゲタ車だからいいけどね〜。 >>102
走り始めがトルク大なモータ駆動だから、エコカー特有のエンジンのもっさり感がなく、大排気量みたいな運転はつまらないよな。 THS出た頃、大排気量車並みのトルクで凄い!なんて評判になったっけ? >>104
(1)>走り始めがトルク大なモータ駆動だから、
(2)>エコカー特有のエンジンのもっさり感がなく、
(3)>大排気量みたいな運転はつまらないよな。
(1)はe-powerの話
(2)は、(1)が理由で(2)のようなことはない、という説明
(3)それゆえ(1)はつまらない
と>>103は言ってる。
>>103はもっさり感に愉悦を感じる人なのだろう。
性的趣向は人それぞれだよ。 もっと単純にe-powerの売り文句を皮肉ってんだろ 運転が楽しいはコーナリングだろ。
どんだけブレーキングできるか、アクセルオンの時間をどれだけとれるか?
でもエコが前提たと走りが違うんだな。 常にペダル踏みっぱなしなのに運転の楽しさとか言われても THSの歴史は、思えばフツーの大衆車のフィーリングを目指していたよね。
e-Powerは電動駆動車らしさを目指していた。 両車は違って当然だよね〜。
で、どっちがお好み? >>109
動力フィーリングとしては圧倒的にe-powerだね。
これは乗れば100人中100人がそういうだろう。 >>99
谷ってことはそれを過ぎると上がるのか?
モーター特性上それはないけど。 >>107
それはサーキットでのスポーツ走行な。
運転の楽しさってのはスピードに関係ないから。 俺の場合、車速が思った通りに制御出来るからストレスが無い。結果、運転が楽しいに繋がっているようだ。 THS vs e-POWER
目指す方向が違うので、vs比較は無駄。 >>116
そうだね。
e-powerの方が未来志向だからね。 https://youtu.be/R0m7ufIdGG8
風船でこの爆発なんだから、
ミライだともっとすごい爆発になるんでしょうね THSは、できるだけエンジンを回さないように省燃費運転したら簡単に30km/L達成できて運がよければ35km/Lも無理ではない・
e-powerは、高速を常識の範囲(130km/h以下)ですっとばしても80km/h巡航しても燃費は20km/Lくらい。
一般道はecoモードでゆっくり走って29km/Lくらい、どう頑張っても30km/Lは無理。
ちょこまかとした加速が楽しめるので、常識の範囲で運転楽しむならe-powerがおすすめ。
省燃費運転を楽しむならTHS。
常識を超えた(130km/h)を楽しみたいと買わせる目的のNISMO e-powerは詐欺(ノーマルe-powerと一緒)なんできよつけましょうw
130km/h巡航は無理ですw
道交法的にもしちゃいけません。
ちなみに、通常ガソリンエンジンのNISMOよりノーマルe-powerのほうが加速感が楽しめる。 >>120
ノーマルのe-powerとe-power nismoじゃ加速が違うよ。
nismo のレスポンスは危険なくらいに鋭い。
アクセルを踏んだ瞬間に首がガクッとなるくらい危ない。
同乗者がいる時は気をつけた方がいいです。 ID:I00fZ+TT0は試乗に行っても、酷い見た目のせいで乗せてくれないほど貧乏で、
高いnismoを目の敵にしてるだけの可哀想な人なので、そっとしておいてやってください。 トヨタ
THS エンジンとモーターの効率特性、トルク特性のいいとこ取り自動協調制御するハイブリッド・システム
モーターのみ、モーター+エンジン、エンジン+発電モーターなど色々な組み合わせをシームレスに
自動切替え(プラネタリギアによる複数入出力無段変速ミッション特許が肝)
事実上、シリーズ(直列)式とパラレル(並列)式の両HV機構を搭載して自動的に使い分ける仕組みである
エンジンは極力必要な場合(急加速や発電や暖房用排熱取出し時など)にしか稼動させない方式
回生ブレーキ(摩擦ブレーキを補助に使った協調動作も実装)によるエネルギー循環活用機構アリ
20年も前にこのようなシステムを完成、市販化した先進性には世界中が驚いた
その後、リファインと更なる高効率化を進めて50系プリウス、更に新型プリウスPHVに至る
日産
e-power (巨大・大容量の充電式バッテリーを積む代わりに)ガソリン発電機を積んだ、電動モーター車
この方式のアイデアは古くからあり20年くらい以前から直列(シリーズ)HVと呼ばれていたもの
直列(シリーズ)HVとしてはホンダのi-MMDなどに続く物だが、i-MMDには実装された高速走行時の
モーターの弱点を回避するエンジン直結駆動の機構を手抜きしたものと見ることも出来る
回生ブレーキによるエネルギー循環機構一応アリ(Sモード等でアクセルを戻すと回生ブレーキが効く)
ただしブレーキペダルを踏んだ場合の熱摩擦ブレーキと発電モーターブレーキの協調制御はナシ
このシステムに関しては、当初「発明」?などと詐欺に近い誇大宣伝をやって世間の顰蹙を買ったが、
一方で、誇大宣伝にすぐ騙される技術音痴の低脳層中心に初期セールスではそこそこ効果を出した
ただし、発売後半年も持たたずに販売は既に息切れ状態、月販アクア越えもついに出来ずに終了モード ホンダ
i-MMD 日本における直列(シリーズ)HVの最初のモデルで、実はe-powerより1年以上先行
ただし手抜きのe-powerと違い、電動モーターの弱点である高回転域のトルク激減・効率激減をカバーするために、
高回転域(高速走行域)はエンジンで直接駆動するデュアルクラッチ自動制御機構を備えたシステム
コスト高のために大衆車に使うのは難しいのが欠点(現在はアコードのみ) e-Powerの中古価格が暴落し始めている件
逃げるのならお早めにどうぞ
他人より一刻も早く逃げたほうがお得 >>124
×デュアルクラッチ
○シングルクラッチ
×現在はアコードのみ
○現在はアコードとオデッセイ >>121それは嘘w
または、NISMOという名前で思い込ませられてるだけ。
車は、性能でうごいている。
トルクという加速感
馬力というのび
NISMOのノーマルe-powerの数値的性能は同じ
したがって、性能は同じ。
そう思い込んでるか、営業の催眠術w で、e-powerは、ちょこまかとした加速で運転を楽しんでても、ガソリンを使用する
エンジンとしては、素晴らしい燃費を得られる。
これは明白なんで、そういう運転したい人におすすめ。
人道的、道交法的に、違反を続ける運転をしたいバカにはおすすめできない。
2chで100km/h超え運転の話をしたら、キチガイよばわりされるなw
んで、ゆっくり走って、燃費を楽しみたい人はTHSを使うべき。 エンジンならタイミングが、シビアなと言っとけば勝手に体感してくれたが
モーターはなぁ >>124
HONDAはi-MMDに舵を切ったようだよ。
搭載車種が増えるようだ。
i-MMDから直結を除いたコンパクトモデルも出すんじゃないかな。
そうしてEVへ移行というシナリオ。 >>127
アホ?
最高出力が同じなら速さは同じって子供か?
一直線をロボットが運転するだけが速さなのか君には。
レスポンスが違えば追い越し加速だって違うし、コーナーの立ち上がりも速い。
足回りが違えば、コーナー速度も速いし、当然どんどん差がついてゆく。
車としての速さが違うんだよ。 >>132
さて過渡特性とnismoの関係を話してもらおうじゃないか。 素e-PowerのecoモードとSモードも過渡特性の違いで最大出力は同じと思われる
ってのと同じ話 >>134
へー、じゃECOモードとnismoは同じ速さだって言うのかな。
まるで違うことを乗ってる人なら誰でも分かるよね。 >>135
ベタ踏み加速したら同じ速さだよ頭悪いんじゃないの
ベタ踏みじゃない領域の制御の話でしょ
NISMOはそこの立ち上がりを早め高めにしてるから加速が急に感じられるだけで 最大出力は同じ。
制御カーブが違うだけ。
THSのECOとPOWERの違いと同じ。 >>131
レスポンスって、よく評論家が書いてるが具体的になに?
出足はトルクで、のびのレスポンスが馬力でしょ。
それが同じなのに、なんで違うといいはるの?w
>足回りが違えば、コーナー速度も速いし、当然どんどん差がついてゆく。
そうそう、違いはそれだけ。
それだけ。
そんだけw
しかし、昔からNISMOを名乗るモデルはチューニングしてエンジン出力もあげていた。
したがってe-powerのNISMOはサギ。 前にも書いたがw
直線で、NISMOとノーマルe-powerと複数台のスポーティカーが並んで競争始めたら
2台がぶっちぎって歓喜をあげるんだが、130km/h超えたあたりでみんなに抜かされて
泣きながらそのままコーナーに突っ込んで、ノーマルe-powerがクラッシュしたのを
見て、NISMOが泣き止む。
これが結論。
コーナーだけ早いのは認めるが、NISMOを名乗るのはサギ。 電気モーター出力抑制を解除して、それに見合った足回りにしたのをNISMOというなら認める。 THSには技術的な上がり目あまりないけどe-POWERは専用エンジンとシャーシで大幅に改善する余地があるからな。現状甲乙つけがたいんだったら将来的にはe-POWERの圧勝でしょ。純EVに進化させやすいしね >>140
何度言っても解らない奴だな。
最高出力だけが速さの基準じゃないんだって。
実際にECOモードで走れば遅いんだって。
アクセルってべた踏みしかしないのか?君は。
ECOモードだとアクセルを踏んで出力の立ち上がりが遅いんだよ。
ツキの良いエンジンと悪いエンジンってわかるかな?
どっちが速い?
ECOモードなら最大加速は得られないよ。タイムを計れば明らかに遅いだろうね。 >>144 みたいなのがいる限り日産はまだ少しは安泰だな。 >>140
>直線で、NISMOとノーマルe-powerと複数台のスポーティカーが並んで競争始めたら
2台がぶっちぎって歓喜をあげるんだが、130km/h超えたあたりでみんなに抜かされて
泣きながらそのままコーナーに突っ込んで、ノーマルe-powerがクラッシュしたのを
見て、NISMOが泣き止む。
おまえ頭悪いな。
複数台のスポーティカーってなんだよ。車種が解らなきゃ比べようがないじゃないか。
130kmを超えたあたりってどこから出てきたんだよ。妄想か?
速さを直線でしか語らず、数値だけで判断し、どこまで頭人間なんだよ。 >>144
だからハイスロ仕様だからチョット踏めばガバット踏むような物だから速く走れると言うことだろ。 >>148
延びると気になるのは納期? 販売台数? 鼻の下? >>140
こんどセレナnismoが出るけど、それも認めないんだよね。
nismoは単なるブランドってだけなのにさ。 セレナe-powerってなんだかんだノートと同じくらいの実燃費出そうな気がするんだがどうなんだろ? >>153
それは無理だよ。
ステップワゴンのi-MMDでも25km/Lだから。JC08ね。 スパーダのi-MMDは燃費もドライブフィールも良さそうだよね
セレナe-powerはノートみたいに高速妥協を押し通すのは無理があるかな
日産がどんな答えを出すのか興味あるわ
ところでトヨタは何か面白いネタあったっけ? NOTE e-power用のnismoスポーツリセッティングが開発されたようだね。
峠最速って書かれてる。GTRを追い掛け回すって。
これもコンピュータチューニングで回生ブレーキも高めているそうだ。
ECOモードでも力が出るようにチューニングされているらしい。
楽しみだなぁ。リーフのスポーツリセッティングの料金を基にすると
コンピュータチューンだけで13万円くらいだよね。
足周りも17インチにしてサスも別物が開発されたようだけど。 トヨタはTHS +4ATのマルチステージハイブリッドがスポーツHVの答えだろ THSで充分性能出てるんだから搭載する必要ないだろ
過剰な動力性能など無駄の極み
公道じゃ0-100が10秒だろうが8秒だろうが変わらない スパーダi-MMDもセレナe-powerも0-100加速のために搭載するわけないじゃん
ノアヴォクでTHSの欠点を改善するシステムはよ しかしまぁ、正直いってトヨタは日産の不祥事に救われたね。
あれのお陰でノートの売上が酷いことになってるじゃん。 >>163
刺客送り込んで潰しにかかったって噂はマジなの? 知らねぇよ(笑)
まぁ、俺も自動車じゃないけど製造業。
何となく分かるよ。あの程度のメクラバンは大会社ならよくやってるわ。
そもそも、システマチックに合否を見てる中で判子捺す奴の存在意義なんて殆ど無い。
そりゃ町工場みたいな規模ならズルも出来るだろうけど、デカイ会社で機能的なNGを抱えたものを流したら法的にというか社会的に終わるから、行程でしっかり作り込むわけだ。
「有資格者に託す」方がよほど危険だと思うがね
あれは法律を見直すべきだ。 本体は言い訳してないんだから別に良いだろ。
ユーザーとしてはムダに呼び出されて逆に迷惑だけどな。
意味がない再検査よりも、対策費用をそのままディーラーOP券にして渡して欲しいわw
>>167だって、「再検査or迷惑料の現金支給か」を選ぶパターンだったら現金選ぶだろうw
そういうレベルの話なんだよ。 >>41
バッテリーを増やしさえすればPHEVになるのはTHSも一緒だよ
効率はTHSの方があらゆる速度域で勝ってるから、将来性はTHSだな
全固体電池も控えてるし バッテリー容量を増やして、エンジンを止めている時間を増やせばいいと単純
にはいえない。
エンジンは冷えてしまうと燃費がガクンと落ちるし、触媒が冷えてしまうと排ガス規制も通らない
これ以上エンジンは止められない
マスターバックの負圧を作る為とか
理由をつけてやたらエンジンを回すのは実はこれがため
エンジンを止めているが冷えてしまわない時間をまず計算し、それに釣り合う電池容量を積んでいるのが現状
電池の軽量化がまず必要 >>169
話をいちいち茶化すなよ
異業種の現場の意見なんてなかなか
貴重なんだから 燃費最強システム。
本来はもっと高価でも仕方ないものだが、トヨタの安く作る技術と圧倒的な量産効果で割安で買えるお得感。
それ以外は無いな。 フィットHVと燃費大差ないしコスパ負けてるよね
値引きで割安感あるってことかな? >>178
コスパの話をしたいなら、トヨタの利益率見てから言おうな >>179
ちょっと何言ってるかわからないです
日本人じゃないよね 電池の大きさやパワートレインのサイズなんか考えると現実的にTHS、i-mmd > e-powerだろうな。
EV化したとしてもTHSの動力分割機構は脅威なんだが・・・、応用して小型の増減速装置にしちまいそう
自由自在に増減速比をつくりだして、走行用モーターの小型化とかやりそうだ プロパガンダで牽制球なんて消費者のためには絶対ならない
マイクロソフトと一緒でダーティな手法 JR東がシリーズ式のディーゼルカー(GV-E400)を出すが、これは
従来型のトルコン+直結変速機タイプに比べて、重量的には不利。
ん?と思って、VitzとNoteの重量を調べてみたが、
Vitz 1.3L-U 1010kg(3気筒)
HYBRYD U 1110kg(4気筒)
→その差 100kg(エンジンの3気筒→4気筒の重量増を含む
Note X 1040kg(3気筒)
e-power x 1210kg(3気筒)
→その差 170kg
なるほどね、やっぱり、シリーズ式って重いのねってことが確認
できる。これって、トヨタがTHSを選択した主な理由なんだろうな
ついでにこの重量差はおそらくは銅だと思われるが、このコストは
材料費(素材)のみを考えると
70kg×825円/kg = 57,750-
コンバータ・インバータの容量も大きくしないといけないし、e-power
ってのは相当コスト的に問題があるんじゃないの?
まさに、ニッサンにとって、e-poorなのではないかとwww × 70kg×825円/kg = 57,750-
◎ 170kg×825円/kg = 140,250- モーターというのは車にとって理想的なパワーユニットなんだ。
エンジンってのは非効率的で使いにくい駆動装置なわけ。
たから駆動には100%モーターを使うという事が基本思想。
エンジンを駆動には使わないというのが原則。
燃費がどうのじゃ無い。 セレナ e-powerってのは、エンジンはノートのを流用しているのか
んで、モーターはリーフ用では出力が足りないので、もう一個追加。
自動車用は、同期電動機なので、駆動用のインバータももう一個追加。
ここまでで重量が大分増加してしまって、しようがないよね♪ってんで
バッテリーも2倍に増量。
ベースのガソリン車からの重量増は、300kg弱くらいかなぁ? で1200ccエンジン。
加えて、インバータ・コンバータ・モーターとそれぞれ変換ロスがある
シリーズハイブリッド。ワンボックスで人がのった状態で、
高速道路の連続上り勾配は軽自動車に負けたりしてwww
そういう意味では直結段のあるi-MMDが一番となって、次がTHSか。どっちも
軽自動車に負けることはないか
基本はエンジンの回転エネルギーをいかに効率よく車輪伝えるかが勝負と
いうことで >>189
全く間違ってるし。
目的も燃費じゃ無いし。
変換ロスの勉強しなおせ。 しかし、こうやって考えていくと、e-powerってのは、コストがかかっているのが
よくわかる。
まぁ、トヨタのように100万台超とかだったら、ボリュームディスカウントとか
できるかもだうが、後発・苦し紛れのシリーズハイブリッドじゃねぇ
となると、公表された販売価格はトヨタとかホンダとかといっしょにしても
実際の販売価格(オプション込み)ってのは相当高くなってるんだろうな
特に、セレナe-powerってのは、とりあえずのカタログモデルみたいな
もんで、出血を抑えるために、月販100台とかだったりしてなぁww
技術もなく、開発ポリシーもない会社は、不正しかやることないってか? >>188
高速走行や定常運転ならばエンジンに軍配が上がるが?理想的は言い過ぎだな。
本当に理想的ならホンダやトヨタがわざわざ動力分割させる機構作ってないよ。
現状の理想は加速中やアクセル踏み込んだ瞬間はモーター、定常走行は完全にエンジンが理想だね。
もちろん再加速の時もモーターだ。 日産に恨みがあるんだろ。
理屈も破綻してるし放っとけよ。 >>193
定常走行は完全にエンジンが理想?
まさか、燃費の話だけをしていないよね?
車の駆動装置として現状ではモーターが理想だと言っているんだよ。
エネルギーを回転力に変える装置だよ。
質量あたりの発生エネルギーとその制御という意味で
エンジンで歯車を回して車を走らせるなんて言いうのは相当に原始的で
うるさくて振動が凄くて古臭い技術だっていうこと。
蒸気機関から石炭に変わって石油に変わって、いま電気に変わろうとしているってこと。
e-powerは燃費効率ではTHSに劣るけど、駆動装置に理想的なモーターを使用して、
エネルギー発生装置に古臭いエンジンを用いているということだよ。
THSはどこまでも未来の無いTHSだけど、e-powerはこの先どんどん変わってゆくだろう。 >蒸気機関から石炭に変わって石油に変わって、いま電気に変わろうとしているってこと。
石炭等の燃料を使った蒸気機関に変わって、石油を使ったエンジンという動力に変わって、
いま電気を使ったモーターという動力に変わろうとしているって事。
悪かったな。 >>198
ほとおもった
それはトロリーバスじやないか
平壌いったらはしっとるで >>200
電気自動車の歴史は、ガソリンエンジン車より古い。電池は1777年、モーターは1823年に発明されており、1873年にイギリスで電気式四輪トラックが実用化されている。史上初の時速100q超えを達成したのは、なんと電気自動車だった。 >>195
モーター駆動相手に古臭いってw
付け焼き刃で未来のないe-powerと言っているようにしか聞こえないんだが。 いやいやいや
いくら走っても排気ガスをださないモー ター駆動の
トロリーバスは重要ですよ
あ、e-poorは排気ガスをだすんだっけ?
平壌のトロリーバスより劣っているじゃないかww シニアカーがあるじゃないかw
レバーを握れば(アクセルを踏めば)走る
はなせば止まる
まさに、ライバルwww >>196
原子力発電所がどうやって電気起こしてるか知ってるか? caやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
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