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なぜマークＸは失敗したのか　Mark1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/15(月) 20:03:48.98ID:5+G4z6I80
名車コロナマークⅡ後継として登場したマークＸ
2017年7月生産終了が決定した。
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 13:34:41.80ID:twPxZ/lF0
ほんと、国産メーカーは肝に命じてほしいね。
豊田章男社長が今まで、トヨタに無かったのは個性だっていってゲテモノ趣味のデザイン取り入れるだけで、走りは今までと全く変わらない水道水の味のような車ばかり。
せめて、ウォッカとはいわんがミネラルウォーター位にはして欲しいね。
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 13:48:47.88ID:twPxZ/lF0
これも、国産に頑張って貰いたいから言うんだよ。
仕事柄酷使された車に触れる機会が多いけど国産ではトヨタだけが故障が少なく、故障原因不明で突き返されることが一番少ない。
後のメーカーの故障率なんて外車とかわらないか、それより故障する。
耐久性も最近のトヨタはヨーロッパ車に限りなく近いてる。
張社長の時のクラウンなんて7年持てばいいんだよ、と言われた頃とは大違いだ。
マルチリンクサスも国産他メーカーは名前だけトヨタだけがそれらしい働きをさせている。
ただ、ヨーロッパに比べると？マークをつけねばならないんだよ。
悪くは無いんだけどって感じになる。
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 15:38:19.87ID:ylb4eZDA0
何でよりにもよって、選んだマスクがスピンドルとキーンルックなんだよって、話
何でBMWみたいに上手くやれないんだって
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 23:47:01.08ID:8ob+bvXn0
>>103
トヨタのマルチリンクって評判あんまり良くなかったような気がする
限界付近で唐突にリアが流れたり
やっぱり国産でマルチリンクと言えば日産じゃないかな
0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 00:25:00.51ID:GmeFVElU0
ベンツは乗り味にもいかにもしっかりしてます！安全です！という主張が非常にうっとうしい。マークXみたいにふわーとしている感じが日本的でよい。
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 00:28:59.35ID:g2PvvnbU0
Xﾏｰｸが気に入らなければ、ちょっと金だしてグリル交換すれば良いのにこだわる奴って何なの？
それよりも低価格でV6、FR、6AT車が無くなる事が悲しい。
もう時代は運転の楽しさよりも快適性とか燃費とか自動運転とかなんだな。
0111名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 20:12:05.35ID:XWfHUQdp0
新型はXマークのとこにレーダー付いてるから変えられねーんだよボケェ～
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 21:59:46.22ID:p7Fn/uID0
Xマークをバッテンとして、嫌う人がたくさんいるのに驚いた。
そう言われるまで、バッテンなんて思いもしなかった。
xって言えば、未知数のxだと思うんだが、、人それぞれだね。
バッテン連想してしまう人は、テストでバツばっかりもらって、Xマークにネガティブなイメージが刷り込まれている、おバカさんたちなのかな。
0116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 22:25:31.61ID:ytqlQViw0
>>107
説明すれば長くなる
クラウンはきちんと荷重移動すれば前輪から滑り出し四輪ドリフトに至ります
公道ではここでやめなければなりません
限界を試したいのなら危険性のないクローズドコースにしましょう
現行クラウンの限界は低いものではなく
滑り出しから破綻まで余裕もあります
確かにGTRのは素晴らしいのですが、
当然マルチリンクというのはダブルウィッシュボーンの乗り心地をしなやかにする目的なので云々
まぁ、面倒なのでこの辺で勘弁してください
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 23:06:16.82ID:PcesX+f90
ジャガー格好いいと思うが、ダサイか？
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/26(金) 15:18:37.80ID:gGmW2eoY0
失敗かぁ、マークＸも落ちぶれたとはいえ
マークＸが失敗なら
モデルイヤーがもっと新しい他社同クラスセダンは大失敗だよね。
FFだし、4発だし、台数もセダンならマークＸのほうが出てるだろうし。
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/26(金) 18:23:19.41ID:XcC/ZoQL0
Xマークとかデザインとか4枚ドアが付いてる車ではどうでもいいわ
逆にダサく無くて6気筒FR6速A/Tであるこのコスパ超えるセダン晒せる？
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/26(金) 20:24:02.73ID:48D6G8140
見た目と値段との兼ね合いであって
今時6発じゃないととか6ATじゃないととか気にしてる奴少ないと思う
FRは少なからず居そうだけど
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/26(金) 21:48:51.04ID:eekQHR+K0
外車セダン買う理由の一つはブランド、ステータスだろう。（Dセグでも）
マークXのシェアが外車に奪われてるのだとすれば、コスパで勝負すること自体が間違い。
良い物は高くても売れる。（ブランドで買わせる場合、安価はむしろ仇になる）

ちょっと歳をとって稼ぐようになった人間はちょっと高い車を買う。
若者はそもそもセダンにあまり乗りたがらないが、この車は若者が好むデザインじゃない。（ダサい）
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/26(金) 22:09:20.64ID:XcC/ZoQL0
そもそも若者も外車もはなからターゲットにしてないだろうしFRの良さは走りだけではないからな～
単にこの価格帯の車を買う層がエコカー、ハイブリッド層と高級車に分かれただけ。
3兄弟からマークXに統合になった時点で遅かれ早かれこうなることはわかっていたこと。
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/26(金) 22:10:40.84ID:L9u2tyEx0
日本の道路事情にはとてもマッチしてて、見栄も外聞もなく選ぶならいいと思うけどね。やっぱり燃費の悪さも原因で、昔ならマークX買ってる層がプリウス買ってるのが大きいと思う。
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/26(金) 22:21:54.11ID:qISqsbrK0
100系の頃のまま継承してくれれば良かったのに
リラックスセレクションはもっとしっとりした乗り心地が良かった
フロントガラス傾斜きつ過ぎで窮屈。シートも安っぽい
ハンドルの下付近のエアコン吹き出し口も無くなったし
パワーシートのセッテイングも背もたれと座面が一体になってて良くない

でも他に手ごろで乗りたいのが無いから乗ってる
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/26(金) 22:35:44.42ID:D6kD703m0
プレミアム3とトヨタなんて比較にならん
VWを知り尽くしているはずのトヨタなんだが全くVWからフィードバック、吸収しているように思えん
特にVWってのはああ見えてハンドリングマシンなんだがトヨタのハンドリングなんて
マイチェン前のマークXのデザインは悪くないと思う
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/26(金) 22:52:24.85ID:eekQHR+K0
>>133
そうなると結局、この車の存在価値って何なの？っていう事になるんだよな。
走行性能に満足できない層は高級サルーンや外車に流れるし、そうでない層はエコカーに流れると。
エコカー隆盛の現状を見ると、もともと駆動方式や気筒数に強いこだわりを持つ層は少数派なのかもね。

>>136
＞特にVWってのはああ見えてハンドリングマシンなんだが
それを突き詰めたのがアウディ。特にシングルフレームグリル採用前のモデルは運転してて楽しかった。
0138名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 08:12:54.00ID:fOuNKv3F0
>>137
＞この車の存在価値って何なの？っていう事になるんだよな。

安価にV6FRセダンに乗れること。

＞走行性能に満足できない層は高級サルーンや外車に流れるし、

ポイントはマークＸのイメージが
「オッサンセダン」で余り良くないことかもね。

マークＸって実際の性能は実は良いのですよ。
マークＸって軽いから
2500でさえ0-100km/hは7.8秒で走るし
3500なら0-100km/hは5.3秒
+Mなら0-100km/hは4.8秒で走る。

覆面で大量採用されてるとおり
18インチ入ってれば飛ばした時の
ハンドリングや走行性能や
乗り味はかなり良いのよね。

モチロン、ゆったり走らせた時の滑らかな走行感覚も小回りの利く車体も他の逆輸入大型FFセダンでは代替の効かないモノだね。

＞そうでない層はエコカーに流れると。

エコカーに流れるのは車を移動の手段として車を考えている人たちだよね。

＞エコカー隆盛の現状を見ると、もともと駆動方式や気筒数に強いこだわりを持つ層は少数派なのかもね。

これはそのとおり。
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 17:40:23.57ID:SvVbe35p0
こうも思う、車の性能は280馬力規制の撤廃等どんどん上がってきたのに公道の最高時速等が昔のまま。
なのでコンパクトや軽など小さい車は性能アップをそのまま実感できるがマークXクラスだと性能がもてあまされてしまう。
クラウンより上は高級車ということで所有感でカバーできる。なのでマークXは限られた状況では高級車に引けを取らない走行性能があるけど
日常使いだと燃費の悪いただのセダンに甘んじてしまうのが現状では？高速が120キロ以上で走れるなら存在意義も今よりあったと思う。
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 18:38:56.70ID:ij1TZJ0W0
それは難しい問題だな、もし速度制限が緩和されれば、各メーカー高速性能を重視した車開発をするだろう
そうすると、マークXの性能が現状のままであれば、他車との性能差が縮まるかも知れない

日常使いでは性能を持て余すオーバースペック車の最たるものが外車だが、それでもCクラスなんかはマークXより高いのにマークXより売れてるしなぁ
0141名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 19:05:26.55ID:V+/ofxXq0
制限速度あげようが前は軽軽トラックプリウスだぜ
そもそも東京一極集中が進んでマークIIの主要顧客である自動車が必須で幅広い道を走る田舎の人が半減してしまった
これが敗因
ここまで急速に東京一極集中が進むとは読めていなかったトヨタの経営の問題
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 19:10:20.40ID:IGROOYi50
それは関係ない
田舎なんてもともとハッチバックとかカローラサイズのセダンばっかだったからな
昔あったフルサイズ5ナンバーセダンでも都市部の方が多い
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 19:10:29.09ID:U4+00t+60
うっわああああああああああああ
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 19:23:26.14ID:RJb0C09B0
残念ながら、もう速度を求める時代ではない。
これからは環境と安全性、それに自動運転だ。
もう一つ付け加えるなら家族との時間。

だからマークXは消える定めなんだよ。
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 20:25:21.62ID:UZLGSuAr0
CクラスとマークXが何故比較対象になるのか判らん
シャーシ性能、素材の高級さ、エンジン、ハンドリング全てにおいて比較にならん
ボディサイズが似てるから比較になるとはちゃんちゃらおかしい
BMW.アウディとマークXは別物だ
あえて比較するならゴルフか、若しくはポロ、ある意味ポロにも負けている部分は多い、勝ってる部分もないとはいわんが
0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 20:47:16.51ID:u7+fjG750
ボディ形状、サイズ等が同等だから比較されて当然だろう。
Cクラスの方が上等か？というと正直値段ほどではない。タイミングの遅い自動ブレーキにおせっかいなステアリングアシスト、それにアホなナビ。シャーシがしっかりしてるから部品を替えれば新車の乗り味になるが、新車買った方がいいかと思わせる修理費。どこがいいんだ？
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 21:41:56.03ID:UZLGSuAr0
俺は値段以上にCの方だと思うがな
君がそう思うのならそう思いなさい
ヒュンダイXGとマークXもあまり変わらんのだろうし
レクサスISもあまりマークXと大差ないと感じることだろう
俺は現行クラウンなどは未だW203はおろかW202にも追いついていないと感じるねぇ
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 21:44:56.61ID:UZLGSuAr0
それとポロとマークXならどうかんじるのかな？
俺はエンジンの質感、ボディ剛性は同等、ハンドリングは圧倒的にマークXの負けだと思うがね
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 21:55:33.62ID:UZLGSuAr0
おっと、その辺の顧客を取り込もうとするのがマークXの狙いだったね
ぱっと見はCクラスと同等に思える
あまり車に興味なければマークXで良いじゃないか
って顧客をね
すまん、すまん！謝るよ！
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 21:57:46.59ID:v2yVn41r0
ぶっちゃけマークXもクラウンも運転した事はないのだが、クラウンがCクラスに劣るってマジか
Cクラスの特にW203W204なんてメルセデスの本来の持ち味、重厚感の微塵もないまさに名ばかりベンツと呼ぶに相応しいモデルだと思ってたが、
トヨタの高級（？）サルーンがそれすらに劣るなんて！
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 22:13:02.95ID:UZLGSuAr0
10代目クラウンまでは軽四のマスを大きくしただけ11代目から徐々に良くなった
W202C43AMGってのがあるんだがノーマルシャーシでこれでもビクともしなかった
クラウンはゼロクラウンで3.5リッターつんでアゴ出してあわててシャーシ補強して発売したのが12代目
現行はかなり良くなったが出力は別にしてベンツと同じ排気量の6発でもベンツは良い鉄使ってんなぁと感じさせるがクラウンはシャカシャカ安っぽい
ステアリング回してもアクセル踏んでもクラウンはベンツにくらべると安っぽい
わかりやすく言えば100均と高級ドイツ製ツール
俺もここまでの開きはないと思うが使い心地が本当に違う
加速なんかは日本車はがむしゃらに数字をあげてるがね
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 22:15:11.99ID:UZLGSuAr0
初代セルシオなんてちょっと太いタイヤ履いたらカローラ以下のボディに感じた
ブレーキもプアなことこの上なかったし
強力なブレーキに耐えるシャーシはなかった
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 22:27:40.81ID:eFgdELFJ0
小学生の通学する通学路を「オラオラオラァ！」とか言いながら爆走したから逮捕
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 22:42:40.03ID:UZLGSuAr0
もう一つ
シャーシダイナモ載せた時アクセルワークは靴の中で親指動かして微妙な調整するんだが
現行クラウンは先代に比較して非常に微調整し易い
先代は靴の中で足痙攣起こすほど親指を神経質に動かしたが今度のは随分楽だ
それでもベンツにはまだ敵わんなよ
まぁ、長文もし読んだなら、この意見好きにとっとくれ
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 23:52:32.27ID:wKY5LKFA0
結局ベンツに近いものを上質と呼んで違うものを低質と言っているだけじゃん
乗り味とかハンドリングとか音とか全部そう
サンマより鯛のほうが高級で優れていると言ってるだけ
そしてサンマを鯛に味が近いかどうかだけでジャッジしてる
こんなの本質ではない
0162名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/28(日) 09:53:18.18ID:s2Y+AUqM0
現行型１０年そのままでしょ。
無くなるのはしょうがないじゃない。
同等品が欲しければ、１．５倍ぐらいの金額でレクサスＩＳやクラウン買いましょう。
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/28(日) 20:07:01.78ID:bymNHUN70
2ﾘｯﾀｰ、2.5ﾘｯﾀｰ部門　0-100km加速

レクサスIS2.5L＝8.4秒
レクサスIS2.0L=7.8秒　
120系マークx2.5L＝8.0秒
130系マークX2.5L＝8.4秒
アテンザ2.2L＝8.4秒
アテンザ2.5L＝7.8秒
V37スカイライン2.0L＝7.9秒
V36スカイライン2.5L=7.6秒
Y51フーガ2.5L＝8.0秒
レガシイ2.5L＝9.0秒
レヴォーグ2.0L=5.9秒
WRX S42.0L=5.2秒
WRX STI=4.14秒
フィットHV＝8.4秒
BMW320=7.3秒
カムリHV=7.8秒 n
インプレッサ2.0=8.8秒

特別
ノートeパワー=7.6秒
レヴォーグ1.6GT=7.3秒　NEW

＊加速性能や走りは、スバルが国産最強である。
AWD 2リッターパワー型ターボこそ最強！
２４時間耐久レース参戦中！ \
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 17:04:41.45ID:jyk4GjCJ0
マークXに限らずもう日本向けの車なんか作っても儲からないから辞めるんじゃないだろうか
トヨタも日本市場では全然儲かってないし撤退しろという声が上がっても不思議じゃない
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 16:54:32.39ID:Jhl2+SxJ0
250G乗っているけど、よくよく考えたらエンジン回す場面が少ないというか無いんだよね。
いつも1000～2000回転で収まっているし。
回したのは上り坂道で追い抜きしたときくらい。

そう考えると運転して楽しいのは、フルスロットルをよく使う125ccの原付二種のバイクの方。
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/31(水) 10:46:31.98ID:1gKN2Qu70
中国市場では、セダンはカッコ良ければ売れるから、コンセプトは悪くなくてあと一歩なんだが。
肝心なデザインが中期からさらに劣化して、後期もあかんかったのが敗因だろ。

真剣に車を作っていないのか、若しくはダサい車が日本市場で売れてきただけに、ダサい車しか作れなかったのかどちらにせよ

海外市場でセダンに乗る人から求められるのは意識の高いデザイン。
一方で、これまで日本で市場を牽引してきたのが、意識が低くて緩くて「自分かわいい」てきなキモい車ばかりなのが仇であったとしか
0186名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/31(水) 11:03:18.30ID:1gKN2Qu70
日本人の多くが自分史上主義だから、自分より意識の高いものを否定するんだよね。
その上、日本人の特性的に自分と同じもの以外を排他的に考えが強く働き
結果的にデブでキモい奴にはデブでキモい車が売れるというワテクシ専用車みたいな世界的に類を見ない特殊な市場が形成されてきたというところが今回の敗因の一つとして大きい。
日産なんかは、ゴーン就任初期に意識の高いデザインを出して日本と海外の反応の違い気づき、アホらしくて日本向けの車作らなくなった。
トヨタは韓国車に煽られてさいきんようやくデザインいじり始めた感じ。マークxまで手が回らなかったんだろ。
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/31(水) 11:40:55.07ID:JunPlCDYO
>>57
あと20年もしたら、2010年代を振り返って
『ノアにヴォクシーにエスクァィアとか、アルファードにベルファイアとか
よく同じようなのばっか売れたもんだ、あの頃は』
って言ってるだろうね。
エスクァィアとかベルファイアって戦隊ものの必殺技みたいなネーミングも消滅してるだろう
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/31(水) 12:26:04.26ID:aT4aKY000
日本じゃC-HRみたいな一体何が良くて買うの？と思う車が売れるからな。

一方でマークXみたいなV6＋FR＋6ATで低価格の車が売れない現実。
マーケティングの差なんだろうか。

あと、デザインは悪くないと個人的に思っているが、これは人それぞれだからな。
少なくともレクサスISのヒゲが生えたようなフロントマスクよりは良いと思ってる。
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/31(水) 18:17:57.55ID:SvA5ZP1W0
>>193
あの値段だからかろうじて売れてるんだろう。クラウンみたいなもんでしょ？（チョイ下かな？）
まぁとにかく大衆車ではないから所有感が獲られる分マークＸより売れている。
コスト下げて外観だけそのままにマークＸと同じ価格にしたら売れてない。
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/31(水) 19:51:42.14ID:Mfkx+Gk20
トヨタが直6からV6に移行した時にV6のスムーズさに驚いて今まで直6にこだわってたのはなんだってのか
と思った
KP71からワンダーに乗り換えるとFRにこだわる必要はないと思った
FRのマークXよりFFのゴルフの方がハンドリングはファンだ
ただFFのカムリがマークXより楽しいとは思えない
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/31(水) 23:40:25.88ID:YIqOEdgZ0
現行後期が走ってるところ見かけるが、外観は安っぽさもあんまりないし悪くないやん
致命的にダサいのは内装？
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