【TOYOTA】86/BRZ 179台目【SUBARU】©2ch.net
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『トヨタ』と「スバル」の共同開発FRカー
トヨタ『86(ハチロク)』＆スバル「BRZ(ビーアールゼット)」について語るスレ
※荒らしはスルー
■<スペック>
エンジン: 2.0L/水平対向/4気筒/NA/D-4S(直噴)/REVLimit7400rpm
├ボア×ストローク: 86×86
├最高出力[kW(PS)/rpm]: 147(200)/7000
└最大トルク[Nm(kgm)/rpm]: 205(20.9)/6600
寸法[mm]
├全長×全幅×全高(ルーフ高): 4240×1775×1300(1285)
└WB/Frトレッド/Rr〃/重心高/最低地上高: 2570/1520/1540/460/130
車重(MT)[kg]: 1190(RC,RA)/1210(G,R)/1230(GT,S) (ATは+20)
ミッション: 6MT & 6AT
空力性能: CD = 0.27
定員: 4
■<販売店>
86: トヨタD全店＋エリア86(カスタマイズ専門店)283店展開
BRZ: スバルD全店
■<関連サイト>
86公式 http://toyota.jp/86/
BRZ公式 http://www.subaru.jp/brz/brz/
まとめサイト海外 http://www.ft86club.com/
まとめサイト国内 http://ft86.me/
■<前スレ>
【TOYOTA】86/BRZ 178台目【SUBARU】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1484421393/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured セ
ッ
セックス ク
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まんこ ク せっくす ん
ス こセックス
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まんこ ク Ｓ セックス
ス せっくす Ｅ
マンコ Ｘ 86レーシングのオイルクーラーっていくらするんだろうか >>2
性格全然違うからなあ
単純だけど向こうは屋根が開く、こっちは後部座席があるってのが一番大きくて
それ無視しても車重とパワーがだいぶ違うし サスペンションは柔いけどNDの方が素直に動いてストローク感あるね。
A型の86BRZは渋い感じだけどNDよりボディの硬質感とロールし辛さがいいかな？
あとBRZのブレンボモデル乗ったら随分しなやかだった。初期モデルとずいぶん印象が違いました。
86GRMNに少し似てますよあれ。 セックスセックス！
セックスセックス！
セックスセックス！
ｗｏｗ！ >>13
ZN6は動きがゆっくり過ぎって見方もある NAの話だが、軽量な車は足を硬くするとタイヤの面圧が
上がりにくいから、ロドスタは柔らかめのバネで姿勢変化
を大きめにして、タイヤの面圧が上げられるようにした、
みたいな事を関係者がいってたな。これって荷重移動を実践
できて初めて活かせると思うけど、そうじゃない人にとって
はロールスピードが速くて不安になる要素でもあるんだよね。
86/BRZはどちらかというとロールスピードは穏やかだし、
ロール量も少なく安定感もあるからノーマルとしては程良い
セッテングだと思うわ。 セックス
Ｓ
セッ Ｅ ＳＥＸ
クス Ｘ
セ Ｓ
セックス Ｅ
ク Ｘ せっくす
ス
ＳＥＸＳＥＸＳＥＸ
ＳＥＸ
セックス
ＳＥＸ せっくす (´･ω･`)みんなオイル何使ってる??
(´･ω･`)サーキット走り始めようと思ってるから、高負荷時でもいいのを探してるんだが モティーズの0w-40だったかな。
割りと軽く吹け上がるよ。 ◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
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◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ >>18
BRZならelfの0w-30でいいよ
不安なら何かの40番で >>22
(´･ω･`)レース屋さんにお世話になってて、安いの入れない方がええでって言われて気になってたからありがたい。 安井の＝鉱物なら止めた方がいいな
全合成なら何入れても良いと思うが 23です
(´･ω･`)年度が極端に低くなく、全合成なら問題なさげですかね。 当然だけども全合成でもクソやすいのはやめといたほうがいいよ
街乗りでも5000km持たない EJ型の頃はオイルの銘柄の違いでフィーリング楽しめたが、電スロになった頃からあんまり違いが判らなくなった。
そんなオイラはスバルカードの特典でオイル代只ですわ。 ①ボクサーエンジンを、より後退搭載とするには
ボクサーエンジン後退搭載に障るステアリングシャフトを無くすべく
フル油圧パワステかフル電動パワステとしなければならない
②ボクサーエンジンを、より低位置搭載とするには
吸排気逆転＆不等長配管としなければならない
但し不等長吸気化での吸気干渉による著しい性能低下を解消すべく
サージタンクが必要で、サージタンクを用いる以上、過給にするという
手段と目的の逆転を伴う >>31
エンジンを今のI型ビームに前のめりでマウントするんでなく、エンジンヘッド側の左右2点からマウントするアイデアが社内にあるってMAGXに書いてあったぞ
①か②に少しでも効果ないかな >>32
すぐ息切れして消えてくよ
今までもそうだった 純正トヨタキャッスル5W-30で、街乗りなら十分すぐる メーカーにもよるかもしれんが基本的にサーキット等で酷使しない限り純正一択だしね
エンジン屋曰くエンジンの設計にはオイルの性能も加味されてるんだと
特にホンダはVTECの機構も踏まえてオイルを設計してるからハイエンドのオイルを入れても逆に性能悪化することもあるとか ボーラの不等長に変えたんだけど、HKSのフラッシュエディターphase2の使用条件はクリアしてると思ってもいいのかな？ちなみにマフラーはノーマルです >>37
(´･ω･`)サーキット走るから悩ましいんだよねぇ…… 0w-20は個人的に嫌だけど30番以上なら純正でもサーキット余裕だよ、オイルクーラーと温度計付いてればね。
寧ろ下手なショップオリジナルより遥かに良いかと。 今時の車に30番手勧める老害にはなりたくはないな。 >>40
ふむふむ(・ω・ )
オイルクーラーついてるしいけるかな >>41
40だろうねぇ。
0w-40ってのもあるから
それがいいんじゃないか。
モティーズとかカストロとか。 この車のヘッドライトって黄ばみやすいな。
洗車機を頻繁に使うとヘッドライト部分を強烈に洗ってくれるからコーティング剥げやすいのかも。 今年のマイチェンはあるのかな？
あったら待ちまたいけど >>49
変えてくれたら買いたいね
ケツださは車として終わってる ピストンマークも失敗だったわけだ
Gグレードにもデジタルスピードメーター付けろよ ピストンの形したロゴは失敗なのか？
あれが無かったらもっと売れてたとでも言いたげだな 丸いバッジのようなもの、初代のA4に付いてたな マネしたなｗ 運転席側のウィンドウ、全閉したらガラスにヒビが入るような音がする。ピキピキって感じ。治らんのかな。 (´･ω･`)この前オイルについて質問してたものです。
(´･ω･`)オイル結局TAKUMIのオイル0wｰ40にすることにしました。
ありがとうございました 50000km、車検を機にアルミタイヤ検討中ですが225-40-18で検討中です。アドバイスお願いします。 ポルノポポルノポポポポルノ
ポッポポポルノ
ポポポポルノ
ポルノポルノポッポポ stiはどうなるんだ?
ネットを漁っても情報が錯綜してる
ターボ付くのか、それともstiパーツを付けるだけなのか?
はたまたawdなんて書いてる所もあるし 現行でターボもAWD化もないでしょ、
出そうなのがSTIsportとかいうtSみたいなもの。
良くて86GRMNみたいなSシリーズかと。 >>61
燃費が1～2km位悪くなるのは覚悟しておいた方がよいと思う。 中津川ブログに6気筒がどーのってあったけど
流石にないだろ…
仮にでたら500万とかなりそうだし セックスセックス！
セックスセックス！
ＳＥＸＳＥＸ！
ＳＥＸＳＥＸ！
ｗｏｗ！ EK9からの86後期に乗り換えました。
よく回るエンジンでボディもすごくしっかりしてていいですね。 ボディはそうだろうけどエンジンはEK9と比べて大分もっさりしてない？ 元B16乗りがよく回るって言ってもお世辞に聞こえるわｗ 今日初めてソーラーオレンジ見た。現物は写真以上にかっけぇ
買えば良かったってめっちゃ後悔してる。
車なんて何買っても300万ぐらいするんだし、あと100万上乗せして買えば良かった >>78
20万キロ近く走ってたので。。さすがに86の方が速い気がします。 前期86を購入検討してましてお店で86見せてもらったんですがエンジンかけた瞬間3000くらいまで吹かしてましたがエンジン的には問題ないんですか？ そういやディーラーの店員が客にエンジン音聞かそうとしてアクセル踏んだら、
ドライブに入ってて車が暴走して、隣家のおっちゃんを押しつぶした事故があったなー
あのおっちゃんニュースでは意識不明の重体だったけど、その後回復したんだろうか >>88
青旗？水温か油温のマークは消えたんで3000くらいなら大丈夫ですよとは言っていましたが…後期型が欲しいですが高いですね >>87
後期86乗ってるけど、あれ恐らく演出ではないかと。 ACCオンの時もエンジン掛かってないのにそのくらいまで針振れるんで。 https://youtu.be/QnMfZ2l3Fq8
これは暖気完了後にエンジン切って再起動だけど
冷態でも2000もいかないな >>87
冷間時でも1回や2回どうということはないけど展示車や試乗車の扱いは推して知るべしだね。 >>90
スバルの車は針が一旦マックス側まで行くよ？
オープニングセレモニーだったかな？ 試乗車は一番過酷だろうな
冷態 チョイ乗り 冷態 チョイ乗り 冷態なのに爆回し BRZ/STIのサスを検討中ですが、取り付けてる方はおられますか？
TRDの方が値段的にも魅力的ですが、ディーラーのサービスが受けられなくなる噂とかあって
仕方なく高すぎるSTIを入れようかと思っています。
初代WRXからのスバル乗りだから、何も考えずBRZを選んだけれど
メーカーアフター考えると86の方が安価で同じような製品があるので正直羨ましい。 セックスセックス！
セックスセックス！
セーックス！
あ～ん、きもちいい！ >>98
マルチロードをいれたけど、デイーラー車検
できたよ。86用のサスペンションだったけど。 >>101
ほぼ、ハチロク用のパーツしか出てないから
でしょう。マフラーとかもBRZの認証ないの
結構あるし。
逆にハチロクが付けられないパーツって
HKSのエキマニ（ドコドコ不等長仕様）くらい
しかない。ドコドコが好きな人以外は需要ない。 ボーラで代用効くな。基本どっちもどっちだと思う。トヨタ系のTRDなら86だし、SUBARU系のSTI、ゼロスポーツとかならBRZしか一応対応してないものは幾らでもある。弄るなら前期にしとけとは思う。 86用でもそのまま付くでしょ大半は
別に困る事ないと思うけど スバルディーラーに行く気ないならBRZでも好きなだけ弄れるよー スバルもトヨタもディーラー間で温度差あるんだし
こういう車買う場合カスタムの許容範囲とかは商談中に聞いとくもんじゃないの >>108
バリバリの違法改造しといてディーラーで診てくれない！なんてバカも結構いる
聞く聞かない以前の問題だと思うな みなさ～ん、セクってますか？
セックス！セックス！セックス！
セックス！セックス！セックス！
気持ちいい～！ >>111
厳しいな。認定工場指定取り消しぐらいかと思っていたよ。 そういって普段公道走っている馬鹿の多いこと多いこと
車検前に戻せば～、もセットでどうぞ >>114
指定工場なら大体営業停止処分、認証工場なら認証取り消しで済むと思うぞ 十数年前に福井の日産が不死鳥パワーの違法車両を通したのが発覚して整備士が実刑受けたもんな メチャクチャ厳しいな。
そりゃ拒否るだろうな。
でも車検じゃなくて普通の整備でもだめなのかな？ >>121
オイル交換のみだろうが違法改造車を入庫させて何か整備したらアウト >>123
ひえー。そうなんだ。
ありがとう。
抜き打ちで監査が入るみたいだし、整備を強要するドキュンもいるだろうし大変。 明らかにダメなやつは夜持って行って朝一回収なんやで 違法改造車整備させたとこ別の仲間がそれをネタにゆすったり
ライバル店ならチクって監査いれて処分させたりって可能性がある以上
ディーラーに限らず認定工場なら入庫拒否は当然だよ BRZ STIにオートマありますか？(´・ω・｀) 抜き打ちでチンポが入るみたいだし、アナルセックスを強要するドキュンもいる >>130
外装はそう思う。でも、内装はマイチェン後の方がいい。
マイチェン前のにマイチェン後のハンドルを取り付けたい・・・。
出来るかどうか知らんが。 出来るだろうがオーディオスイッチ類を
動かすには多分スパイラルケーブルごと
交換しないとダメだよ。
あれ切ると高くつくんだよなあ。前の車で
ハンドルいじったとき、切っちゃって三万
掛かったよ。やるなら覚悟したほうがいい。 MC後のGのステアリングのことですね
TRDが単品売り止めたのはなんでだろう なんかの雑誌でフラット6のBRZが
検討中と書かれていたぞ 最新号のカートップね、スバルの水平対向の6気筒使うとか記事あった。 >>138
BRZ＆86凄く良いけどな。
FR兄弟対決
https://youtu.be/0bUzzpzmWJU
BRZ-GT
https://youtu.be/gRFHJhr-zOM
並居るスーパースポーツを退けた新型インプレッサの
グローバルプラットフォームと足周り
次々と新型スバル車に展開して行く驚きのシャシー
https://youtu.be/w1l9AF6qUn0 >>135
あそこに書かれてるスバルのキーマンは悪くて中津の社長、良くてSTIの社長の事だろう。
方々手を回してるみたいだし賛同も多いみたいだけどどうなんだろうね。 >>132
スパイラルケーブルって初めて聞いた。
無知な俺はやらないほうが無難だな。 >>140
レスポンスの記事にあった2.4Lターボってのが以前スバルの武藤専務の
言ってた水平対向6気筒に変わるダウンサイジングターボのことだと
したら、現時点でNA6気筒とターボ4気筒のせめぎ合いが発生している
可能性も出てくるかな。 先々雑誌社に提灯記事を書いてもらう為には
いま、不確定情報と言う名のタダのリップサービスで雑誌社を潤してあげる必要もあるだろう >>143
あれじゃ軽く500万超えで86じゃなくてスープラだよ。
NAのだれでも買えて楽しいというコンセプトを忘れたのかね。
速くなくてもいいんだけどな。 後期８６のステアリングを前期８６に取り付けてるディーラー
雑誌に載ってたな。
ちゃんとステアリングスイッチも作動するようになってKIT化されている。
名古屋かどっかのディーラーかな。 後期乗りだけど押せないステアリングスイッチがたくさん >>145
たぶんsti版だと台数限定だし
誰でも買えるものではないよ
誰でも買えて楽しめるグレードは今まで通り作り続けるから安心 6気筒はアウトバック搭載車が発売されれば真実味を帯びてくるが
アウトバックが4気筒のままの現在では噂の域を出ないね。
以前に3lの6気筒アウトバックに乗ってたが、シルキーな感触に中間トルクが太く
120キロ以上からの加速感はNAでは国産最高の部類だと感じた。
あれが86/BRZに載るならAWDじゃないとジャジャ馬で怖い車になりそうだ。 >>145
つかBRZベースでSGP採用のミッドシップHVを開発中っていう話も
一時期流れてたし、今はまだ商品展開の幅を探ってる最中なんじゃね？
http://trnauto.blog.jp/archives/2133787.html >>144
雑誌社なんて不確定情報すら無しで記事書くだろ。
次期86はマツダとの共同開発で直四になるって話、不確定情報どころか
トヨタとマツダの提携話から記者が想像した完全な妄想だったし。
http://autoc-one.jp/news/2242220/ >>158
大抵の系列の店舗には置いてあるから、試乗予約しておくと手配してくれるよ
地元のは恥ずかしい程ステッカーまみれだが ターボチューンするのに後期のGTリミテッドはお得なのかな?前期の安いの買うか悩み中 わざわざターボ化するよりもほぼ同額の中古の981ケイマン2.7を買ったほうがまし >>160
後期（MTだけかも）の方がエンジンも少しだけリブが追加されたとかで補強されてるみたい…
内部は…知らない。 >>163
ブロックの締結力UP
ピストンの表面処理追加で強度アップ
吸気側のカム山低減
バルブステムのバフ研磨
ロッカーアームピボットの軽量化
こんな具合だったはず >>161
最終的にかかる金が全く違うから比較対象にすらならんレベルだけど本気で言ってるの？
まぁ100万とか誤差って言うならあんたの言い分も分かるけど >>159
どの車種も、最近の試乗車はステッカーベタベタだね。 >>159
ありがとう
ヒマができたら試乗予約してみる
ロードスターとどっちが楽しいかな >>167
トヨタは特に派手な気が.....、BRZはシールすらなかったから営業か整備の車かと思ったよ。
>>169
両方試乗してきたら?
価格も大差ないしクローズドのタイムもほぼ変わらないって動画も出てるしね。
どちらも楽しいよ
身の回りの物すら持ち込めないから2ndならロードスター
1stなら86/BRZが良いと思う。 俺個人の感想だがホイールベース短いロードスターのが下道で楽しい
ホイールベース長い86BRZは安定志向で速度上がってきた時に恩恵 >>166
維持費で言ったら後付けターボの方が高いのでは >>171
現行ロドは試乗したんだ
ステアリング軽すぎてインフォメーションも少ないし、あまり好みじゃなかった つーかFRとMRはかなり走りが違うけど気にならないんだな
性能じゃなくカッコがってのも別に悪いことじゃないけどさ
カッコが好きなら誰にアドバイスされても
自分の好きなカッコの車を
自分のお財布と相談して買うだけの話じゃん
もしかしたら嵐にマジレスしちゃったのかな？ 1年落ちなら1割引
5年落ちなら5割引
10年落ちなら諸費用のみ
これより高い中古車はボッタクリ >>180
なんでそんな型落ち買わにゃならんのだ
車はカッコが命 >>180
元々がターボ化するなら981ケイマン2.7中古で買えばって話やから
600万前後するよ BRZ STI（限定車）とWRX STI（カタログモデル）、
同価格帯ならどちらを買うか >>191
最近のスバルは限定車の中古価格が販売価格を上回るから、
リセールバリューも考えると前者だな。 2年目くらいに出たtS GTパッケージ定価が430万くらいだったっけ
今中古が300万だな 限定車と言っても何度も同じような限定車出してりゃ
どこが限定なんだと思うがそこそこうまくいってんだよな
それがスバルの限定車商法か 2代目tsはGTウイング無しで
400万ぐらいだったな その400万tsよりも330万のBRZGTのが性能良いんだから可哀想よな特に最初のtsオーナー
まあ後期だから仕方ないけど tsは本当ゴミだった。
14R-60かGRMNくらい色々変わらないとダメだろ。 セ
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まんこ ク せっくす ん
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ス せっくす Ｅ
マンコ Ｘ 14-r60も大概だぜノーマルエンジン、ベースはGグレードのくせに630万もしやがる
弄ってる箇所考えても釣り合わない価格
それもフルバケ2脚、二人乗り仕様にしたのにロールケージすらない中途半端感
だだの記念車だからぼったくりよ
86 GRMNはトヨタがガチで作った車だし弄られてる部分のこだわりが凄まじい
ただ高額過ぎて手が届かないね レガシィの腰上を借りてきてレガシィ2.5と同じボアストにできないのかな？ 後期86GTにTRDエアロとマフラー装着してニュル羽根付けようと思ってるんですがごちゃごちゃし過ぎでしょうか？ >>201
その値段なら普通に買って
ターボ付けた方が良い 後付けターボなんてそんなに良いもんじゃないぞ
3,000回転まで全く立ち上がらないトルク
最新のメーカー純正ターボエンジンとは全く比較にならない
http://www.okracing.jp/img/carinfo/86_brz_turbo_12.jpg >>206
何でポン付けノーマルECUの画像張るの？
っていうか リンク先の最終報告凄いじゃん
ターボ付けろって言ってる見たい。 >>209
何言ってるのかサッパリ判らん
常用域は大きくあげる必要ないよね
しかも多少は上がってるよね
もしかして馬鹿？ >>209
左側がトルクで右側が馬力
ピンクのラインがNAブルーがターボ
明らかに全体的にパワーアップしとるがなw そもそも大金かけてターボ化するんだから走りの為やろ？
3000回転以下なんてほぼ使わんじゃん
純正ターボを盲信してるみたいだけど下から回るだけで上回らんから じゃあROTREXのOEM、HKSのスーパーチャージャー86/BRZ用だな あ悪い、(ﾜｯﾁｮｲW 0dd4-w6W2)が示す様
な下から効きそれなりに高速追従する過給
を望むならって事ね
乗用車用エンジン工学界では電動アシストターボの研究開発が進行中だが
ROTREXアシストターボなんてのも良いはずだよな >>212
スーパーチャージャーなら兎も角も、
下から回るターボとか聞いた事ないがw
ツインスクロールターボの事言ってんのか？ >>215
>>210
浦島太郎みたいなやつが多いな >>212
>3000回転以下なんてほぼ使わんじゃん
え？ >>218
20年前の常識で書き込むやつに言われたくないわ >>218
2の意味な
うらしまたろう
【浦島太郎】
1.
浦島伝説の主人公。亀に連れられて行った竜宮で三年を過ごし故郷に帰るが、あけてはいけないと言われた土産の玉手箱をあけると白煙が立ちのぼり老人になったという。
2.
長期間その場を離れていたため実情にうとくなった人のたとえ。 低中速は純正程度で十分、ピークパワーのみ求める場合はターボを、そうでない場合はスーチャー付ければいいって話でしょ。 >>215
今のスカイラインとか1250rpmでピークトルク出てるんだぞ 数字だけじゃね？
どのみち駐車場で井戸端会議しかしねえんだし >>227
それならNAのままで問題ないんじゃないの？ >>199
素の14Rみたいな物でしょ、価格も似てるし。 >>222
1250rpmで350 N・mのトルクでも、
2Lエンジンで小さいカタツムリ積んだダウンサイジングターボの7ATで211psしか出てねーじゃねーかw
車重も1650kgと重く、レッドゾーンは7000rpmからの普通のクルマだよ。 >>233
>純正ターボを盲信してるみたいだけど下から回るだけで上回らんから
だからこう言う話の流れで出てるの
何頓珍漢な事言ってんの？一部だけ切り取らないで流れ読みなよ S2000の前期後期比較を持ち出すまでもなく各コース各シーンとも
ピークパワーよりアベレージパワーが有意な事が分かっている マイチェン前だと150馬力出てない
個体もあったからなぁ。
スペックも上がって大分まともに
なったみたいね。 >>239
www.autoforum.czが測定したデータの何が公式なんだ？
TOYOTA.czの公式タイムは↓
MT/AT
7.6秒/8.2秒
https://pdf.sites.toyota.cz/cenik_gt86.pdf s2000の0-100が5秒台とかめちゃくちゃだな ダサいウイングつけただけやろ
ターボにして出直してこい >>241
2016後期モデルから86&BRZは(207ps/21.6kgf.m)
にパワーアップしてるんだけど、
わざわざ前期の86(200ps/20.9kgf.m)の
古いクルマのデータ出してるのは故意なんか？
https://www.google.co.jp/amp/sport-car.akakagemaru.info/new-car/post-10776/amp/ >>246
TOYOTA.czに言えよ
そのまま貼り付けただけだ
www.autoforum.czが測定に使った車はどこから持って来たんだ？っていう問題が生じるな
https://www.toyota.cz/new-cars/gt86/index.json >>241
あと、お前が.czのタイムを持ち出すからわざわざtoyota.czのデータを探したんだけど
お前に文句言われる筋合い無いわ >>249
筑波アタックもしてもらえない、オヤジセダンの底辺スカイラインとか、
こんなピュアFRのスレで粘着宣伝しても嫌われるだけだぞw >>245
NAにこだわる意味なんてもうないんだからいい加減諦めたら良いのにな
今改めて読むとホームページの言葉の端々から痛々しさすら感じる
『幅広い回転域で高出力・大トルクを引き出すとともに、高い環境性能を両立しています。』
http://toyota.jp/86/performance/ >>250
筑波ラップタイム
TOYOTA 86 G (6MT) 1'09"776
TOYOTA 86 GT Limited (6AT) 1'10"856
SUBARU BRZ S(6MT) 1'09"820
SUBARU BRZ R(6AT) 1'10"791
NSXやGT-R並み居るスーパースポーツを抑え、
2016CARトップオブザイヤーに選ばれた新型インプレッサ
https://youtu.be/w1l9AF6qUn0
新型インプレッサ2.0(NA)
筑波タイム 1分13秒←お母さんの膝の上で出たタイムw
スカイラインターボ(200GT-t)7AT()
筑波タイム 1分14←www
NAに負ける、見栄だけの最〇辺スカイラインターボ()
wwwww
ターボwwwww >>252
見た目もやっぱりただウイング付けてＳＴＩパーツてんこ盛り仕様ってだけだったな
ま～コンセプトカーのまま出る事は無いと思ってたけど・・・
出れば本気で予約したんだけどな～昔22Ｂ買えなかったから >>255
>1分13秒←お母さんの膝の上で出たタイムw
どういう意味？ >>259
どういう意味？
>1分13秒←お母さんの膝の上で出たタイムw >>260
https://youtu.be/w1l9AF6qUn0
新型インプレッサ(CVT)で鼻歌交じりで走っても、
スカイラインターボの200GT-tより1秒速いって意味だよw >>255
…
…
筑波サーキットの、その測定したコースの全覧写真を挙げてみ？
ニュルだってあんな小気味向けサーキットだ
じゃあそのまんま日本GT開催サーキットで
日本GTルール但し純正補正ルール下で
86/BRZやインプstiは勝てますか？
スカイラインターボなんだ、比較対象…
いくら今のZにターボ設定が無いからって…ファミリーカーを敵視とか… >>264
ID変わったお前がスカイラインの200GT-t最初に持ち出してきたんじゃねえの？
↓コレだ↓
222 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e36e-DEJT) [sage] :2017/06/08(木) 10:36:49.15 ID:whWy43Db0
>>215
今のスカイラインとか1250rpmでピークトルク出てるんだぞ
調べたところ、1250rpmでピークトルクが出るスカイラインは、200GT-ターボだけですw
2012年筑波ラップタイム(清水和夫)
https://youtu.be/KvyDuLK4pm0
アンダーパワーの前期モデル(200ps)
筑波ラップタイム 動画なんか観ないだろうからスクリーンショット貼っとくわw
TOYOTA 86 G (6MT) 1'09"776
http://i.imgur.com/eqZGsaU.jpg
TOYOTA 86 GT Limited (6AT) 1'10"856
http://i.imgur.com/8cMTwP0.jpg
SUBARU BRZ S(6MT) 1'09"820
http://i.imgur.com/sRNzHXu.jpg
SUBARU BRZ R(6AT) 1'10"791
http://i.imgur.com/M7uJWfh.jpg
＞ニュルだってあんな小気味向けサーキットだ
＞じゃあそのまんま日本GT開催サーキットで
＞日本GTルール但し純正補正ルール下で
＞86/BRZやインプstiは勝てますか？
＞
＞スカイラインターボなんだ、比較対象…
＞いくら今のZにターボ設定が無いからって…ファミリーカーを敵視とか…
↑何を言ってるのかすら分からないわw
支離滅裂過ぎますよw 小学生かな？ >>264
で、日本GTルールって、GT300の事？
まさか今年、スカイラインGT-Rがボロ負け中の
GT500のカテゴリー上のクルマの話してる？
そんなデタラメあり得ないよねwww
じゃあ、86とBRZが出場している
直近のGT300第3戦オートポリス結果を貼っておきますねw
１位 25 VivaC team TSUCHIYA VivaC 86 MC(トヨタ86)
２位 61 R&D SPORTSUBARU BRZ R&D SPORT(スバルBRZ)
３位 5 TEAM MACHマッハ車検 MC86 GTNET(トヨタ86)
(WRXSTIに関してはそもそも出場してませんので悪しからずw)
トヨタ86とスバルBRZのワン・ツー・スリーフィニッシュですがwww
https://www.as-web.jp/supergt/123221 >>256
EJ20積んだコンセプトカーはSTIのモータースポーツ、パーツ販売の宣伝だからまず出ないと思うよ。 86 or BRZの購入を検討してるんだけど、
雪国で乗ってる人いる？
そこが、ちょっと心配なんだよね…。 >>271
北海道(BRZ)
https://youtu.be/bZSRIit_Ecc
長野県戸隠スキー場(86)
https://youtu.be/Pg53nVC-1rw
高性能スタッドレスタイヤ必須。
まあ、北海道のタクシーもFRだし、
ドラテクは上がるかもね。
但し自己責任でよろしくっ(*｀･ω・)ゞ >>273
ありがとうございます。
以外に行けそうで安心しました。 >>265-266
HOST検索できるなら所在地検索してみ
別人だと分かるから
何だよ、GTRの三文字で伝わるものをわざわざスカイラインターボって書くから
スカイライン3.0tSの事かと思ったじゃないか
確かGTRのアイドリングって870rpmだったな >>268
十把一絡げ人間が人を日本語不自由者認定できたものじゃないな >>271
日本海側の降雪(豪雪)県に住んでる。
アウトバックに増車のつもりでBRZの見積もり取ったけど
雪道どう?って担当の営業に聞いたら、「正直、怖いからダメです」とよ。
実際、86/BRZは春から夏まではよく見かけるけど、冬は見かけなくなるよ。
ま、近くのお店の店長さんは雪が降ろうが時間帯関係なく86で通ってるから
最低限、BSの一番いいスタッドレスにして、チェーンとスコップ、
脱出用のボード、トランクに重量物積んでおけば今の車だったら全然イケそう。
前は歩道にすら登れない180とかマークⅡとか見かけたけど >>275
知るかそんなもんw
話の流れを読まずに脊髄反射で突っ込む奴がアホなだけだろw
しかも単発IDで。 >>271
マルチロードとデュアルコアLSDを組んで
のってるよ。電子制御もわりと優秀。
坂も怖くないよ。 すまんなスカイライン持ち出したの俺や
206の>最新のメーカー純正ターボエンジンとは全く比較にならない
に対して>純正ターボを盲信してるみたいだけど下から回るだけで上回らんから
と返したら215が>下から回るターボとか聞いた事ないがw
と来たので一例として>今のスカイラインとか1250rpmでピークトルク出てるんだぞ
と返しただけやぞ BLITZのサクションキットつけようと思ってるんだけど性能面では効果ある？
ただ音が変わるだけとかならやめようかな 勿論、効果はなにかしらあるでしょ。
イカすインテークチャンバーを半信半疑で
取り付けたけど、激変したよ。 >>282
そもそも200GT-tは、排気量削った代わりに、
日常領域にパワーバンド振った、
ダウンサイジングターボエンジンだろ。
スポーツ用じゃない特殊な生活ターボ出して、
さもそれが普通みたいにマウンティングして無知晒すからだ。
しかもメルセデス・ベンツ製エンジン。 ターボ出るのを期待してたが
現行ではもう出ないだろうな >>285
今時の純正ターボじゃん
何言ってんの？ >>285
>スポーツ用じゃない特殊な生活ターボ出して
あのエンジンが特殊？ >>287
あれは250Nmくらい出るのか？
3割くらい余計に回さないと置いていかれるな なんか妙に伸びてるなと思ったら変なのが張り付いてるのね
セックスセックス言ってるキチガイがマトモにみえてくるわ >>278
知らねーのに息巻いたのか
別人だったらどう落とし前つける気なんだ？ 本来ここは86/BRZとセックスの関係がメインテーマだからね
86/BRZの中でいかに快適に、やらしいセックスができるか追求するのが正しいスタイル >>289
普通はVQ37VHRエンジンの方を持ち出すんじゃないのか？
燃費用エンジンのグレードと比べるのはフェアじゃないよ。
VQ37VHRエンジンならＢＲＺ同等に７５００回転まで許容する
スポーツエンジンだからこっちと勝負してほしいな。
もっとも馬力は２４５／７０００、車重１６６０だから
あんまり変わらないかもしれないけどさ。 純正ターボの話なのにそれ持ち出す意味が分からないんだけど
単に今時のターボ知らなかったのをカテゴリが違うとか特殊とか言って無かった事にしたいだけやろ MCハリアーにも6AT245馬力ターボ搭載だもんな
背後に着かれたら速やかに譲らないといけないもんな >>296
ハリアーと同じベースのNX200tが0-100で7.1秒か
ハリアーのターボもほぼ同じだろうから、ATどうしだとちょうど1秒速いな
http://www.lexus.co.za/mobi/vehiclemodels?smc=NX20TE >>294
>もっとも馬力は２４５／７０００、車重１６６０だから
それって馬力じゃなくてkW（キロワット）じゃね？ NX200tは振動がすごくて乗り換えた人がいて、その話を聞いて俺もだと乗り換えた人
がいたけど直ったんだろうか・・ >>303
J型（ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ）ってなんだよｗ6気筒JZのことか？ｗ
3SGなら認めるがJZなんぞいらん >>304
>>250
筑波ラップタイム
TOYOTA 86 G (6MT) 1'09"776
TOYOTA 86 GT Limited (6AT) 1'10"856
SUBARU BRZ S(6MT) 1'09"820
SUBARU BRZ R(6AT) 1'10"791
NSXやGT-R並み居るスーパースポーツを抑え、
2016CARトップオブザイヤーに選ばれた新型インプレッサ
https://youtu.be/w1l9AF6qUn0
新型インプレッサ2.0(NA)
筑波タイム 1分13秒←お母さんの膝の上で出たタイムw
スカイラインターボ(200GT-t)7AT()
筑波タイム 1分14←www
NAに負ける、見栄だけの最〇辺スカイラインターボ()
wwwww
ターボww >>225も勘違いしてるが>>206以前からのポン付けターボの話に
206が純正ターボを持ち出して話に割って入りポン付けターボを貶す野暮っ垂らしい真似し
>>211が全体的パワーアップの話に引き込んだ
>>295など「純正ターボの話なのにそれ持ち出す意味が分からないんだけど」と言い
更に「単に今時のターボ知らなかったのをカテゴリが違うとか特殊とか言って無かった事にしたいだけやろ」と言い立ててるが
(スポーツ用ターボの話に生活用ターボでスポーツ用途を語った事が特殊)
そもそもを言えばポン付けターボの話だった所に
「純正ターボの話で割って入る」様な粉ぁ掛ける真似した
純正ターボの話をしたがる奴が場を荒らしたわけだ
何を我が物顔で話題の実勢を握ってる気になってんだか知らんが
ポン付けターボ貶して純正ターボ崇拝してる奴
そんな事をしてお前が儲かるのか？ 生活ターボの話を持ち出した奴が作った流れに便乗して湧いた
ポン付けターボの低速特性を貶す奴にしても
だから生活ターボ特性＋出力が欲しけりゃ
HKSのスーパーチャージャーでいいだろ、と
ターボ同様の遠心式スーパーチャージャーじゃなくてもいいなら
トムスのルーツ式、クスコのリショルム式のスーパーチャージャーがある BRZのターボ出なさそうだから
大人しくWRX買ってくるわ 某雑誌で3.6のボクサー6載せる話が出てたけど、フロントヘビーになるし、キビキビ感は薄れるな でも実はＥＺ３６は１６０ｋｇしかないんだってさ。
だとすればＮＡのままならば、さして重量増にならないのでは。
エンジン自体も前後長はさして変わらない。おもしろい試みだと
はおもうけどなぁ。載せ替えをやってる人も現にいるわけだし。 普通の直4エンジン単体なら100kgくらいなんだけどな 水平対向はでかいから当然重いよ
低重心のためなら重量は惜しまない（） でＦＡ２０はどのくらいの重量なの？１４０ｋｇくらい？ >>313
EZ36は6気筒3600ccなんだが。 >>304
速さで車を測るならその時点で86はお前向きの車じゃないからこのスレにいるだけ無駄だよ >>317
そういうことではない
エンジンの高性能ぶりをホームページで高らかに謳う割りにそれらで負けてるねって話 >>315
フロント荷重が53%もあるからかなり重そう 本当は56%だしスポーツカーですらなかったシルビアより悪い まだ静的重量配分でしか見ないアホが居るのか。
お前のクルマは走らないのか？
http://autoc-one.jp/word/1450531/ と言うか車は絶えず動くのだから単純な静的な重量は目安の一つにしかならないからそれだけ取って良し悪しは測れんよ 0-100の速さ求めるならファイナルをハイギヤードにすればいいんじゃね？
2速で100km/h届くのと3速入れないといけないのじゃ1秒近くかわるだろ >>320
53%はトヨタが都合の良いこと言ってるだけでMTで56%、ATだと57%かよ
どうしたらそんなに重くなるんだってレベル 前後バランスより、重量物をできるだけ中心に集める方が重要。 >>321
>>325
エンジンがやたら重いって話だろ ロードスターはフロントミッドシップ
86/BRZはスバルお得意のスタビリティ()を重視してフロントオーバーハングにエンジンがある じゃあなんで、ロードスターは、
ズダボロにタイムが遅いし、日本で2L出さないのかね？
フロントミッドシップだからタイムも良いんじゃないの？
走りの結果は？ 4G63に代わる三菱の4B11と比較して重いん？
4B11の重量記載が見つからん 4G63 164kg
4B11 152kg
EJ207 150kg
FB20 154kg
バンク2つあるけど、あのペラいカミソリクランクだもん >>315
オートメカニック誌に載ってたけど、クラッチとフライホイール込みで138キロらしい。 本当に成長しないな50厨は
トラクションが確保できる後輪軸重があれば
前輪荷重は大きいほどグリップするしハンドリングは良くなる
嘘だと思うなら何の車でも良いから
トランクにおもり積んで走ってみりゃわかる
ハチロクは3Lだと厳しいかもしれんが リア駆動でリア荷重が多いとターンインで
荷重移動が出来てないとアンダー出やすいん
だよね。
その点86は若干フロント荷重が大きめだから
よく曲がるし、ある程度の腕があれば山では
自由自在の操縦性でしょう。
ロドスタはというと軽量でもコーナーでの面圧
が上がるように柔らか目のバネとシッカリとした
ショックの組み合わせで、一見初心者向けのよう
だけど、荷重移動が出来ていないと速く走れないと
いうマニアックな設定なのだよw 反対だわ。
RRならアンダーステアじゃなくてオーバーステアだろ。 >>332
ほぼ同じトルクで150キロ軽い相手にゼロ加速でその差ならまぁいいんじゃない？ >>337
逆に言うと86もトルクウエイトレシオ改善で0-100が伸びるってことだよな >>333
エンジン重いねって話だ
車の話はしてない >>336
その数字は国内営業部が勝手に言ってるだけでカタログには載せられない数字
公称7.6秒/8.2秒
https://pdf.sites.toyota.cz/cenik_gt86.pdf >>331
んじゃ補機込み重量は150kgと見れば良いか 筑波ラップタイム
TOYOTA 86 G (6MT) 1'09"776
TOYOTA 86 GT Limited (6AT) 1'10"856
SUBARU BRZ S(6MT) 1'09"820
SUBARU BRZ R(6AT) 1'10"791
逆に言えば加速が悪いのにサーキットラップは異常に速いんだな
レヴォ2.0GTS/WRXS4GTSとか300馬力で5.8秒の癖に筑波10秒台の直線番長 >>344
そんな当たり前の事を書かれてもですねえ…
だから直線番長って言う皮肉な形容詞が何十年前からある訳で。
あんな狭いサーキットだと軽くて回頭性が無いと無理だし。 >>344
タイヤもグリップ力がないエコタイヤでよくその数字が出たと思う。
よほどコーナーリングの限界が高いんだろうな。 ノーマルで1分10秒切りは凄いわ
エコタイヤ、非力でウェイトもそこそこあるのに やっぱり水平対向エンジンの左右重量バランス、低重心化
上下振動の少なさによる安定したトラクションとハンドリングの
素直さパッケージングの良さが速さを生み出しているね。 スーパーカーにも辛口なジェレミークラークソンが絶賛した車だしな
いつもはパワーパワーうるさいのに ジェレミーはrx-8も絶賛だったろ
雨の日は最悪だとも言ってたが
FRスポーツ大好きなだけじゃね？ >>349
クルマ離れが叫ばれるこの世知辛い時代に、お手軽な価格帯(でも無くなってきてるが)でありながら、
ドライブテクニックを磨く入門用の教科書みたいな素直な挙動を見せるクルマだからだろうね。
トヨタとしても86のイメージを壊さずに、スバルの尖った技術を上手くパッケージングして、
後期に行くにつれて年改で更に走りが進化している所とかの商品力としての個性を出せて、
GT300とかレースでも成績あげてるし、スポーツカーとしてのブランドの提案が出来て上手く行って
両社とも喜んでいると思うよ。
トヨタの(章男さんの思いと)良さとスバルの技術。
長く続く名車になって来ている。最強タッグだと思うわ。
>>350
スレチだろ？
空気嫁、だからツダオタは嫌われるんだよ。 >>328
オープンカーだからだろ。
クローズドボデーの車と比べたらそりゃ全然勝負にならないさ。
モノコックボデーで屋根がないんだから仕方ない。
ちなみによく話しにでる、Ｓ２０００は補強フレーム入ってるんだ。
あれは別物。 S2000か。
特に前期AP1モデルのサスペンションジオメトリー
がピーキーで"雨が降る時はスピンするから乗るな''と言われる位だし、サイドシルの塗装に亀裂が入る持病があって、
シャシー剛性も褒められたものでは無いよ。 又聞きの話で他車の否定するような話はしない方がいいよ >>349
昨晩BSフジでトップギアやってたのをチラッと見たが、新メンバーはつまらん奴等だった
やっぱジェレミーは偉大だった
人間的にはクソ野郎っぽいけどｗ >>358
ならいいんだけど。
RX-7なんか直進しててちょっと加速しただけで180度回転したとかネタかと思うことが、
マジであったから怖い。
FRの特性なのか、ターボだからかよう分からんけど。 FFに比べFRが滑りやすいのは当たり前。
前から引っ張るのとは違い、後ろから押してんだから。 >>359
ちょっとの加速で半回転したんかこわっ
MRみたいな挙動やな
タイヤが終わってたんじゃないな >>359
いまのクルマは横滑り防止装置ついてるから、
VDC切らなきゃ大丈夫。 雨の日、風の日のアンフィニRX7に乗る方が
悪い。1250kg、265馬力。トルク30kgオーバー
ホイールベース2425mm。
ほぼBRZと同じサイズでこの大馬力。更に
トーコントロール。そりゃ滑る。まわる。 車重は一緒でも
馬力にして約100
トルクは14の差があるもんな 雨の日、風の日はドライブよりもセックスした方が気持ちいい 特に頑丈ではないと思う。
エンジンは水平対向４気筒だし、
ボデーはピラーレスのクーペだから。
でも普通に使う分には普通かと。 でもエンジン関係ねえ！でもエンジン関係ねえ！
はい！ボックッサー！ そもそも頑丈な車ってなんだろ、ランクルとか？
86も衝突安全性は高いけどね。 >>368
水平対向は壊れやすいイメージある
乗ったことないからイメージで話してるけど >>371
訴訟大国アメリカ人は水平対向エンジンのスバルを
36万キロ乗るし、
水平対向エンジンは理論的に上下振動が少なく丈夫だから
昔は沢山のメーカーから売り出されてたんだが。
バカなんじゃないの？ セスナみたいな飛行機なんかもボクサーエンジンばっかりだからやっぱり信頼性は高いんじゃないの？ でもオイル漏れる。
維持費は直4がいちばん安い。
維持費最優先で車選ぶやつはこれ買わんだろうけど。 振動による不具合は急に来るけどオイル漏れとか磨耗は致命傷にはならんからな
航空機とは求められるものが違う >>374
上下左右の振動がないから回転バランスがよい。
振動消すためのカウンターウエイトが殆ど要らない、アクセルを踏み込めば、モーターの様にレブリミットまで綺麗に吹け上がる。飛行機には理想的なエンジン。
大手マスコミがスバルの新型水平対向エンジンのニュースを大きく取り上げるのには理由がある。
それは水平対向エンジンが技術的には理想のエンジンで、かつてはヨーロッパの名門メーカーがこぞって採用していたにもかかわらず、
コスト削減を理由に次々と撤退したからだ。
今日では世界の自動車メーカーで水平対向エンジンを量産しているのは、スバルとポルシェだけになってしまった。
水平対向エンジンとは、文字通りピストンを水平に寝かせた形のエンジンで、クランクシャフトを中心にピストンが左右対称となるため、
低重心で回転バランスにすぐれた究極のパワーユニットとして知られる。
このため、かつては独フォルクスワーゲン、仏シトロエン、伊フェラーリ、アルファロメオなど技術指向の名門メーカーがこぞって採用していた。
ところが、一般的な直列エンジンに比べると部品点数が多く、製造コストがかさむため、多くのメーカーが撤退せざるを得なかった。
https://www.j-cast.com/2010/10/03076783.html?p=all
こういう話もある。
中島飛行機(スバルの前身)
星型18気筒「誉」エンジンの消耗が少ないピストンは、
対向する水平位置のものだった。
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/443621/blog/28489457/ >>373
アメリカ人が36万キロ走るのにかかる時間より東京の人が10万キロ走るのにかかる時間の方が長い >>377
> 低重心で> すぐれた究極のパワーユニット
排気管の存在をすっとぼけるな
120ﾟV6の方が低重心
ポルシェも144ﾟV型が最も低重心と本音を公言
直列はトヨタが「72ﾟ傾斜が最も低搭載である」と初代エスティマのスタディを引き合いにして公言
144ﾟV型も72ﾟ傾斜直列も同じシリンダーブロック傾斜角度で水平位置から18ﾟだ
> 回転バランスに > すぐれた究極のパワーユニット
それ水平対向は水平対向でも6から上の気筒数な。86/BRZは4気筒だから｡
> 星型18気筒「誉」エンジンの消耗が少ないピストンは､
> 対向する水平位置のものだった｡
架空資料でっち上げに気付きもせずに騙されて信じ込むな、見ろ
http://www.warbirds.jp/kakuki/sanko/hosigata1.htm
単列あたり星型9気筒を二重列化し複列星型18気筒とし
前列の1番気筒を真下、後列の1番気筒を真下とした誉エンジンに水平位置に来る気筒は存在しない
一般に星型エンジンで最も消耗が少ない気筒は
サブコンロッドとは異なり副傾斜の無いマスターコンロッドが担当する気筒だ 水平対向エンジンが自然と頑丈になると言われてるのは
形状構造原理的に自然と高くなるクランクケース剛性に拠るものだけだぞ
確かにクランクケース剛性については長いテンションボルトで
クランクを両シリンダーブロックまるごと挟み込む構造が
直列やV型をレース用にクランクを三分割ブロック構造で挟み込む構造へ変更する事で
クランクケース剛性が上げる手法と似通った理屈がある
一方でカミソリクランクなのにクランクシャフトが他社製より剛性が高いのは
カミソリクランク形状による剛性低下要因に抗する為に
スバルもポルシェも変態的に剛性向上処理を施してるからであって
形状構造原理的な理由からではない、逆に言えば
その変態的剛性向上処理を怠るならばカミソリクランクにできず
スバルポルシェ両社が謳う「全長が短いエンジン」にはできない
あまりにも迷信ばかり崇めてる人間が多いから
両社の開発者はさぞ歯痒い思いをして過ごしてる事だろうな
(中には「しめしめ…」と思ってる開発者も混じってるかも知れんが)
水平対向エンジン愛は結構だが幻を敬愛するな、実態を可愛がれ >>379
6気筒から上っていったら、
直列4気筒だって同じ理屈。
はいやり直し >>380
君のおすすめするエンジン載せたクルマは
何処で買えるのか教えてくれよ。 >>381
嗜好のキモいキモくないは彼の勝手だろ
だが勝手にするにしても眉唾話を鵜呑みしてんなよ、と
>>382
残念でした。実は6気筒からは水平対向もミソスリ偶力振動も0になる
（ネット上でもバンクオフセットを根拠にミソスリ偶力振動が0にならないと勘違いする人が多い)
直4を基準に理論固有振動強度を1とすれば
直6 1/3000
対6 1/15000
もっと眉間に皺を寄せた言い方をすれば対8二階建て式H型16気筒でやっと
各ピストンが上死点から下死点にかけての運動により
発生する反動トルク振動バランスも取れて0になる
(∵単気筒も多気筒もボアストローク比同じ比較)
>>383
振動バランスだけで言えばロータリー、直6、対6、V12
振動バランス項目だけがオススメ評価ではない事を加味すれば
エンジン単体で言えばBMWの新型V8ツインスクロールターボ
パッケージ全体で言えばコルベット >>384
味噌汁の話しじゃなくて、
安定するのは同じと言う話な。
EZ30の6気筒レガシィ乗ってたから。
BMWのV8
コルベット？
新車300万円で買えますか？
もうなんか、ただマウンティングしたいだけの、
小学生みたいな話しになって来て、
付いていけないんだが。 以上、能書き上のオススメ
本当は実際に各地のミーティングなどで車種特有の文化に触れてみて銘々が決める事
>>385
鵜呑み情報によるデマを指摘したかっただけだ セックスセックス！
セックスセックス！
ＳＥＸＳＥＸ！
ＳＥＸＳＥＸ！
ｗｏｗ！ おめーら夜から朝にかけて元気だな
とりあえず働いて300万の車でもかえるようになってから議論したまえ 重力でピストン下側が片減りしそうな気がするけど
ノウハウ的に上下に意図的に形状差つけてるんだっけ だから高周波焼き入れ等剛性増強策を他形式とは比較ならんくらい阿呆ほど丹念に施す
(製造コストが高くつくのに、あんだけ変態尽くしだから特許使用料でペイしてるのかな？)
まぁ軸長（クランク行き交い述べ長さではなく軸心直線長）が短い事も高剛性要因だが
>>385
あら、も一つオマケに直6にはまだ6倍数次慣性往復振動が残り
反動トルク振動は直6が3倍数次で対6は6倍数次…
と書く前に十分安定と言われちゃった、実際そうだわ
直6やV12のヘッドが比較的五月蝿く、ヘッド防音も下手すれば
バランサー付き直4やクロスプレーン型V8の方が静か…なんて事は些細だし
長くなったが要するに彼は色々嘘ハッタリかまして崇高PRしてないで
素直に対4は直4より静かと言うだけにして終いにしとけば良かったって事
並びに栄エンジンの在りもしない水平気筒同士の対向バランスの話なんかも金輪際すべきではない ↓ ↓
↑↑ みたいな対向エンジンとその鏡像を並べれば８気筒で完全バランスしそう 86ってボディや足はいいけどエンジンが非力ですねぇ。S660みたい。 >>392
ちょっと前に騒いでたのは、米国市場向けみたいだよ。
スバルのニュースリリースに出てる。 >>393
いやそりゃそうだが同爆…それとも
8ストロークで1サイクルのエンジンにするのか？
もう車用に使わないで定置発電用に使うべきだ 国内用はstiスポーツが東京モーターショーで発表が妥当なとこかねぇ >>393
はいよ、完全対称水平対向2気筒
Mathis VL 333 and Claveau 56 Prototype
https://www.youtube.com/watch?v=eX4P6CHUHwU
sans_100.jpg: Root folder
http://servimg.com/image_preview.php?i=3119&;u=12413093 >>400
トルク振動...
しかし実在するとは思わなかった みなさ～ん、セクってますか？
セックス！セックス！セックス！
セックス！セックス！セックス！
気持ちいい～！ ゴム(アッパーマウント)よりピロがいい><
って言う人いるけど何か卑猥に聞こえるんだよな。
私頭おかしいのかな… >>343
するってえと、EZ36と十キロしか違わないんかい。
その程度なら問題ないなあ。 レガシィ2.5と3.6の車重の差が176ポンド≒80kgだな
FA20D4SはFB25よりだいぶ重そうなのでそれより差は小さいだろうから参考までに
2.5i Limited: 3,490 lbs
3.6R Limited: 3,666 lbs
https://www.buddssubaru.com/assets/legacy/2016-Subaru-Legacy-Brochure.pdf >>403
だが、強引なセックスの気持ちよさは格別
開かずのまんこを開拓する快感は1.9.8.5. 宇宙ガ、マルゴト、ヤッテクルと同等以上 >>407
そうか。
俺の場合、どれも最初のセックスは達成感はあったけど、ぎこちなかった。
何回もやって肌があってくるといい感じになってくる。
本当に気持ちのいいセックスは妊娠するよ、俺の場合 彼女の誕生日に86をレンタルしてどこかに行こうかと考えているのですが乗り心地ってどうでしょうか？結構窮屈ですかね？ >>410
普通の乗用車と比べてかなり窮屈に感じるだろうし
サスも乗り馴れてないと不評なはず
彼女がスポーツカー好きでもない限り
大人しくハリアーでも借りたほうがいい たまにボディがヨレるや何やって見ますがどこがヨレるんですか？フレームあたりですか？ >>410
スポ車好きでない限り嫌がられる。
信号の変わりぎわに交差点で少し攻めたら嫌われた。 交差点を攻めるという発想がどれだけ痛いか気付かないと >>414
それはスポ車好きからも嫌われるわ
ダサ過ぎ 交差点で攻める？
右折信号に全開ケツ進入くらいカマしたの？ 乗り降りしにくい
乗り心地悪い、五月蝿いだけの乗用車
スポ車好きな女でも隣乗るだけじゃ微妙
街中じゃ昔のスポ車みたいな隣乗ってても動きの良さが解る車ではないしな そうか？若い子で喜んでくれる子もいるよ。
何より安全運転で飛ばしたり片手ドヤ顏運転でカッコつけないことな。 乗り降りはしにくいが乗ってしまえばそれなりだと思うけどねえ
身体を固定されるのをどう感じるかによるけど
あと86レンタルならグレードは確認しておいたほうがいいかもね
だいたい一番下のGだったりするからかなり安っぽい
運転してる分にはスポーツカーでいいんだけど 仮にスポーツカーでOKとしてもロードスターのが良い気がする ドアが重いから、開け閉めしてあげる
視界や閉塞感、サスの硬さなどにより酔うことがあるから、荷重移動に気をつけて運転する シルビアとかデートカーとか言われてたけど内装Gと同じくらいだし安っぽくてもいいんじゃない？ 1速入れて発進しようと思ったらカラカラと異音がして動かずまた1速入れ直すと発進しました。同じ症状でた事ある人います？ちなみに後期です。 >>430
前期Cだけど、2度ほどシフトが奥まで入ってない時になった事はある。 >>428-429
これが子供同伴だと話が変わる
｢子供乗ってる時にやめてくれる？それともこの車売る？｣
…後で…
｢アンタの腕は疑ってないよ。でも子供が将来車に乗り始めた時に真似したらアンタ責任とれんの？
もし子供が車乗る様になって似た様な運転して死んだらアンタのせいだからね
その時は死んで詫びる位しないと私、許さないから、許せないし｣
…強い、強すぎる…子供への影響を考えなかった点については
確かに考え足らなかったから言い返さず謝った。言い返してたら、より一層、屑だしな…
…って言うかデート初日に子連れ、そもそも子持ちにビビった
さては子連れレストラン代ケチり目的で俺を釣ったな…
釣られ的にも、子供の将来への影響への配慮的にも全細胞核爆発
ﾟ ( Д ) ﾟ
今考えたら恐らく普段の運転が攻め気味なのを標的にされてた様な…
…と、補完して読んでみた(上記、居酒屋で挙がった類似話題を参考に編集)けど、無理があるな
このスレの他の皆や俺自身はと言うと街中ほど怖いから飛ばせないよ >>427
あの当時はそれで良かった。
セルシオやソアラを知ってからの女は
シルビアなんて乗ってくれない。
今なら国産ならレクサス、トヨタの中堅以上、
だろうなあ。 てゆっか、俺の時代にはもうシルビアはデートカーではなかったなぁ。
やっぱりソアラ。ソアラの次はなぜかワゴンRが来ていた。Ｓ１３の前期
くらいまではプレリュードと並んでそれなりに女受けしていたけれど…。
俺のシルビアじゃ、全然だめだった。
（いや、よく考えたら、俺のは中古のＳ１２ガゼールＲＳだった─か…） >>436
うわっ懐かしい 自分はS12シルビアRS新車で買ったよ デートカーはS13~だね S12は不人気車だったからねぇ >>437だけど、確かにバブル世代だが、86 俺より上も乗ってるから書き込んだのに お前らもいずれ歳はとるぞ公平にな S13以前にもシルビアがあったなんて知らなかったよ
団塊の世代? 以外と86とか乗ってるのに無知多いな 団塊の頃からシルビア有ったよ ハコスカとか510ブルとかも知らないんだろな
それだけ86も下駄で買ってるんだろな
課金ゲーム世代か 無知だからト〇タ乗り続けるんだろ…
海外じゃ当然この車はスバル車扱いだよ。 街で見かける86とかBRZとか40OVERがほとんどなのにここは若いな
エアオーナーか?安い車だけど 25歳だけど400万払ってBRZGT買ったずら
逆にこっちは若いオーナーばかり見るよ
中古が手ごろになってきたからだろうけど 米はスバル扱いどころか86の方が売れてるけど
2016年
86 7457台 BRZ 4141台
2015年
86 1万0507 BRZ 5296台
2014年
86 1万4062台 BRZ 7504台 >>443
> S13以前にもシルビアがあったなんて知らなかったよ
> 団塊の世代?
ゆとりか！
初代はフェアレディの派生モデルで、その縁で
後年アメリカでは240sxとしてゼットの姉妹車
的な売られ方したんだぜ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Nissan_240RS_003.JPG
シルビアの豪華版がガゼール。その後継が180sx。
俺たちが見てきたのが、今の子には歴史なのかねー。 免許とって初めての車に新車で86選ぼうとしたけど、迷いに迷って別のしかも中古車にしてしまった
ここ数年で大分街中で見るようになったけど大体40歳前後の人が乗ってるイメージ
同年代はどこにいるの？って感じ わざわざ「どんな人が乗ってるんだろう？」とか見てんのか？ みんなもシフトノブやキャリパーを確認し合って優越に浸るでしょ？ 下駄だろうが若者だろうが、買えるお金があって見た目やら走りやらが気に入ってるなら買えばええんちゃうの。 初めて新車で買ったのが2代目シルビア
BRZは、あれ以来の2ドアクーペ >>455
中年ハゲニートのお前も買える車じゃないなー
しかもお前古いインプ乗りじゃん、なぜ86スレに？ｗ
あっ僕は2年前まで86乗ってました！スレチでは御座いません >>452
免許とってすぐ選ぼうと出来るのが羨ましい
大学出てからじゃないと無理だ そっか。大卒は大変だな。
スタートが4年も遅れるから人生が全部遅れてしまいがち。
結婚とかも大卒だと３０遙かにオーバーするもんなぁ。 >>460
そう、色もイメージカラーの赤茶でした。 >>463
４年遅れても初任給が5万位違うし出世も高卒は制限付が多いから生涯年収に1億位差がでるよ
車何台買えるだろうね どんな人が乗ってるというか、単純に近い年代の人居ないかなぁって思ってるだけかな
>>462
レスありがとう
86/BRZとかであれば現行車でまだまだ先は長いし、焦らなくても大丈夫じゃないかな
他の方も言ってるけど、大卒なら収入も安定するだろうしね >>444
そんだけ言うならお前さん世代が若い頃はみんなフォードT型とかをマニアックに語れたんだろうな？
思い出を美化しすぎですよお爺ちゃん >>468
まだギリ40代ですよ 孫が居るからお爺ちゃんは否定しないが >>463
修士で+2年かかる
結婚はできないし興味も無いからいいけど車持てるまで時間かかるのはつらい
>>467
次期スープラもMTあるなら興味あるけど買える頃まで新車でこういう車があるのか心配だ >>470
国立理系かな？
良い会社（公務員含む）に勤めれば、86は数年で買えるよ 奨学金返済地獄行きなんじゃないの？
800万の奨学金を風俗稼ぎで返した女性の話とか聞く >>465
そうかなあ。
先に社会に出たほうが遥かに良い気がする。
一生その会社で勤め人って訳ではないからね。
今みたいにみんなが進学すると給与差なんて
年齢給の差だよ。 この手の国産スポ車ってどっちかというと田舎で就職した高卒組の車だからな
アルベルが田舎のマイルドヤンキーに作られてるような
高卒の成功組はドカタから土建屋の大将とかだろう
大卒ならコネ作ってベンチャー立ち上げやフリーで独立とか
どっちにしろ社畜してる時点で負けだわ >>468
だけどT型フォードは知ってるが、誰がマニアックに語れなんて言ったか?知らなきゃ黙ってろよ 日露戦争ちゃ何だ馬鹿じゃねーの お前が25だとしても生まれる6~7年前だぞ だけどTバックは知ってるが、六尺褌の方が肛門的に気持ちいい
ディルド差し込んだまま締めこむと肛門がいい感じに広がってアナルセックスの時に便利 >>471
国立の工学部でちゃんと出ればまともな所就けるみたいだけど研究室とか上手くやっていける気がしない
>>472
学部の間は借りなくていいって親に言われた
借りたとしてもそんな額にはならなかったはず >>465
>>466の言う通り今は1億も差は出ないよ、6千万だよ
しかも「所得上位者たちが吊り上げる平均での話」な
今は大体2～4弱千万くらいの差にしかならないよ
俺なんか親に経過養育費返してるから手元に残る金は少ないし 収入とかどうでも良いじゃん
俺収入0だけどお金には不自由してないから
欲しいモノを買うだけ
同じ86乗ってれば収入とかどうでも良い そもそも他人の収入とかどうでもいい
俺の収入が増えるわけでもなし そう考えるとちょっと昔の2リッターターボ280馬力4wd車と同じ値段ってのが悲しいな >>484
金属の値段が上がってきてるからなぁ
車全般が値上がりしてる気がする >>465
Fランク大卒より工業高校卒の方が生涯年収高そう >>484
安全装備に金がかかるから仕方ない
昔のランクルよりも今のアクアの方が安全なんだぜ ダサいデザインの内装に無駄にいい材質と質感。
20年前の安グルマの内装なんて「こんなもんでいい」という割り切りがあって潔よかったのにね。 >>487
Fなんか基本大手なんか就けないからな
工業高校の大手高卒枠のが良いに決まってる 後部座席脇にスピーカーいれたいんだけど、結構工賃かかりますかね？ 交換じゃなくて付いてないグレードなのか？
オーディオショップなんかだとリアスピーカー切るくらいだから無くていいと思う
みんカラでリアスピーカーが仕事してないとか言われてるけど5.1chの映画でも
見るのかと BRZを試乗してきたけど、思ったよりよかった。
NAだから、流石にパンチはなかったけど
アリだわ。今の車の車検切れたら買おうかなぁ。 Brz考えてるんですが、今年のマイナーチェンジはいつくらいでしょうか？ 次のマイナーチェンジは
フルモデルチェンジと呼ばれています ありがとうございます。
ホームページで受注生産終了とあったので… スバルはランニングチェンジも激しいから、実はけっこう違ってる。
たとえばB型でも製造時期によっては既にボルトが強化されていたり、
ちょっとだけＣ型入っていたりする。
迷うだけ無駄。最終型待ち、とかやってみても何時が最終型なのか
見当もつかず、さらにいえば最終型は往々にしてコスト優先にされるのがスバル。
…どの型式でも一番、買い時なのは不具合が出きった、C型という感じはする。 >>493
> 後部座席脇にスピーカーいれたいんだけど、結構工賃かかりますかね？
自分でやれば工賃はロハだよ。
プロだとエンクロージャとか製作しちゃうから
高くなる。素人なら穴だけ合わせて内装ビス留め
で終了。スピーカとビス代とコード代で全部。
実にお手軽かと。 日曜大工の身に覚えが無いと失敗するから、
無理に勧めんなw >>502
先代WRXならC型、現行WRXならD型、86/BRZならE型で大幅変更だから
どの形式でもC型というのは違うような 要するに初期型買っとけば気が楽、初期の不具合には敏感になるけど。 >>506
いや>>502は大幅変更の話なんてしてないだろ
C型辺りがトラブルシュートが大体終わってるから買うならその辺りのモデルでも十分だろって話でしょ
因みにこの車のE型は一見豪華な変更だけどその実は体の良いコストダウンだぞ 体のいいコストダウンってのを詳しく説明してくださいよ >>510
86/BRZで殆ど仕様差を無くした所
色々変更されてるけどこの一点だけでかなりのコストダウンになってる >>511
それってユーザー側のデメリットは殆ど無いし
メーカーも凄いコストダウンになるならwin-winじゃん 一番安いすっぴんグレード
中間
いろいろてんこ盛り
この3つでいいと思うんだよな。
ある程度オプション設定できるといいのに。
たとえば、ブレンボブレーキは欲しいけど後ろの羽はいらないとか、あるでしょ。 マジでBRZ受注終了してるのな
F型来るのか。。。 そういえば内外装のＴメッシュとか聞かなくなったね。
両サイドガーニッシュの８６マークもやめちゃったし、
もしかして細部部品はＢＲＺ共通化しているのかな。
８６専用の装備オプションであった、テンパータイヤもＢＲＺに導入されているし、
基本的には作り分けをやめつつあるのかも。 そういう人はＢＲＺへ、どぞ。
…という流れがあったんだけどなぁ。そういう細かい要望が
トヨタディーラーから上がってきていたのかもね。８６マーク
とＴメッシュグリルとか嫌だというお客が多くて困る、とかさ。 内装のカーボン柄が86はTメッシュ、BRZは綾織だよ
86マークはガーニッシュの下に移動してる
リアバンパーは86だけ形状変更
86は内装色3色あるし仕様差無くしてるか？ ＡＴだから値段が付かないってことは、今時はないよ。
むしろこの車のように大半がＭＴだと、ＭＴプレミアがつかない状況。
基本的に３０代以下はオートマ限定免許が7割時代に突入しているから
そこは値下げのポイントには成らないかと。
ロケットバニーのフルエアロ、と女の車ってのがなんとも下げ理由だなぁ。
女の車って外装綺麗でも、駆動系最低限のメンテナンスもしてなかったりするし…。 クーペなのにATだと同乗者や周りに一々説明や言い訳が必要になるもんな 全く必要ないけど君の身の回り変な人しか居ないんだね 86/BRZって、AT比率はは3～4割くらい？
いちいち言い訳するほどじゃないわな。
今や、フェラーリもポルシェもGT-RもATだし。 正確な数字忘れたけどAT販売率は86が6割、BRZが3割
少なくとも86は半分以上がATと言い切っていい ドリキンが感心してたな86のAT
俺も代車で乗ったとき
飛ばしたい気持ちに応えてくれるATだよ
みたいな書き込みしたけど嬉しいわ
俺は2ndだからMT選んだけど
都会住みとかMTは不安って人は
AT全然おすすめだよ
本当に俺にはもったいない良い車だわ ロケバニAT
方向性見失って後戻りできないから売り払ってまた中古でも買うつもりなんじゃないかな
中身も雑なポン付けパーツてんこ盛り 最早クーペはATが多いでしょ。
MTはちょっと汗くさいね、スポーツだからそれでいいんだけど。 AT試乗したらブリッピングちゃんとやるのは感動したな。
MT買ったけど。 俺も雪道走らなくて済むならAT選んでたかも。
それくらいこのATイイ >>524
DCTとトルコンATを並べるのはちょっと違うんじゃないかな？ 操作できないことをバカにするか、性能をバカにするかの違いじゃね トルコンを下に見るのはどうなのかなあ。
DCTがそんなに優れているとは思えない。
レクサスですらトルクコンバータだよ。
ロックアップ付いてる以上、ダイレクトなんだから
スムーズに繋がる分、トルクコンバータATに分がある
ようにおもうけど。ギクシャクして、実際日本では
流行ってないでしょ？
DCT選ぶ位ならマニュアル選ぶし。 >>535
いや見下してるとかじゃなくて発進直後低速時の
ロックアップするまでの滑り感がスポーツカーしてないと私は感じるんです
BMW MやポルシェがトルコンAT採用するようになったらスポーツカーのミッションとして最適になったって事だと思う レクサスはもちろんVWアウディ以外は
よほど走りに振った車以外はAT
そもそもコストがDCTの方がかかると思ってるのは日本人だけ
未だにDCTに夢見てるのはワーゲン買っちゃった人と
お抱え評論家くらい
もちろん日本人限定で ロックアップするまではMTだろうと
DCTだろうとハンクラなんだが？
走りに振った車は耐久性で選んでるだけ
これだからお花畑のAT限定は始末が悪い >>535
>レクサスですらトルクコンバータだよ。
レクサスですら、って面白いこと言うな ＞俺も雪道走らなくて済むならAT選んでた
雪道ならMTの方が良いってことですか？
ATはSNOWモードがありますけど、それよりMTの何か上回る物が・・・？ 冬道でMTの方がいい点は完全に自分の意思でコントロールできるってのが一番大きいかな
オーバースピードでフロントが逃げた時はクラッチ切ってグリップの回復待てばいい、状況によってはクラッチ蹴ってわざとスピン状態にしたり等々
ATの方がトルク変動が少ないから冬道は乗りやすい？
MTでも意図しない不要なトルクをかけないようにコントロールすればいいだけじゃないの？ MTしか人生で誇れる物が無いMT厨が必死になってて笑える、少なくともこのATにヌルヌル感など無いわ。
乗った事無いクズが必死になっても欠陥MTの出来の悪さは隠せないから（笑） >>546
君がAT限定だと可哀想に思われるだけだぞ >>541
説明がわからない小学生はお前のほうだろ。 >>545
オーバースピードでフロントが逃げてクラッチ切ってグリップの回復待つ？
わざとスピン？
クラッチ蹴る？
マニアすぎて、ちょっとわかんない。
どんな運転してんだか見てみたいものだ。
ATでも自分の意思でコントロールすればいいだけだよ。 クラッチ切ったら、
普通はグリップなんか回復しないだろw
トラクション掛かって無いしw >>548
MTにはクラッチはあっても、
ロックアップ機構なんか有りませんが？
ゲーム脳か？w >>551
だから君は説明がわかってないんだよ。
クラッチ繋げたらロックアップだろ、実質的に。
半クラは滑ってんだろ、トルコンみたいに。 セ
ッ
セックス ク
セ ス
ッ ま
まんこ ク せっくす ん
ス こセックス
ｍａｎｃｏ
Ｓｅｘ Ｓ
マンコ Ｅ
Ｘ ｍａｎｃｏ
マ
ン ＳＥＸ
コ ま ｓｅｘ
セ ん
ッ こ
まんこ ク Ｓ セックス
ス せっくす Ｅ
マンコ Ｘ 確かに
ATでロックアップまで滑る→許せない
DCTでロックアップまで滑る→許せる
MTで半クラ→許せる
この差は何なんだろうな http://www.carscoops.com/2017/06/is-this-next-lexus-gs-probably-yes.html
次期クラウン(TNGA FRプラットフォーム) ニュルでテスト
フロントグリルがレクサスじゃなくてクラウン
右ハンドル
2Lターボ8ATならこれで良くないの？ >>543
クラッチがあるよ。駆動をきったり入れたり
自在にできる。前後にゆすって脱出したり
するときに便利。
オートマは前後に揺するときに、タイムラグ
がでるからね。停止させなきゃならないし。 >>550
もちろんクラッチ切っただけじゃグリップ回復なんかしないよ
君自身が言ったようにトラクションをそれ以上かけたくないって選択が出来るってだけの話
まあ、オーバースピードの時点でアレなんだがww
ATじゃ走行中にトラクションを完全にカットするのは無理でしょ？ 確かにクラッチは 蹴る 揉む とか色々使えるよな
サイドを併用すると更によい >>556
半クラって、発進の時しかしないでしょ？、 クラッチ繋げるときにふんわりやれば半クラの時間はある。
いつもパッと繋げてんの？ >>560
伝え方が悪かったんじゃない？
雪道でフロントのグリップを失ってアンダー出たからクラッチを切ってリアのグリップを落としてテールを流し、
それでフロントの向きを変えてそのタイミングでクラッチを繋いでトラクション回復させて前に出す・・ということでしょ。
その状況でテールを流すにはクラッチを切った瞬間か、あるいは切って繋いだ時のショックで意図的に流すか、
またまたあるいはサイド引いて流すかだからね。 >>564
いつの日かその凄いテクニックの動画アップしてくれよ。 DCT＞＞＞ロックアップ式多段AT＞＞プロMT＞出来の良い最近のAT＞＞＞素人MT＞＞＞CVT
こんなもんだろ
86クラスなら土屋クラスがドライブしてもATとMTの差は僅かだからな
一般人が買うんなら走りに関してはあえてMTを選ぶメリットが無い
逆にレヴォーグやWRXのCVTとか糞過ぎる 【0-100】
前期MT 7.8秒
後期MT 7.4秒
～～～スポーツカーの壁～～～～～～～
AT86 8.4秒
これはもう未来永劫変わらない >>566
よくそんな脳内妄想書けるなw
ああ、ハンドルすら握った事がないのかw
納得www 【0-100】
>前期MT 7.8秒
>後期MT 7.4秒
>～～～スポーツカーの壁～～～～～～～
>AT86 8.4秒
最近知ったのだけどMTで、そのタイム出すのは自分の車ではとてもやりたくない
テクニックのようだ。クラッチ踏んでる時にアクセルも踏んでるような走り方
なので自分の車ではやりたくないよ。
しかも一般的には信号で発進が遅いのがMTのようだ。 ﾋｰﾙ&ﾄｳが出来ないなら真ん中の足を長くして自由自在に動かせる様になるしかないな >>564
ネットの情報を曲解してﾄﾞﾔｧっと解説しようとした好例
まず走ってこいよ >>550
トラクションを切らずに自然減速
タイヤのグリップが復活するのを待つしかないよね
一瞬でもトラクション切ったらそれこそどこ行くか… イケヤフォーミュラのシームレスシフトはまだかね
パワーシフトAMT
シームレスMT
どちらも楽しみ >>565
雪国でFRのMT乗ってるやつなら普通にやってることだと思うよ。
ちょっと昔のタクシーの運ちゃんなんか特に。
客に不安を感じさせずにとにかくクルマを前進させるテクニック タクシーの運転手は
「滑らすことは誰でも出来る。滑らないように走らすことが難しい」
と自慢していたよ。正直そう思う。おしりをフラフラさせずにギリギリ
トラクションを掛けて走り出す。これ、かっこいいと思うよ。 アクセル踏んでも抜いても滑るからクラッチ切るってのは分からないでもないが
低速の時だけしかダメじゃない？
クッソ不安定になるし次クラッチ繋いだ時に死にそう 雪道のFRは発進と低速のコントロールこそが難しいんだよ。
この状況ではフロントタイヤが抵抗でしかないからね。
この壁が超えられなくてFRを諦めちゃう人が多い。 諦めるなんてあんだりだ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 北海道とかタクシーの運ちゃんも普通にドリフトしてくし
ラリードライバーで速いやつに北海道出身のやつが多いのが何となく分かる気がする フィンランド出身ドライバーも速いの多いよね
古いとこでカンクネンとか好きだったな >>582
北欧もじーさんばーさんが当たり前のようにドリフトしてくらしいもんね
普段からラリーみたいなコンディションで走ってたらそりゃ速くなるわな 今日86試乗してきたけど楽しいねこういう車。今まで車はトランポとしてぼろいセレナしか乗ったこと
無いのもあるだろうけど、スポーツカーってすげえすげえと大はしゃぎしてもうたわ。
一番高いグレードにブレンボキャリパー付くみたいだけど、ブレーキのコントロール性とか素人でも
わかるくらい変わるんかな？ フルブレーキ踏んだときにブレンボなら助かってたのにって後悔するんだよな サーキットや峠でボディがよれてきたら皆さんどこ触って直してますか？ セレナしか乗ったこと無いなら一番下のグレードで充分。
自分の技量に合わせてパーツを買い足していく方が幸せだと思う。
見た目だけでブレンボ選ぶのなら止めないけど、もれなく後で換えたくなるような余計なパーツもついてくるよ。
上位グレードだとこのクルマを理解すればするほどこのパーツじゃないってのが増える。 ブレンボブレーキって、あれ、ファッションだろ。趣味っていうか。
悩むくらいならいらない。
足回りのセッティングが違うという意見もありそうだけど、普通に使ってる限りそんなのわからんと思うわ。
俺はあの羽はいらないなあ。子供っぽくて。 グレードに関しては後から変更できるものとできないものを吟味しとくといい
地味に重要なのはプッシュスタート まぁ俺は確かにファッションとして買ったわ
ブレンボ付きBRZ乗りだがサーキット行かないのなら普通のキャリパーと大差ない
ブレンボじゃなくてもきっちり止まれるし
ただ貧相に見えないしカッコいいから選んでよかった いろいろ見方、意見あるねやっぱり。
性能的には多分おれもいらない部類の腕前なんだろうなとは思う。
でもキャリパーって社外品もくっそたかいのね。
逆にGTリメテッドとかHPPについてくるリアの羽とかはいらないんだよなあ。
どうしても気になるのはシートヒーターなんだけど、あれは革シートだから必須なんですかね。 >>593
必須ってわけじゃないけど、革は冬に冷たく夏に熱いから。 俺も見た目でブレンボモデル買ったが
ついてると安心感があるのも事実
いじる予定があるならブレンボでいいんじゃね？
ブレーキ後付けするとクッソ高いからな。。 街乗りではオーバースペック、純正16インチホイール履けないから利点が何も無いと言っていいレベル。 BRZはもともと踏力に比例して効くブレーキだから
意識してブレーキペダル踏む感じだったけど、ブレンボ
はジンワリ踏んでもしっかり減速する感じがしたよ。
GT試乗しただけだから適当な感想だけどw MTBだと高いブレーキはやっぱりコントロール性はいいんだよな。
如実にわかる。
クルマもそうなんじゃないの？
だからサーキットに行かなくても違いはわかると思うんだよ。
つーか、そうであって欲しいね。 >>595
ブレーキ丸見えのホイール組んだときブレンボ選んでよかったと実感する
小さいブレーキ垢に赤に塗ったりブレンボカバーとかいうブレーキの性能を下げるようなのはみすぼらしいし論外だしね
欠点はローター、パッドの交換が高いのとブレーキダストでホイールが真っ黒くなりやすい ブレーキは単品でオプションてわけにはいかないのかね。
ゴミのようなトルセンとか馬鹿っ羽根とかマジで要らない。 ポルノ ポポルノ ポポポポルノ
ポッポポポルノ
ポポポポルノ
ポルノ ポルノ ポッポポ >>585
フルブレーキの時の制動性能はタイヤに依存するのだが >>600
後付けすればよいんじゃない？
たとえばエンドレスのチビロクキットなら２３３，０００円だよ。
純正ブレンボより確実に効くし、６ＰＯＴだし。おまけで時計くれるし。
http://www.endless-sport.co.jp/flash_img/MainDisplay/campaign_20170420_ENDLESS_chronograph.jpg
どうしても純正にこだわるのなら、フロント4ポット、リヤ2ポットの
廉価版だけれど、一応ブレンボ製のがあるよ。
キャリパー、パッド、ローター、Pブレーキ、ブレーキホース、取り付け用
小部品などを含めた車両1台分のキットで、価格は64万8000円。
販売元はＳＴＩだからディーラーで普通に注文できるよ。
https://response.jp/imgs/img_v2/712919.jpg まあ街乗りAT86の俺らにはブレンボも羽も必要ないもんな
タイヤもアジアンだしさ
それよりも装飾LEDと車高の低さの方が大事
マフラーもカッターで充分だし 「これから価値を維持できる、コレクションに値する車10選」
順位は価格が安い順
1位はトヨタ86
2位はアバルト124スパイダー
3位はマツダ・ロードスターRF
4位はシボレー・コロラド
5位はフォードF-150ラプター
6位はポルシェ718ボクスター/ケイマン
7位はアウディTTRS
8位はシボレー・カマロZL1
9位はシボレー・コルベット。グランスポーツ
10位はアルファロメオ・ジュリア・クワドリフォリオ
https://www.motor1.com/features/148709/future-collectible-cars/ ブレンボ付き買えるなら買った方が良い
ブレーキは一番大事だろう、見た目も良いしね そういう価値とかコレクションとかはブログでやれw
大体86とBRZは同じクルマだし、スバルの水平対向エンジンでスバルが造ってるし。 TRD の4本だしつけてえな
リアだけエアロつけると変かな。。。
>>599
欠点はパッド交換でどうにでもなりそうだ 純正ブレンボとかただのファッションパーツ。性能はゴミ。 >>613
ノーマルよりマシだぞ
社外に変えるのなんて80万とかかかるのにシンドイやろ 筑波1分10秒台って、あのタイヤと排気量で何気に凄いんじゃね？ >>612
ガーニッシュは考えてない
標準リアバンパーの未塗装部分がちょっと気に入らないんだわ
>>617
俺もそう思うが
なぜか遅くて話にならないことになってる サーキット走るんじゃなきゃどんなパーツ付けようと只の飾り 後期乗ってるんですが油温が130℃近くまですぐ上がります。ノーマルだとこんな感じなんですかね？ >>625
ちょっと高速乗って上まで回してたら130℃くらいいきやした。 高速ってぶん回して乗るならサーキット以上に油温に厳しいからな TFT液晶の油温計って結構正確に上がるなぁ
アナログの手遅れにならないと上がらないのとは大違いに信用できる >>624
そんな感じです
気になるならオイルクーラー検討しましょう 130℃超えで何分か走ったらオイル完全に終わって交換必須になるぞ >>630
>>631の言う通り高温が続くとオイルが死ぬ
130はやばい >>585
タイヤはネオバかディレッツア☆でないと
フルで効かないよ。少なくともプレイズ位は
履かないと、カッコワルイ。
ブレンボでアジアンタイヤは、逆にかなしいよ。 >>633
ここの住人はタイヤが最大制動力に関係するなんて知らないみたいだし理解できないから何を言っても無駄っぽいよ 油温130度は5w-30なら平気ですよ
メーカーは150度ぐらいまで回してると思います
でも0w-20だとその温度は危険です 624です。皆さん回答ありがとうございます。
新車で買ったばかりでようやく慣らしが終わって調子に乗りすぎました。エンジン的に不安ですが様子見ながらオイルクーラー検討します。 >>636
100%エステルエンジンオイルおすすめ。
あまり硬く無くていい。5w-30位で。 1日で履きつぶすような使い方ならアジアンは安くていいじゃん アジアンがアンアンに見えて相当溜まってるんだなぁと気づいた。
86で爆走すれば解消されるかなぁ 未だに非力言うエアオーナー飽きたわ
公道でこれ以上のパワーいらんから トヨタとスバルが共同でターボに関する特許複数出してるな 暖気ってしてます？
自分はアイドリングが落ち着くまではとりあえず待ってます。 ＭＴオイルも高速で長時間乗るとかなり
渋くなるね。一昼夜走り続けて福岡まで
1300も走り続けたら、全体に渋くなった。
ミッションオイルもかなり熱もつのかもしれんね。 この時期は暖機運転いらんよ
水温マークが消えるまでゆっくり走るくらいでいい 少し走った後にDIYでボンネット開けようとしたらめっちゃ熱くてビビった >>647
家の駐車場出たらすぐにレッドゾーンまで回すのならそうしなさい。
普通に走るだけなら、カーナビの起動が完了するくらいでも十分。近所から幹線道路に抜けるまでに全開できるくらい温まっています。 そゆことねアルミボンネットは鉄に比べて熱電導率も熱容量も高いからめちゃ熱くなってビビるね
>>647
俺は暖気するけど車の為と言うより回転数高いうちに社外マフラー(車検対応)で走ると煩くて近所迷惑になるからから落ち着くまで待ってる 少し走った後にボンネット開けたらめちゃ熱いっしょ
熱容量も高いし 後期ですがトラックモードにすると若干車の動きが変わってるような気がします。ハンドル切った時のレスポンスがいいような？気のせいでしょうか？ レクサスLCとかハリアーは
クルコンの上限がなくなったらしいけど
既存車もアップグレードしてくれんかな
いちおうデラで点検してんだからさ
あと10くらい上がると快適なんだがな
やっぱ新車買えかな >>658
そりゃ、普段は横滑り防止のブレーキ制御が介入して、
ハンドルを切っても曲がりにくい安定方向(アンダーステア)
になって居る介入を弱めてるからね。
ハンドリングが機敏になるよ。但し無茶すると滑りやすくもなるって事。 それは限界域での介入の話で街乗りレベルでトラックモードにしたからってステアリングのレスポンスが上がるとかないんだが VDC(ESC)は普段から働いているよ。
1秒間に25回クルマの動きをチェックをして、細かい制御
をしていると、サプライヤーのボッシュも言っている。
出なきゃ瞬時に対応出来ない。
ABS と TCS は車両の走行速度変更を効果的にサポートします。ABS は減速を、TCS は加速をアシストします。
それに加えて ESC は、車両の横方向の動きを制御する際にもドライバーをサポートします。
システムは、ハンドル操作の角度からドライバーが意図する進行方向を認識します。各ホイールに取り付けたスピードセンサではホイール速度を測定し、
同時に、ヨーレートセンサで垂直軸まわりの車両の回転と横方向加速度を測定します。
得られたデータから、コントロールユニットが車両の現在の動きを計算し、1 秒間に 25 回の割合でドライバーが希望する方向と比較します。
比較結果が一致しない場合、ドライバーの操作を待つことなく直ちにシステムが作動します。
車両の安定性回復のため個々のホイールに制動力を働かせます。それだけでは十分でない場合はエンジンパワーを引き下げます。
その結果生じる回転運動により（物理法則の限界内で）横滑り動作が打ち消され、車両は何事もなかったかのようにドライバーが意図する走行コースを維持します。
http://www.bosch.co.jp/jp/press/group-0712-02.asp
つまり、最大限に働いたらシステムが警告音を出すが、
普段から動いていて、ドライバーの操作に介入して来てる。 そだよ。
細かい誤作動もバンバン出すから、
ドライバーは無意識でハンドル操作をし
疲れる原因になる。
そのESC(VDC)をカットすると、
ボクサーが重いグローブを外して軽いフットワーク
になるように解放される。 86/BRZはその介入が少なめな方だから良いんだが、
下手にスタビリティ下げる操作をすると、お仕置きモードになるクルマとか最悪だよ。 >>659
以前聞いたけど
「うちの販社ではやらないでしょうね～」
トヨタ的にも混乱の元になりそうなので難しいかな レスサンクス
希望者のみデラの点検時に対応します
とか神対応なんだけど
気に入ってる86をそんなことで手放したくないし
もちろん金ももったいないし 一度サーキットや雪道で整備モードで素の挙動を試してみたらいい
普段どれだけ電制に邪魔されてるか良く解る。 >>669
今日初めてやってみたが簡単にケツ振りまくってワロタわ >>669
めっちゃ助けられているヘタクソさんもいらっしゃるかもねw >>671
いままでミニバンしか運転したこと無いようならそうでしょう。
でもこの車はあえて限界を低くして動き出しをゆっくりさせて
初心者にもアクセルでの姿勢制御をしやすくしてることが
電制なしなら理解できると思う。 トムスのサクション入れようと思うんですがサクション変えるならECUも変えた方がいいんですかね？ サクションパイプ？むき出しエアクリ付けるなら現車合わせした方がいいけど マフラーやエアクリーナーはノーマルでサクションパイプはクスコってやっぱ変ですかね >>672
まあ86の購買層のメインはそういう層だとトヨタが思ったからMCでそれを抑える方向に進んでるんだけどね
実際トヨタの理想は別として、できあがった車は他のライトウエイトに比べてコーナーリングが良いとは言えない車だし、それを本当に求めるなら別の車にするでしょ
86の凄さはそういうスポーツ的な要素にあまり興味のなかった層に少なくない一定の支持を得たことだと思うからね もともとハチロクは2ドアセダン
間違ったマーケティングと
口だけ達者で買わないやつの声を聞き過ぎただけ
ライトウェイトスポーツが欲しいならS660でも買ってください モンスタースポーツの2.4Lキット楽しみだな
60万くらいだったら買ってもいいかも
100万ならS/Cで妥協するかなぁ… >>680
86BRZは入り口
これから本当のスポーツカー出て…きて欲しいよなぁ ゴミは同意だけど
ハチロクはもともと～って話
買い物から豆腐の配達まで
なんでも使えるFR最高だわ >>686
トミマキネンが86の四駆作ってたよな
いくらするか知らんが 豆腐ならＦＸのほうがよくないか？
なんでわざわざ86で荷運びするの？
それにまともな豆腐屋なら、カローラバンを
もってるよ。 今後の新型車はクルコンのリミットを変えるけど
スバルは120程度に引き上げるらしい
嫌なら買い替えろってことかあ
ちょっとそのくらいサービスして欲しいな
安い買い物じゃないし
気に入って乗ってるだけに 高速も結構走る人もいるんだよ
引きこもりや走りオタクには判らないだろうけど ちなみにMT乗ってるが
シフト操作以外は車が重くならなければ
全部オートにして欲しい
つーか山やサーキット走るとき以外
AMTになるなら普通にそっち選ぶし >>697
実質緩和されないよ
3ナンバーのRVとかハイトの高いタイヤはいてる車のサイドウォール部分が10mmまでははみ出たことに成らないってだけ
そう言った大型輸入車がフェンダーモールを付けなくて国内でも運用OK良になるだけの緩和、マフラーのサイド出しの件も然り ほとんど変わらないよ、タイヤのデザイン上の膨らみが許される程度 >>697
http://i.imgur.com/BeJ32GE.jpg
こういうRV用のサイドウォールにブロックパターンがついてる奴やら、リムガードの張り出し、CH-Rとかリアが絞り込まれたデザインで、
フェンダーにフィンがついてるSUVとかの為の緩和。 実質2～3mmくらい余裕ができただけで大差無いよな >>702
クーペボディでWRX同等の剛性出そうとしたらかえって重くなるかも。 リヤが86みたいに流線型になってる車とセダン車みたいに角ばってる車じゃ後者のほうが剛性高いって頭文字Dで言ってた でもかかる力は小さいから
結果的に剛性に余裕がある 2ドアはドアが大きくなるから
サイドシルも長くなって剛性落ちる
ってジッちゃんが言ってた！？ >>708
ドア4枚の方がどう考えてもドアの総長ながいだろ？
トータルで考えよう
しかもドアって重いんだぜ あっ、そうか。
BRZってハッチバックじゃなくて閉じたノッチバッククーペなんだね。
その気になればリアに閉じたバルクヘッド持たせることも出来るし、
キャビンもアホみたいにペッタンさせずに箱を形作ればガッチリボディになるのか。 その辺は車の作りによるよ
同じ車種で2ドアより4ドアの方が剛性高いのも稀にあるし トータルでは4ドアの方が剛性高いけど
フロントドアだけみるとドアの開口部が
大きいから剛性が低いって意味じゃね？
たしか2ドアのWRXtypeRでも言われていたよ。 ホンダあたりではボディ剛性低いけど、バランスで
リヤサスの動きの悪さを補正してたモデルも有ったよ。
ちなみに評論家には高評価。 クルコンの速度上げて欲しいよねえ
まあこの車でクルコン付けてるやつが少ないから
アレなんだろうけど タワーバー入れたらロールするようになったって文句いってるやついたけどそれってタワーバーがちゃんと仕事してるって証拠ちゃうの？って思った その…ほら…
とりあえず買って付けてボンネット開けて駐車しとくみたいな…
ロールは悪！
サスペンションストロークは最低限！
とか言い出す始末 今日か…自損かな。
ボロボロの86見ると人のでも悲しくなる >>724
こういうバカ糞ガキのせいでまた保険料上がる 保険料とかみみっちいこと言うなよ。
こういう車に乗っているんだ。
こういうことも起こるさ。
明日は我が身なんだぜ。
そもそもみんな事故も覚悟の上で乗ってるんだろ。
こんな226キロも出る車に乗っているんだから。 >>730
そのガキがここに晒されたおかげで誰かが慎重になって事故が減るといいんだが。 事故の覚悟？んなもんできてねぇよ。慎重に乗って10年無事故無検挙で乗ったる覚悟ならできてるわ！ >>731
事故覚悟？
こんなのが公道走ってると思うとゾッとする
733の言う通りだわ 以降このスレは>>731が叩かれる流れになりましたw 中古で18000キロなら割といいタマだったみたいだな ゴールド免許やゴールドのSDカードを持って無いクズが乗ってはいけない車だな。 >>724
こんなにぐちゃぐちゃなのにかすり傷で済んだのかよ…
スバル製で良かったな。 >>731
頼むから事故起こすときは単独の自爆事故で他人に迷惑かけるなよ
んでそのまま死んでくれな
他人を巻き込む前に 25年前は日産の整備士をしてたけど、当時S13シルビアが大人気で、免許取りたてのコゾーやお姉ちゃんも買ってたから事故率が物凄かった
それこそ納車したその日に事故なんて珍しくもなかったし
お陰で任意保険の等級がMAXまで上がって、保険代だけで年間50万円位払わないといけない人も多かったわ >>743
18才でシルビア買って車両保険も含めて入ると年80万円なんて時期もあったね。 納車間もなく事故おこすようなアホは任意保険なんて入らないでしょ
ちゃんと任意保険かけてるような人は改造車でも公道では大人しく走ってる 今年86を買って新規6等級で任意入ったけど車両保険とかも付けて18万だったわ。
通販型なら10万くらいだけど 中古が手頃になって来て保険料上がって
きたね。
5年は乗ったし、そろそろ乗り換えるかるかな。 こんな安物の車に車両なんて付けるバカいるんだw
だったらもっと高い車買えよw 俺は、最初から車両保険入ってないから
年間三万ちょっとだけどなあ。 >>750
中古の車ならそれもいいかもね。
本体20万円の車に車両保険なんて無意味だし、
BRZを新車で買うまで、考えもしなかったよ。
それで、つい、新車にも保険掛けなかった。
もう３年たったし、これで良かったと思ってる。
廃車になったら、またR33でも二十万で買えば
いいんだもの。 貧乏人ほど金の使い方間違ってるからな
100万円台の軽に20万のナビ付けたり、200万円台のよね車に年10万以上の保険払ったりw
こんなんだからいつまでも貧乏なのよw え、普通に車体だけで320万はしたけど…。
ナビの他にもいろいろ二回分の車検込みのとか付けて支払いは400万越えちゃったから車両保険も付けたよ。
職場が子供が駐車場に入ってくる環境だからいつヤられるかわからんしね…。 僕も車両400で保険入ってるので決して安い車ではないと思います。 トムスとTRD、マフラーどっちにしようか迷ってます。 トヨタって4系列あるけどどこが良いとかってあるのかな？
例えばトヨタ店に行っても煙たがられる、うちは高級志向だ、とか
トヨペットは○○とか、カローラは○○、ネッツは○○とか >>759
俺も気になるな
棲み分けよくわかってないんだよね
今はネッツ ネッツがスポーツなイメージだったけど86は〇〇トヨタが頑張ってるね カローラ店も昔、セリカやスープラ売っていたからスポーティ ネッツは高級車少ないし独占モデルがヴィッツだけだから一生懸命なイメージ
クラウンやランクル売ってるところは殿様営業のイメージかな >>763
ネッツ店にはヴェルファイアとヴォクシーがある 売れてるからマシだけど、昔で言うチェイサーとかスプリンターなんだよね。 86の後期乗ってる方でトムスの純正タイプのエアクリ使ってる方いらっしゃいますか？ ネッツはDQN相手にミニバン売り付けるところだし… 代車ミニバンとかありえるの？
駐車場に入らないから困る 昔は「スポーツネッツ」なんて意味不明なこと言っていたが、今はボクシー、ヴェルファイア、ヴィッツだな。 ノアGSボクシーGSプリウスGSアクアGSハリアーGS
全部スポーツカーだしオーナー達もスポーツカーとして買ったんだよ ttp://i.imgur.com/xiQ9ggY.jpg >>767
ネッツ店はヴェルファイアとヴォクシーでボロ儲け
ペット店はアルファードとハリアーでボロ儲け
カローラ店はノアでそこそこの儲け
そう考えると今一番厳しいのはトヨタ店だと思う
いくらSUVがブームとは言ってもランドクルーザーやFJクルーザーの販売台数はハリアーの販売台数の何分の1のレベルだし 重いミニバンこそ高性能ブレーキ必要なのにコスト削減のため安いブレーキつけてる
それを理解してないバカドライバーは他人巻き込む前に単独事故で死ね この様に自殺関連罪自殺教唆に当たる行為が蔓延し野放しにされている 86BRZはフロントサスペンションの設計も、見ただけで乗り心地が悪いであろうことがわかるほどひどい設計。
仕上がりもその通りで、この手のクルマを楽しみにしているユーザーを軽く見ているとしか思えない。
國政久郎 >>780
國政久郎
１９４９年岡山県生まれ。サスペンションチューニング専門ショップの「オリジナルボックス」代表。
サスペンション屋はサスペンション売りたいからねえw 社外のアームつけられないんだから、まともな設計してほしいがこの金額では無理か。 >>775
東京大阪以外のトヨタ店は地域最古参の販売店だから、
たいてい、もう一つか二つのトヨタ系販売会社をもってる。
トヨペットもしかりで、トヨタがカローラ、
ペットがネッツ（旧オート）と同資本てのが多い。 >>781
オリジナルボックスのボックスはプロボックスのボックスとしきりに言われてるみたいだが フロントサスの横力の件、今のBRZは多少対策がはいってるらしい。 ピロアッパーマウント付けるのもキャスター角増やす為に付けてる人が多い ダンパー自体の強度上げればそれほど問題ではないと判断してるんじゃね？
tsとかそのために延長してるんだろうし
wrxやレガシィの社外サスにも直巻き採用してるのあるし 車高調屋がストラットサス用の車高調の構造を否定してる間の抜けた話 >>791
問題は強度じゃなく、摩擦抵抗。摩擦抵抗が強くなるので、ダンパーの動きが渋く、乗り心地が悪化する。 ８６の出始めの頃、低重心でロールが少ない！！
って言ってた気がするが、ストラットが突っ張ってただけ？ｗ >>797
実際は問題にならない程度のフリクションだって事。何処かのアホな元プロドライバーが必死こいて欠陥サスって言ってたが（笑）
86やBRZを買えない負け犬が必死なってアンチ工作してるだけだから。 >>798
>>789を書いた人って、
サスペンション屋さんだからなwww ニュルで走り込んでるし非力なのに国内サーキットでも良いタイム出せてるから
大した問題でもないのは確か
ただ乗り心地には多少影響あると思う >>794
俺もかなり待ってたけど、とうとう出なそうだね。 >>801
インタークーラーを上に乗せるスペースが無さそうだもんな。
導風も厳しそうだし。 ラリーカーじゃあるまいして上に乗せてもデメリットしかない >>803
前方に搭載するにもデメリットは多いよ。 >>803
水平対向エンジンはインタークーラーを前にすると、
非効率で低速トルクなしのドッカンターボになるよ。 >>803
そもそも、スバルの市販車両としてターボ搭載のノウハウは上置きのみだし、
現行のターボ搭載車はすべて上置きなのだから、
技術的にもコスト的にも上置きしたほうが良い結果が得られる。
前置きは解決しなければならない問題が多すぎる。
ウエッジシェイプデザインからどうやって開口面積を増やすか。
インタークーラーや配管の搭載スペースの確保と走行風が抜けた後の導風、圧損、冷却のクリア。
最短経路のパイピングと整備性の両立。
重心位置の前方移動に対する対策。
問題ありすぎ。 別に300馬力無くても260馬力位で、水冷インタークーラーでも良かったのに >>807
水冷インタークーラーは冷却コアの搭載箇所が自由にレイアウト出来るのが利点なんだけど、
それであれば一番効率がよく配管ロスの少ないインマニ手前、つまりエンジンの上になる。
だったら他のスバルのように空冷インタークーラーにしたほうが性能向上が見込めるし、
重量増加も抑えられる。水冷は重いんだよ。コアと水とポンプとラジエーターだから。
なので水冷インタークーラーというのもまったく意味無し。 >>808
やめて縦置き4気筒にしたら単なるロードスターもどきになってしまい、
良いか悪いかは別として商品としての魅力や趣味の道具としての嗜好性というものが薄れた、
その他大勢の平凡なクーペになってしまう。
スバルの水平対向というモータースポーツでの歴史や戦績というストーリー性が付加価値となって、
それが趣味性や嗜好性の強いスポーツカーの商品力になっているから、
やめるのであればそれに取って代わるような革新的で興味深くてワクワクするような仕掛けがないと商売にならないだろうね。 >>808
スバルの独自性、ハンドリングのいい走りとか個性が無くなる。水平対向捨てたら完全に潰れるよ。 >>811
ハンドリングのいい走りを求めるのなら、縦置き4気筒のほうが少し有利に思える。 >>810
色んなデメリットより大事なのはイメージ商法ってことだな >>813
そうですね。デメリットを克服するには販売価格が安すぎて元が取れないと思います。 >>812
縦置き4気筒なんてどこにでもある凡庸なもの。 直4でいいよ
オープン2シーターが嫌だからロードスターに乗らないだけ レヴォーグに積んでる1.6のターボって小さいのかな？
小さければ載せても良い気がする
少なくとも2L naより速そう じゃあわざわざ、
水平対向エンジンのクルマのスレに来なくていいから。 >>817
FB16DITでは7000回転以上までMTで引っ張るという楽しみがなくなるから、
86BRZとしてふさわしいか疑問です。 いや俺はハチロク乗ってるけど
ロードスターがオープンじゃなけりゃ
そっち選んだと思う
小さくて軽いから
エンジンは2.5LNAくらいが良いから
ターボの話はどうでも良いが >>815
直4はまあ凡庸といえばそうですけど、
フロントへの収まりがいーんですよね。コンパクトだし。
幅のある水平対向だとタイヤハウスが大きく取れないので太いタイヤを履いた場合の切れ角が取れないのが残念。
なのでターボ搭載となると当然タイヤは大きくなるのでどうすんのかなと。
もう少しエンジンを後ろに、タイヤを前に出せば少し解決出来そうだけど、それはモデルチェンジレベルの改良だし。
また、フロントのストラットはもっと外に出せるはずだからね。現行型はなんかおかしいよね。
エンジンの搭載位置やサスのジオメトリまで改良した次世代型なら今よりもっと水平対向を搭載する利点が生かせるようになると思う。 >>821
>ターボ搭載となると当然タイヤは大きくなるので
特に太くする必要はない >>822
300馬力級のエンジンなのでエンジン重量も増加して、冷却系やドライブシャフトやプロペラシャフトやブレーキやハブも大きくなるので、
70kg程度は重くなると思います。
したがって、パワーと重量を受け止めるためにタイヤは大きくなりますよ。 >>823
>300馬力級のエンジンなので
え？
誰が決めたの？ >>824
では250馬力のターボにしましょうか。
それでも同じ事ですが。 86買った人はFRでさえあれば水平対向とかどっちでもよいんじゃない？
BRZの人はそれこそ生命線だろうけど
86のが圧倒的に数がでてるし
次期型あるなら普通にBMWの直4ターボな気がする >>825
最高出力が上がるとは限らない
なぜパワーを欲しがるのか >>827
ええ、上がらないと思います。例えとして出しただけですよ。
もしターボを搭載したらタイヤも太くなりますという例えです。 >>828
>もしターボを搭載したらタイヤも太くなりますという例えです。
オーリスのターボ、RXのターボ、NXのターボ、RCのターボなどのタイヤが他のグレードより特に太いということはないので完全に間違い >>829
そうですか。
では太くならないのでしょう。 結局、最高出力または最高トルクが上がるかどうかだろ。
スペック上の最高値が変わらず、特性がフラットになるだけの方向性だったら、どこも強化する必要はないわけで。 その程度なら205で十分だよ。
205/55R16って昔のスカイライン2.5リッター
ターボのサイズだから、全然問題ない。 >>832
今のスカイライン2リットルターボのタイヤが特別太いということもないしな サイズは12.5/3ですが標準ですか？
ちなみにまだ未開封の新品です >>834
だな
そこら辺のベンツBMWジャガーアウディミニVWはみんなターボチャージャーを積んでるがタイヤは普通サイズだっての >>836
でも、現行の215/45R17に比べて235/40R18ってずいぶん大きいよ。
太さも外径も。
さっきまで太くならないと言ってたのに結局どっちなの？
なんか混乱してきたわ。
俺は235/45R17や225/40R18ぐらいに太くなるとは思ってるけど。 ごめん、
235/45R17→225/45R17のまちがい そこまで外径が大きくなるとハンドルの切れ角に悪影響出るし、
特に現行のフロントストラットではバネの皿がタイヤの真横にあるからクリアランスが確保できないと思うけど。
チェーンも巻けなくなるし。
車高調入れたカスタマイズならともかく、235/40R18はいろいろと大改良しないと現行モデルでは難しいのでは。 >>840
たとえば、ターボを搭載して出力を向上させると、
駆動トルクが増えるし、エンジン主機の重量も増えるし、タービンやインタークーラーや配管の重量も増えるし、
マフラーも容量を増やすから大きく重くなるし、ラジエーターも大きくなるし冷却水量も増えるから重くなるし、
プロペラシャフトもドライブシャフトも太く重くなるし、これらの過重を支えるためにハブキャリアやベアリングも大きく重くなるし、
さらにそれらを受け止めるためにブレーキも大きくなるかもしれない。
車両重量は70kg程度の増加が予想され、タイヤの要求される加重も増える。
加重指数の確保と増大した駆動トルクを受け止めるにはワンサイズ程度のサイズアップは妥当というか必須だと思うよ。 >>841
>たとえば、ターボを搭載して出力を向上させると、
その前提がまずおかしい ターボ補記類合わせてどのくらい重くなるかだけど
ダウンサイジングターボくらいなら太くならないかもな
そんなつまらんターボならNAで良いじゃんと思うが
個人的に2.5NAの方が良い >>843
2.5は排気量当たり出力が高まらないことと、自動車税が高くなることから開発時に却下されたらしいな >>841とかぶった
おかしいおかしい子供みたいに駄々こねるなよ >>842
ターボは出ないのかなぁ～から自然と始まった話ですよ。
あなたも読んでいたでしょ。 >>844 了解
たかだか年5000くらい
ダウンサイジングターボの糞特性を考えれば構わないけど
日本人受けしないのはわかってる
出力は増加させない前提じゃないの？ >>843
ダウンサイジングターボだと、メーカーが86BRZが求めるようなフィーリングや、
客がこの車に期待するフィーリングは得られないだろうね。
俺は現行の86BRZであれば2.0のままもうちょっととがったパワーアップさせてもいーんじゃないかなと思う。
絞り出した、ひねり出したパワーアップで。
2020年代はそういうエンジンの存在は世間に社会に認められそうもないから、最後の一吹かしでさ。 出力上げないならNAの方が良いよ
ダウンサイジングターボとはいえ重くなるから
たかだか年5000の税金で性能落ちるならターボは要らない
憧れのBMW乗ったことある？
中速からふんずまって糞みたいなエンジンだよ
後ろにバッテリーもってきて50対50ｷﾘｯとかマジお笑い
日本のアホ評論家以外の世界中で
ハチロクはベストハンドリングマシンだから >>848 そこで2.5NAだよ
カタログ馬力は同じでも
体感パワーは上がるし燃費も良くなる
高速巡航もらくちん
あなたのイメージするS2000みたいのは同意しかねる
そういうのはカタログモデルでやるべきじゃない
昔は多くのユーザーが
一部の走り屋のために無駄に悪い燃費や乗り心地の
巻き添えになってもむしろ嬉しがってたが
そういうのは長続きしないのは歴史が証明してる >>837
かんがえてみたら、225/45R17で充分かw F型は9月発表10月発売
・ボディの補強
・ワンタッチウインカー
・ウェルカムライティング
くらいしか変更なさそうだった。
STI SPORTSは確定ぽい。
グレード一覧には表記ないけど、ウェルカムライティングの説明のところに
「S,GT,STI SPORTSには…」って説明文書いてたから来年発売かな。 >>847
2.0リットル200馬力と2.5リットル200馬力だと前者の方が商品力あるらしい
実際日本ではよく売れた >>846
>ターボは出ないのかなぁ～から自然と始まった話ですよ。
ターボチャージャーが付いても最高出力が上がるとは限らない タイヤサイズはほぼファッションだからなあ。
86なら15インチで205/60R15でも十分。 >>799
サスペンション屋が物を解ってない証拠だよ（笑）お前みたいな軽乗りが喰い付くけどな。 しかし、特許になっていてどこのメーカーも当たり前のように使っている改善策を86/BRZだけが使っていないわけだろ。 >>856
86BRZの話なので、ターボ化であればFA20DIT準拠のスペックが見込まれます。
これは300馬力トルク400Nmです。
MTで引っ張る高回転型にして許容回転数を上げるセッティングにしたとしても、
NAのFA20より大幅に高出力になるのは間違いないと思いますよ。
そもそも、スペックに見合った出力をださないとものすごく効率の悪いエンジンになってしまうので、
燃費やドライバビリティに悪影響が出ます。過度なデチューンは効率の悪いエンジンを作り出してしまうと理解してください。
ちなみに、FB16DITでは7000回転以上が期待できないので86BRZのコンセプトには合致しないので除外でしょうね。 >>860
>86BRZの話なので、ターボ化であればFA20DIT準拠のスペックが見込まれます。
勝手に決めるな >>860
>FB16DITでは7000回転以上が期待できないので86BRZのコンセプトには合致しないので除外でしょうね
どんなコンセプト？ まあ現行でのターボ化はありえないし、次期型があるとすれば新エンジンでのHVスポーツだと思うわ。
そのシステムで高回転まで回してシフトチェンジを楽しんで・・・という古典的なスポーツ走行をどのように演出するのか、
あるいはそういう価値観と決別したスポーツカーにするのか、全然わかりませんけどね。 >>862
思わせぶりな一言反論だけでシステムの具体的な反論が無い状態が続いてますね。
システムについて議論するのはあなたには無理なのでは？
デモデモだってに付き合うのはそろそろ飽きてきたので、
もっと核心的で具体的な反論があればとても有意義なのですが、
あなたには無理そうですね。 >>860
>そもそも、スペックに見合った出力をださないとものすごく効率の悪いエンジンになってしまうので、燃費やドライバビリティに悪影響が出ます。過度なデチューンは効率の悪いエンジンを作り出してしまうと理解してください。
嘘は良くない
BMW220iは184馬力の2リットルターボエンジンを積むのに86BRZより速くて燃費も良い
220i 7.1秒、140g/km
GT86 7.6秒、180g/km
http://m.bmw.de/de/neufahrzeuge/2er/coupe/2013/uebersicht.html
https://www.toyota.de/automobile/gt86/index.json >>864
>思わせぶりな一言反論だけでシステムの具体的な反論が無い状態が続いてますね
嘘を一つ一つ否定してるだけ >>865
その車はトルクが大きいAT車なので、NAでMTのBRZと比べても比較にならないと思いますよ。
特に8ATとMTではMTが不利すぎます。
比較するならS4でしょう。
300馬力トルク400NmのS4は、車重が50kg重く0加速に不利なCVTでも
13.2の燃費と5秒台の加速ですよ。 >>867
どこからか拾ってきても対象としてふさわしくないデータでは反論されても意味ないです。
システマチックな議論でキャッチボールしたほうが有意義だと思いますよ。
できますか？
できるのならもう眠いので続きはあとでお願いします。 カタログの220iのところには8-Gang Steptronicと書いてあるが。
それに0-100km/hは7.2と書いてあるな。 最大トルクが、
220i 270/1350-4600
GT86 205/6400-6600
と全然違う。
220iは低回転型のエンジンだな。 >>872
デチューンすると燃費が悪くなるらしいよ
『燃費やドライバビリティに悪影響が出ます。過度なデチューンは効率の悪いエンジンを作り出してしまうと理解してください。』 >>821
トヨタ側主査「平坦舗装路直進時のフリクション感低減を目指しました｣
スバル感主査（…その代わり曲進時や悪路走行時のステアリングフィールストレス増大しました…)
と言う事ですか、分かりません
直立に近付けつつ横力に対応するには
左右輪でスプリングを逆相（ホンダ式横力左右輪相殺的軽減案）にしつつ
ルノーやフォードみたいに延設にすれば良いですか、分かりません
http://azure-way.air-nifty.com/kioku/2009/04/post-41a3.html
>>828
何でタイヤの性質を固定視して
わざわざ出力―タイヤ寸法比例思考に陥ろうとしますか、わかりません
70kg増加とはどの様な推量憶測で言ってますか、わかりません
過去、「～といったのは言い過ぎた」の台詞で
トンデモ理論を量産した「最バカ」「言い過ぎ君」というバカが存在した >>866
中傷めいた個人批判になってしまいました。申し訳ありません。
謝罪します。 >>875
パワーが増加して車重も増えたら、
現行の215/45R17が、タイヤハウスに収まるであろう程度の225/45R17や225/40R18になるだろうと思いました。
タイヤのイン側がバネの皿に近づいてしまうのでチェーンを巻くときどうするのか気になりますが。
フォレスターのNAがDITになると100kg増えているので、それを参考に2WDだしすこし控えて70kgと言いました。
60kgかもしれないし80kgかもしれないしそれ以外かも知れません。何かを計量したわけではないです。
重くなる要素としては先のレスで示したとおりです。
私の個人的な見立てですので、分かってくれなくても仕方ないと思ってます。 >>853
2.2Lメカチューンエンジンはないんだ >>862
「コンセプト」とまで言うと言い過ぎかもしれないが、NAらしい軽快な吹け上がりを生かして高回転まで使って走るというのが
86らしい走りであることは周知の事実だろう。低回転型のエンジンではそんな走りは出来ない。
そこで「どんなコンセプト？」という突っ込みは議論の本質から外れた、単なる揚げ足取りだと感じた。 ２Lのままでターボつけたらトルクが300Nmぐらいになる。
トラスミッションを換える必要あり。NAでいうと3.5Lクラスのがいる。
スバルのターボに直噴はないからそのあたりのシステムも新規開発しなきゃならん。
ターボ化で100キロぐらいは重くなるとかの問題はおくとしても、
価格がヘタすりゃ100万、いや150万ぐらい高くなるんじゃないか？
500万ちかい86ってものどうかと思うが・・・ そこで2.5L NA
メカチューン出来るFAエンジンで
ハチロクのコンセントはAEの頃から2ドアセダン
それにまあまあ気持ち良く回るエンジン
若者の負担にならない燃費や
下駄に出来る最低限の乗り心地
最初からリッター100馬力とか要らんのよ >>881
レガシィのFB25の腰上を持って来るだけで十分だと思う
D4Sを下ろせばコストも下がる
BRZだけでもそうならないものか >>880
>スバルのターボに直噴はないから
あるよ >>882
めんどくさいと思う。
EJ同士だったら外部形状が全く同じだから楽だったんだけどね。 >>883
ごめん。86が出た当時の話だった。
現行世代はスバルも直噴になってるね。 惜しいよなぁ
すいへーたいこー
じゃなければ買ったのに
オタク臭くていけねぇよ べつにわざわざスバルのスレに来て、
未練たらたら捨て台詞する様な事か。 そろそろトヨタのスレとスバルのスレで分け
てもいいんじゃないかな。基本的にトヨタと
スバルじゃ客層違いすぎる。 >>885
FA20DITは86BRZの発売直後に出てる
わずか一、二か月のタイムラグしかない >>882 ありがと
俺ズバリじゃないから良く知らないけど
たぶんボアピッチ違うのかな？
でもそんな緩いコンセプトの方が長く愛されると思わない？
それがハチロクのコンセプトだったと思うけどなあ
で弄りたい人はメカチューンターボ
自己責任でフォローしてくれれば最高かと >>890
86/BRZのFA20とその他のスバル車搭載の水平対向エンジンはスロットルの向きが真逆だから単純な流用は出来無い、と言うかしても吸気経路長過ぎてレスポンス悪いだけだからNAのままなら税金が高くなるだけでメリットが少ないぞ すげー延びてるw
買えない言い訳拗らせたか
東京モーターショーまで我慢せい TRDの純正タイプのエアクリーナーって後期も適応してますかね？ 初めて高速で6速に入れたけどビビリミッター作動であまり飛ばせなかったわ。
ふわわキロくらいまでなら余裕ででるのかしら。 前期Gじゃ60km/hで6速入れる気にならんぞ…
長い下りとかならいれるが コンピューターを北米しようと同じにすると一番パフォーマンスを発揮すると聞いたことある 国内仕様は180キロも出ないもんね。
ヒュンダイクーペよりも遅いと言う屈辱。 国内仕様の前期86GTは北関東道でメーター読みで194km/hまでは出たよ。リミッターって何キロで効くの？ >>893
前期用は合わないからブリッツくらいしか出てないと思う。
何せ後期は前期より30％も通気抵抗低減してるからノーマルで十分。 >>905
カタログ見ると、ターゲットがオッさんで、田舎のDでしか取り扱ってないことから、田舎のガキ臭い結婚できないオッさん向けってかんじなのかな
なんか冴えないクルマだなぁ トヨタってシャア専用オーリスとかもやってたな
しかし、それほどウルトラマンっぽくもないし中途半端な気はする いや、それも78x86も完全に同じ方向性だよ
その時代のカッコ良いクーペに少しのインパクトを加えてウルトラ仕様にする。色変えてみ
そもそも作品のファンの中で欲しい人が求める種類の商品に、外から文句付けるとかナンセンス シャア専用は良いと思うから、ウルトラ使用のセンスがないだけでしょ
ファンでも買わないだろ 社外マフラー等で吹かして回転が落ちる時にマフラーからポコポコ鳴ってるあの現象はあまりよろしくはないのでしょうか？ >>894
微々リミッターの俺は86の最高速じゃ何も感じない。 なんか勘違いしているようだが、
6速なんてオーバードライブで巡航用のギアだ。
自転車の高いギアと同じで、
60km/h以下に車速が下がったらボコつくだけ。
加速する為のギアじゃないからなw
エンジン回して加速に使うのは3.4.5速だから。 >>913
それは松田自動車に頭を下げないとできない。
昔から松田車。 >>924
おーお 順子
おまえ 巡行言いたいだけやろ
意味わかって使ってるか？ 2速で巡行 メーカーの燃費向上の努力とか
無意味すぎてﾜﾗﾀ エンジン轟かせながら巡航したい時使うもんだぞ
2速はそういうもんや >>927
認知症のジジババが運転する軽トラだなそれ。
1速でブビィィィぃぃン～とレッドゾーン発進
2速でブビビビビぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃんと「巡航w」
3速にブビっっぶびギャンとシフトミス
ジジババは2～3の操作が苦手、プルプルしているからな。
クラッチは1万キロで交換だぜ～
オマエもこうだろ？ >>931
ゴルフは1W,3I,7I,PW,SW,PTくらいで足りるタイプ？ >>905
ダサいw
受注生産て期間しぼって限定商法するほどか？ >>930
関東平野みたいなのっぺりした所ばかり走ってたらわからんだろうが、
峠行ったら3速の有り難みが分かるぞ。 あぁ ゴルフクラブか
それならウッドとアイアンとパター一本筒で足りるわ。 そろそろ10万オーバー走ってる方とかいらっしゃると思いますがボディとかどうです？
前乗ってたセリカは9万超えたあたりからボディがヤレてきましたのでw >>943
セリカはサーキットやジムカーナみたいな事をしていましたが86は峠をちょっと飛ばすかヒラヒラ走るか街乗りくらいしかしていません。 ずっと乗ってたらボディヘタってきてもなかなか分からんよ TRDのドアスタビ付けてる方います？
どんなもんでしょう？ ボディじゃなくて、ブッシュとかダンパーがへたるんだと思うけど。
金属のへたりがわかるって相当すごいことだよ。 昔なら溶接が数ヶ所単位で剥がれたりしていたな。
ブッシュ変えるだけでかなり戻るよね。
ボディーはなかなかへたらない。ここ30年ぐらいの車両なら。 エンジンのホンダみたいなものかな？
ボディを買ったらエンジンが付いてくるみたいな ハンドリングのマツダ。
品質のトヨタ。
軽のスズキ。
バイクは
品質のホンダ。
デザインのヤマハ。
変態スズキ。
漢カワサキ(カワサキか…。)
他になんかあったっけ？ 本当は恐ろしい闇トヨタ
二番じゃダメなんですか日産
クルマ屋やめたい三菱
押すと凹むホンダ
車もバイクも変態スズキ
ヤマハエレクトーン教室
ダメハツ
同じ顔マツダ
雰囲気だけの漢カワサキ
キモオタスバル
ビーエム言うなベンベと言え
うそつきワーゲン 真っ直ぐ止めたつもりが曲がっているのは
下手だからか性格とチンコが曲がっているからか 斜めの基準で合わせて真っ直ぐとめたつもりなのになんて下手くそって発表してるようなもん マガジンXに次期86は現行シャシー流用ボディデザイン変更NA2.4L235psで2020年発売とか書いてあって草 トヨタの内規ではボディーが変わるとフルモデルチェンジ。
プラットフォームが変わってもボディーが変わらないとマイナー。
>>962の情報どおりだと、フルモデルチェンジだな。 >>962
2.4Lってことはまた新エンジンなのか？ 一つ前の貨物車に使った中華エンジンが有り余ってるしな >>965
今の時代にわざわざ新しいボアストを作るとは思えないので水平対向ならレガシィと同じ2.5だろうな
ボアストの共通化が世界的な流れで例えばBMWは3気筒から6気筒までボアストが同じ、ベンツは直4とV8のボアストが同じ FB25を使うのか、それとも同じボアストでFA25を作るのか。 >>962
FA24エンジンでも新しく作るってこと？FB25(レガシーB4の)だと175馬力みたいだね。 monrterが2.4Lキット作ってるからもうそれブチ込んで 大トヨタがバックに付いてるだけに、何やるかわからんぞ。 >>969
175馬力もあれば十分だぞ
加速性能はFB25の方が上の可能性すらある >>971
今のトヨタエンジン部は完全にターボに舵を切ったから86開発時とは全く違ってターボ推しだよ
高回転NA？んなもん過去の遺物でしょって具合 あんまり回んないよね
ちなみにNDはロングストロークなのに7800以上回るんだな
まあレブは耐久に直結するからしゃあないけど 昔のセリカみたいに2LでNAとターボがあるみたいなのがいいなあ。 >>974
エンジンを無駄に回してたらルマンでは勝てないってことをトヨタはようやく悟ったから
そういえばトヨタのルマンカーもいつの間にかNAから直噴ターボになったな アセントが2.4のDITだという情報が流れているから、
それのNA版なのでは。
その2.4はおそらく2019年にデビューする1.5と1.8とボアピッチが共通の完全新型に思える。 モデルチェンジで排気量大幅アップしたスポーツカーということは、
今よりもジジ臭い高価でツアラー的な車になるのかな。
みんなが望むのは新型の1.5DITにモーターアシストしたコミコミ300万円台の車だと思うけどね。 >>978
1.5DITにモーターアシスト、ってみんなが望むものなの？ >>979
ここに書き込むような猛者は高回転型ハイパフォーマンスを今後も望むだろうけど、
2020年代の若い人々は経済的でスタイリッシュでスポーツカー特有の「雰囲気」に引かれていくだろうから、
賢そうなダウンサイジングエンジンと、トレンドにそったEVアシストに魅力を感じるようになると思うよ。 スレ終了間際まで対立煽りか
2ペダル乗りは余裕が無いのか？ >>978
>モデルチェンジで排気量大幅アップしたスポーツカーということは、
911やZだって昔は2リットルのNAだったんだぜ >>985
911は富裕層のステータスカーに、
Zは小金持ちのおぢちゃんが乗るグランツーリスモになっちゃったね。 >>987
Zにも911にもM4にもカマロにもマスタングにもコルベットにもMTはあるのでそれは的外れ >>988
どちらももともとそういう車だろ
1960年代の911なんて日本では家より高かった >>858
あんたはサスペンション屋より物を分かってるんだww HVはやだなぁ
峠道の上り軽く飛ばしたら数kmでバッテリー無くなって
HVで重くなった車重を貧弱なエンジンで引っ張ることになるじゃん エンジンが強力になるのは良いが、それに伴って各部強化とかで車重が増えたらいやだな。 現状で十分やわ
次期モデルも改良の延長で良いと思う
HVやターボに頼らず
NAでもココまで高効率に出来る
って言うのを見せて欲しい ブレンボ初めてなんだが
一週間乗らないと錆びたようにディスクブレーキ茶色くなるのな
焦ったわ ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
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