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BMW PHV 740e 330e 225xe X5x40e i3 i8 iPerformance [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2016/08/20(土) 21:07:07.89ID:JGUT7ga60
BMWの最先端 PHVについて語りましょう。

100周年記念の330eは限定100台
豪華indivisualのフル本革はホワイト
indivisual外装のタンザナイトブルーは豪華絢爛

秋に発売される740eにも期待が膨らみます。

BMWのPHVはメルセデスみたいにレアだとプレミアム価格の設定はせずに、PHV技術のみのプラスプライスでお買い得です。
プリウスのPHVよりも素モデルとの価格差が少ないのも驚きです。
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/24(木) 19:43:29.11ID:7S2A8gAk0
>>844
ディーラーが持って来たのかな?
ジャパンの失態の尻拭いを販社にさせるとか許せない人なんで教えてください。
ジャパンからお詫びの文書はありましたか?

嫁が530e欲しがっているから電源工事までしたが、
ケーブル遅れたら嫁の激怒が目に見えているから、
メルセデスにも連れて行ってみるようかな。
EのPHVはガソリンの補助系だけど、嫁はわからんから気にしないはずだし。

でも、ポリシーとして、ガレージに BMWが3台にメルセデス1台は気持ち悪いんだが。
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/24(木) 19:44:46.65ID:7S2A8gAk0
>>848
うちの嫁なら、即本社にメールしそう。
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/24(木) 23:43:12.79ID:FZlHamb50
>>850
車3台持ちで嫁車買い替えだよ。
あまり走ってない車でエコカー希望で
テスラかi3かなあと
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/25(金) 14:32:19.69ID:6igpUhmO0
>>856
テスラは販売チャンネル的にもダメだし、サービス体制を考えたらセカンドカー必須だろう

三年放置のウォールボックスと言い、予約金を運転資金にするしかないから、次のモデルが3以上に予約が入らないと破綻する恐れが

遅延ばかりで、他メーカーが追いつくからお先真っ暗だろう

i3の新型が店頭に並びだしたから、そっちが良いかもね
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/25(金) 15:50:17.67ID:e9w/Mp8Y0
>>856
モデル3は今年中には納車予定なんでしょ。i3の大容量バッテリー版と時期的にあまり変わらないと思うけど
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/25(金) 17:05:45.64ID:RnZJsd7W0
しかしi3を今から新車で買える人は余程の物好きか金持ちだよね。
なにせ一年後は半額以下だから。貧乏人の俺は新古を買ったわ。

去年9月登録の後期型ですら走行10kmのディーラ新古車が
380万で出ているのを見ると、新車を買う気が削がれる。
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/25(金) 17:50:43.76ID:6igpUhmO0
どうでもいいことだな
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/26(土) 07:16:01.92ID:/F+Z4co50
>>864
デザインがあまり変わらないので陳腐化を感じないのが良い。
Carbonの金型や生産ラインは特殊だろう。
初期型REXだけど、エンジンを使ったことがないほど長距離を走らない。
自宅充電なので、適宜充電。
ところでバッテリーの充電量を増やす充電方法ってあるの?
家電では使い切って充電する方が良いと言われる、メモリー効果がなくなる。
リチウムは関係ないと言われるけど、少しは影響あるかな?
最近、MAX量が減ってる気がしてならない。
真夏の日中、気温が高い時の充電は良いのか悪いのか、逆に真冬の夜間の方が良いのか?
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/26(土) 09:40:35.09ID:bTLC94rq0
i3は41kになったね(日本はこれから)。初期型の倍だ。
買い換えは下取りがゴミ価格、なのでバッテリーだけでも乗せ替えて欲しいわ。
デザインが陳腐化しないのはありがたい。カーボンシェルだから、型のこともある。
なので、しばらくこれで行くと思う。プラスチックのパネル類は変更が簡単。
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/26(土) 09:40:52.56ID:bTLC94rq0
i3を発売直後から乗ってるけど、良い車だ。買い換えもEVにする。
3年半すぎるけどバッテリーのへたりは感じない。
自分のライフスタイルにはピッタリなので、走行距離は十分。
REXで走ったこともない。
まあ、乗り潰すつもりなので無駄にならないと思う。
ズーッと先でも良いから、バッテリーの更新がサポートされたら良いね。
うーん、その頃には自動運転も実用になってるかも。
高齢者の限界がなくなり、買い換えの検討もある。
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/26(土) 09:41:14.61ID:bTLC94rq0
リーフの新型は3年遅れてる。CMが笑える。
i3はワンペタル・自動ブレーキ・自動縦列駐車、初代モデルからついている。
縦列は自分の方が早いから使ってないけど、試すと、かなり狭いとこに、美しく入れた。
平行駐車はユーロでの必要性が少ないのか、入ってない。
CDドライブがないのが不思議だったけど、iPhoneとはBluetoothで簡単に接続、iPhone内のMusicをジャケットまで見せて再生される。
もちろん電話は自動でハンズフリーに切り替わる。
このスレはPHVに関するからいい加減にします。
ただ、PHVはトヨタもそうだけど、部品メーカー保護の一時的モデルに思えてならない。
フランスではEV化による失業者を発表したが、膨大な失業者を予想している。
0869名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/26(土) 13:03:17.60ID:TEPtKnmo0
石油は枯渇しないわけだし、PHVが実用でEVは趣味という感覚は続くはず。

フルEVの小型車は、価格が下がる余地が無いから、政治的支援が無くなれば売れなくなるし、高級スポーツカーの層がEVシェアを拡大する程度でしょ。
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/26(土) 16:58:49.74ID:5g+5Zt160
>>866
60kwhバージョンも欲しいなあ
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/27(日) 00:39:07.33ID:W0CzhbxA0
充電網的にi3買うならリーフ買う方が便利そうなんだよな
日産ディーラーなんて掃いて捨てるほど有るし
自宅チャージャーメインで使うと楽なんだろうけどね
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/27(日) 09:18:11.10ID:cEs4rl2F0
>>872
割高だよね
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/29(火) 07:01:23.02ID:J4a/Oc0K0
充電ケーブルなしで納車って BMWはヤバすぎw
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/29(火) 19:19:04.34ID:d2h2eQ7n0
Rex付いてるが、ケーブルなしならキャンセルしたかな。
車検やらない派なんで、3か月ケーブルなしとかだと、1/12の期間がマトモに使えない思い車両なわけで、アホくさい。

上を読んで、ジャパンからお詫びすらないとか企業として信頼できないかな。次はPHVを検討していたが、i3で卒業してベンツだけにしようかと。

CLSとi3 変車コンビから CLSとEQ また変車コンビかな(笑)

ジャパンから納車記念品ってなくなった?
昔はジャパン社長の印刷メッセージとともに送られて来たけど。
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/29(火) 22:52:27.25ID:n552HO7G0
i3の自宅充電で約2.8?使ってるようです。住宅にソーラーを設置したら、晴天の日中、約2?発電してくれる。
買電は0.8?で足りる。つまり、乗った分だけの継ぎ足し充電なら、天気の良い日は10時半にケーブルを繋げると昼過ぎには満充電になる。
電気代はフル換算で0.8?×8時間で6.4?、180円。180円÷130qで、1qおよそ1.4円。
ハイオク1リットル換算で150円/L÷1.4円なら1リットル分のガソリン代で107q走る計算。
ソーラーの設置費は別だけど、新築時に設置すると各種助成金などでただ同然も。
また発電で余れば売電するが充電中はない。
いずれにしても、EVは実質、エネルギー代はタダに近い。
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/29(火) 22:52:44.48ID:n552HO7G0
私もそう思う。
外装のプラスチックは部品で仕入れると思うけど、カーボンのシェルを修理できる工場はない。
ディーラーから購入してアフターも含める方が安心かと思う。
しかし、ディーラー中古が格安とはありがたいね。リーフ並みで買える。
テスラも価格が下がり買いやすくなってきた。シリコンバレーとあって既成概念にとらわれないまるでPCの世界。
アップデートで常に最新になる発想はすごすぎる。将来の自動運転すらアップデートで実現する。
それらのセンサーもすでに搭載してるらしい。ほんと、DOS/Vパソコンのようだ。最新部品も乗せられると思う。
この辺はBMWも見習って欲しい。
ただ、自動車としてのテイストは感じない。車の作りも中国メーカーの家電みたいでチープだ。
所有する喜びを感じない。
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 18:51:21.07ID:EFAUqjj40
ケーブルなしって何だよw
給油口が無いから後から渡しますって次元だろ
BMW日本法人終わったな
被害者に口止めのお詫びの品もないとかブラック過ぎるな
0881名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 19:10:07.16ID:prTmiTlY0
330eを検討してます
ケーブル無しはリアルだった
530の展示車も330の試乗車もカラケースだったぞ(笑)

試乗車は常設の充電機で充電してるから問題なしだろうけど、これを買ったらお外で充電しないと重いだけの燃費劇悪車だな(笑)

よくケーブルなしで、買う人が居るもんだと思うが、自宅にケーブル付きの充電機がみんなはあるのか?

ベンツのGLC350eは走りながら充電なんかしなかったが、BMWのはするのか?試乗では電気フルからだったから、エンジンが始動しなかったからわからないが、電力低下したら回生でどれだけ充電するのか知りたい

長距離だと意味をなさない自宅充電ありきなベンツは却下した
ベンツなんか試乗予約したのに充電5%で、ディーラー出る前に3%、試乗中はエンジン付きっぱなしだったが、帰還時も3%のままだった

その点、BMWは満充電だったから好印象だったけど、ケーブル無しについて営業マンに聞いたら、ケーブルは在庫が無いとしばらくかかるので調べますからの放置プレイ中(笑)

予定外に今週末はボルボに行ってみる
ボルボはSUVしか無いのがイマイチなんだが、自宅充電できないのは意味がないから

参考までに比較検討された方、
ベンツ、BMW、ボルボ、VWのPHVの違いを教えてください
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/02(土) 11:40:46.72ID:B4B+k43g0
ケーブルならヤフオクで日産のを買い、ケーブル代を値引きさせようwz
0883名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/02(土) 20:08:06.49ID:W+3u/HdL0
あのケーブルってロゴがBMWなだけで普通のケーブルだし、なんでこんなに品不足なんだろ。
ロゴ変えて国内認証通すのにそんなに時間かかるのか?
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 10:49:32.00ID:aPgqG+W90
523dから530eに変えようと思っていたが、ケーブルないならdより大幅に費用効果がないから辞める。

それにしても、ケーブルなし三カ月放置はヤバイな。お詫びをジャパンも本社もしないとかヤバすぎ。
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 13:27:09.19ID:f8Z9Bm4E0
おとなしく523d乗ってりゃ良いんじゃないの?
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 13:39:11.34ID:F6o0ZVfU0
そもそもPHVはBMWに限らずどこのでもベースモデルとの価格差がデカすぎるからランニングコストの節約が目的ならペイしないよ
EV走行自体に意味を見出さないと
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 17:15:32.93ID:aPgqG+W90
>>886
BMWは価格差はバッテリー代くらいで、
モーターやシステムの加算もされてないぞ。

ベンツやボルボはプレミアム価格にしているが。
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 15:09:04.99ID:97lqquO90
>>887
利益率が低いからPHVはケーブル無くてもスルーされてるのかね(笑)

さすがBMWオーナーだけあってマゾが多いのかクレームにはならないのか

韓国なら国交省からケーブルなしのガソリン車で燃費艤装ってなって賠償請求が起きるな(笑)
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 23:29:46.93ID:cGLTuOs40
>>886
ディーラーでそう言われたよ。
長距離メインで使うと言ったら、ディーゼルを勧められた。まさにEV走行に意味を見出さないと買う意味がないんだなぁと思った…
中古は安いんだけどね笑
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 23:51:00.41ID:SdMqWceb0
いくら燃費よくてもディーゼルはないなあ
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/05(火) 07:00:28.86ID:hxPVVVs00
ディーゼルだけは要らない(笑)
0892名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/07(木) 07:56:16.14ID:AtT6xgRe0
42kWh・・・
シヨッボ
これで500万越えとか舐めてんのか?
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/07(木) 10:34:38.12ID:3EPQe1kN0
>>892
60kwhくらいあればねー
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/07(木) 13:43:48.87ID:zO0kch0C0
>>892
普通に考えて買う人は皆無であろう。余程の奇人のみ。
毎度微妙すぎるLCIばかりだよな。もうすぐ車検の33kw持ちだけど、
買い替える気すら起こらない。

店も売る気無いし、もう止めちゃっても良い気がするのだが。
先々EVが増えるのを見越した先行投資なのかな。
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/07(木) 19:41:12.27ID:5wt7FsDE0
結局、i3は失敗なんでしょ?

電池容量あたりの走行可能距離が、
330eや530eの方が車重も重いはずが長く走れる

真冬に50kmしか走れないi3と、
真冬でも40km走れるphvと比較しても、
電池性能の活かし方が違いすぎるんじゃね?

よってi3よりphvの方が電気走行に優れているかつ、ガソリン走行もできる優位性がある
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/07(木) 20:51:05.39ID:QhzKz42A0
やっぱりテスラ3かなあ。
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 10:05:29.13ID:0hCIrizw0
この時期は80kmくらいでREXが作動し始める。結構辛い。
寒すぎて急速充電も2倍くらい時間掛かって、これも辛い。
冬でも春秋並みに200km走れば文句ないんだけど。

楽しいんだけど週に二度の充電が面倒で、9月の車検までに
もう降りる。EV過渡期の今はPHEVが現実的だわ。
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 10:20:28.25ID:0hCIrizw0
>>901
もちろん自宅充電もするけど、結構面倒。
夜中帰ってきてケーブルほどいて配線して、朝片付ける。
急速充電みたいに持ってきて差すだけなら簡単だけど、疲れた
夜や忙しい朝に配線準備からやる羽目になるので億劫だな。

最初のうちは楽しんでやってたけど、今はかなり苦痛。
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 10:29:41.49ID:UF4Rg0Pi0
急速充電のほうが充電器の場所まで出向いてカードで認証してボタン操作してしかも充電中は近くで待機してって余程めんどくさいけど自宅の充電器の事情はそれぞれ違うしねえ
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 11:47:51.55ID:ufZ5taef0
急速ばかりすると電池は劣化するんだよ
だからi3は走らなくなる車両がある
phvを低速充電してる車両は40-50km走る車両がある
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 12:55:24.32ID:0hCIrizw0
>>904
リーフのような手抜き温度制御のバッテリーと違って、i3とか
テスラはバッテリークーラが付いているからあまり関係ない。

バッテリーの劣化は中の電解質が熱で変性する事が主要因で
充電速度と言うよりきっちり熱管理がされているかが肝。
0906名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 14:24:40.48ID:mQfn57e50
>>902
ケーブルほどいて配線して
って充電の度にトランクからケーブル取り出して用意してるのかw
ケーブルは素直に駐車場に常設というか繋げっぱなしのほうが良いぞ
車に積んでてもどうせ出番ないし
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 19:22:03.58ID:0hCIrizw0
>>906
確かにそうだけど、我が家のコンセント付近は雨直撃で無理かな。
でもあのコントローラ?ごと放置しとくのはなんかイヤだな。
屋根付きガレージもあるんだが、耐候性の関係でオープンカーを
優先して停めているので、仕方なくケーブルは毎回しまってる。
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 11:55:40.66ID:JS4xyZH70
i3バリューローン5年で2017年から契約してるんだけど2022年に返すか乗り潰すか迷うわ
2年間使って走行距離3万キロとかだから22年には走行距離8万いくかいかないかくらいだからbmwが最初に提示してきた措置額の170万もつかないよなw残額全部払って乗り潰す方が良いよなこれw
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 12:49:37.00ID:3BBzKTuz0
ウチのPHVは未だにガソリン仕様だから充電出来ない(笑)
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 09:48:39.37ID:O6/I+bU20
旧i3に新型バッテリー載せられればなぁ...

相変わらずi3のバッテリー交換費用は非公開?
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 13:26:13.69ID:NhbY/vZp0
ケーブル無いのかよ(笑)
10本位あったアマゾンも売り切れたし、
ケーブル無し納車され過ぎじゃね?
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/13(水) 03:45:37.88ID:hzWHmYCM0
i3 自分で車検受けるんだけど
点検記録簿の項目で該当するのかイマイチよくわからん項目がある
どなたかディーラーでの点検記録簿をあげて頂けると助かるのだがw
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/13(水) 06:51:46.79ID:avVIIMP00
ケーブルないPHVが
存在する意義
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/13(水) 10:03:00.46ID:g1jvnYE90
ケーブルなけりゃハイブリッドとして使うだけさ
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/13(水) 16:11:19.59ID:g1jvnYE90
エコプロ放り込んでコースティング多用すると30kmくらいかな@530e
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/13(水) 21:18:20.00ID:avVIIMP00
>>917
エコプロ、出発時間設定充電なら40kmは走る
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/14(木) 14:00:35.73ID:IyTbX8jc0
ケーブルレス車両ウケるw
0924名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/18(月) 12:41:27.59ID:iW+G9tvj0
>>1
330e乗りだが土曜日 寺のテクニカルの方から
まもなくリコールが発表されるので
修理日の調整依頼の電話がありました

スターター関連でプログラム更新もあるから
1日半は見て欲しいとか
0926924
垢版 |
2019/02/21(木) 17:58:59.94ID:vTdPdpi/0
>>925
昨日我が家にもお手紙が届きました。
来週火曜日に預ける予定です。
0927924
垢版 |
2019/02/27(水) 07:51:59.39ID:PYM3kZ2U0
預けに行ったらG20が展示会向けに整備中のものを
見せてくれた
0928924
垢版 |
2019/02/27(水) 10:55:51.85ID:6y2KRUNv0
ついでにですが
担当営業から新330eは9月発売と聞きました
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/28(木) 18:57:44.59ID:YKoV5pkH0
>>929
PHVのツーリングは無い
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/28(木) 21:16:54.68ID:bUHAxR/z0
5ツーリングのPHVは先日海外でカモフラしたのが走ってたで
そろそろ出るんじゃない?
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/01(金) 08:33:34.00ID:2tSuG3P/0
PHV出るけど4発、6発はAHでコケたので出す予定無し
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/02(土) 00:15:55.85ID:5OTmF2Jl0
>>932
ん?どういうことですか?詳細教えてくださいっ!
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/03(日) 20:28:29.73ID:qVFkCAdc0
>>933
PHVは充電ケーブルなし納車を繰り返し、
購入者の満足度を地に落としたジャパンのせいだ
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 09:14:03.15ID:CRU5Gsm/0
ツーリングのPHV、海外では頻繁に目撃
今の所、ジャパンの導入リストには入ってない

それどころかG30、31が想定より売れてないので、
3月決算期過ぎたら特別仕様車を出す予定
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 21:05:44.70ID:P5JkRJA10
edition black motion
ブラックグリル、ホイール、悪エンブレム
0938名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/09(土) 09:59:59.95ID:CDpPXnVy0
>>937
ニューモデルのx5?
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/10(日) 02:21:03.57ID:23q6xCS60
>>940
直6になるの?もう発表されてる?
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/10(日) 17:28:39.15ID:C3Mwobfq0
i Remotoでロック、ライト、エアコンの操作系はOKなんだけど、出発時刻設定で車両に接続時にエラーとかサーバー接続時にエラーとかが出て設定できない
のはおま環?
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/10(日) 21:32:21.38ID:lP/Shjz20
>>942
それ古いアプリやん
bmw コネクトを使うべし
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/12(火) 16:55:43.59ID:/FGmbJyG0
>>944
i3と740e,X5eで使ってますが何か?
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/12(火) 20:50:51.48ID:dpcE7Ljk0
225xe乗りです
バッテリー10%程度の残量からシフトを左に倒しチャージモードにすると、53%までは充電されますが、それ以上は充電されません
ただ、二回ほど80%まで充電されたことがあり、その方法というか理由がわかりません
故障してるんでしょうか
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/12(火) 21:09:58.82ID:oNGLEnYg0
>>947

一方、バッテリーの充電量を減らさないようにする「SAVE BATTERY」モードを使えば、バッテリーの残量を最大50%まで回復させることが可能だが、シフトレバーをマニュアルモード側に倒すと積極的にエンジンによる発電が始まり、最大80%まで充電することもできる。

BMW 225xeアクティブツアラー ラグジュアリー(4WD/6AT)【試乗記】 身近に味わえるゼロエミッション - webCG
https://www.webcg.net/articles/-/34578
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/12(火) 23:21:09.49ID:qc6K1bv50
>>948
これいいね!40eからかいかえだな。でも、何時頃になったら安くなるかな…笑
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/12(火) 23:38:55.79ID:r+CCabyT0
>>948
直6いいね
エンジン回り始めても煩くなさそう
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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