X
【HONDA】クラリティ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2016/07/08(金) 21:20:57.87ID:dYRTK5jY0
なかったので
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/05(日) 15:36:26.25ID:rWW9r3e70
いざとなったら、スバルもマツダもホンダよりプライド高くてうまくいかんと思うわ

ホンダは、4輪最後発やから。中島飛行機爆撃された頃、ホンダはまだ、本田宗一郎の脳内にあっただけやろ。

死ぬまでに燃料電池に乗せてくれたらそれで良いと思う
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/05(日) 17:02:58.23ID:gejvX4hw0
>>738
出先の充電スポットって短い事多いんだよ
自分はプリウスPHV乗りだから右後ろに合わせる必要があるんだけど
前方だったら構造的に無理な場所が何ヶ所かあった
リーフ乗りですら前方に充電口がある事を不満に思ってるみたいだしね
個人的には前方の充電口はありえない構造と思ってる
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/05(日) 17:19:51.33ID:LliarjLc0
>>739
世界で戦うには
トヨタ＋ダイハツ＋日野
日産＋三菱＋ルノー
ホンダ＋マツダ＋スバル＋ズズキ

ぐらいにまとめたい所だよね。
今はトヨタに集まりすぎちゃってるけど、あまりデカくなりすぎると
警戒されて、欧米でもトヨタは政治的に袋叩きだからなあ。トヨタと日産は既にある程度の
規模があるから、残り物をホンダがまとめてくれればベストなんだが。
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/05(日) 19:04:39.87ID:LqfFmZFd0
あまり大きくし過ぎると、潰れる時も一気に傾く。
スズキなんが独立路線で押して欲しかったのになんでトヨタ傘下に入ったのか未だによくわからん。
そんなに買収が怖いのなら上場やめればいいのに。
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/05(日) 20:03:19.29ID:OvZXOOlP0
環境規制の強化でＨＶ，ＰＨＶ，ＥＶ，ＦＣＶもやらなならんし、
おまけにＡＩ，自動運転まで出てきて、中小はとてもじゃないけど
研究開発費負担に耐え切れないんだよ。だから、どっか大手の傘下に入るか、
連合組んで共同開発するしかない。
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/06(月) 03:06:13.04ID:9G/i+/I40
>>739
クラリティＰＨＥＶってバッテリーは中国製で、部品も他車の流用が多いから、
そんなに高くなる要素が無さそうだけど、なんであんなに高いのかねえ？
まあ、そもそも日本で上級セダンなんかほとんど売れないから、
量産効果が出ないというのはあるんだろうけど。バッテリーの購入量も
他社と比べると少ないから、供給面でも足元見られてるのかねえ。
やっぱ、日産みたいに他社と統合を考えないと、大競争の今の時代、
半端な規模の自動車メーカーは生き残るのすら厳しいんだろう。
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/06(月) 03:13:38.97ID:fYhzSbfU0
>>746
日本で高いだけだぞ
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/06(月) 03:36:48.99ID:9G/i+/I40
アメリカはＺＥＶ規制があるから、赤字覚悟で安売りしてるだけでしょ。
PHEVだけじゃなく、ＥＶ、ＦＣＶもやたら安いし。
トヨタのプリウスＰＨＶは日米格差がホンダほど無いけど、
ホンダはアメリカ1本足打法、トヨタは日米で売れると始めから考えた車。
そもそも企業規模、基礎体力が全然違うし、トヨタは将来の主力製品＝ＰＨＶに
強いトヨタというイメージづくりの為に先行投資してるだけ。昔のＨＶと同じ。
それだけの余裕がある大企業、優良企業だから出来る荒業。というだけの事でしょう。
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/06(月) 12:56:27.25ID:x0KQ5F2/0
マツダもスバルも今のホンダなんかと手を組みたくないだろ。
向こう側になんのメリットもない。
欲しい技術はトヨタの方が持ってるし、車の作り方もまったく違うし、
そして経営面でも助けてもらえるほどの大きな会社規模でもない。

ところでクラリティPHEVはこのデザイン、この価格で出ちゃった時点で手遅れ感が強い。
プリウスとかリーフに乗ってる層ですら見向きもしないと思うよ。
現行プリウスも先代リーフも、そのひどいデザインでずいぶん話題をさらったもんだけど
クラリティPHEVは批評する気も起きないぐらい、
デザインも、車の存在感も、限りなくゼロ。
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/06(月) 18:40:56.13ID:OOqxGwtr0
そりゃ認識が甘いと言わざるを得ないな。
今、起こってる事態は100年、200年に一度あるかないかの大変革なんだよ。
2050年、技術の進度によってはそれより遥かに速く、多くの主要国ではＥＶ，ＦＣＶ以外の
自動車販売が認められなくなる可能性がある。実際イギリス、フランスは2040年から
ガソリン車、ディーゼル車の販売禁止、オランダにいたっては2025年からの禁止を決定済み。
EU、インドや中国、アメリカ、ドイツ、ノルウェー、スウェーデン、ASEAN、インドネシアでも
将来的な化石燃料車禁止や、EV、FCV、PHVの強制導入、CO2排出大幅規制の動きがある。
また完全自動運転が実用化した場合、自動車の基本性能として自動運転性能は
極めて重要な意味を持つようになる。つまり今まで長年培った技術がほとんど無価値に
なり、膨大な開発費を必要とする新技術が必須となる可能性が、差し迫った危機として
課題に上りつつあるのが現状なんだよ。

トヨタだって馬鹿じゃないんでね。そんな無価値な技術しか持たない奴らと組む義理もない。
既に身内に囲い込んだダイハツや日野はともかく、残りは提携とは言っても、
膨大な費用を要した新技術の開発費回収先として、体よく利用されて終わりだろう。
スズキ、マツダ、スバルなんて、トヨタにとって何の利用価値があるのか考えてみれば
自明の論理だ。ほっときゃ潰れるゴミを態々救済する義理もない。
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/06(月) 18:41:25.73ID:OOqxGwtr0
ところがこれがホンダなら話が違う。ホンダは今後自動車メーカー生き残りの必須要件と
言われる1000万台クラブに加入出来る水準にいまだ至っていない。今後至る見込みもない。
つまりマツダやスバルがホンダ陣営に加わるなら、トヨタのように使い捨てのコマとして
利用されて終わりではなく、まさに実働の身内として暖かく受け入れられる可能性が
高いんだよ。ホンダだって、自力だけじゃ生き残れるかも怪しい情勢なんだから
力を合わせてやって行くしかない。

だからホンダ、マツダ、スバル連合は、ホンダだけでなくマツダ、スバルにとっても、
メリットのある話なんだよ。まあホンダ、スバル、マツダの首脳もお前程度の甘い認識だから
現状になってる訳だが、アホな事やってりゃすぐに会社は傾く。今の時代、そんなアホが
生き残れるほど現実は甘くはないんでね。かつて電気王国と言われた日本も、今じゃ世界で
まともに戦えてるのはパナソニックぐらい。自動車メーカーもすぐにそうなる。
トヨタ以外、やることなす事、アホすぎるんでなｗ
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/06(月) 21:39:08.57ID:bjwhLz6/0
マツダはかつてフォードの実質子会社だったろ。スバルもＧＭに支援受けてた。
アメリカの景気が傾いて、その後を引き受けたのがいずれもトヨタだったというだけの話。
あいつらにプライドなんてないよ。助けてくれるならどこでもウェルカム。
ホンダは本田宗一郎真理教みたいな会社だからな。異物は受け付けない。宗教団体なんだから。
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/06(月) 22:10:17.90ID:x0KQ5F2/0
・トヨタは狡猾でマツダスバルは利用されてるだけ
・ホンダならそんなことはなく暖かく受け入れる
・マツダスバル経営者の認識よりお前の方が正しい

という主観を披瀝してるだけ。
お前がスバルかマツダの社長やれば。
それか新しい会社でも興してトヨタと手を組めば。
どちらもできないなら社会からの評価はその程度ということ。
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/07(火) 00:03:11.31ID:t+Ms/OyL0
もちっと簡潔にまとめて
5ちゃんだと読んでくんないぞ
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/07(火) 08:21:52.28ID:it9ZPSK00
>>754
「トヨタにはならないでください」
トヨタとの資本提携が決まったとき、豊田章一郎や渡辺捷昭から言われた言葉である。
また「これ以上、（トヨタの得意ゾーンの）円に入ってくれば即座にたたきつぶしますから、
そのつもりで」とも言われたという。
https://ja.wikipedia.org/wiki/SUBARU

キビシーお言葉
これぞまさに飼い殺し！
ホンダが仲間に入れてくれるというのなら真っ先に寝返るよ、スバルはｗ
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/07(火) 19:48:28.25ID:98manZHc0
具体的な進展なくトヨタと提携解消…いすゞの戦略どうなる
https://newswitch.jp/p/13968
こっちの方がまだ可能性あるんじゃね？
ホンダもせっかく作ったＦＣスタック、バス・トラックにも載せたいだろ
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/08(水) 07:01:06.23ID:7WKg5TYW0
最大手になってもまだまだ手下を増やそうとするトヨタと、孤立主義のホンダ
差は開く一方やね
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/08(水) 11:58:19.39ID:MP7SO3SI0
>>758
乗用車をOEMで提供してたりしていすゞとホンダは提携関係になってたからね
いすゞとしてもトラック用に燃料電池の技術をキープしておきたい、という経営上の戦略はないとは言えないよね
いすゞの乗用車はあまり売れなかったけど、今はどんな関係なんだろう

１１７クーペやピアツァの復刻をホンダのシャシを利用して出すなんてできないかな
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/08(水) 18:07:37.85ID:hcl2j2W/0
実際、ホンダが子会社化を狙えるのは時価総額的に、マツダかいすゞぐらいだろうね。
マツダは既にトヨタグループに片足突っ込んでるから、最有力となるといすゞか。
スズキやスバルになると、双方出資の持株会社作って対等に近い合併とかかな。
小型車=スズキ、その他乗用車=ホンダ、大型商用車=いすゞの3社連合が
バランス的にも一番良さそう。マツダやスバルがトヨタに捨てられたら、
格安物件として拾うのもあり。
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/08(水) 20:35:33.97ID:ITeFZVip0
>>757
そういう意味じゃないと思う。
トヨタ傘下になってもスバルの独自性を維持してくれと言う事でしょ。
スバルがトヨタ化したら、逆にトヨタがスバルの株を持っている意味がなくなる。
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/09(木) 07:14:48.31ID:0PS4DK0L0
御子息がホンダにお勤めの識者が語る日本本部長の専横
　
クラリティPHEV、カッコ良いSUVで400万円なら迷わず買う！
http://kunisawa.net/?p=33024　自動車評論家　国沢光宏
2018年8月8日 [日々是修行]

>ホンダの『秋の売れない3部作』のTOPバッターであるクラリティPHEVに試乗してきた。ちなみに
>2番手は超割高な『CR-V』。3番手がどう考えても300万円以下にゃなりそうにないシビックベースの
>『インサイト』だ。なんでこんなに売れそうもないモデルばっかり日本に導入するのか聞いたら、
>皆さん口を揃えて「日本本部長が決めたので」。権力の集中は日本の悪い流れ？

>カッコ悪さじゃプリウスとガチ！

>秋の売れない3部作、どう考えたって社是と合わない。日本本部長と面識ないためどんな方なのか
>解らないけれど、宗一郎さん大嫌い派なのかもしれません。アメリカと同じクルマを日本で180万円
>高く売ったら、宗一郎さんなら運がよくてラジエターホース。悪ければスパナで殴られる。もっと言えば、
>宗一郎さんが好きでホンダに入った人達はみ～んな社是破りに怒ってる！

>そうそう。いかんともしがたいクラリティPHEVのエクステリアを、インテリア担当のデザイナーがどう評価
>してるのか聞いたら「察してください～！」。笑える！　インテリア部門でスタイリッシュなクレイモデル
>作って「デザインスタディで～す」なんて発表したら面白いのに、と言ったら「怒られちゃいますよ～！」
>だって。
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/09(木) 20:35:00.56ID:gjS807dL0
>>722-725　>>720　>>465
日産自動車、技能実習不正　４５人に計画と異なる作業
https://www.asahi.com/articles/ASL6573QSL65OIPE03N.html?iref=pc_ss_date
日産、嫌いな車トップ10に4車種選出…肝入りEV販売が壊滅的、不正疑惑で刑事告発か
http://biz-journal.jp/2016/05/post_15227.html
パナソニックは「我慢」できるか…EVブーム終焉、テスラ・リスク
http://biz-journal.jp/2018/07/post_24089.html
米テスラ電気自動車（EV）の購入者が受けてきた、
7500ドルの連邦税額控除は来年、段階的に廃止される。
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00481199
テスラ、「モデル３」大量生産－持続性は依然疑問と株下落
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-07-02/PB8Z5B6VDKHS01
米有力誌、テスラ「モデル3」推奨せず　制動距離など問題指摘
同誌が実施した調査で、モデル3に「大きな欠点」があるとした。
ブレーキが利き始めてから車が停止するまでの「制動距離」が
大型ピックアップトラックより長く、センタータッチスクリーンの
使い勝手も悪いと批判した。制動距離は、同誌がテストした他の
どの現行自動車モデルよりも「大幅に悪い」結果となった。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1805/22/news081.html
＜米国＞テスラ続落　モルガンが目標株価下げ、量産車の収益性に懸念
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL15HT7_15052018000000/
テスラの資金調達、いずれもいばらの道に
「モデル3」生産の苦戦と空売りでキャッシュ確保に困難
http://jp.wsj.com/articles/SB11938464503990234149304584222861605747296
テスラの試練、EV生産に加え太陽光パネルも
http://jp.wsj.com/articles/SB10229774626089234747904584198461722170866
コバルト不足ＥＶ普及の壁、従来予想より早まる
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/180626/mcb1806260500012-n1.htm
過大評価される「EV」
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00311/00001/
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/10(金) 06:51:57.76ID:PdJB0apk0
>>761
本来、業界再編を主導するべきホンダが使命を果たさないから、
ほとんどすべての中小メーカーがトヨタグループ入りを目指すという
異常事態になってる。今ですらトヨタは国内シェアで圧勝なのに、
これ以上トヨタがデカくなったらどうなるのか。競争がなくなり、
自動車価格は上がり不利益を被るのは消費者である。

https://bestcarweb.jp/news/business/1391
結局、会社規模が小さいから他メーカーは国内向け自動車を開発する
余裕がなくトヨタに完敗する。まずは規模拡大、次に質的向上。
ホンダがまずやるべき事は他メーカーとの提携、合併交渉なんだよ。
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/10(金) 17:26:43.99ID:O46htjli0
ホンダはもう国内市場なんか眼中にないでしょ。
アメリカ人になりたくてしょうがない奴らの集まりだし
今度リーマンショックみたいな事態になったらＧＭを
子会社にしてやろうぐらい思ってんじゃないの。
0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/10(金) 19:22:08.20ID:7mRW7WnZ0
>>766
スズキとマツダが合併したら面白い事になると思う。
得意分野や市場もあまり被らないし、56兆円規模総合自動車メーカーになって世界のビッグプレーヤーの一つになれる。
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/11(土) 10:29:18.05ID:wxRwCl0d0
スズキとマツダはV6エンジンを共同開発しようかという話があったが、物別れに終わった。エスクードにはマツダ製のディーゼルは載ったが。
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/11(土) 10:39:28.95ID:xpwr9Cj+0
スズキとマツダじゃ今一、インパクトが足りないな。
今後も世界の1流プレイヤーであり続けたいと願うなら
時価総額10兆円、販売台数1000万台ぐらいは目指してもらわんと。
半端な中堅企業、ホンダとスズキがくっつのが一番手っ取り早いんだが・・・。
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/11(土) 17:57:41.59ID:6TrP+Qy70
スズキは燃料電池の開発も自力でやってるみたいだし、
今後も基本、単独でやっていくつもりみたいだね。
まああのワンマン会長が死んだらどうなるか分からんけど。
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/11(土) 19:12:47.49ID:qNTNtCJq0
御子息がホンダにお勤めで内部事情に精通している識者が語るホンダの足並みの乱れ
　
クラリティPHEVの急速充電ポートは単純にムダ！
http://kunisawa.net/?p=33071　自動車評論家　国沢光宏
2018年8月11日 [日々是修行]

>クラリティPHEVの急速充電機能は全く使えない。というのもホンダの料金プログラムだと30分の
>急速充電に480円掛かり、走行可能距離70km。同じ距離をハイブリッドモードで走れば
>ガソリン代450円ほど。単に30分時間をムダにするだけ。ということは開発チームも知っていながら、
>社是嫌いの国内営業部門が「高くなっても急速充電機能を付けろ！」と言ったらしい。

>一生懸命クルマの開発をしている研究所と（水冷式バッテリーなので急速充電を繰り返しても大丈夫～）、
>クルマの良い部分を精一杯アピールすべく頑張る広報の熱意と、アメリカより180万円高い値を付け、
>意味不明のチャデモの装備を要求する国内販売部門との温度差が悲しい。なんだか太平洋戦争
>の命令ばかり出してた軍部と、困窮した実戦部隊を見てるようですね～。
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/12(日) 14:18:29.51ID:f3UTXbm/0
>>771
スズキは軽が主体だから経営規模に比して研究開発費が少ないんだよね。
今はそれでも何とかなってるけど、今後ますます環境規制が厳しくなるとそれも怪しくなってくる。
逆にホンダは体力の割に研究に力を入れてるけど、
開発した新技術で元を取れるほどの販売台数がない・・・。
この二社が連携すると相互の弱点を補って意外といいアライアンスが出来そうだね。
過当競争になってる二輪の開発費も削減できるし。
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/12(日) 20:57:20.86ID:f3UTXbm/0
>>774
でもそれって、逆に言うと企業体質が真逆って事だからな
低性能な製品をより安く　のスズキと
高性能な製品をより高く　のホンダ

一緒になって上手くやれるのか？
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/13(月) 08:00:49.57ID:0OfgBXTx0
>>728 >>732 >> 54
NEDO事業で水素エネルギー研究フィールドを建設
1万kWの水素製造装置を備え、2020年から実証運用
製造から利用までCO2フリーのシステムの確立
http://www.eco-front.com/news_esLNl8mncg.html
新潟県初の水素スタンド　岩谷産業など２社が整備へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33229000Q8A720C1L21000/
燃料電池車の本格普及見据え、産・学・行政が水素ステーション用触媒を開発
http://univ-journal.jp/21324/
水素ステーション普及に期待　ＪＦＥコンテイナーなど、水素蓄圧器コスト４割減
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00474897
東芝と岩谷産業、北海道で水素サプライチェーンの実証実験開始
http://motorcars.jp/toshiba-and-iwatani-industrial-hokkaido-commenced-demonstration-experiment-of-hydrogen-supply-chain20180528
【松本真由美の環境・エネルギーＤｉａｒｙ】福島発の水素戦略でＣＯ２フリーへ
https://www.sankeibiz.jp/compliance/news/180402/cpc1804020500001-n1.htm
小池都知事「燃料電池車をもっと普及して」　自動車業界に要請
https://www.kankyo-business.jp/news/020366.php
川重、水素事業拡大に弾み　独ダイムラーにＦＣＶ向け部品納入
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180424/bsa1804240500004-n1.htm
燃料電池車40年に600万台　ＮＥＤＯが目標
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26143720V20C18A1EE8000/
経産省後押しで燃料電池車関連に再び脚光!
https://shikiho.jp/tk/news/articles/0/227128
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/13(月) 19:32:34.24ID:OgnoFofy0
トヨタが最近、やたらＦＣＶのバス、トラックとかで頑張ってるから、
ＦＣＶもやっと商用車でも何とかなる５０万㎞ぐらいは走れるようになったのかな？
と思ったら、もう１２０万ｋｍだからなあ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00392/

え、聞いてないんですけど？
もうディーゼルエンジン車と何の遜色もないやん。
ＦＣＶ進化速すぎｗ
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/14(火) 02:40:00.67ID:TSK9tOw70
>>781
聞かれるまで答えない
さすが、世界のトヨタ

日産なら鬼の首取ったように１２０万ＫＭ！！　１２０万Ｋｍ！！
と騒ぎ立ててただろな

あいつらガソリン車に遠く及ばない
たった４００ｋｍ航続のＥＶ作ったぐらいで大騒ぎだったし
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/14(火) 14:16:51.39ID:Rx1FoPWl0
クラリティＦＣＶは凄く完成度高いと思うよ
車内も広くていいし乗り心地はＭＩＲＡＩ以上だと思う完成度も含めて
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/14(火) 18:35:19.73ID:/FRrm3UZ0
そんなに完成度高いなら、さっさと一般販売しろよなあｗ
1年半後に一般販売って言ってたんだから、ちょっと遅れたけどごめんね♪
で済むのは2年半後の今年9月が限度だろ。

どーせ2020年にはフルモデルチェンジか少なくともマイナーチェンジだろ。
ＧＭと共同開発の新型ＦＣスタックに乗せ換えないと始まらんしなあ。
となると一般販売は今年中を逃すと後は2020年までチャンスがない。

高級ＥＶ発売しますとか言って、
結局なかった事にした嘘つき日産と同じになっちまうぞｗ
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/14(火) 18:43:50.62ID:Z/PaXtaJ0
>>783
ただのHVを「充電のいらない電気自動車」とか、ごく普通の運転支援システムを「自動運転」、クソみたいな性能の衝突被害軽減ブレーキを「自動ブレーキ」なんて誇大広告やっちゃうくらいだからなぁ
技術というより欺術の日産だよ
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/14(火) 22:07:16.16ID:xo5zsHOK0
>>785
官公庁向けの需要が一巡した今が一般販売のチャンスだろうにねえ。
まああんまり売れすぎても困るから、一般販売するにしても
ホンダとしてはひっそりとやりたい所だろうけど。
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 00:16:16.38ID:yvn0xUaW0
ホンダは2年前にFCVを見切ってる。
モーターショーにだって、一台も出品しないんだもの露骨だわね（笑）
クラリティはPHVで好調だから、FCVはもうどうでもいいと思ってるでしょ。
どうせ売れないし。
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/15(水) 18:02:35.38ID:4f+rqLJ00
>>785
トヨタは２０２０年以降、大幅にＦＣＶの車種を増やすらしいし、
他社もぼちぼちＦＣＶを投入してくる頃だから、
ＦＣＶのホンダの地位を守るには２０２０年にはせめて２車種は欲しい所だね。
新型の最有力はＣＲ-Ｖかな。世界的に人気の量販車種で
クラリティと同型のＦＣスタックでも問題なさそう。
ベンツのＦＣＶとほぼ同サイズだから、技術的にも問題無しだろう。
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/16(木) 19:40:23.55ID:nS+7nmI+0
ＦＣＶは電源車としての機能が売りの一つだから、ＳＵＶとかミニバンとか
アウトドア系の車の方が民間需要はあるだろうね
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/23(木) 13:16:12.96ID:jX/wqLBD0
買わないけど販売台数は気になる
ディーラーに展示してあるなら見学は行きたい
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/24(金) 08:02:46.72ID:vAnlpH8F0
PHEVはベース車+100万円が限度だろう。
それ以上高いのを買うのは本当に環境の事を気にしている金持ちか、
気にしている振りをして世間的な評判を上げたい企業、官公庁、セレブタレント等。
でもそういう連中は、中途半端なＰＨＥＶではなく、より先進感のある
ＥＶやＦＣＶを買うだろう。

クラリティＰＨＥＶは500万円で出す事も出来たけど、販売台数伸びても
どうせ赤字だし、それなら中途半端な車作るより、高級路線で利益率上げよう
（損失率下げよう）って事だろうね。でも見た目の悪さも手伝って、
その目論見も失敗しそうだ。主要ターゲットと思われる、中途半端な小金持ちは
イメージ重視だから見た目が重要ポイントだったりするからね。




、
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/24(金) 10:57:35.75ID:EDiWhUE70
>>793
うちの地元も同じ・・展示車すら無い
まぁ・・多量に売る気が無いのは間違いないけど、単なる実走データ収集なら北米でも出来るけど
日本での使い方での収集目的なのかも・・
でも、それならモニター募集として先着1000台程度で100万円のキャッシュバックキャンペーンやってもいいかと・・

本格的に売りたいのなら、CR-Vやオデッセイ辺りに搭載してからになりそう。
ただし、450万円以下でないと売れないと思うが・・

あとセダンに搭載するにしてもクラリティ―じゃなくてレジェンドに搭載すれば、750万円でも
また違った評価になったと思うんだけどね。
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/26(日) 08:20:23.49ID:tiM39E1k0
>>789
FCVは水素ステーションが圧倒に足りないからプラグイン化しないと、
いくら車種増やしても展望はないんだけどな。元々EVの方がエネルギー効率
高いんだから、短距離はEV走行した方が合理的にきまってるんだし。
それにトヨタやホンダがいつ気付くかだな。プラグインFCVなら、
EV航続短くても先進感がないって事にもならないから、２０～３０ｋｍの
実航続でもSCiBとかの高耐久タイプを使えば問題はない。
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/26(日) 11:19:24.70ID:HqG7i4IG0
588万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が買うんだこんなの？
プリウス２５０万のほうが数倍お得だわ。
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/26(日) 11:19:51.17ID:1DNwSN/00
>>797
そのうち燃料電池車の燃料を無くして、電池自動車に進化していけば、
ミライもミイラにならずに済みそうだけどな？
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/26(日) 11:59:29.09ID:io5Y/LSz0
>>765　>>462-463 >>457　
3年後のリーフ！これがバッテリー劣化の現状です
なんですか？これは？
実走行50キロですよ！これは
エアコンつけたら30キロくらいしか走れない計算ですね。
http://leaf-nissan.hateblo.jp/entry/2015/02/24/3%E5%B9%B4%E5%BE%8C%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%95%EF%BC%81%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8C%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%8A%A3%E5%8C%96%E3%81%AE%E7%8F%BE%E7%8A%B6%E3%81%A7%E3%81%99
倒産間近？
米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは２２日、電気自動車（ＥＶ）メーカーのテスラが、
部品などの納入業者に対し、過去に支払った代金の一部返金を求める異例の要請を行ったと報じた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018072300382&;g=int
米テスラ「モデル３」、予約キャンセル急増　昨年の倍とアナリスト
https://www.cnn.co.jp/business/35122788.html
　焦点：怒声に週末稼動、テスラ「モデル３」目標達成の舞台裏
稼働時間を延長したり、他部署の従業員を動員したりすることなく、
テスラが毎週のようにこの目標を達成できるかは、また別の問題だ。
そして、その点を投資家は気にしている。
米国株式市場で、テスラの株価は７．２％下落、３１０．８６ドルで
３日の取引を終えた。
https://jp.reuters.com/article/tesla-factory-idJPKBN1JU0KM
テスラ株が下落、従業員の妨害行為や工場での火災
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-06-19/PAJMVY6KLVR501
内憂外患のテスラ　マスクCEO、深まる孤立
テスラの苦悩が続いている。命運を握る新型車の量産が難航している間に、
同社の成長をけん引してきたイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）の経営手腕にまで
疑問符が投げかけられるようになった。幹部人材の流出も続いており、内憂外患ぶりが際立つようになっている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30797380S8A520C1TJC000/
ウォール街がテスラに懸念を抱く理由　信頼揺るがしたマスク氏の言動
https://newsphere.jp/business/20180516-2/
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/09/01(土) 02:36:55.46ID:vgJ4CQkK0
>>691
セレスが日産製電気自動車への採用に向けて英国で資金700万ポンドを獲得
https://www.businesswire.com/news/home/20180805005028/ja/
Ceres Power unveils 5 kW SteelCell SOFC stack, V5 SteelCell technology
http://www.greencarcongress.com/2018/04/201805406.html

日産が5ｋＷのセレス製ＳＯＦＣ積んだレンジエクステンダーＥＶ出してたけど、
ＳＯＦＣのエネルギー効率は60％らしいね。ＰＣＦＣは燃料メタンで80％、
純水素ならおそらく90％ぐらいの効率を実現しそうだから、もはやセレス製
ＳＯＦＣに優位性はないな。日産はまた貧乏くじを引いた。
日産のは5ｋＷで連続走行は時速30㎞ぐらいしか出来なかったけど、
ＰＣＦＣなら20ｋＷでも30Ｌ以下に出来そうだから、時速100㎞の連続走行が
可能になりそうだ。
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/09/02(日) 12:04:20.52ID:P4ESyggR0
トヨタが開発中の全個体電池は結構出来がいいらしいから、
ＰＣＦＣ+全個体電池の新生プラグインＦＣＶでゲームチェンジャー車が出来るかもね。
日産は相変わらずアホだからセレスＳＯＦＣで、バイオエタノール車とかまた頓珍漢な車作るんだろう。
ホンダは家庭用でセレスと提携してるけど、日産程アホじゃないからあっさりＰＣＦＣに乗り換えそう。
でも自前の電池技術がないから日立造船の全個体電池か、東芝のＳＣｉＢあたりかな。
日立造船の方が上手く行けばいいけど、ＳＣｉＢはエネルギー密度が低いんだよな。
結局ホンダに出来るのは劣化トヨタ止まりか・・・。
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/09/02(日) 23:56:45.40ID:3O/3QLE+0
クラリティPHEVは国内では沢山売れると困るんだよね。
ホンダディーラーに充電設備が整って無いから。
急速充電の為に日産ディーラー行くはめになる。
そうすると営業かけられて、せっかく買ってくれたお客様を困らせる。
急速充電を使う意味の無い価格設定にしたのも同じ理由。
意味が無ければ使わない。つまり日産ディーラーに行かずに済む。
意味が無くてもポート付けたのは、それを理由にホンダディーラーの充電設備を整備させる為。
事実として設置が急拡大中。
色々なデメリットを承知の上で、高くても欲しいと言ってくれる、価値を認めてくれるお客様だけに売れればいいのさ。
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/09/03(月) 21:13:17.61ID:g9SexvNk0
タイヤハウスに風を通すのはどの位意味あるのか
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/09/05(水) 21:32:12.68ID:iq9qcoOY0
>>806
全個体電池は今更オールジャパンとか言って
いるからトヨタですら実用段階に至らず行き詰まってるんでしょ
PCFCの実車が出て来るのは早くて10年後ぐらいだろうけど
全個体電池が実用化するよりSCiBのエネルギー密度が伸びる方が
速いと思うね
0813名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/09/06(木) 00:43:29.62ID:R81k+fxO0
全個体はあと10年かかるような気がするな。
未だに現物がない製品を商品化するって時間かかるよ。
コストや安全性も検証しなきゃいけないし。
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/09/09(日) 14:44:04.81ID:yzbLQrhm0
>>810
フロントではやってないメーカーはない
リアもやれば効果は出るが、構造上やったのはクラリティが初だそうだ。
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/09/26(水) 00:58:11.97ID:k5bRSnU10
FCV買ってもいいと思って電話してみたけど末端の営業さんは売りたそうだったよ
ただまあ会社としては売る気がないと思う
いろいろなとこからそう判断した
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/09/30(日) 12:18:29.37ID:KxkjcQ7K0
現時点でのPHEVの存在価値だけど・・・
１台持ちで普段は、買い物や通勤に使い、たまに長距離に使う状況なら有りだけど
複数台持ちの場合は、買い物や通勤用に小型のEV、そして長距離用には燃費の良いHVと使い分けする２台体制がベストでは?
つまり、現状のPHEVは１台の所有しか出来ない方向きで、複数台所有者に不要な存在のような気がする。

もちろん将来コスト削減が進んで、現状のHV並み以下の価格になれば、また別だけどね。
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/01(月) 01:13:41.30ID:RntO6vgW0
工事代が別にかかるから充電設備ないと気軽に乗れる代物ではないね。
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/04(木) 10:43:30.13ID:xMFQM6Ak0
せめて530～550万ぐらいだったらね。
580万は高過ぎるかな。
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/21(日) 11:01:42.33ID:+DNc+GHE0
今晩、22時からtvkのクルマでいこう! にこのクルマ出るね
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/19(月) 22:50:13.98ID:v6UBQ8m10
カルロスゴーン逮捕、解任ｗ

日産のEV推しも、FCV凍結もほとんどゴーンの一存だからね

日本人経営者になったら政府のFCV推しにはさからえないでしょう
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/17(月) 04:40:02.98ID:6AjwNq5v0
高速で煽られたとかされたん？
すぐ通報したほうがいいよ
こんな車買う人は意識高いっていうか変わり者なのは違いないと勝手に思ってるけどね
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 08:50:03.17ID:qmrh7z0E0
まず個人でこんなの買う人いるん？
SNSでもクラリティオーナーなんて見つからない
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/18(火) 09:30:01.56ID:Trulfw6D0
CMで、他人を気にするな、自分の感性に従って好きな物に乗れみたいなこと言ってるけど
ホンダにそんなこと言われてもな。感性を刺激する車作ってから言えと。
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/29(土) 12:44:25.79ID:nAbIwpfV0
建売住宅に充電設備ついてたからPHEVかEVでも買おうかなと思ったけど、まともな商品がない。
・デザインダサすぎのプリウス
・不正企業のリーフ
・不正企業のアウトランダー
・不正企業のパサートGTE
企業としてまともなのはホンダだけ。
クラリティは値段は高いが性能や使い勝手は良さそう。
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/31(月) 17:00:02.52ID:pgr6shbU0
>>832
企業としてまともなメーカーは交差点の真ん中で止まる様な車が仕様ですとか言わないわ！ホンダは二度と買わねぇ
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/22(火) 17:08:08.80ID:WxYausUh0
この前つきあいのあるホンダディーラーに聞いたら
クラリティPHEVの販売は一台くらいとか言ってたな。
高いうえに無駄に図体がでかくて売れないとぼやいてた。
でも一昨日ついに急速充電所で遭遇した。
夜だったがアウディのような風格があるな。
スルスル滑るように走ってて
たしかに乗り心地は良さそうだった。
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/23(水) 23:00:30.82ID:6/KVHjgR0
>>837
ちょっとまちがいを指摘しただけで
顔真っ赤にしていきなりバカとか
このファビョりようは朝鮮半島からの書き込みかい。
しかも>>833は比較もしてないのに相対的とか
日本語も理解してないし、お呼びじゃないよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況