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【HONDA】クラリティ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2016/07/08(金) 21:20:57.87ID:dYRTK5jY0
なかったので
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/11(日) 21:44:20.45ID:lN7pZ7Mh0
>>335
あちゃー、EVオタク君が高らかにクラリティ終了を宣言した途端に
売り上げ倍増どころか3倍以上になっちゃったよ。残念だったねｗ
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/15(木) 19:57:25.27ID:gurFyR050
>>339
大口注文が入ったにしても、いきなり3倍は作れないだろう。
新年度予算で設備増強したとみるのが妥当じゃないかな？
トヨタ同様、ホンダも増産体制に入ったと。
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/21(水) 02:58:42.16ID:OgwdNHMi0
撤退も視野ってさ、どこ情報？

そんな情報2ch以外で聞いたこともないどころか、増産の情報しかないんだけど・・・。
他のスレでもそんな事わめき続けてる人がいるけど、全部同一人物かな？
FCVが破滅して愛するEVの天下になって欲しいあまり、
妄想と現実の区別がつかなくなってるのか・・・・。
0348名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/21(水) 12:24:53.12ID:2oPHa4E/0
まあまあ、そんなに焦りなさんな。
撤退は少なくともオリンピック後だろうからね。
まあ月間三台しか売れないのに増産という偽情報を信じてしまうのもどうかと思うけど。
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/21(水) 18:26:29.93ID:YmTnmnEr0
ここのEVオタクは、嘘も百回言えば本当になる。
が、信条のキチガイ君なのは、上の方のレス見れば丸分かりだろうに。
まともに相手するだけ時間の無駄だよ。
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/22(木) 00:15:29.87ID:dS1j3mVe0
2017/06/20（火）
現代自、燃料電池車の生産15倍増へ＝現地紙
19日デジタルタイムスによると、韓国の現代自動車は2018年２月に発売する新型
燃料電池車（ＦＣＶ）の生産台数を15倍にする。ＦＣＶ「ミライ」で先行する
トヨタ自動車に追いつくことを目指す。 報道によると、このほ…
https://www.nna.jp/news/show/1624096
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/23(金) 18:43:47.15ID:PqdY+VuL0
>>351
3倍の次は15倍ですか。
FCV終了宣言のEV信者君には辛い現実ですなあ。
恥が上塗りされすぎて、特殊メイクのゾンビみたいな醜態晒してるけど大丈夫か？ｗ

現実が妄想通り運ばないからって、キチガイ仲間の
オウム真理教みたいに発狂して自爆テロ起こすのだけは止めてくれよなｗｗｗ
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/01(土) 08:42:21.00ID:qDcELKvy0
光電子分光測定装置を開発：
燃料電池の電極触媒、大気圧下で挙動観測可能に
http://eetimes.jp/ee/articles/1706/29/news038.html

自然科学研究機構分子科学研究所は、硬X線による大気圧下での光電子分光測定方法
を開発した。燃料電池の電極触媒について、実動作環境でその挙動観測が可能となる。
(中略）
今後は、電極触媒の反応や劣化メカニズムについて高精度な観測を行い、さまざまな
知見を触媒開発にフィードバックしていく。実使用環境に合わせて測定条件を
調整し、白金など燃料電池に用いられる電極触媒についても測定を行っていく
計画である。研究成果をベースに燃料電池の高機能化を加速することによって、
燃料電池車（FCV）や家庭用燃料電池の市場拡大を支援していく。
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/02(日) 18:42:11.05ID:HK566RJd0
>>321
マークXとSAIは現行モデルで製造停止らしいよ。
プリウスはHVが売れすぎて止めるに止められなくなってるし、
新しいエコカーブランドとして小型セダンを新開発するんじゃないかな？
クラリティみたいにFCVとPHVとかEVだけのモデルとして。
HVモデルが付くと、差別化しにくくて看板車種にはなれないからね。
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/03(月) 01:36:40.88ID:SpbUJ4mv0
ホンダはクラリティFCVの一般販売諦めたようだね。
本来なら今年の3月に始めるはずだったのに。
一ヶ月で数台の売れ行きじゃ仕方ないかも。
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/04(火) 08:09:01.51ID:t3C7+6240
ホンダクラリティのリース販売は２０１６年３月からで、
一般販売は今年秋以降の予定というのが公式発表だけど、どこで
また電波受信しちゃったのかねえ？

そんなにすぐ分かる嘘を何度指摘されても性懲りもなく繰り返すって、
よっぽどEV信者は基地外ですって、宣伝したいのか。それともただの
本物の基地外なのか・・・・。
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/06(木) 19:58:19.77ID:/3UBr6W+0
またまた怨恨のこもったレスだなあ。
何か怖いくらいだよ。
FCVオタクの執念すら感じるね（笑）
確かに1年半後に一般販売って記事はあるけど去年三月の記事ばかりでそれ以降は一般販売の時期について全く情報が出てきてない。
その間に日産の水素FCV開発の凍結、トヨタのEV参入、そしてホンダ自身のEV参入、ミライ・クラリティ販売の伸び悩みなどのニュースが出てきてFCVをめぐる状況は一年前とはまるで違ってきている。
これをどう見るかだね。
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/06(木) 21:30:34.40ID:Bs8Emnui0
>>360
本物のただの基地外だよ。
こいつ一人で２ｃｈ中のFCV関係スレを荒らしまわっっている。
おそらくなけなしの退職金でリーフ買って、会社辞めたら誰にも相手されない
からEVアゲとFCVサゲぐらいしか生きがいのなくなった哀れな
独居老人あたりだろう。痴呆症も併発しているみたいだから、学習能力とか、
羞恥心とか期待するのも無駄。相手するだけ無駄だからさ、
まあ好きにやらせてやんなよ。２ｃｈなんぞでムキになっても、
社会はなんも変わらんから。基地外にはそれが分からんのです。
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/07(金) 05:13:30.26ID:cywYYe270
テスラ株が連日暴落してるからストレスマックスなんじゃない？
トヨタがバブル相場を見越して高値でテスラ株を売り抜けたってのも
ＥＶ信者の怨念を増幅しているのかも。

モデル３も予約開始1か月で40万台とか言ってたのに、その後1年で
増えるどころか、37万台に減ったらしいからね。
そもそも本当に37万台も予約入ってるのかすら怪しい。
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/07(金) 05:56:37.57ID:cywYYe270
モデル３の採算ラインはギガファクトリーのフル稼働が前提とは
イーロンマスク本人が認める所。フル稼働とは50GWhで１台５０kWh程度と思われる
モデル３からしたら年産１００万台の規模。ところが最近じゃかつて主張した
年産５０万台にも届かない、２４万台を主張している模様。
これじゃ、モデル３でテスラ大躍進どころか、大赤字で逆に倒産危機を
迎えかねない、大惨事の未来も見えてきた。

計算されると辻褄が合わないのは明らかだから、モデル３のバッテリー搭載量を
いまだに非公開にしたり、１か月で４０万台も予約が入ったのにその後１年で
予約が増えるどころか逆に減るという摩訶不思議な予約数を発表したりと、
いろいろ工作はしているみたいだけど、いつまで持つやら。すでに暴落相場の
様相だけど、最高値付近で売り抜けたトヨタはやはりさすが、という他
ないんじゃないの。
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/07(金) 13:06:08.22ID:nDCnNndf0
FCVにそんなに自信持ってるならわざわざ噛みつくこともないだろうに・・・・・
ネガティブな事書かれても泰然自若としてるはず。
でも実際は↑（笑）　　FCVが存亡の危機に陥ってるのを自ら認めてるようなもの。
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/07(金) 15:38:18.44ID:WTFyl02K0
>>355
6月は7台だ！
絶好調が2倍以上だ！
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/07(金) 18:42:57.81ID:nDCnNndf0
>>367
スゲエな！売上倍増で7台か。
もうこら日本の路上はクラリティだらけ！
真面目な話、ホンダ関連企業の営業車は全てクラリティにせないかんでしょ。
そのくらいの気合を入れんと普及しない。
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/07(金) 19:00:32.11ID:dMB5U1W00
ミライの6月は50台だ！
絶好調クラリティの7倍以上だ！
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/08(土) 11:22:33.10ID:CfmnklxR0
>>364-365
EV信者がやけに元気がいいと思ったら、これか。
つまりテスラ株で大損ぶっこいた八つ当たり元気って訳かｗ
自業自得のくせにはた迷惑なやつらだね。

テスラ株、連日下落　最高値から２割強 衝突試験「最高」逃す ＥＶ競争も追い打ち
2017/7/8
米テスラの株価が連日大幅に下がっている。４〜６月期の出荷台数が前の四半期に
比べ12％減少したのに続き、米道路安全保険協会（ＩＩＨＳ）の衝突試験で主力セダ
ン「モデルＳ」が最高評価を得られなかったためだ。
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ07I50_07072017EA6000/
米テスラ、主要市場加州の4月登録台数が前年比24％減に ロイター
2017年7月7日
調査会社ＩＨＳマークイットによると、米電気自動車（ＥＶ）大手テスラ<TSLA.O>の
４月の登録台数が主要市場である米カリフォルニア州で前年同月比２４％減少した。
テスラを巡っては、量産型セダン「モデル３」の発売を控えて主力の高級セダン「モ
デルＳ」の需要が弱まっているとの懸念が市場で広がっている。
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20170707/Reuters_newsml_KBN19S0DI.html
テスラ株の空売り筋、「荒稼ぎ」局面が到来
2017 年 7 月 7 日
テスラを空売りしている投資家たちは声高な集団だ。テスラ株は、6日朝には一時4.4％
下げるなど、今週14％下落しており、3営業日の下落率としては昨年2月以降で最悪のパ
フォーマンスに近い。これは、空売り投資家が成功していることを意味する。金融分析
会社S3パートナーズの推計では、空売り筋は3日に2億4800万ドル、5日には7億0400万
ドルの含み益を得た。
http://jp.wsj.com/articles/SB10951195397941314594704583252463155430642
0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/10(月) 14:51:48.16ID:QFzIwj+T0
ホンダはとうの昔にFCVを見切っているよ。
今では政府のご機嫌を損なわない程度にやってるふりをしているだけ。
日産を除く各社はEVで世界で取り残されつつある現実に気が付きFCVの研究を凍結させてEVに集中している。
トヨタも例外ではないが、豊田社長と政府のズブズブの関係に足を引っ張られている。
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/12(水) 01:15:56.70ID:KgSrt8bO0
2017年中に、クラリティ プラグイン ハイブリッドは米国で販売を開始し、
クラリティ エレクトリックはカリフォルニア州とオレゴン州でリース販売する。
ホンダ・ミーティング内での取材では、エレクトリックは国内導入の計画はないが、
プラグイン ハイブリッドは日本国内での導入が予定されているという。
https://motor-fan.jp/tech/10000320

キチガイEVオタク君の妄想とは裏腹に、クラリティEVの日本導入はなさそうだね。
アメリカでもカリフォルニアとオレゴンのみ。低性能かつ過当競争のEVより、
航続距離に不安のないPHVやFCV重視でって訳か。
0375名無しさん
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2017/07/13(木) 23:13:20.57ID:/s1mQJ2G0
クラリティFCX、オリンピックにホントに出せんのかな。無理っぽい。
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/15(土) 00:28:25.99ID:IyyGHri90
今月号の日経オートモティブに八郷社長のインタビューが載っていた。
ホンダ車の電動化について多く語っていたが、社長の口から出てくるのはEVとPHVの事だけでついにFCVについては一言も言及しなかった。
ホンダも事実上のFCVから撤退したとみていいだろう。
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/16(日) 09:19:33.51ID:sqecTZ120
メルセデスは2017年末までにFCV発売、ホンダも2017年秋以降に
クラリティFCの一般販売、BMWは2020年にFCV発売。の発表はあったけど、
撤退報道なんて一切出てないんだけど・・・。

トヨタがEV開発するって言ったら、トヨタのFCVは終わった。
トヨタがEVシフトに大転換とか、EV信者が大騒ぎしてたけど、
結局、トヨタに否定された。なんて事件もあったね。

EV信者に言わせると、自動車メーカーがEV開発＝FCVは終了という
妄想が成り立つらしい。恐ろしいまでの気持ち悪いEV妄信と頭の悪さ。
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/16(日) 09:44:14.47ID:jP94ChUe0
↑浅はかで幼稚な考えだな〜。
そりゃ、メーカーにもプライドがあるからやらないと社内では決めていても、マスコミに向かって撤退しますなんて絶対に言わない、これからも言わないだろう。
彼らはプライドが傷つかないように何年もかけてそーっと撤退する
それまでは新車を投入しますとか、作り物の計画を出してメンツを保とうとする。
それを真に受けてちゃうお馬鹿さんがいるからね。
だがメルセデスの社長はFCVには力を入れないと公言してるし、ホンダの社長もFCVの言葉すら口にしない。
これが何を意味するのか考えてみればすぐにわかる事。
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/16(日) 10:09:04.39ID:sqecTZ120
実際公式発表のあった発売報道を無視して、何の根拠もない妄想話をひたすら
並べ立てられてもね。どっかのインタビューでたまたま社長がＥＶには言及して
ＦＣＶには言及しなかったからＦＣＶ撤退確実です！！

なんて、思考が成り立つならホント病院行って頭見て貰った方がいい。
今年6月のホンダミーティング2017でもＦＣＶ開発は社長自身が言及している。
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/16(日) 18:20:56.09ID:jP94ChUe0
どっかと言っても日経オートモティブってエンジニアがよく読んでる専門誌だけどなあ。
本屋にはあまり置いてないが、こういう本にこそ本音で語れるんだよね♪
ホンダの電動化戦略の話で4ページほどの長いインタビュー、この中でFCVの話が一つも出てこないのはどう考えても不自然。
意識的にFCVの話を避けたとしか考えられないね、ちなみに今月号だから最新のインタビュー。
さて、これの意味するところは・・・・・・・
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/16(日) 22:14:44.29ID:RtkAMhMe0
また隔離病棟から抜け出してきたキチガイ君があばれてるのか。
自分に都合のいい情報は100倍に増幅されて、都合の悪い情報は
なかった事になる、キチガイ脳の持ち主だから仕方ないよ。

それか、これかな？
電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中！
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/
EVの中古買取価格が暴落しすぎて、まーた八つ当たり発狂ですかｗ
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/16(日) 22:58:41.60ID:jP94ChUe0
>>384
まあまあ落ち着けよ。
FCVの暗いミライとEVの中古価格は何の関係もない、ましてや雉沢の記事とあれば何の意味もないぜ（笑）
キミも追い込まれると話があさっての方向に飛ぶタイプか？
ステーションが90か所で2年も停滞している状況だと精神状態を保つのが大変だろうが、カルシウムでも摂って冷静になれよ。
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/17(月) 11:55:30.00ID:Jr4WfCXR0
国内販売台数
クラリティ　1月　11台　2月　25台　3月　5台　4月　5台　5月　3台　6月　7台　累計　56台
ミライ　　　1月 104台　2月 111台　3月 71台　4月 27台　5月 39台　6月 50台　累計 402台
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/18(火) 05:56:33.60ID:ZFk/bRPM0
>>384
航続距離の短さと充電時間の長さはよく言われるけど、電池寿命の短さまで
あるんだよねえ、EVは。正直、低すぎる性能を加味したら、適正価格は
ガソリン車の半額ぐらいでしょ。同額ぐらいじゃとてもじゃないけど、
元取れないし、市場競争力もない。
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/18(火) 08:15:28.67ID:w4I/iN2Y0
なにも知らないんだなあ。
例えば三菱がアイミーブで使ってる東芝製のバッテリーはほとんど劣化しない。
10万キロを超えても蓄電量はほとんど変化しないというオーナーの報告もある。
バッテリーの冷却性能を上げて行けば劣化の進行は遅くなり、先に車両の寿命が来てしまう事になるだろう。
充電速度に関しては早くなることに越したことはないが今のままでもいいと思う、なぜなら夜の内に充電するから出かけるときはいつもバッテリーは満タン。
今後走行距離が400ｋｍに到達すれば、外で急速充電器を使う事も減るだろう、一日で400ｋｍ走る人なんて滅多にないからね。
それがどうしてもいやならEVに無理して乗る事はない、HVかPHVにすればいいだけ。
それに比べてFCVは深刻だ、何しろステーションの普及はほぼコスト的にほぼ不可能だからだ。
それに燃料電池スタックの寿命も怪しい、15万キロで白金がボロボロになってパワーが半減するなんて話もある。
コスト的にも技術的にもお先真っ暗なFCV、メルセデスは撤退、BMWは冷やかし半分、ディーゼルを買ってくれるトヨタへの義理半分、ホンダもやる気なし、もうダメでしょ。
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/22(土) 22:24:00.76ID:mc3bGPsR0
>>387
それに加えて自然放電、待機電力もあるよ。
公共交通が発達している都会の方の人は週1どころかそれ以下の乗車頻度の人もいるからね。
全然乗ってないのに電池残量、航続距離だけどんどん減っていくという・・・。
乗れば電池劣化、乗らなきゃ自然放電、まさに踏んだり蹴ったりｗ
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/27(木) 01:31:29.20ID:gucQJtEa0
トヨタ、本社工場に先端研究棟　1500人体制で燃料電池車など開発

トヨタ自動車は２０１８年春をめどに、愛知県豊田市の本社工場敷地内で
先端技術の研究開発などを担う新棟を稼働する。まず燃料電池（ＦＣ）関連を
中心に据え、幅広く環境分野などの研究開発を推進するとみられる。

新棟は１０階建て程度で、延べ床面積が約７万平方メートル。すでに着工して
いる。投資額は１００億円以上を想定する。勤務する従業員は「初期は
１５００人くらいの見込み」（トヨタ幹部）で、将来は増える可能性もある。

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00436984
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 19:02:17.44ID:5qJfkwBF0
>>390
テスラのEVにバッテリー切れ問題：修理費3万2000ドル

6週間ほど経過してRoadsterのエンジンを始動しようとしたところ、
まったく動かなくなっていた。Tesla側からは「バッテリー自体を交換する
必要があり、それには3万2000ドルかかる（さらに作業代、税金が別途
必要）」との連絡があったという。

Tesla Motorsは、「Tesla Roadster」について「バッテリーに蓄えた電気が
完全になくなってしまうと、クルマ自体がまったく動かなくなり、また再び
充電することもままならなくなる」という声が上がっていることに対し、
「これは理論上どのEVにもあてはまる事象であり、定期的に充電しておけば
そうした問題を避けることができる」と反論している。

「Drucker氏は、TeslaがRoadsterのオーナーに対し、このバッテリーの問題の
可能性について十分な周知を行っておらず、またこの問題解決に向けた
取り組みも不十分と不満をあらわにした。

https://wired.jp/2012/02/25/bricked-tesla-roadsters/
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/03(木) 01:27:08.24ID:6kFKQdHM0
Daimler社ら3社、ドイツの水素インフラを拡充

　ドイツのDaimler社、Shell社、Linde社の3社は2017年7月31日、ドイツ
南西部のジンデルフィンゲンとプフォルツハイムに新しい水素充填スタンドを
設置したと発表した。これにより水素充填スタンドはバーデン＝
ヴュルテンベルク州で9カ所、ドイツ全体で32カ所になった。

ジンデルフィンゲンの水素スタンドは、「Mercedes-Benz GLC」をベースと
した次世代燃料電池車を開発しているDaimler社の研究開発センターと生産
工場の近くにある。3社はドイツの水素インフラの拡充を目指すプロジェクト
「H2 Mobility」に参加している。ドイツ国内の水素充填スタンドを2018年
までに100カ所、2023年までに400カ所まで拡充することを計画している。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/080108618/?rt=nocnt
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 23:50:21.68ID:uWUEvfYY0
>>396
こえ〜ｗ
自然放電、電池劣化どころじゃなかったな。

ちょっと忙しくて放置しただけで、
新車1台分にも匹敵する馬鹿高い修理費を
請求されるのが、EVとしては当たり前の
常識なんだと。

いや、そんなの常識にされてもｗ
そんなゴミ車いらねーよ。となるわな。

フツ―の一般人からしたらｗｗｗ
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/05(土) 08:49:32.07ID:k/voDcy80
国内販売台数
クラリティ　7月　6台　累計　62台
ミライ　　　7月 48台　累計 450台
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/05(土) 18:33:14.60ID:HH5uH+8S0
煽りのピントがズレてるけどな
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/05(土) 22:28:40.09ID:ZXQU7pNR0
>>103>>113
欧州の電気自動車化。トラック＆バスは燃料電池しかない

困ったことに大型車を電池で走らせることは難しい。具体的に書くと、80km/h巡航時に200kWの
エネルギー（272馬力）を使うとすれば、160km/h走るのに400kWhの電池を積まなければならな
い。日産リーフだと12台分。テスラの4台分である。電池だけで2トンを超えるし、そもそも高価だ
し10年100万kmの耐久性など無理。

こういう使い方をするなら燃料電池がベスト。200kWならトヨタ・ミライの燃料電池2個で済む。燃
料の水素も液体で搭載すれば大量に積める。いや、もっと積極的に表現するならトラックやバスにも
訪れれるだろう2040年問題の解決策は燃料電池しかないと思う。そう遠くない将来、必ずトラック
とバスのパワーユニットが論議されることだろう。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170802-00074071/
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/06(日) 05:28:33.26ID:86ez1sYt0
まあ結局は価格次第だよ。トヨタやホンダは2020年代半ばにも
今より大幅に安いＦＣＶが作成可能だと主張している。
ＥＶ陣営も同じような事を言っている。どっちに信憑性があるか
だけどここ10年程の実績ではＦＣＶの方が遥かに上。

今後も現行リチウム電池技術にほとんど伸びしろがないと見られているのに
対して、ＦＣＶの水素タンク、ＦＣスタック共に、量産技術の
改良で大幅な低価格が実現可能と見られている。

現行のリチウム電池は性能的にも理論限界に近付いているし、
既に量産されているので、量産効果による低価格化も期待出来ない。
後は全個体電池やリチウム空気電池など新世代電池に期待するほかないが
開発は遅々として進んでいない。

現行リチウム電池でもっともエネルギー密度の高いニッケル系は、
テスラモデルＳにも採用されたが、発火事故を連発して安全性の
低さを露呈。モデル3では安全性重視でエネルギー密度の低い３元系に
変更された。だから航続距離が大幅に落ちた。

航続距離が足りない、足りない言われるＥＶでまだ性能落とさないと
安全性も保証できないってんだから話にならない。リーフも新型は
3元系で航続距離は伸びるが、これは元々エネルギー密度で大幅に
劣るマンガン系を現行リーフが使っているから。

航続距離で最先端だったテスラが性能落としているんだから、
元々性能の大幅に劣るリーフの性能が多少伸びたって意味がない。
まあ現行リチウム電池はこんな事やってる現状を見ても分かる通り、
先がない。だから研究の中心は既に次世代の全個体電池に移行しつつある。
が、これも上手くいっていない。
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/06(日) 05:35:18.43ID:86ez1sYt0
充放電回数や安全性では一定の成果もあるが、肝心のエネルギー
密度が伸びない。エネルギー密度が伸びないとバッテリーの総重量が
増して航続距離を稼げない。だけでなく、材料費がかさんで低価格化も
出来ない。結局、全個体電池の実用化に目途は立っても、現行リチウム電池の
最高性能には及ばない。つまり全個体電池になっても何も変わらない。

というのがEV陣営が今置かれた現状。中位予想ではFCVが大幅な低価格化
を実現すると予測される2020年代半ばでもやっと3元系が普及して、
現行リチウム電池の最高性能より見劣りする全個体電池がパラパラと
市販され始める程度。

今ですら５００ｋｍ航続のEVと700ｋｍ航続のFCVの価格がほとんど変わらない。
10年前の同等製品ではFCV1億円以上に対して、EVは1000〜2000万円程度。
今後の技術動向を見ても、EVよりFCVの方が遥かに伸びしろが大きいと
見られる。EVとFCVの進化速度差を考えると、今ですら大差ない価格で、
2020年代半ば以降大差をつけられ、FCV圧勝の未来しか描きようがないだろう。

EVは次世代型といわれる全個体電池がその真価を発揮してもまだガソリン車と
同等と言えるには性能が足らず、次々世代のリチウム空気電池が実用化
しなければガソリン車に取って代わるのは不可能。リチウム空気電池など
いつ実用化するのか、永遠に実用化しないか、見当もつかないような代物だ。

すでにガソリン車並みの性能を達成し、更に多少の技術改良、量産技術の
確立のみで、低価格化が可能なFCVとは、天と地ほどに可能性差があると
言える。今はFCV開発に膨大な開発費を必要とするがゆえに、資金力のある
トヨタのみが突出しすぎて、他はトヨタとの競争を恐れ、あるいは資金力
不足で、どこの馬の骨でも、途上国でも簡単に作れるEVに逃げているだけの話。

いくら逃げても、トヨタが安いFCVを作っちまえば、高くて不便なだけのEVに
勝ち目などある訳もなく、かつてHVを馬鹿にした欧米企業が後追いでHVを
作らざるを得なくなったのと、同じ結果が待ち受けている。だけの話だ。
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/06(日) 10:54:02.88ID:HxYWtUvW0
現行のFCVは大赤字承知で売ってると思うけどね
カーメーカーもサプライヤーも
製造原価だけで2000万くらいするんじゃないかな
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/06(日) 11:51:34.39ID:wtZr5KLs0
高圧ガス業界に勤めてて、会社もFCV（というか水素ステーション）の普及に期待してるんだが、個人的にはFCVは否定的に考えてる
というのも、FCVは走行時に排出されるCO2はゼロだけど、燃料の水素の製造と車両への充填時に大量のCO2を排出する
車両と燃料の製造や輸送、燃料補充、走行など運行に掛かるすべてのサイクルで比較すると、FCVのCO2排出量は
2番目に排出量が多いガソリンエンジン車の倍近く、実は環境負荷が高い

後、>>407が水素を液体で搭載すれば・・・と書いているが、液体水素は-252℃で沸騰するため、常時超低温で保存しなければ
あっという間に気化してタンク内が高圧になるため消費できない分を逃がす必要があり、利用効率が非常に低い
また、ご存知の通り水素は非常に燃えやすい性質のため、大気に解放する場合、近くに火気があると爆発の危険性がある
下手をすると、街のあちこちで爆発という事態すら想定しなければならない

今後、余程の技術革新が起こらない限りは、FCVが次世代自動車の主役になることはないだろう
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/06(日) 22:37:31.61ID:RISAWvk20
皮肉な事に、EVの将来性は凄いんだぞ！！
と大騒ぎしているテスラは、そのEVの明日を担う筈の
全個体電池や、リチウム空気電池の研究を全くしていないんだよな。
電池研究は電気メーカーに丸投げ。EVが普及した時に一番儲かる富の
源泉に投資しないで明日はEVの時代だと言われてもね。
逆に、次世代はFCVと言っているトヨタは
全個体電池やリチウム空気電池の特許出願でも世界トップクラス。
FCVも次世代電池も両方研究している、トヨタがより有望だと
公言するFCVの方が、将来性はより確かだ。という事だろう。
実際研究している専門家と、ただ寄せ集めの材料で金持ちの玩具
組み立てるだけの素人と、どっちの話に信憑性があるかなど、
考えるまでもない。
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/07(月) 21:35:55.10ID:N7fsibVI0
全個体ってのはどうも怪しいんだよね。
容量が倍で電光石火の充電時間・・・・あまりに話が上手すぎる。
それにトヨタ自身が発表したのじゃなくて、中日新聞の記事。
テスラや次期リーフを牽制するためのトヨタの姑息なリークに思える。
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/09(水) 02:14:20.35ID:AfMDnTj30
燃料電池車の基幹部品、現代自系が一貫生産体制を構築
2017/8/8

　【マニラ＝山田健一】韓国の現代自動車グループの中核部品会社、
現代モービスは８日、700億ウォン（約70億円）強を投じ、燃料電池車
（ＦＣＶ）の基幹部品を一貫生産する体制を整えたと発表した。燃料
電池スタックやモーターなどを１つの拠点で大量生産し、原価低減を
進める。生産能力は年３千台分。まずグループの現代自に供給し、
将来は外販も目指す。

　韓国中部にあるエコカー部品工場に新たな生産ラインを構築した。
ＦＣＶの基幹部品を「大量に一貫生産できるラインは世界で初めて」
と同社は説明している。

　水素と酸素を化学反応させて電気をつくる燃料電池スタックや水素
供給装置、モーターや電子制御装置をてがける。98％の基幹部品を
国産化したという。

　現代自は新型ＦＣＶを年内にも発売する。新車の発売に合わせて
生産体制を見直し、トヨタ自動車やホンダなどＦＣＶで先行する
日本勢を追い上げる。需要動向を見ながら基幹部品の年産能力を
数万台に引き上げることも検討する。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDX08H0D_Y7A800C1FFE000/
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 01:49:55.93ID:+OjxKyyX0
ホンダ倉石副社長「電動化の加速は感じるが、我々の戦略に変わりがない」

「すでにアナウンスしているように、2030年に我々の販売の3分の2を
電動化していきたいという戦略は変わっていない。今後はやはり2モーター
HEV（ハイブリッド車）が主力モデルになって、HEVとPHEV（プラグイン
ハイブリッド車）で2030年に50％以上の割合にもっていき、EV
（電気自動車）、FCV（燃料電池車）も含めて3分の2を目指していきたいと
思っている」と従来の方針を改めて示した。

さらに「EVでは、中国もかなり苦労している。国が方針を示してもEVを
使っているのはほとんどタクシーや公共機関。その理由は日本よりも
1日の走行距離が長いし、充電するインフラを造っても台数が違うので、
すべてのお客様に対応することができるかというと、そうではないと我々は
思っている」と指摘。

その上で「それぞれの形態に対してどう対応していくかというのが非常に
重要。ガソリンエンジンがなくなるのかというと、そうではないし、
アジアや南半球でいうとガソリンエンジン、もしくはHEVの方がニーズが
高いと思う。その辺は良く見極めて、あまり振り回されるつもりはない」
と明言した。
https://s.response.jp/article/2017/08/01/298154.html
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 10:41:57.37ID:Eo7AVjUO0
>>415
FCVの前にEVを言及するホンダの副社長。
ホンダもようやく理解し始めたようだな。
あとはFCV撤退のタイミングを見極めるだけ、政府を怒らせないようにそーっと逃げろよ（笑）
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 18:44:53.71ID:bMW6CfdY0
>>403
★【予感的中？】電池寿命不安でEV中古価格が暴落中！

経済ニュースによると、日本のEVの代表ともいえる日産リーフの中古車価格が激しく下落しているそうです。

米国では、既に２年前から「中古車残存価格において最も苦戦を強いられているクルマ」として報告されていました。

理由は…
https://www.youtube.com/watch?v=_pxMwX8gXls
0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 18:50:52.99ID:Eo7AVjUO0
俺の家の３月にできたばかりの水素ステーション。
毎日のように前を通るが、車が停まっていたり、充填してるのを見たことがない。
大丈夫かあれ？
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/11(金) 21:09:51.40ID:zKMbI8z+0
>>407
セブンとトヨタ、燃料電池車の導入で合意　コンビニ物流に活用
2017/8/9

　セブン―イレブン・ジャパンとトヨタ自動車は９日、燃料電池車（ＦＣＶ）
の導入で合意したと発表した。トヨタが専用車両を開発し、セブンがコンビニ
エンスストア店舗への商品の配送に活用する。2019年をメドに共同で実証実験
を始める。ＦＣＶの普及を促進し、二酸化炭素（ＣＯ2）の排出削減に
つなげる。

　ＦＣＶはトヨタが日野自動車のトラックをベースに、セブンとの取り組みの
専用車として開発・製造する。将来は商品として販売も検討する。導入台数や
積載量、出力性能などの詳細は今後詰める。

　トヨタは14年に世界で初めて量産型ＦＣＶ「ミライ」を市販。今年２月には
東京都で初めてＦＣバスの販売を始めた。セブンは水素ステーション併設型
コンビニを３店舗展開し、20年をメドに10〜20店舗に増やす計画も持つ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HU3_Z00C17A8TI1000/
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 00:12:18.10ID:GgGcBhCn0
日本中怪しげなFCV関連の実証実験ばかりだな。
何かやってるふりしないと「明るい水素社会の未来」のイメージが持たないからな。
横浜でも風力発電で作った水素でフォークリフトを運用する実証実験をやっている。
なんの実証をするのかよくわからんのだが（笑）
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 21:57:25.19ID:1XdnHvCj0
水素に関わるとみんな不幸になる
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/13(日) 11:05:04.41ID:KWJ/YP7o0
普及進まぬ燃料電池車　水素ステーションも不足

2017年5月22日 09時40分


　次世代自動車としてトヨタなどが販売し、水素を燃料に使う燃料電池車の国内登録台数が、発売から２年がたった昨年末現在で１５００台弱にとどまっていることが関係者への取材で２２日、分かった。
　車体が７２０万円超と高価な上、「２０２０年度に１６０カ所程度」が政府目標である水素ステーションの数も現在、９０カ所と少ないことなどが理由とみられ「２０年に４万台程度とするとの国の目標達成は厳しい情勢だ」（政府筋）という。
　関係者によると、トヨタの燃料電池車「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」の登録台数は昨年末までで約１３７０台。ホンダの「クラリティ　フューエルセル」は約１１０台だった。
（共同）

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017052201001223.html
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 07:15:23.85ID:wDBwsk0F0
>>415
キチガイ君が何をまた発狂しているのかと、元をたどってみればこれか。
ホンダ首脳はもうFCVに言及もしないから撤退確実！！
と言ってたのに、神と崇めるEVとFCVを同列に扱われて、あまつさえ
EVディスリじゃ、そりゃEV狂信者君の立つ瀬もないわなあｗ

そもそも国内じゃFCVリースしかしてないって言うけど、
EVはリースすらしてないんですけど。クラリティPHVは発売予定あるけど、
クラリティEVは発売予定すらないんですけどｗ

挙句の果てに発言順がEVより後だったから、FCV撤退ですか。
言う順番で撤退確実と言える知能に乾杯。この妄想馬鹿、
その内FCVが空飛ばないからFCV撤退確実とか言い出しそうな勢いだなｗｗｗｗ
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/17(木) 16:48:50.24ID:NmBA3iZE0
クラリティFCV 一般販売のアナウンスはまだスか？
誰かが秋に開始とか言ってたけど、それならそろそろホンダから一言あっても良い頃だよね。
それとも社内で揉めてるのかな。
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/18(金) 18:10:22.56ID:wSDPqNDa0
7月米国販売

　１．ミライ　　　　　８２台
　２．クラリティ　　　８２台
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/19(土) 12:03:28.07ID:CpJtKhJS0
台数ってどこでわかるの？
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 00:11:51.64ID:WzrJQ1QA0
>>428
もう当分、新発売もモデルチェンジも何の動きもないのに
オーナーですらないただのEVオタクが、ほぼ毎日スレチェックして
ちょっとでもFCVageカキコ発見したら発狂したように、
連投だから、よっぽどFCVが怖くて恐ろしくて、EVが明日にも
食い殺されるんじゃないかと、さぞかし恐れおののいている
のでしょうね。
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/20(日) 01:06:53.86ID:R2U98ilp0
この前クラリティタクシー乗ったら
乗車記念に缶バッチくれたw
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/22(火) 01:10:00.18ID:oxe9u9Y90
燃料電池の寿命を長くする新触媒、東工大など開発
2017/8/20 日本経済新聞　
　東京工業大学の山口猛央教授らは神奈川県立産業技術総合研究所などと共同で、
燃料電池の寿命延長につながる触媒を開発した。白金などの微粒子で小さなカプセルを
作った。劣化の原因になる炭素は不要。発電・停止を繰り返しても触媒が傷みにくい。
10年以上使える見込み。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO20180100Q7A820C1TJM000/
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