水属性総合 53【海竜・魚・水】
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遊戯王BBS（したらば）
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【重要】
次スレは>>980が立てて下さい 無理な場合は早急に無理と伝えること
代わりに立てる人は重複防止のため必ず宣言してから立てて下さい
>>980を超えたら次スレが立つまで減速し極力書き込みは控えましょう
スレ立ての際、1行目の頭に「!extend:default:vvvvv:1000:512」をコピペして下さい。
※前スレ
水属性総合 52【海竜・魚・水】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1581132409/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 水縛りでもハリからリンク4出せるんだしグレートバブルリーフ以外にも水リンク4が増えれば楽しくなるんだけどな 照魔師+依巫+ウェイン
照魔師でウェイン切ってから霧精SSして伝道師墓地送り
依巫SS、依巫と照魔師でアネモネLSから伝道師SS、ウェインSSして晴嵐サーチ
依巫効果でトークンSS
場がアネモネ、ウェイン、霧精、トークン
ここから晴嵐で展開、決起隊、随臣、封魔団を呼び出し決起隊と随臣でライホウ着地
モンスター展開殺して魔法ロック 制限諸々取っ払っていればヴェイン照魔師紋章のうち2枚で照魔師霜精随身から晴嵐で結構強かった
>>333
恐らく元々のデザインは照魔師霜精から墓地送ってトークン作ってトリシュ出すようなものだった
それが強いとのことで霜精にレベル3以下と言う今まで無い縛りがついたと妄想
運良くコンマイの魔の手を逃れただけな感じ 永続効果で妨害するから、かなり拘束力は高い点に関しては素直に偉い
例えばウェインと守護陣と御庭番が立ってるだけでエルドリッチはガス欠で死ぬ
しかし必要なカードが多すぎる 色々考えていくには基本ウェインを素引きしなきゃいかんのが厳しい
紋章あってもな... >>339
鏡有るにしてもこの中から２枚引くのは厳しいだろうな 追い新規は来るだろ多分
晴嵐に写ってるエミリアアバンス差し置いてエリアルだけ出てるのも謎だし スキドレ以前にエルドリッチ相手なら照魔にγ撃たれて終わりでしょ 「環境で戦えないファンデッキはゴミ」って考えの人けっこうこのスレに多いんだね 申し訳ないが現状ではファンデッキのレベルにさえ達してない状態だと思うぞ 別に水属性汎用混ぜて組めば戦えはするだろ
少なくとも憑依装着ビートとかよりはよっぽど戦えると思う 実際ファンデッキとしても弱い方ではあるし
新規も期待外れではあるんだが
その弱いカードパワーなりに試行錯誤して、できる範囲での強い動きを模索することに対しても否定的なこのスレって何がしたいんだろうなって いやこのスレはデッキ構築を考えるスレじゃねぇからな？
クズカードに愚痴って何が悪いんだ
お前みたいな自治厨がいるとみんなが迷惑なんだよ
帰れ どうして好きなテーマ同士の人間が争うことになるのか……それもコンマイがこんな新規寄越すからか クズカードやそれを寄越すKONAMIの愚痴を言うなとは言ってないだろ >>355
お前は愚痴をやめさせたいからあんな発言したんだろ？
僕ちゃんの好きな氷結界を馬鹿にするな！って
そうでもなきゃこんな可能性ゼロのゴミテーマを建設的に語ろうなんて発言しねぇんだよ
良識派気取ろうとしてもバレバレなんだよ間抜け 氷結界愚痴禁止強制マンはTwitterで慰め合ってればいいよ
あっ、Twitterでもボロクソに叩かれてたかw >>352
言いたい事は分かるけど結局強い動きが氷結界と関係ないのになるからじゃない？
結局バハシャ餅が強いけど氷結界である必要がある？っていうところじゃないかなぁ
>>354がいう様に新規がもっと良ければ今ごろこんな事にはなって無いと思うわ どうしても悪口言われるのが嫌なら氷結界自体の話題を全面禁止にでもするんだな
何なら俺が次スレ立てる時そのテンプレを加えてやるよ 「愚痴はいくらでも吐いていいが、デッキ構築を語るのは全面禁止」って完全に自治厨ムーヴで草
「愚痴もデッキ構築も両方言っていい」でいいと思うんだがね >>360
でも氷結界組む人間なんて誰一人いないだろ？
少なくともこのスレにはさ
まぁもし沸いたら俺がこき下ろしてやるよ >>358
氷結界が安定しない動きで必死こいてバハムシャ立てても、本家シャークデッキはカッターや鰤1枚で同じ動きできてしまうっていうね…
HEROやトゥーンの方がまだ安定してるんじゃないかってレベル
せっかく強化版トリシューラ貰ったのに、氷結界以外のデッキの方がうまく使えるというのも物悲しい
ストラク売る気あるんならもっと強い新規出してほしいわ
氷結界シンクロをバンバン出しつつ、ロック効果持ちモンスターで守りも固めれるような動きができるようになれば理想なんだが 今のところ氷結界である事の強みみたいのがあんまり無い >>362
現状展開も照魔からハリファイバーマリンセス使って餅出すのが一番良いという状態なのがね
メガトリシュもあの効果ならレベル１１ならトリシュＳ召喚扱いＳＳぐらいしてくれても良かっただろうに
アレじゃトリシュ出す方がマシだと思うわ
Ｓモンスターをバンバン出しつつ上級でロックもできるのが本来の理想だと思うんだけどなぁ 照魔師 依巫2枚スタートで
照魔師ns霜精ss何かしら墓地送り手札から依巫ss
照魔師と依巫でバハシャss効果で餅ss墓地の依巫効果でトークンss
バハシャと霜精でアネモネss効果で霜精ss
アネモネと霜精で針ss効果でシトリーssターンエンド
相手ターンにシトリーと墓地の照魔師でダーマss
針効果でF1ss1ドローF1とダーマでサベージss
盤面 餅とサベージで2妨害
霜精で墓地送るモンスターは他の手札次第で色々選択出来るしそれなりの動きになったのでは…？ >>366
ごめんこれトークン出しておけばトリシュも出せるって書こうとして途中からトークン出さない場合の展開書いてたわ メタフォのイラスト的に今後クリストロン強化ワンチャンあるからどちらにしろ集めてても損はないと思うわ >>360
明らかにIDコロコロの荒らしなのでNGで対処 >>366
よりましでトークン出してシトリィじゃなくリオンにしとけば
リオン効果でよりましとFA
ハリでライザー+氷結界トークンでサベージか墓地に星4おくりつつ虹光が出来る
まぁデッキの9枚のうち二種要求+手札コストでようやくレムス1枚+手札コスト2枚のちょい下って悲しくなるけど >>366
針からリオン出して依巫とでライトニング、針効果でライザー出してトークンとでサベージ
で3妨害構えられるな
消費に合ってるかはわからんが…… 水フルモンで遊びたいんだけど
今ってディーヴァからだと何するんですかね？
ムーランはできれば使いたくないです 2枚スタートとしては悪くない妨害数じゃないかな
クリストロンではダメか？疑惑があるが… FAライトニングの効果使ったあと素材にして新旧トリシュ出そう 氷結界チューナーと依巫並べてアルテミスでトークン産んで針うさぎトークンの構えで終わって、相手ターンにライザーで随身落としてメタホルor照魔師落としてアーデクorうらら被弾したらサベージ
相手によってはワンマジで魔法罠破壊してからメタホル
初動の条件緩めでデッキパーツの素引き事故なしでうららをどこで被弾しても致命傷にならない展開
照魔師は初動だと手札コスト要求しといてうらら被弾でこっちが凍りつく恐れがあるんだよな 照魔+ウェイン+晴嵐
ウェインコスト霜ssef随身墓地嵐ef伝道師封魔ss伝道師efウェインssef晶壁seef霜ss随身efss針ssefグリーディスssアネモネssefグリーディスssef伝道師ssマスターss封魔ef照魔除外
相手ターンにバッタ⇒サベージ
照魔師+ウェイン+浮上（蘇生カード)
照魔師コストウェインで霜精ssef伝道師墓地浮上efウェインssウェインef春嵐seef封魔団依巫ss針ssefグリーディストークンでアネモネssefグリーディスssef伝道師ssマスターボーイss封魔団ef照魔師除外
相手ターンで針除外バッタ⇒サベージ
1ハンデスした上でサベージ+魔法封じ 手札が上触れしてたらいろいろなんとかできることもあるというのはまあ分かったが
それ氷結界でやる必要ある？問題についてはまだ解決に時間を擁しそうですね… 終点が汎用なんてのはままあることだから諦めるしかない
だからライホウや封魔団、降霊師とかを活かしていきたいが... 展開系デッキは正直突き詰めると全て似たような盤面になるから仕方ない 照魔師 ウェインから
照魔師nsウェイン切って霜精ss伝道師落とす
照魔師霜精でアネモネss効果で伝道師ss効果でウェインss晶壁サーチ
晶壁で霜精ssアネモネ霜精でハリファイバー効果で星1チューナーssウェインと星1チューナーでドゥロ効果で晶壁回収
相手ターンにハリ効果フォーミュラssフォーミュラドゥロでクリスタルorサベージ
ショボい盤面ではあるけど次のターンから毎ターンドゥロ蘇生できるので氷結界である意味もあるはず レムス+手札コストの時点で天球エンドサベージクリスタルくらいは行くから比較するのがまず間違ってるぞ
トリシューラの鼓動に氷結界扱い付けなかったり永続魔法のくせに発動時点オンリーの蘇生とか魔法罠も全体的に意味不明なんだよね前者に至ってはサーチ出来たところでそんな強くないのに 似たような盤面になるだけならともかく別にそこまでの動きが特別強いわけでも個性的で面白い展開するわけでもないからね…よく推奨されてるマリンセスなんかとの混合だと尚更 アネモネって強いなーって思うよね
水属性デッキだと ドゥローレンビートさせたいなら氷結界名称の永続メタが必要だけど貰えなかったんだよな
上級サポートも随身だし ｢他デッキの劣化でも良いから氷結界デッキ使いたい｣という理由なら分からなくもないけどね
現時点では性能が控え目なのは事実だし使いたいなら｢好きだから｣と答えるしか >>373
今だとネプトミンストレル経由してたつのこ+☆4海竜か彩宝龍と適当な☆2からプリマドーナかな？
自分はそこからデッドリーフでプランター落としたりレクンガで大量展開したりしてる ロック系のパーツをデッキから引っ張り出す手段さえあればな
ライホウ&封魔団は展開系を皆殺しにする程度のパワーはあるんだが上振れしないとアクセスできない それ○○で良くね？は氷結界に限らず中堅デッキの多くに当てはまるしわざわざ言う必要無いよな
折角盛り上がってるのに書き込み萎縮させるしマジ害悪だわ >>390
幾らなんでもキレすぎでワロタ
そのテーマが好きだから使ってるって跳ね除けられる程自信ないのかよ レフトハンドシャークって手札からのSSできないことを初めて知った
つまり墓地に送ってから蘇生しないとレベル4にならないとな >>390
別に言っても良いんじゃない
実際に最終盤面は氷結界じゃないモンスター並ぶんだし
ちゃんとデザインしなかったデザイナーが悪いと思うけど いやあるだろ
そのテーマ固有の動きができなきゃ使ってる意味がない
最適化されたさらに強いデッキ使ってもっと強い汎用盤面作れるんだから
氷結界には氷結界にしかできんことをなにかやらせないと
何のために組むのかわからん 実質氷結界エアーマンの決起隊使ってみるか
恐ろしい爆アド損だけど他にいねえし その通りだよ
固有のエースを使わないデッキは組む価値が存在しないしそんなデッキを語ることは俺が許されねぇぞ 同じく再利用されることを想定された蘇生永続魔法の魔術師の再演見るとすげえ差だわ
同名ターン1無いしサーチ付きだし もう氷結界のことなんか忘れて魔術師の話しようぜ
その方が有意義だわ 割と強烈なロック効果持ってるの多いんだからそいつら盤面に並べるだけで十分「テーマ固有の動き」なんだけどな
そういう点ではハードル低いんだけども (回れば)モンスターオンリーロックの宿敵の一滴結界波に対して強いってあんまりない利点あるけどまず回させる気がないんだよね
何期のカードだよ新規どもの無駄な縛りはなんでこのストラクだけターミナル期まで逆行してんだよ 8期くらいのカードパワーに10期の制限つけたような感じの新規ばかりだが、ハリとかアネモネ含めた汎用パワカに底上げしてもらってるから盤面自体は上振れるようになったな
けど今までの氷結界どもを活躍させる気概がまるで感じられなくて求めてたのと違う 絶対に最大値の高さを求めてる人は糞雑魚扱いするタイプのデッキ カードデザインする人の中に｢このテーマ、ソリティアorロックを容易くする強化したらヤバくね？｣的な配慮する人がいるような
IFや魔轟神、氷結界を見ててそう感じる いうて8期じゃありえないパワーではあるけどなこいつら 今はフリーでも安定して先行制圧やワンキルが可能なテーマも多い上に使う人も多い
仮に氷結界を使いたくても勝てない訳で…パワーが足りないのに不満を持つ人がいるのも当然よね
｢氷結界でも勝てそうなデッキに変えてよ｣と相手に言うのも躊躇われるし だからこそのストラクだったんだけどな
よりまし来ても相変わらず盛り上がりは無いし
どうしてこうなった… なぁ…これで手のひら返せるのか？
以前から組んでいた有識者にききたい よりまし出たお陰で晴嵐がアド回収できるようになって地の底に沈んだ評価がある程度戻りはしたぞ 元々が岩盤くり抜いてたのがようやく地の底に回復しただけなんだよなぁ 根本的にデッキになってなかった時代と比べたら大進化じゃないかね
昔組んだことがあるが、そもそもデッキを組むメリットすらなかったからな 下利便から固形のウンコぐらいには進化できたと思うよ 専用強化版シンクロキャンセルくれたらテーマ内で下級ロックとシンクロが両立するんじゃ無いか？
トリシュとか一回出したら仕事終わりだし 11期に出るストラクなのに大昔の紙束を比較対象にするのは論外でしょ
アレと比べて進化してるってなんの慰めにもならん
その進化が結局数世代前レベルだったのがクソなわけで そもそも氷結界のロック性能が強かったら10年間で1回位出張したと思う
ペンデュラムとかサモソとかテーマ関係無く好きなモンスターリクルート出来る時期があった
>>403
と言うよりそいつらがいたゼアルの前半位までは名称ターン1をつける風習が無かっただけ 本音を言うとサンダードラゴンやエルドリッチ級の狂った強化がほしかった 贅沢言わないからせめて全盛期BFくらいの展開力は欲しかった サンドラは強すぎて文句言われるのも分かるけど素サンドラっていう過去カード活かしつつ強化してて理想的だと思うわ
氷結界ストラクは過去カード活かしてるというか過去カードに引っ張られてる感じだし 晴嵐で守護陣御庭番破術士が硬いとか言って擁護してる連中どう考えても手間とコストに見合ってない穴だらけの盤面で言ってておかしいと思わないんかね
対象取らない除去で一喝だろうに
それこそトリシュで死ぬ KONAMIくんはDTテーマに関しては強さよりフレーバーを意識してる節がある
トリシュで壊滅するのもテーマ内でやりたい事がバラバラなのもストーリーで醜態晒したせいと言えなくもない 同期がナチュル・ジェネクス・氷結界・ミスト・バレー・Ａ・Ｏ・Ｊ・ワームだぞ(wiki)
テーマとしてのまとまりとか殆ど無かった時代 >>422
フレムベルェ…
つかそんな集団相手だったらそら魔轟神は出た途端(ストーリー上)無双するわな Xセイバーは比較的マシだな
尚エアベルン以外生き残ってない模様 氷結界は次のパックで特殊召喚成功時にデッキから氷結界カード加えるレベル3チューナー出て化けるから
そういうのいれば照魔師1枚からメガトリシュ出て割と戦えると思う
現状の氷結界は照魔師から出せるチューナーが弱いのが本当にキツい この効果で手札に加えたモンスター及びその同名カードはこのターン特殊召喚できないとか付きそう そんなものが来ると思ってるとかとんだロマンチストだな
来るんだったらVJに付けるでしょ(マジレス) 正直メガトリシュって弱いし水縛りのハリファもそこまで怖くない 氷結界といい魔轟神といい
そんな内ゲバばかりやってるから
テーマとしての結束力無いんだろ… >>432
内ゲバ引き起こしてる解放派が揃いも揃って無能の集まりなのが笑えない 魔轟神はええやん氷結界より恵まれとるわ
昔は環境にいたこともあるし今でも展開力あるし
魔轟神は貰った強化がクソミソだっただけでナチュルやら他のクソザコDTテーマと同じ面はできねえよ
氷結界は環境にいたこともない つーか魔轟神強化はそもそも言うほどクソでもない
元々サーチ回りが安定していたのもあって公認で勝てる程度のパワーはついた
流石にアドもフィニッシャーも足りないのでCSクラスだと無理だが ディニクアビスでサーチできるディーヴァでないかなー？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
